Onko Raamattu 33/38 totuutta kannesta kanteen?
Ekivaarille kysymys uskoontulosta
Sirpa Birgit Lappalainen
64569
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
kun kirjoitin äsken että minä en tullut uskoon, mutta usko tuli minuun lukiessani Raamattua, vaikka olinkin ateistiksi tunnustautunut.
Etsin vaimoni Raamatusta uskoa pilkkaavia raamatunkohtia, kun Jumala avasi Pyhän Henkensä kautta sydämeni silmät näkemään, ettei Raamattua tarvitse uskoa samalla tavalla kuin pastorit sen selittävät, vaan hengelliset asiat hengellisesti, eikä Jumalaa tarvitse uskoa persoonaksi, kuolevaisen ihmisen muotoiseksi, (Room.1:23) vaan uutta luovaksi voimaksi, viisaudeksi, rakkaudeksi, armoksi ja laupeudeksi, joksikin niin suureksi, mihin häntä ei voida inhimillisesti verrata!
Raamattu on Jumalan sanaa niiltä osin mitä se on pysynyt sellaisena kuin Jumala on puhunut, mutta siellä on myös paljon ihmisten tekemiä lisäyksiä ja vähennyksiä sekä käännösvirheitä, jotka pitää huomioida. Mutta pääosin Raamatusta vielä löytyy etsijöille pelastussanoma.
rehellisesti arvioiden on, kuten Ekivaari tuossa todistaa. Raamattu on Jumalan sanaa siltä osin, mitä ei ole tahallisesti muutettu, lisätty tai vähennetty ihmisten toimesta, sekä tietysti käännösvirheet.
Minulle on riittää yksinkertaisin ohje, joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu.
Se, miksi ihmiset puhuvat uskoon tulosta johtuu siitä, että kirje hebrealaisille lukee 4:3 Sillä me pääsemme lepoon, me, jotka tulimme uskoon, niinkuin...
Minkä muotoinen ekivaarin mielestä Isä Jumala on. Minä uskon, että Isä Jumalalla on kädet niin kuin meilläkin. Hyvin havainnollistava Isä Jumalan ihmisen kaltaisesta muodosta kertova Raamatun kohta on tämä: Ja Herra Jumala teki Aadamille ja hänen vaimollensa puvut nahasta ja puki ne heidän yllensä.(I Moos.3:21 Uskon, että hän käsillään teki nahkapuvut ja puki ne rakastavana Isänä Aadamin ja Eevan päälle.
Eikö ekivaari usko, että Isä Jumala on tämän sanonut: Tehkäämme ihminen kuvaksemme, kaltaiseksemme; ja vallitkoot he... (I Moos.1:26)
Toiset ihmiset sanovat ekivaarin olevan luopio. Siltä vaikuttaa ekivaarin kirjoituksista päätellen, että Jeesus on tullut ekivaarille kompatuskiveksi ja loukkauskallioksi. Mutta ekivaari, sinä voit tunnustaa syntisi Jeesukselle ja jos se on vaikeaa niin siihenkin voit Jeesukselta anoa voimaa, että uskallat Jeesukselle tunnustaa, että olet luopunut Jeesuksesta. Luopunutkin voi uudelleen rakastua Jeesukseen, sillä ei ihmisen tarvi jäädä luopuneeksi. Ei kaikkien tarvi olla täyttämässä luopuneiden lukua. Voimia sinä ekivaari tarvitset nyt jos koskaan sillä sinulle on kertynyt ikääkin jo senverran, että ei ole ihmisen hyvä olla yksin ilman Jeesusta. Luonnollinen kuolema on kuitenkin lähellä ikääntyneenpää kuin nuorta. Tarkoitan luonnollisella kuolemalla että kuolee vanhuuttaan.
Kuvaako tuo sinua ekivaari?
kirjoitukset kuvailevat jumalallisen luonteen mukaan, niin kuin Jumala kuvaili itseänsä Moosekselle "kasvoista kasvoihin":
2. Mooseksen kirja 34:6
"Ja Herra kulki hänen ohitsensa ja huusi: »Herra, Herra on laupias ja armahtavainen Jumala, pitkämielinen ja suuri armossa ja uskollisuudessa,«"
Apostolien teot 17
29 "Koska me siis olemme Jumalan sukua, emme saa luulla, että jumaluus on samankaltainen kuin kulta tai hopea tai kivi, sellainen kuin inhimillisen taiteen ja ajatuksen kuvailema."
Jumalakuvaa vertaillessa pitää lähteä Jumalasta eikä ihmisestä, sillä Jumala tahtoo tehdä ihmisen oman kuvansa kaltaiseksi, eikä mieli itse muuttua ihmisen kaltaiseksi! [Ps. 50:21; 2.Piet. 1:4].
Jesaja 40
18 "Keneenkä siis te vertaatte Jumalan, ja minkä muotoiseksi te hänet teette?
25 Keneenkä siis te vertaatte minut, jonka kaltainen minä olisin", sanoo Pyhä."
Jesaja 46
5 "Keneenkä te vertaatte minut, kenenkä rinnalle minut asetatte, kenenkä kaltaiseksi te minut katsotte, että olisimme toistemme vertaiset?"
Eräät luulevat, että Jumalaa voi verrata persoonaan, mutta Raamattu ilmoittaa ettei Jumalalle löydy vertaista. Vaikka Jumalassa on tosin persoonallisiakin ominaisuuksia, niin todellisuudessa Jumala on paljon, paljon suurempi kuin mikään persoona, sillä Jumala on myös; se, joka, mikä j.n.e., "Jumala on kaikki kaikissa", eikä vain kolmessa!
tarkoitukseni oli vastata Birgitille. Totean kirjoituksestasi, että olipas siinäkin ekivaarille kostoa ja rangaistusta tihkuva vuodatus.
Maallisella majallani on ollut useita vaikeita sairaustapauksia ja olen aina ollut valmis lähtemään irti tästä maallisesta majastani, mutta jostakin syystä Herra on aina nostanut ja elvytellyt. Jo yli kolmekymmentä vuotta sitten tämän majani keuhkoissa, sydämessä ja jalkaterässä oli veritulppa samanaikaisesti. Ja sitä ennen oli jo todettu sepelvaltimotauti, mikä se sitten lieneekään?
