ulkoapäin(vähän liiankin kauniit)rakennukset ja sisältä kuin pahin sekatavarakauppa.
Ruoka liian kallista ja myymälöissä rikkaille rihkamaa. Alkoa ei ole, mutta ukot tehneet hyvää viiniä. Nekut ehkä liian kovia, mutta lapsille nyt kelpaa mikä vaan.
Laivareissu yhtä samanlainen kuin laivareissu missä vaan. Keskustelut mustapukuisten kanssa hyvää päivää kirvesvartta että laittaa vaan miettimään... Välttelivät ihmisiä.
Kun mitään ei saanut irti"kultaloistosta"vaikka kuin yritti. Ei hyvällä tahdollakaan.
Nunnalassa oli rauhallisempi meininki, jos unohtaa vaan sen nunnan jonka näki lähtevän liftaamaan pihasta.
Valamon luostari=
käynyt monta kertaa
30
2803
Vastaukset
- hiljentyä
käydä sen jumalanpalveluksissa, synnintunnustuksella ja ehtoollisella. Väliajat hiljentyä omassa keljassaan. Pois lähtiessä voi ostaa kotiinjääneille tuliaisiksi uuden ikonin, hengellisen kirjan, paketin tuohuksia (Lintulasta) tai pullon hyvää viiniä (Valamosta).
Ei ole tarkoitus, että siellä käydään toisia ihmisiä ja heidän käytöstään arvostelemassa. Ruoka on kaikkialla armaassa isänmaassamme yhtä kalllista. Ainoastaan koulun ja yliopiston tuetut ateriat ovat vähän halvempia.
PS Mitä pahaa näet peukalokyydissä?- muistan ajan,
jolloin Uudessa Valamossa oli vielä melko paljon vanhan Laatokan Valamon munkkeja, hyvin vanhoja pitkäpartaisia miehiä. En lapsena edes oikein ymmärtänyt, mitä nämä munkit olivat. Sitten muutamia vuosia myöhemmin vanhoja munkkeja oli jo paljon vähemmän. Valamossa oli vain pieni kioskimainen matkamuistomyymälä, jota oli varmaankin hoitamassa pappisseminaarin opiskelijoita. Lintulassa oli siihen aikaan vielä vanha kirkko päärakennuksen sivukamarissa, mutta nykyinen kesäkahvila oli jo paikallaan vanhassa tuvassa. Ja uutta kirkkoa ja nunnien asuintaloa varten kerättiin varoja keräyksellä.
Ns. nykyaikaiset "valamonkävijät" ovat tulleet sitten paljon myöhemmin, aiemmin heillä ei ollut edes tietoa Uuden Valamon olemassaolosta, mutta nykyisin he tietenkin ovat kaikkein parhaiten uskovia oikeauskoisia ortodokseja, joiden varassa koko Ortodoksisen kirkon oikeaoppisuus lepää.
Mikään ei voi olla ilmaista. Kun Valamoon on rakennettu paljon, pyhiinvaeltajien ja turistienkin pitää ymmärtää, että turismi on nykyaikana luostarin elinkeinona. Karjanhoito ja maanviljelys on lopetettu jo vuosikymmeniä sitten.
Jo luostarista ei halua ostaa mitään liian kallista "rihkamaa", luostarille voi hyvin antaa lahjoituksen myös tilisiirtona, eikä se ole mitenkään huono asia. - jokaisen
muistan ajan, kirjoitti:
jolloin Uudessa Valamossa oli vielä melko paljon vanhan Laatokan Valamon munkkeja, hyvin vanhoja pitkäpartaisia miehiä. En lapsena edes oikein ymmärtänyt, mitä nämä munkit olivat. Sitten muutamia vuosia myöhemmin vanhoja munkkeja oli jo paljon vähemmän. Valamossa oli vain pieni kioskimainen matkamuistomyymälä, jota oli varmaankin hoitamassa pappisseminaarin opiskelijoita. Lintulassa oli siihen aikaan vielä vanha kirkko päärakennuksen sivukamarissa, mutta nykyinen kesäkahvila oli jo paikallaan vanhassa tuvassa. Ja uutta kirkkoa ja nunnien asuintaloa varten kerättiin varoja keräyksellä.
Ns. nykyaikaiset "valamonkävijät" ovat tulleet sitten paljon myöhemmin, aiemmin heillä ei ollut edes tietoa Uuden Valamon olemassaolosta, mutta nykyisin he tietenkin ovat kaikkein parhaiten uskovia oikeauskoisia ortodokseja, joiden varassa koko Ortodoksisen kirkon oikeaoppisuus lepää.
Mikään ei voi olla ilmaista. Kun Valamoon on rakennettu paljon, pyhiinvaeltajien ja turistienkin pitää ymmärtää, että turismi on nykyaikana luostarin elinkeinona. Karjanhoito ja maanviljelys on lopetettu jo vuosikymmeniä sitten.
Jo luostarista ei halua ostaa mitään liian kallista "rihkamaa", luostarille voi hyvin antaa lahjoituksen myös tilisiirtona, eikä se ole mitenkään huono asia.kävijän kanssa, joita lappaa siellä lehtitietojen mukaan vuodessa jopa 160 000 vierailijaa. Ymmärrän hyvin jos välttelevät turistitulvaa, olisi rasittavaa elää tuollaisen ihmiskarjan keskellä.
- lopetettu
muistan ajan, kirjoitti:
jolloin Uudessa Valamossa oli vielä melko paljon vanhan Laatokan Valamon munkkeja, hyvin vanhoja pitkäpartaisia miehiä. En lapsena edes oikein ymmärtänyt, mitä nämä munkit olivat. Sitten muutamia vuosia myöhemmin vanhoja munkkeja oli jo paljon vähemmän. Valamossa oli vain pieni kioskimainen matkamuistomyymälä, jota oli varmaankin hoitamassa pappisseminaarin opiskelijoita. Lintulassa oli siihen aikaan vielä vanha kirkko päärakennuksen sivukamarissa, mutta nykyinen kesäkahvila oli jo paikallaan vanhassa tuvassa. Ja uutta kirkkoa ja nunnien asuintaloa varten kerättiin varoja keräyksellä.
Ns. nykyaikaiset "valamonkävijät" ovat tulleet sitten paljon myöhemmin, aiemmin heillä ei ollut edes tietoa Uuden Valamon olemassaolosta, mutta nykyisin he tietenkin ovat kaikkein parhaiten uskovia oikeauskoisia ortodokseja, joiden varassa koko Ortodoksisen kirkon oikeaoppisuus lepää.
Mikään ei voi olla ilmaista. Kun Valamoon on rakennettu paljon, pyhiinvaeltajien ja turistienkin pitää ymmärtää, että turismi on nykyaikana luostarin elinkeinona. Karjanhoito ja maanviljelys on lopetettu jo vuosikymmeniä sitten.
Jo luostarista ei halua ostaa mitään liian kallista "rihkamaa", luostarille voi hyvin antaa lahjoituksen myös tilisiirtona, eikä se ole mitenkään huono asia.Luostarin pelloille on istutettu musta- ja valkoviinimarjapensaita, joiden marjoista tehdään Valamon viinitehtaassa marjaviinejä. Luostari ostaa Unkarista viinirypäleitä, sillä kirkkoviini pitää valmiistaa viiniköynnöksen rypäleistä. Todennäköisesti Valamossa on myös pieni kasvimaa veljestön tarpeita varten.