Seitsemän vuotta sitten sairastin sepsiksen, (yleinen verenmyrkytys) ja lääkärit pitivät antibiootti tiputuksessa puoli vuotta. Monet toisinajattelijat ovat profetoineet kuolemaani jo kymmeniä vuosia sitten, mutta useimmat heistä ovat itse kuolla kupsahtaneet, osa jopa yllättävän nuorena.
Tämä maallinen majani onkin jo päässyt siihen Mooseksen määrittelemän 70-80 vuoden elinpäivien ikään, joten kukaan ei voi enää ilkkua että "Jumala otti hänet pois kesken ikäänsä"! Kyllä minä sanomattakin tiedän, että päiväni tässä majassa ovat vähenemässä. Joskus yöllä herään niin voimakkaaseen rintakipuun, että on helpompi ottaa nitro kielen alle kuin kivussa valvoa ja vuoteessa ähkyröidä. Mutta tapahtukoon Jumalan tahto ihan milloin tahansa!
"Älkää tuomitko, ettei teitä tuomittaisi"!
Mitä kostamisen aihetta Birgitillä olisi ekivaarille??? Entä minkä rangaistuksen minä, Sirpa Birgit olen antanut ekivaarille???
Se on selvää, että ekivaari on saanut kuritusta Jeesukselta, kun ekivaari on sairastellut niin paljon. Ekivaari se vain kirjoittaa, että Herra on aina nostanut ja elvytellyt. Ekivaarilla on kova kivisydän, jonka Jeesus Kristus tahtoisi muuttaa lihasydämeksi. Isä Jumalaan ekivaari tahtoisi vain turvata ja häntä kunnioittaa. Isä Jumalan tahto olisi, että ekivaari antaisi Jeesukselle kunnian siitä, että Jeesus on ollut ekivaaria kohtaan pitkämielinen ja antasi elämänsä kokonaan Jeesukselle ja luopuisi oman tahtonsa toteuttamisesta ja tekisi, mitä Jeesus käskee ekivaarin tehdä.
Ei siinäkään ole totuutta että"Jumala otti hänet pois..."Apostolien teot 7:59 Herra Jeesus, ota minun henkeni": ovat Stefanuksen sanoja. Näissä Stefanuksen sanoissa tuli julki hyvin yksi esimerkki siitä, millainen valta Jeesuksella on meihin ihmisiin. Jeesus ottaa meidät pois, kun on sen aika.
lähemmäksi ja lähemmäksi voittoa. Aina vaan parempaan suuntaan.
2. Korinttolaiskirje 4
16 "Sen tähden me emme lannistu; vaan vaikka ulkonainen ihmisemme menehtyykin, niin sisällinen kuitenkin päivä päivältä uudistuu."
Roomalaiskirje 8
34 "Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme."
Heprealaiskirje 7
25 "jonka tähden hän myös voi täydellisesti pelastaa ne, jotka hänen kauttaan Jumalan tykö tulevat, koska hän aina elää rukoillakseen heidän puolestansa."
Sinulle on kirjeet tulleet evankeliumiksi, miksi näin on käynyt?
ovat sitä mieltä että molempia on muokattu apostolien kirjoitusten jälkeen ja useita tärkeitä apostolien muistiinpanoja Jeesuksen puheista on väkivalloin tuhottu ja hävitetty. Esimerkiksi Matteus 28. luvun lähetys- ja kastekäsky on todennäköisesti uskon kiistoissa väkivalloin voitolle päässeen osapuolen lisäys Matteuksen evankeliumiin.
Se on ristiriidassa Apostolien tekojen ja opetuskirjeiden sisällön kanssa, sillä missään ei kerrota apostolien kastaneen ihmisiä muuhun kuin Jeesuksen Kristuksen nimeen.
Raamattu olisi mainitsemallasi tavalla pirstottu, ei ole! Siellä on edelleen kirkkaana Jumalan pelastussunnitelma juuri ihmistä varten ja aivan ymmärrettävissä.
* Kyllä uskoon tullaan, Paavalikin sanoi tapaamilleen veljille, kysyen, "saitteko Pyhän Hengen silloin kun USKOON TULITTE! Vai oliko se, "kun tulitte uskoon"vaiko "uskoon tultuanne?" Sanamuodolla ei väliä, mutta uskoon tullaan, eikä usko tule meihin.
* Kun otamme Jeesuksen vastaan uskonkautta sydämeemme, siinä hetkessä synnymme uudesti YLHÄÄLTÄ, ja niin tulemme uskoon.
* Uskoon tultuamme voimme myös saada Pyhän Hengen lahjan, joka myös otetaan vastaan uskolla, kun vain avaamme sydämemme vastaan ottamaan.
* Pyhän Hengen vastaan ottamiseksi ja saamiseksi onkin ainut ehto, että olemme uudestisyntyneet. Vain JEESUKSEN VEREN PUHDISTAMAAN SYDÄMEEN, VOI JEESUS LÄHETTÄÄ PYHÄN HENGEN!
Googleta sanan merkitys jos et tiedä sitä.
siinä kun luulit Pyhän Hengen tulleen? Sinun sisimpääsi avatui prtti demini hengelle, josta tuli sinun henkioppaasi.
* Ja perustelu tällee väitteelle on se, että aloit tutkimaan Raamattua "pilkkahengesä ", et löytääksesi pelastuksen sanomaa, et etsinyt sieltä Jeesusta pelstajaksesi, vaan saadaksesi Raamatulla kumota, esm. vaimosi uskon!
* Lähtökohtasi ns. uskontiellesi on suorastaan perkeleestä, heti alkuunsa.
* Jeesus sanoo, ei kukaan tule Isän luokse kuin minun kauttani, ja Jeesus tuli kutsumaan sairaita ja syntisiä ihmisiä. Sinä et alkuunkaan tarvinnut tälläistä Jeesusta, ja siksi Häntä halveksitkin!