Lintulassa oli pitkään karjaa. Esim vielä 80-luvulla siellä oli lampaita ja siipikarjaa. Lintulassa kasvatetaan kai vielä nykyisinkin mehiläisiä, koska tuohusten valmistukseen tarvitaan mehiläisvahaa. Naisluostarilla on myös laajat kasvimaat. - paikan päällä kuultua
lopetettu kirjoitti:
Luostarin pelloille on istutettu musta- ja valkoviinimarjapensaita, joiden marjoista tehdään Valamon viinitehtaassa marjaviinejä. Luostari ostaa Unkarista viinirypäleitä, sillä kirkkoviini pitää valmiistaa viiniköynnöksen rypäleistä. Todennäköisesti Valamossa on myös pieni kasvimaa veljestön tarpeita varten.
Lintulassa oli pitkään karjaa. Esim vielä 80-luvulla siellä oli lampaita ja siipikarjaa. Lintulassa kasvatetaan kai vielä nykyisinkin mehiläisiä, koska tuohusten valmistukseen tarvitaan mehiläisvahaa. Naisluostarilla on myös laajat kasvimaat.Lintulan mehiläisvaha on tuontitavaraa Englannista.
- sitten
paikan päällä kuultua kirjoitti:
Lintulan mehiläisvaha on tuontitavaraa Englannista.
kasvatetaan? Varmasti lisäksi joudutaan tuervautumaan myös tuontiin. Se on selvä asia. Vahaa tarvitaan paljon, yli oman tuotannon. Sivutuotteena saadaan myös hunajaa.
- että mehiläisiä
sitten kirjoitti:
kasvatetaan? Varmasti lisäksi joudutaan tuervautumaan myös tuontiin. Se on selvä asia. Vahaa tarvitaan paljon, yli oman tuotannon. Sivutuotteena saadaan myös hunajaa.
hoidetaan, jotta saataisiin nimenomaan HUNAJAA! Sivutuotteena saadaan sitten sitä mehiläisvahaa...
- työksesi
että mehiläisiä kirjoitti:
hoidetaan, jotta saataisiin nimenomaan HUNAJAA! Sivutuotteena saadaan sitten sitä mehiläisvahaa...
kynttilätehdasta, jossa tehdään mehiläisvahakynttilöitä, niin kyllä sillloin mehiläisvaha on ykköstuote ja hunajaa saadaan siinä sivussa.
- tämä nyt onkin
työksesi kirjoitti:
kynttilätehdasta, jossa tehdään mehiläisvahakynttilöitä, niin kyllä sillloin mehiläisvaha on ykköstuote ja hunajaa saadaan siinä sivussa.
se kaikkein keskeisin kysymys, onko mehiläisvaha ykköstuote vai hunajako se on. Tehdään niin, että kysytään mehiläisiltä, mitä he ajattelevat? Heidän tuotannostaanhan on kuitenkin kyse.
Totta kai ymmärrän, että tämä kysymys on kaikkein keskeisin kysymys käännynnäisten ortodoksien uskon kannalta, joten sen asian kanssa ei ole leikkimistä. Se on vähän niinkuin homojen tuomitseminen - toki me emme tuomitse homoja mutta me tuomitsemme homouden, sillä homous on kaikkein kauhistuttavinta meitä kaikkein oikeimmin uskovia. - ylempää,
työksesi kirjoitti:
kynttilätehdasta, jossa tehdään mehiläisvahakynttilöitä, niin kyllä sillloin mehiläisvaha on ykköstuote ja hunajaa saadaan siinä sivussa.
jossa kerrotaan, että Lintulan luostarin mehiläisvaha on tuontitavaraa, koska sitä tarvitaan niin paljon. Toinen asia on sitten se, että Lintulassa ehkä hoidetaan myös mehiläisiä, jotta saataisiin HUNAJAA päätuotteena. Älä sekoita näitä kahta asiaa keskenään. Lintulan laajuinen hunajatuotannön vaha ei ole kuin kärpäsen p..ka kynttilätehtaan vahatarpeessa!
- mitä oikein intät?
ylempää, kirjoitti:
jossa kerrotaan, että Lintulan luostarin mehiläisvaha on tuontitavaraa, koska sitä tarvitaan niin paljon. Toinen asia on sitten se, että Lintulassa ehkä hoidetaan myös mehiläisiä, jotta saataisiin HUNAJAA päätuotteena. Älä sekoita näitä kahta asiaa keskenään. Lintulan laajuinen hunajatuotannön vaha ei ole kuin kärpäsen p..ka kynttilätehtaan vahatarpeessa!
Lintulassa pidetään mehiläisiä, koska siellä on KYNTTILÄTEHDAS, eikä muusta syystä!
- vitsikäskin
mitä oikein intät? kirjoitti:
Lintulassa pidetään mehiläisiä, koska siellä on KYNTTILÄTEHDAS, eikä muusta syystä!
olet... kuinka paljon luulet lintulan oletettujen mehiläisten tuottavan vahaa? Ehkäpä koko Suomen ort.kirkon tarvitsemia tuohuksia varten? No ei kai sentään.. ;)
- Dabs
vitsikäskin kirjoitti:
olet... kuinka paljon luulet lintulan oletettujen mehiläisten tuottavan vahaa? Ehkäpä koko Suomen ort.kirkon tarvitsemia tuohuksia varten? No ei kai sentään.. ;)
No haloo inttäjät. Vahaa ei todellakaan kerätä tuohuksia varten niistä Lintulan mehiläispöntöistä. Mehiläiset ovat Lintulassa VAIN hunajan takia. Käykää kysymässä Lintulan mehiläisiltä. Minä kävin.
- olen ihmetellyt
näitä nykyajan luostareista. Turistirysiä ovat pelkästään. Itse olen haaveillut aina oikeasta luostarielämästä, mutta sellaista luostaria ei Suomessa enää ole, kun on bisnekseksi kaikki muuttunut.
- sieltä löydät
"oikeita" luostareita; lämmitystä talvella sen verran että sulana juuri juuri pysyy, ei suihkuja ja vessoja, hiljaisuus/puhumiskielto, vihannesruoka, joskus kalaa kun ei ole paasto, kuuliaisuustehtävät(ruumiillista työtä), palvelukset aamuyöstä alkaen jne jne! Taitaisi hymy hyytyä ennenpitkää suomalaiselta mukavuuksiin tottuneelta!
- tällaista
sieltä löydät kirjoitti:
"oikeita" luostareita; lämmitystä talvella sen verran että sulana juuri juuri pysyy, ei suihkuja ja vessoja, hiljaisuus/puhumiskielto, vihannesruoka, joskus kalaa kun ei ole paasto, kuuliaisuustehtävät(ruumiillista työtä), palvelukset aamuyöstä alkaen jne jne! Taitaisi hymy hyytyä ennenpitkää suomalaiselta mukavuuksiin tottuneelta!
kaipaan. En näitä nykyajan koneita ja härveleitä vaan aitoa elämää. Mikä sen ihanampaa, kun mennä mökille, jossa ei ole sähköä! Mielenrauhaa ja sielunhoitoa.
Valamo on pilattu täysin ja siitä saamme kiittää Ambroa. Pelkkä turistirysä. - aivan väärin
tällaista kirjoitti:
kaipaan. En näitä nykyajan koneita ja härveleitä vaan aitoa elämää. Mikä sen ihanampaa, kun mennä mökille, jossa ei ole sähköä! Mielenrauhaa ja sielunhoitoa.
Valamo on pilattu täysin ja siitä saamme kiittää Ambroa. Pelkkä turistirysä.eihän luostarissa oleminen ole mitään lomaa kesämökillä
olet unohtanut kuuliaisuuden luostarin johtajalle ja luostarin kuuliaisuustehtävät ja muut velvollisuudet, eikä nykyaikana todellakaan ole juuri ketään yltiörikkaita sponsoreita, jotka rahoittivat ennen vanhaan luostarien investointeja. - Että hän
tällaista kirjoitti:
kaipaan. En näitä nykyajan koneita ja härveleitä vaan aitoa elämää. Mikä sen ihanampaa, kun mennä mökille, jossa ei ole sähköä! Mielenrauhaa ja sielunhoitoa.