* Aloit tutkimaan Raamattua, vain saadaksesi kumota Jeesukseen uskovien uskon, ja tätä perkeleellistä oppiasi yhä työnnät ja tyrkytät täällä " ainoana " oikeana oppinasi! Olet isästä perkeleestä oppeinesi, sen valheita täällä opetat, ja kehtaat vielä väittää olevasi Pyhän Hengen asialla, olet Saatanan demonien kautta antikristuksen apostoli! Olet Jumalan vihollinen! VAROKAA EKIVAARIA !!!
Mutta Jumala tuli myöskin lihaksi noin 33 vuoden ajaksi Jeesuksessa Kristuksessa.
Sovitti näin maailman synnit itse itsensä kanssa.
Jumala on kolme persoonaa.
Isä luoja,
Poika lunastaja ja
Pyhä Henki pyhittäjä.
Sinulla ei kirjoituksistasi päätellen ole edellytyksiä arvioida Raamatun alkuperäisiä kirjoituksia kielellisesti. Jätä sellaiset asiat ja arviot oppineiden kielitieteilijöiden huoleksi.
Raamattu pitää uskoakokonaan ja sellaisena kun se on kirjoitettu. Pyhä Henki avaa ymmärtämään sanaa itse kullekin, sen verran kun HÄN katsoo tarpeelliseksi.
Raamattu kulminoituu ainoastaan yhteen sanaan, - Jeesus.
Vain hänessä ja hänen kauttaa, voi päästä Jumalan pelastushyvyyksistä osalliseksi.
Joka uskoo ja kastetaan se pelastuu. Mutta eihän se ole samantekevää mihin uskotaan. Eikä se keneen kastetaan. Jumala on Sana.
Apostolinen uskontunnustus selvittää sen mihin me kristittyinä uskomme.
Kielellisiin arviointeihin tarvitaan Raamatun alkukielien hyvä tuntemus, sellaista ei ole kovin monilla.
Minä en ole erikoisemmin kiinnostunut demoneista ja henkioppaista. En ota tässä kantaa niihin enkä halua osallistua keskinäisiin kiistoihinne tai turhiin ja taitamattomiin väittelyihin, jotka synnyttävät riitoja jne.
Otan kantaa vain perusteluusi, jolla pyrit todistamaan väitteesi oikeaksi.
>>Ja perustelu tällee väitteelle on se, että aloit tutkimaan Raamattua "pilkkahengesä ", et löytääksesi pelastuksen sanomaa, et etsinyt sieltä Jeesusta pelstajaksesi, vaan saadaksesi Raamatulla kumota, esm. vaimosi uskon!
* Lähtökohtasi ns. uskontiellesi on suorastaan perkeleestä, heti alkuunsa.
Kristinuskon ja helluntailaisuude ja Raamatun mukaan meillä on kolmiyhteinen Jumala/jumala.
valitettavasti ekivaari ei ole löytänyt, vaan vajoaa yhä syvemmälle antikristuksen palvontaan ja harhoihin! Miksi muuten puollustat ekivaarin harhoja ja eksytyksiä? Ja ojennat minua joka yritän saada ekivaarin tajuamaan harhansa, sinulla on ylemmyyden synti, saada olla ojentajana, kun pitäis puhaltaa saamaan hiileen, saadaksmme ekivaari raittiiseen uskoon!
Olet käsittänyt kirjoitukseni väärin. En puolusta harhoja ja eksytyksiä. En maininnut kirjoituksessani ekivaaria. Jo alussa ilmoitin, etten ota kantaa väittelyihinne enkä osallistu riitoihinne.
Perustelusi väitteellesi ovat edelleen kestämättömät.
Sinä väitit, että jos henkilön (olipa kuka tahansa) lähtökohta uskon tielle on pilkkahengessä ja toisen uskon kumoamiseksi luettu Raamatun teksti, niin luetun myötä syntynyt usko on perkeleestä ja lukemisen väärä motiivi aiheuttaa henkivaltojen sisäänmarssin kyseiseen ihmiseen.
Se ei pidä paikkaansa, kuten epäämättömästi todistin.
Uskon alku, uusi luomus ihmisessä, ei ole kirjaimen synnyttämää, vaan Hengen. Pelkkä kirjain kuolettaa, mutta Henki tekee eläväksi. Jumala voi tehdä ja usein tekeekin vääristä motiiveista huolimatta sanan kuulijassa / lukijassa työnsä Pyhän Henkensä kautta. Usko on siten Jumalan teko alusta loppuun. Ehkä tunnet tähän sopivat laulun sanat: "Uskoa ei synny omin voimin.."
Puhallan yhteen hiileen evankeliumin hyväksi, mutta en puhalla yhteenkään hiileen, jonka tarkoituksena on saada aikaan pelkkää toista ihmistä kärventävää roihua tai oman itsen kirkastamiseksi tarkoitettua liekkiä itsen ja toisten katseltavaksi.
Suoraan sanottuna pidän evankeliumin häpäisemisenä sellaisen 'ilosanoman' julistusta, joka pönkittää vain julistajan omaa egoa, halveksuu ja nimittelee ihmisiä, tuomitsee, riitelee ja metelöi muka oikean opin arvovallalla.
Uskovina meidän tulisi olla Johannes Kastajan tavoin palavia ja loistavia lamppuja ja heijastaa valoa, joka lähtee Kristuksen sisäisestä tuntemisesta.
Lamppu on vain väline Hänen käytössään, joka on maailman Valo.
Jos jotkut haluavat vain hetken iloitella lampun valossa, se on heidän vastuullaan.
Raamatun mukaan jotkut halusivat tehdä niin Johanneksen aikana.
Jos tämä on ylemmyyden syntiä, niin Jumala minua armahtakoon.
Jumala siunatkoon sinua ja meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen armo olkoon kaikkien kanssa!
et tule saamaan ekivaaria lähimmäisiä panettelevaan lihalliseen uskontoosi!
joka ei ole tullut koskaan lihaksi, mutta on asunut ja asuu edelleenkin lihassa; sinussa ja minussa;
1. Korinttolaiskirje 6
20 "Sillä te olette kalliisti ostetut. Kirkastakaa siis Jumala ruumiissanne."
ekivaarilla tarpeeksi hommia halveksia ja häpäistä Jeesusta
esimerkki, jossa ekivaari halveksii ja häpäisee Jeesusta! Pelkät vihjailut ja syytökset ilman factoja ovat ilkiöitä!
näin juuri
"mutta usko tuli minuun lukiessani Raamattua, vaikka olinkin ateistiksi tunnustautunut. "
näin juuri
"vaan hengelliset asiat hengellisesti, eikä Jumalaa tarvitse uskoa persoonaksi, kuolevaisen ihmisen muotoiseksi, (Room.1:23) vaan uutta luovaksi voimaksi, viisaudeksi, rakkaudeksi, armoksi ja laupeudeksi, joksikin niin suureksi, mihin häntä ei voida inhimillisesti verrata!"!!!!!!!!!!!!!!!!
Uutta luovaksi voimaksi, jossa ihminen uudistuu,,, syntyy hengellisesti / henkisesti uudestaan,,,
Mutta, huomioinet käännösvirheet Raamatussa, joka on kiusallinen asia sinämsä.Käännösvirheethän eivät häiritse/vaikuta selkeisiin ilmoituksiin, mutta syvällisten , laajojen asioiden ymmärtämiseen niillä on jo vaikutuksensa.
Jumalan sana Raamatussa aukeaa syvällisesti vain Pyhässä Hengessä,
lihassa kirjoitetut eivät aukea ja turha niitä on miettiä. Sana kun aukeaa,
niin sen lukemisesta saa todella nauttia, eikä haluaisi millään lopettaa lukemista.
Herra Jeesus sinua siunatkoon.AAMEN.
Niin, etkö usko tai etkö huomioi, miten todella meidän 38/Raamatussa on todellisia käännös virheitäkin.Ei kai nämä virheellisyyden aukea tavalliselle lukijalle,- koska "usko tulee siis kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta.". Jos tuo Kristuksen sana on käännetty hieman väärin, niin samoin uskokin on vääristynyt siltä osin, miten käännöskin on vääristynyt.
Tosiasia on, jos seuraava Raamatun käännös on yhtä rajua kuin oli 92- käännös, niin ihmisten usko Jumalaan on jo melkoisesti vääristynyt määrätyiltä osin.
Kerroppa esimerkiksi miten ymmärrät tämän ilmoituksen Pyhssä Hengessä tai Pyhän Hengen opettamana:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää",,,,,,,
Niin, ymmärrätkö mitään outoa tai ristiriitaisuutta todellisuuden ja muun Raamatun ilmoituksen kanssa?
Vai "aukeaako" tuo ilmoitus sinulle Pyhässä Hengessä siten kuin se on alun perin kirjoitettu?
välillä, suonet anteeksi. Mutta mikäli samassa käännöksessä esitetään tuokin asia kahdella eri tavalla, niin kumpi niistä on oikea? Vaikka Pyhä Henki kuinka opastaisi, niin asia pysyy edellenkin lukijalle kahtena eri totuutena, sillä kirjoitettu on:
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää..
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Ap. t. 10:48
Ja hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. Silloin he pyysivät häntä viipymään siellä muutamia päiviä.
Ap. t. 19:5
Sen kuultuaan he ottivat kasteen Herran Jeesuksen nimeen.
1. Joh. 5:13
Tämän minä olen kirjoittanut teille, jotka uskotte Jumalan Pojan nimeen, tietääksenne, että teillä on iankaikkinen elämä.
Mikä on totuus?
"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää..
-----
Ensiksikin kaikkia kansoja ei voi tehdä opetuslapsiksi ja todellisuutta onkin, ettei kaikki ihmiset tänäkään päivänä ota vastaan pelastusta ja sama tilanne jatkuu sukupolvesta toiseen.
Alkuperäinen ilmoitus onkin, miten kaikista kansoista tulee tehdä opetuslapsia ja tämä onkin jo todellisuutta.Toisaalta sana tehdä on kyllä harhaanjohtava ja alkuteksti onkin ; opetuslapseuttakaa.Siis saarnaamalla sanomaa ja tämä saarnaaminen/julistaminen mahdollistaa ihmisistä tulemaan opetuslapsia uudestisyntymän kautta.Siis saarnaaminen on tärkeä tehtävä ajatellen kuulijoiden opetuslapseksi tulemista.
Niin, kun ymmärtää ja uskoo, miten kaikkia ihmisiä ei kastettu Raamatunkaan aikoina, vaan ne , jotka ottivat vastaan pelastuksen;
" Jotka ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua".
Tuokin Raamatun ilmoitus ilmentää, ettei kastettu "kaikkia kansoja",- vaan kaikista kansoista.
pitää sanaan uskovia kansalaisia kastaa? Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, vaiko pelkästään Jeesuksen nimeen? Kumpi mielestäsi on sanan tarkoitus ja totuus?
Uskon, että Jumalan aivoitus on kastaa Jeesuksen nimeen,- koska apostolit kastoivat aina Jeesuksen nimeen.Ymmärrän, miten apostolien toiminta/opetustapa on yleensä esimerkillistä meille/kkin.Esim. jokin asia tulee vahvistaa useamman ilmoituksen kautta ja tuota Matt ilmoitusta ei vahvisteta missään kohdissa.
Ymmärrän, miten tuohon ns lähetyskäskyyn liittyy lähes kokonaan käännösvirheitä ja toiset pitävtä sitä jopa tietoisena lisäyksenä/väärennöksenä.
luvattu useita asioita, joiden toteutuminen näyttää mahdottomalta. Katselemme nyt keskeneräistä Jumalan suunnitelmaa, jonka Jumala on päättänyt aikojen kuluessa toteuttaa; kaiken yhdeksi tekemisen Kristuksessa; [Joh.17:21-23; Room.5:18; Ef.1:10; 1.Kor.15:22,28].