Valamo on pilattu täysin ja siitä saamme kiittää Ambroa. Pelkkä turistirysä.on muka tämänkin pilannut! Keksikää joku toinen syntipukk sillä tämä käy yksitotiseksi! Hoh, hoh.
- eipesoakaan
aivan väärin kirjoitti:
eihän luostarissa oleminen ole mitään lomaa kesämökillä
olet unohtanut kuuliaisuuden luostarin johtajalle ja luostarin kuuliaisuustehtävät ja muut velvollisuudet, eikä nykyaikana todellakaan ole juuri ketään yltiörikkaita sponsoreita, jotka rahoittivat ennen vanhaan luostarien investointeja.Valamon luostarilla! Missään muualla ei vaihdeta esim. ikonostaasia koreampaan niin usein kuin valamossa! Kelpaa siellä munkeroisten oleilla kun rikkaat rahoittaa! Ja jotkut "valamon ystävät" luulevat olevansa isojakin hyväntekijöitä: pah, kärpäsen p....n verran on heidän apunsa, antaisivat senkin kotikirkoilleen!
- Koverskoi
Lukekaapa joutessanne Hannu Kilpeläisen (ent. Karjalan Liiton tj.) kirja
Valamo - karjalaisten luostari
Tulkitsen kirjaa niin, että aluksi vuosisatojen ajan oli venäläinen luostari jossa myös karjalaiset kävivät. Venäläiset rikkaat rahoittivat pääosin toiminnan.
Suomen itsenäistyttyä sekä ort. kirkko että luostarit kansallistettiin, suomenkieli ja isänmaallisuus kytkettiin luostariinkin. Sotien välisen ajan luostari oli karjalainen ja suomalainen. "Valamo on Bysantin säde Pohjolassa". Turismi kaikkine lieveilmiöineen tuli jo silloin kuvaan.
Nyt luostari on puhtaasti suomalainen. Enää ei ole rikkaita venäläisiä sponsoreita. Palkatonta työtä tekeviä ei ole enää satoja. En tiedä millaista on munkkien kilvoittelu suihkun ja keskuslämmityksen keljoissa. En tiedä sitäkään että vieläkö munkkien pitää seista jumalanpalveluksissa joka päivä tuntikausia, ensimmäinen aamuyöllä klo 3.
Ennen sotia karjalaisilla ortodokseilla Valamossa käynnit olivat osa syvällistä uskonnollista elämää. He olivat osa luostaria. Nykyinen Valamo on osa nykyistä suomalaista turismia, ortodoksisuus on siinä pikantti mauste.
Ehkä piankin "munkeiksi" otettavilta vaaditaan kaupallinen koulutus. Munkeilla on silloin normaali työaika, palkka, lomat, eläke jne. *Vai voiko olla muunlainen tulevaisuus?- nythän on
kai aika normaalia että siinä vähintäänkin ohessa pyörii aika "normaali" (länsimainen) elämäntyyli ja mahdollisuudet... tietokoneet, puhelimet, liekai tuo netti?...
toisaalta mihin mitäkin verrataan...? onhan aikain saatossa luostareissa pidetty monia "osatoja" yllä: kirjapuoli, musiikki, ikonit, omavaraisuus "sairaalaa" myöten...