Jumala on luvannut ottaa pois koko maailman synnin, (Joh.1:29) ja Jumala on luvannut toteuttaa jokaisen lupauksensa, (2.Kor.1:20). Jumala on luvannut myös, että jokaisen ihmisen taivaissa, maan päällä ja maan alla, on tultava Jeesuksen nimessä hänen eteensä, kumarrettava, polvistuttava, Jeesus Herrakseen tunnustettava ja vala hänelle vannottava! Milloin ja millä tavalla Jumala tämän kaiken tekee, emme tiedä, mutta hän sen varmasti tekee koska on luvannut. [Jes.45:22-24; Fil.2:10].
Heprealaiskirje 2
8 "»asetit kaikki hänen jalkojensa alle.« Sillä, asettaessaan kaikki hänen valtansa alle, hän ei jättänyt mitään hänen allensa alistamatta. Mutta nyt emme vielä näe kaikkea hänen valtansa alle asetetuksi."
Roomalaiskirje 8
25 "Mutta jos toivomme, mitä emme näe, niin me odotamme sitä kärsivällisyydellä."
Jumala on luvannut valistaa eli opettaa jokaisen ihmisen, (Joh.1:9; 6:45; Mark.9:49) "Minun sanani on niin kuin tuli"!
Apostolisen ajan uskovaisilla näyttää olleen vahvempi usko ja luottamus Jumalan sanan toteutumiseen kuin nykyisillä uskovaisilla, jotka kieltävät Jumalan tekevän Kristuksessa kaikki yhdeksi. "Aabraham toivoi, vaikka ei toivoa ollut ja uskoi ...". Niin meidänkin pitäisi uskoa jos olemme Aabrahamin lapsia.
Tuli kehoitus, lue 17-20 jakeeseen ja ymmärrä, käytä 33/38 käännöstä.
Se on sinulle ml213 ja meille jokaiselle.
Anon Herraltani Jeesukselta rukoillen että hän antaisi selvän vastauksen, en rupea lihassa tulkitsemaan.
Herra Jeesus siunaa meitä,AAMEN.
""Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.." *selvä järjestys miten toimitaan?
* Ensin mennään, sitten "tehdään", eli julistetaan evankeliumia, ja tekeminen on siinä, että kuulijat tulee uskoon, ja sitten kastetaan!
* Ja siinä on Jeesuksen sana tukemassa, kun Hän sanoo, "Joka USKOO ja kastetaan...."! Näillä on selvä asiayhteys, kiistattomasti. Käännös on luultavasti kirkon taholta käännetty sanalla "kastamalla", ikäänkuin kastamalla tehtäisiin opetuslapsia. Mutta muuhun Raamatun ilomoitukseen pelastuksesta se on ehdottomasti ristiriidassa.
* Oikeissa käännöksissä se onkin, "kastakaa", ja tämä onkin sitten sopusoinnussa muun Raamatun ilmoituksen kanssa. Ei oppia voida rakentaa yhden sanan varaan, se on mahdotonta!
* Paavalia kun seurataan, niin saamme oikean ja terveen kuvan miten tullaan opetuslapseksi. Aina kun Paavali julisti evankeliumia, otettiin Sanan saarna uskossa vastaan, ja sitten heidät kastettiin, ei ketään muita. Ja on Raamatun sanan vääristelyä toitottaa rivienvälistä luettua, että perhekunnissa oli vauvojakin, varmaan oli, mutta sanallakaan ei mainita, että heidät olisi myös kastettu, se on täysin oman järkeilyn päättelemistä, ei Raamattua!
* Pietari julisti juutalaisista uskoon tulleille, että "antakaa kastaa itsenne että teidän syntinne pyyhittäisiin pois."
* Paavali ei julista ainoatakaan kertaa samaa pakanauskoville, hän ei koskaan painota kastetta pelastuksen kannalta ehdottomaksi, niikuin Pietari vannotti juutalaisia uskoon tulleita.
* (Juutalaisuudesta kääntyminen Jeesuksen seuraajiksi, oli aivan eriasia kuin pakanain uskoon tuleminen. Siksi Pietari tivaa
myös kasteen ehdottomuutta. Koska juutalaiset olisivat niin mielellään jatkaneet uskoontulostaan huolimatta myös synagoogan alaisuudessa ja jäseninä. Mutta Pietari teki tämän selväksi, että se ei enää ollut mahdollista, ja julkinen kaste Kristukseen eroitti juutalaisen synagoogasta täydellisesti, siinä syy, miksi Pietari vaati juutalaislta myös välitöntä uskovien upotuskastetta. "Huomioi tämä, Paavali ei vaatinut koskaan!" )
* Joka yhä toisin väittää, on oman itsensä paisuttama, eikä alistu Jumalan sanan opetukseen, vaan änkää omaa mielipidettään Raamatun sanaksi, mutta kun se ei ole, niin miksi pitää olla pässinpää? Taipumaton Jumalan sanan auktoriteetin johdettavaksi.
Näin tuli sanat: "Sitä ei avata, siitä tulee taistelu kapula".
"taistelu" vai "kapula" tahi peräti "kapulataistelu"?
Tiesitkö sinä luopio, ketä sinä pilkkaat? Minua sinä et pilkkaa, mieti kehen pilkkasi kohdistuu ja tee parannus että taivas paikan perisit!
Job'in kirja 26
1 "Job vastasi ja sanoi:
2 »Kuinka oletkaan auttanut voimatonta, tukenut heikkoa käsivartta!
3 Kuinka oletkaan neuvonut taitamatonta ja ilmituonut paljon ymmärrystä!
4 Kenelle oikein olet puheesi pitänyt, ja kenen henki on sinusta käynyt?«"
Pakana tai luopio pilkkaa sitä joka totuutta saa, ja laittaa sitä näille sivuille.
Sinä et tunnusta Jeesusta, kenen opetuslapsi olet ja keneltä saat opetusta?