sensijaan muistan minäkin ajan Valamossa, kun palveluksia oli vaikka miten paljon ja puitteet kaikin puolin askeettisemmat. telkkari oli kielletty laite. ja sitten taas kilvoittelupereinteessä historian varrelta löytyy... erakkoutta, hesykasmia... että jos kaikkein luostraimaisimpiin olosuhteisiin vertaa, niin ihan toisessa ajassa ja maailmassahan nykyinen Valamo ainakin vaikuttaa olevan. maailma on enemmän luostarissa kuin mitä ainakin jossain toteutettu ajatus "irti maailmasta" on. - ei tule toimeen
nythän on kirjoitti:
kai aika normaalia että siinä vähintäänkin ohessa pyörii aika "normaali" (länsimainen) elämäntyyli ja mahdollisuudet... tietokoneet, puhelimet, liekai tuo netti?...
toisaalta mihin mitäkin verrataan...? onhan aikain saatossa luostareissa pidetty monia "osatoja" yllä: kirjapuoli, musiikki, ikonit, omavaraisuus "sairaalaa" myöten...
sensijaan muistan minäkin ajan Valamossa, kun palveluksia oli vaikka miten paljon ja puitteet kaikin puolin askeettisemmat. telkkari oli kielletty laite. ja sitten taas kilvoittelupereinteessä historian varrelta löytyy... erakkoutta, hesykasmia... että jos kaikkein luostraimaisimpiin olosuhteisiin vertaa, niin ihan toisessa ajassa ja maailmassahan nykyinen Valamo ainakin vaikuttaa olevan. maailma on enemmän luostarissa kuin mitä ainakin jossain toteutettu ajatus "irti maailmasta" on."maallisessa maailmassa" ja hänellä on siellä ongelmia, ei tule koskaan viihtymään luostarissa, eihän luostari ole mitenkään maailman ulkopuolella oleva saareke vaan täysin kiinni oikeassa elämässä. Mitähän haihattelua täällä taas harrastetaan?
- maailman elämän edestä
ei tule toimeen kirjoitti:
"maallisessa maailmassa" ja hänellä on siellä ongelmia, ei tule koskaan viihtymään luostarissa, eihän luostari ole mitenkään maailman ulkopuolella oleva saareke vaan täysin kiinni oikeassa elämässä. Mitähän haihattelua täällä taas harrastetaan?
Suureen skeemaan kai vihitään useat luostarikilvoittelijat nykyään siinä vaiheessa kun esim. syöpä on edennyt saattovaiheeseen.
Myös tietysti muista syistäkin: on rahkeet .
Muut luostarissa joutuvat ryhmäpaineem alle ; pieni yhteisö, hierarkia, kuuliaisuustyöt... - ei ole vaadittu
Olette varmaan lukeneet erään dosentin juttuja. Varmaan hän pian vaatii Uuden Valamon luostaria siirrettäväksi takaisin Laatokan saarelle. Samoin pitäisi palauttaa sieltä tuodut esineet takaisin.
- Aivan sama.
ei ole vaadittu kirjoitti:
Olette varmaan lukeneet erään dosentin juttuja. Varmaan hän pian vaatii Uuden Valamon luostaria siirrettäväksi takaisin Laatokan saarelle. Samoin pitäisi palauttaa sieltä tuodut esineet takaisin.
Heinäveden pojat voisi muuttaa takaisin aarteineen kotiin ja pyytää siellä olevaa veljestöä tulemaan oikean valamon veljestön siis Suomalaisten systeemiin. Tuskinpa tulee onnistumaan sillä nykyisessä uudessa laatokan veljestössä ei taida olla yhtään laiskaa, juoppoja ja lihavaa munkkia jotka sopisivat joukkoon.
- 5
löytyy. No onhan siellä se kurssikeskus vai mikä se virallisesti on. Aika surulliselta se kirkko kyllä siinä keskellä pihaa näyttää kaiken markkinahumun ja turistimäärän keskellä, valitettavasti nävertää tunnelmaa.