* Ne on sinun päässäsi, sinun sielussasi, sinun väärässä uskossasi, sinun areiolaisuudessasi,olet saman demonin saastuttama kuin ekivaarikin on, plavelette Perkeleen etuja tällä palstalla, kiellätte Jeesuksen Jumalan Pojan, ja siksi teillä ei voi olla Isääkään. Äläkä sano, että et kiellä, kiellät kuitenkin, vain keppihevosenasi Häntä pidät, sen verran, että Hän on muka sovittanut syntisi, et haluaiaisi perimmältään uskoa sitäkään,mutta kun on sellainen syntisyyden pakko, sinulla ja ekivaarillakin ! Lue kommenttini ekivaarille, se on sinulle yhtälailla!
homot tappaa kun Raamatussa lukee niin?
Jumalan tahdon vastaisesta: "Sitä en tee minä vaan synti, joka minussa asuu"
Ketään syntistä ei ole lupa tappaa, mutta jokainen voi tappaa itsessään olevat pahat ajatukset ja aikomukset.
Jeesuksen Kristuksen nimessä kaikki syntini ja heikkouteni sekä pyytänyt ja saanut ne anteeksi, jonka vuoksi en tahdo esittää sinulle, rakas Mohikaani, vastasyytettä panettelustasi.
Totean vain että olemme saman Isän lapsia, enkä edes voi pelotella sinua loputtomalla helvetillä, vaan kertoa sinulle sen totuuden että "viimeiselle tuomiolle" kuolema ja helvettikin antaa kaikki siellä olijat, ja heidät tuomitaan "kukin tekojensa mukaan", [Ilm.20:12,13]. Ja myös jokaisesta turhasta sanastamme ja valheestamme joudumme tekemään hänelle tilin, [Matt. 12:36].
Apostolien teot 11
18 "Tämän kuultuansa he rauhoittuivat ja ylistivät Jumalaa sanoen: »Niin on siis Jumala pakanoillekin antanut parannuksen elämäksi«".
väistelyä kohdata totuutta. Näin ekivaari taas esittelee itsensä.
Tässä lisää jos tahdot vahvistaa eksymystäsi.
Room 7:19 ”sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen.”
Nyt voikin kysyä onko tällaisia puhuvan usko alunperinkään oikea? Jos Pyhä Henki saa tehdä työtään meissä, Jumalan Henki tuo esiin sen mitä olemme. Näyttää miten heikkoja, turmeltuneita ja langenneita olemme. Kyvyttömiä täällä mitään tuomaan Hänelle. Se hedelmä, joka meissä näkyy, ei ole meidän muuttumistamme parempaan, vaan Kristuksen elämä meissä, joka näkyy ulospäin.
Niin Paavali kuin Jaakob (2:14,17,20,26) tarkoittaa puhuessaan näillä usein väärinymmärretyillä jakeilla teoista ihmisen yleisasennetta, joka oikein ollessaan tuottaa oikeata hedelmää, jonka vain Hän saa aikaan. Jos asenne on väärä Jumalan edessä, silloin teot puuttuvat. Me emme muutu paremmiksi. Mitä kiivaammin pyritään sellaiseksi, sitä varmemmin kaadutaan.
puhuminen puhdistaa keskustelukenttää. Jeesuksen opetuksen mukaan "Isä ei tuomitse ketään" eikä Jeesuskaan ketään tuomitse:
Joh. 5:22
Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,
Johannes 5
22 "Sillä Isä ei myöskään tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomion Pojalle,"
Johannes 8
15 "Te tuomitsette lihan mukaan; minä en tuomitse ketään."
Johannes 12
47 "Ja jos joku kuulee minun sanani eikä niitä noudata, niin häntä en minä tuomitse; sillä en minä ole tullut maailmaa tuomitsemaan, vaan pelastamaan maailman."
Johannes 8:26 Jeesus sanoi: "Paljon on minulla teistä puhuttavaa ja teissä tuomittavaa; mutta hän, joka on minut lähettänyt, on totinen, ja minkä minä olen kuullut häneltä, sen minä puhun maailman kuulla."
Huomaatko että puhuminen puhdistaa mutta ei tuomitse ja ja tapa? Monet lukevat tuon jakeen väärin, että 'paljon on minulla teitä tuomittavia'! Ei Jeesus niin sanonut, vaan hän sanoi: "Paljon on minulla t e i s t ä puhuttavaa ja t e i s s ä tuomittavaa.
Jeesus ei tuominnut syntisiä, vaan hän tuomitsi SYNNIN:
Roomalaiskirje 8
3 "Sillä mikä laille oli mahdotonta, koska se oli lihan kautta heikoksi tullut, sen Jumala teki, lähettämällä oman Poikansa syntisen lihan kaltaisuudessa ja synnin tähden ja tuomitsemalla synnin lihassa,"
litania jakeita liittyy aiheeseen, jos puhutaan teoista ja uskon hedelmistä?
Anna olla jos aihe liian vaikea!
Ekivaari ei koskaan kerro, kuka opetti hänelle asiat väärin, että:
1.) Jumalalla on monta Poikaa?
>>>>"Kirjoittanut: ekivaari 23.12.2004 klo 10.53
sinulle, Minna, viisaan vastauksen hyvään kysymykseesi. Lisään kuitenkin, että on Jumalalla muitakin poikia kuin Jeesus""Kirjoittanut: ekivaari 28.10.2004 klo 15.53 kiirastuli oppi mielestäni raamatullisempi kuin helluntailaisten koskaan päättymätön helvettioppi"
vielä edes pelastuksen osalta, ja nyt riehut opettajana. Sinun jumalasihan on Alkon pullot, erimerkkisinä humalauskon antajana.
* Haihduta humalasi, juopot ei peri taivasten valtakuntaa!
Kun kysyit niin on. On, on.
Olin tullut uskoon. Jonkin ajan kuluttua uskoontulostani minulle tuli uskon kriisi. Kriisi koski Raamattua ja sen aitoutta. En tiennyt varmuudella onko Raamattu 33/38 Jumalan Sanaa. Ajattelin sen olevan osittain väärennetty niin kuin ekivaari nyt opettaa.
Tällaiset ajatukset ovat tietysti Perkeleestä, ei Jumalasta. Tätä en silloin vielä ymmärtänyt.
Minä ratkaisin ongelman yksinkertaisesti. Menin Jumalan eteen rukouksessa Raamattu 33/38 kädessä. Näytin sitä Jumalalle ja kysyin mitä Hän sanoo tästä kirjasta ja sen sanasta. Kysyin onko tämä Jumalan Sanaa vai ihmisten väännöksiä.