- kontribuutioni
Niinpä, maailma on muuttunut. Venäjällä suuret luostarit ovat saaneet rahoituksensa rikkailta ja tursimilla nekin ovat pitkälti eläneet, joskaan eivät massaturismilla. Myös muualla luultavasti suurin osa luostareista elää turismilla. Mitä muuta ne voisivat tehdä Eu-maailmassa, missä maanviljelys tai karjanhoito ei kannata, orvoille ei enää tarvita luostarien ylläpitämiä koteja, lapsille luostarin kouluja tai sairaille luostarin sairaaloita? Pitäisikö U.V.luostari hävittää kun ei löydy yleisön mieleisiä riittävän hartaita ja laihoja munkkeja? On Uudessa Valamossa paljon hyvääkin, esimerkiksi tehdään arvokasta konservointityötä, tiedon keruuta ja tuottamista ja sieltä saadaan myös piispat kirkolle.
Nykyajan narsistinen ihminen pitää itseään suurena lahjana luostarille tai kirkolle, vaikka asia on juuri päinvastoin: luostarit ja kirkko ovat suuria lahjoja meille ja meidän tulisi olla kiitollisia jos sinne kelpaamme.
- Lindula
:-) Heh, olikohan se näkemäsi liftari ollenkaan nunna! Turisteilla on tapana sekoittaa Lintulan talkoolaiset jostain ihmeen syystä nunniin.
- Snoring Bench
Ihminen on mysteeri itsessään.Miksi talkoolaiset sitten pukeutuvat mustiin hameisiin yms.?
Hieman voisi krääsämäisyyttä ja hulluja hintoja miettiä sielläkin ja ottaa valikoimasta tiimari ja turisti krääsät pois.Enempi käsityötä kohtuu hintaan. 250e käspaikasta jossa näkyy teollinen jälki ja halpis puuvilla/pellava ei ole kohtuullista vaan kiskontaa.
Järki kätee sisäänostoissa.
Sopivia hintoja esimerkiksi; Maalattu muna 10-15-25e riippuen koosta.
Painetut ikonit ne vasta hävyttömän hintaisia ovatkin sellainen on syntiä mitä hintoja näkee niissä olevan.Saavat painoikoneista tiputtaa ihan suoraan 50% pois.
Ja ne nikkeli kikkeli pääsiäismuna riipukset emaloidut ilmeisesti muutamalla eurolla venäjältä tuodut takeetonta ja tutkimatonta metallia myös aika järjettömissä hinnoissa hopearistien kanssa.Luulisi niiden olevan platinaa vähintäänkin.
Rukousnauhat.. come on... jos sillä hinnalla ostaa nauhan.. niin siinähän laskee omia eurojaan joita siihen on tuhlannut kun sitä käyttää.
Oikein syyhyttää kun pääsisi sinne hintalappukoneen kanssa ja tarkastaisi tilit yms.ja järkeistäisi toimintaa.
Halpa ja hyvä myy paremmin kuin kallis ja huono.
Joillakin aina karkaa se mopo käsistä jostain syystä.
Kurssit aivan järjettömän hintaisia ja tavallisen rahvaan ulottumattomissa. - ikoninurkkaus1
Valamo pääsi taas televisioon.
Hiljaisuuden etsijät yllättäneet Valamon kävijä määrillään.
Monet voivat löytää oikean suunnan elämälleen vierailullaan
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1135253
- 675054
- 914124
Miten mä olisin
Rohkeampi lähestymään häntä. En tiedä. En osaa nykyään edes tikusta tehdä asiaa vaan käyttäydyn päin vastoin välttelen.753610Anteeksi kun käyttäydyn
niin ristiriitaisesti. Mä en usko että haluaisit minusta mitään, hyvässä tapauksessa olet unohtanut minut. Ja silti toiv603208- 432791
- 152297
Yritän tänään laittaa taajuudet kohdilleen
Jotta törmätään kirjaimellisesti. Ei tätä kestä enää perttikään. Olet rakas ❤️521914- 401790
Onko kaivattusi
kyltymätön nainen, pystyisitkö olemaan hänelle loputon mies, vai meneekö toisinpäin.371628