Olin tosissani. En leikkinyt silloin enkä leiki nytkään näillä asioilla.
Arvaappas mitä Kaikkivaltias Jumala vastasi? Hän sanoi lyhyesti ja ytimekkäästi:
"Minä vastaan sen Kirjan Sanasta joka sinulla on."
Tämä vastaus riitti minulle. Tämän jälkeen en ole epäillyt Raamatun aitoutta. Tiesin että Jumala itse oli vastannut minulle. Jumala ei selitellyt ekivaarin tapaan: "Vastaan siltä osilta kuin...." Jumala vastaa Raaamattu 33/38 sanasta kokonaisuutena ja sen kaikilta osilta.
Haluan vielä huomauttaa että tällaiset kriisit ovat uskon koetuksia. Raamattu lupaa että jokaisen usko koetellaan. Koetukset ovat siis väistämättä edessämme.
Tästä syystä jokainen uskova kokee jonkinlaisia uskon kriisejä elämänsä aikana. Siinä ei ole mitään peljättävää eikä kauhisteltavaa. Me selviämme uskon kriiseistä kun käännymme niissä Jumalan puoleen. Tämä on Jumalan tahto. Ei tule turvata ihmisiin. Ihmiset antavat oman mielensä mukaisia vastauksia. Vastaukset voivat olla Raamatun Sanalle ja Hengelle vieraita. Näinhän on ekivaarin vastausten laita. Niitä ei pidä kuunnella.
Ekivaarilta ei pidä kysellä näin tärkeitä asioita. Kysykäämme itse Raamatun kirjoittajalta. Hän on voimallinen vastaamaan jos me olemme vakavissamme.
Silloin saamme luotettavan vastauksen ja selviämme uskon kriiseistä HERRAN AVULLA.
Ekivaari vie opetuksillaan ihmisiä pois Kristuksesta (Raamatun Sanasta).
Pyhä Henki vie ihmisiä juurtumaan Raamatun Sanaan.
sai täsmälleen samanlaisen vastauksen Jumalalta kädessään 1776 Biblia???
Kumpaako nyt pitäisi uskoa, Jaikalia vai hyvää ystävätärtäni?
>>>Kumpaako nyt pitäisi uskoa, Jaikalia vai hyvää ystävätärtäni?
että sen kirjoitukset sisältävät ristiriitaisuuksia; hyvää ja pahaa;
Hoosea 1
10 (2:1) Mutta israelilaisten luku on oleva niin kuin meren hiekka, jota ei voi mitata eikä lukea. Ja siinä paikassa, jossa heille on sanottu: 'Te ette ole minun kansani', heille sanotaan: 'Elävän Jumalan lapset!' "
5. Mooseksen kirja 30
19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."
Raamattu siis sisältää ristiriitaisuuksia, koska Jumala on pannut meidät valinnan paikalle; valitsemmeko kahdesta vaihtoehdosta hyvän vai pahan! "Jaikalin todistus" kertoo vain siitä, miten hän on asian ajatellut ja ratkaissut. Raamattu kertoo sen, mitä Jumala on tehnyt ja miten aikoo ratkaista asian!
* Se vanhin mitä se käytti jo paratiisissa, kun esitti Eevalle epäilevän kysymyksen, " onko Jumala TODELLA sanonut...? " Niinpä sinkin aloit epäilemään Raamatun aitoutta, ja siinä Saatana pääsi sydämeesi. Ja jos edelleen epäilet sanan aitoutta, olet edelleen poissa jumalan yhteydestä.
* Paavali sanoo 1Kor. 13: ,että " Rakkaus, kaikki se USKOO, " siis koko Raamatun, Kristuksen antama rakkaus sydämessämme ei EPÄILE, vaan uskoo KAIKKI mitä on kirjoitettu. Se, mitä ei ymmärrä Raamatusta, sen voi ohittaa, ja jatkaa eteenpäin, se mikä jäi väliin ymmärtämättä, aukeekin jo ehkä kun seuraavan kerran sen luet. Raamatun Sana ei voikkaan auetaa kaikki kerralla, se olisi liikaa meille vajavaisille ihmisille.
* Kun Jumala antoi mannaa israelille erämaassa, sitä ei saanut koota kuin sallittu, Jumalan määräämä annos päivittäin.
* Samoin on Jumalan sanan, emme voi sitä kerralla " syödä " määräämme enempää, lukea voimme vaikka Raamatun läpi joka päivä, mutta sen hengellinen anti jää " päivän tarpeen " tasolle. Epäusko Sanaan on suurin synti, se on epäuskoa Jeesukseen, koska Jeesus itse on se SANA, elävä Sana, eli Jumala itse!
* Tämä on vahvaa ruokaa, vauvat ei tätä ymmärrä eikä voi sulattaa!
Pidätkö esim. 38/käännöstä täysin identtisenä käännetystä alkuperäisestä ilmoituksesta.
Itse en ymmärrä alkuperäistä kirjoitusta, mutta useiden kääntäjien mielikuvat ilmentävät, miten monmi Raamatun kohta on käännetty hieman väärin ja siten se on,- jopa ristiriitainen kokonaisuuden kanssa ja toisaalta ihmisenkehityksenkin.
Mieleeni tulee esim. Ef 4:26 "Vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö........". Alkuperäinen ilmoitus olisi . "Jos vihastutte, älkää syntiä tehkö........".
Pieni ero, mutta ratkaiseva kokonaisuuden kannalta ja erikoisesti ajatellen ihmisen mielen eheytymistä,- suuntaa.
uskomaan kaikkea, niin kuin sinä, Mohikaani, olet kaikkien tuulien heiteltävänä! Jumalan sana KÄSKEE valitsemaan vain sen, mikä hyvää on, eikä kaikkia;
1. Johannes 4
1 "Rakkaani, älkää jokaista henkeä uskoko, vaan koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta; sillä monta väärää profeettaa on lähtenyt maailmaan."
Jumalan oman sanan mukaan hän on sijoittanut sanaansa eksytystäkin;
Hesekiel 20
25 "Niinpä minäkin annoin heille käskyjä, jotka eivät olleet hyviä, ja oikeuksia, joista he eivät voineet elää,"
Mohikaani toistelee papukaijan tavoin sitä samaa asiantuntemattomuutta, mitä kolminaisuusoppi on hänelle opettanut, ei Jumalan antamaa "koko totuutta"!
5. Mooseksen kirja 30
19 "Minä otan tänä päivänä taivaan ja maan todistajiksi teitä vastaan, että minä olen pannut sinun eteesi elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen. Niin valitse siis elämä, että sinä ja sinun jälkeläisesi eläisitte."
Jumalan sanasta kaiken hyvänä pitäminen ja kaiken valitseminen on kolminaisuusopin "väkevä eksytys", johon kenenkään Jumalan oman ei pidä uskoa eikä langeta!
Eksytetyt itsekin odottavat eksytystä ja varoittelevat ekivaarista, eivätkä itse ymmärrä ja näe sydämellään, että itse ovat jo eksyneet;
2. Tessalonikalaiskirje 2
11 "Ja sen tähden Jumala lähettää heille väkevän eksytyksen, niin että he uskovat valheen,"
2. Korinttolaiskirjeen 1:20 jakeessa apostoli Paavali sanoi Jumalan sanoneen "amen" vain meille antamilleen lupauksille, ei "meitä vastaan" kirjoitetulle (Kol.2:11) sanalle!
mitä Mohikaani ja Tapio522 ajattelevat edellä olevasta "Jumala itse ei käske"-kirjoituksestani?
>> >>Olin tullut uskoon. Jonkin ajan kuluttua uskoontulostani minulle tuli uskon kriisi. Kriisi koski Raamattua ja sen aitoutta. En tiennyt varmuudella onko Raamattu 33/38 Jumalan Sanaa. Ajattelin sen olevan osittain väärennetty niin kuin ekivaari nyt opettaa.
Tällaiset ajatukset ovat tietysti Perkeleestä, ei Jumalasta. Tätä en silloin vielä ymmärtänyt. >>Pyhä Henki vie ihmisiä juurtumaan Raamatun Sanaan.
Kirjoituksesi on sydämen ymmärryksellä ajateltua rakentavaa kritiikkiä.
Kuuri noin, mitä kokonaisuudessaan pohdit.Jos ajatellaan ihmisen tilaa/tialnnetta, niin pidän ,- jopa välttämättömänä koetella ja olla utelias ja pyöritellä Jumalan aivoituksia.Etenkin tänä aikana.
Jumala monasti juuri ohjaa ihmisen ymmärrystä oikeaan suuntaan kun hän aktiivisesti etsii Jumalan aivoitusta/totuutta johonkin asiaan.
Niin, on täysin kaksi eri asiaa ymmärtää Raamatussa olevia kännösvirheitä tai olla epäuskoinen Jumalan ilmoitukselle.Monasti juuri toivoisikin, että jossain tärkeän asian ilmentämisessä ei olisi kääntämisestä tulevaa virheellisyyttä,- edes vivahteena.
ja Jeesuksen julistama pääsanoma on täysin ymmärrettävää sanaa.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
Ja kun me maalliset ihmiset täällä lihassamme mietimme kaikenlaista, niin tämä unohtuu liian usein.
Kol.3
1 Jos te siis olette herätetyt Kristuksen kanssa, niin etsikää sitä, mikä on ylhäällä, jossa Kristus on, istuen Jumalan oikealla puolella.
2 Olkoon mielenne siihen, mikä ylhäällä on, älköön siihen, mikä on maan päällä.
Jeesuksen kuorma on kevyt, toisin kuin ihmisten toisten ihmisten harteille lastaamat ylivoimaiset taakat. Etunenässä sitä lastaustyötä tekevät uskonnollisuutta harrastelevat järjestöt.
"Ekivaari vie opetuksillaan ihmisiä pois Kristuksesta "
em. nikki (EV) vie kirjoituksillaan ihmisiä lähemmäksi Kristusta, kirjoittaja näkee Raamattua paljon syvemmin kuin ns. tavallinen uskova, joka on laittanut Jumalalle kädet ja kielen.
"Jeesuksen kuorma on kevyt, toisin kuin ihmisten toisten ihmisten harteille lastaamat ylivoimaiset taakat. Etunenässä sitä lastaustyötä tekevät uskonnollisuutta harrastelevat järjestöt".
------
Täysin henkilökohtainen usko ja suhde Jumalaan antaa ihmiselle todellisen turvallisuuden ja samalla vapauden.Erikoisesti vapauden ajatella ja koetella asioita.Jos olet, jonkun puolueen/yhteisön jäsenenä/uskonnollisuudessa mukana, niin sillä on ihmeellinen voima vangita ihmisen ajatuksia ja siten vaputta.Ihminen ikään kuin tiedostaa, ettei sovi ajatella muutoin kuin on opetettu ymmärtämään asiat.
Esim. monet puolueiden jäsenet mieltävät, miten puolueen/sa ulkopuolella ei mahdollistuta vaeltamaan uskovien yhteydessä.Itse pidän jo erääntasoisena uskovien yhteytenä ja iloitsemisena yhteisestä uskosta jo netti yhtyttäkin.Puhumattakaan ajatustasolla/sydämentila tietoisuutta uskovista sisarista ja veljistä.
Toinen sidos vapudessa on pelastuuko kaikki ihmiset, vai ei. Harvassa on ne ihmiset, jotka uskoltavat poiketa pohtimaan tätä/kin asiaa vaputuneesti.No, itselläni ei ole täysin selvyyttä eli en ymmärrä asioita jäsenneltynä, josta muodostuisi kaunis kokonaisuus.Mutta, Raamatussa on todella paljon ja laajasti ilmoituksia, jotka tulevat , kaikki pelastu mielikuvaa.
Samoin tuo helvetti/kadotus.Suuriin asioihin on hyvä asennoituakin siten, ettei ihminen löydä niihin tarkkaa vastausta.