"Katsoitteko 'Kansan temppeli' ", johon aikomukseni oli vastata. Onko joku taas menettänyt hermonsa? Minusta avaus täytti kaikki nettiketit yms. hyvien tapojen vaatimukset ja aihetta toki sopii pohdiskella millä tahansa uskonnollisella palstalla.
Tunnustan etten opi ymmärtämään henkilöä/henkilöitä, jotka saavat kiksejä asiallisten viestien poistattamisesta. Kyseessä lienee jonkinlainen sukupuolinen kieroutuma, joita mm. Sigmund Freud laajasti aikoinaan tutki.
Ai, ei liity mormonismiin? Minusta kyllä liittyy kuten muihinkin uskontoihin, joissa usein ilmenee samankaltaisia ilmiöitä. Olkoonkin tuo äärimmäinen esimerkki, ei kuitenkaan tyypiltään mitenkään ainutlaatuinen.
Voitaisiinko avaus laittaa uudelleen yhdessä tutkittavaksi?
Turust
Tunnustan etten opi ymmärtämään henkilöä/henkilöitä, jotka saavat kiksejä asiallisten viestien poistattamisesta. Kyseessä lienee jonkinlainen sukupuolinen kieroutuma, joita mm. Sigmund Freud laajasti aikoinaan tutki.
Ai, ei liity mormonismiin? Minusta kyllä liittyy kuten muihinkin uskontoihin, joissa usein ilmenee samankaltaisia ilmiöitä. Olkoonkin tuo äärimmäinen esimerkki, ei kuitenkaan tyypiltään mitenkään ainutlaatuinen.
Voitaisiinko avaus laittaa uudelleen yhdessä tutkittavaksi?
Turust
Vastaukset 71
Vanhimmat
Niin, mielestäni kysyin aivan jopa pariin otteeseen aiheesta 'Kansan Temppeli'-tv-dokumentista. Asiasta oli joku muukin kirjoittanut muilla uskonnon palstoilla. Ja Map-kirkkolaiset pitivät aihetta vääränä väärällä palstalla. - Lähinnä minua kiinnostaa asia siksi, että sekin oli amerikkalaisten perustama lahko ja he johtajansa mukana muuttivat uudelle asuinalueelle ja perustivat siellä uskonnollisen siirtokunnan. - Ja yhdyskunta sai paljon jopa hyviä asioita aikaiseksi ja se otti mustat ja valkoiset samanarvoisina kirkon jäseniksi vielä aikana, jolloin Usassa syrjittiin mustia. Ja sana 'temppeli'hän on ominaista mormoneillekin. He kutsuvat kirkkojaan temppeleiksi. - 'Kansan Temppeli'-dokumentti kertoi ja kuvasi, miten lahkon karismaattinen (mutta ilmeisen mielisairas) johtaja sai yli 900 jäsentään tekemään joukkoitsemurhan. Samalla kuoli useita sivullisiakin henkilöitä. - Minun mielestäni uskonnoissa ja lahkoissa pitää ottaa myös esille tuo epäterve ja suorastaan sairas harhaanjohtaminen puheeksi. - Sillä se mitä itse pitää 'ainoana oikeana uskontona ja totuutena' voi olla liikaa ja väärää tyrkyttämistä ja manipulointia. - Muutenkin palstalla on tapana pysyttää pitkät litaniat Moronin kirjan tekstejä ja mormonismilla tulkitut raamatun lauseet. Kaikki vastaiset mielipiteet mielellään poistetaan näköjään.
voi olla, mutta ei kuitenkaan aivan ilmeisesti.
Oletusta. Tarkoitushakuista.
Ja sitten otat herneen nenääsi.
Rinnastamalla mormonismin ja "Kansan temppelin" yksi yhteen -tyyliin sait jonkun pahastumaan. Asiat voisit esittää tyylikkäämminkin, jolloin ei myöskään tarvitse uikuttaa poistatuksista.
Avaa keskustelu uudelleen, jos se jotakuta on häirinnytkin, voidaan asiasta keskustella. Mutta ilmaise myös selvästi, mistä haluat keskustella, ilman puolivillaisia rinnastuksia.
Muuten, Raamatun sitaatteja löytyy tällä palstalla MK -sitaatteja enemmän. Ei nittäkään poisteta. Joten väärää puuta haukut, siinäkin.
Tuossa kuvattiin aivan äärimmilleen vietyä fundamentillista uskoa. Johtajalla näytti olevan kannattajiensa mielestä profeetallilinen asema jonka opetus tuli suoraan Jumalalta. Keskinäinen lojaaliteeti toimi myös ulkopuolisista täydellisesti piittaamatta hamaan loppuun asti. Oliko kyseessä harhaanjohtaminen? Vai oliko kyseessä Jumlan tahto?
En muista verrattiinko avauksessa MAP liikettä ja Kansan Temppeli suuntausta keskenään.
Tällä foorumilla on usein vaikeuksia keskustella tai yleensäkin esittää objektiivisia näkemyksiä mormonismista.
Turust
näkemyksellä mormonismia sisältä vai ulkoa katselevan näkövinkkeleitä?
On huomattava, että Kansan Temppeli oli toiminnassa vain 15 vuotta kun MAP-kirkko taas on ollut runsaat 180 vuotta. Mormonijohtajat eivät ole koskaan yllyttäneet jäseniä tekemään itsemurhaa, kuten puheena olleessa lahkossa.
Ilmeisesti lahko ei kestänyt ulkopuolista tarkastelua, joka johti kyseiseen tapahtumaan. MAP-kirkko on ollut perustamisestaan asti kaikenlaisessa tarkastelussa ja on kestänyt ne.
Jos kyseiset ihmiset olisivat kuuluneet Jeesuksen Kristuksen kirkkoon, niin ne eivät olisi lähteneet seuraamaan outoa saarnaajaa. Vältyäkseen eksytykseltä pitää tuntea evankeliumi ja saada Pyhän Hengen johdatusta. Molemmat asiat puutuivat näiltä ihmisiltä.
Jos pitää omaa kirkkoa "ainoana oikeana", niin silloin ei tunne halua etsiä totuutta muualta.
Näin ollen tapaus puhuu enemmän mormonismin puolesta kuin sitä vastaan.
Toinen opittava asia on se, että tasa-arvo eri rotua olevien ihmisten välillä ei tee mistään kirkosta oikeata, joten pappeuden evääminen joiltakin syntyperän vuoksi ei tee kirkosta lahkoa tai kultia.
myös harhaanjohtaminen puheeksi.
Sanovat muut, että mm. mormonismi vie suoraan helvettiin.
On kovin läpinäkyvää rinnastaa Kansan temppeli -lahko mormonismiin. Tarrkoituksena on pelkästään saada aikaan ja ylläpitää ennakkoluuloja morminismia kohtaan.
keskustella, mutta miksi kansan temppelistä tulisi keskustella mormonismi palstalla? Jim Jonesilla ja MAP kirkolla ei ole mitään tekemistä keskenään, hänen juuret ovat pikemminkin helluntalaisuudessa.Olen ollut monien kirkkokuntien tilaisuuksissa ja voin vakuuttaa että tervehenkisempää menoa kuin MAP kirkossa on vaikea löytää. Kaikenlainen evankelistien ylösnostaminen ja hurmoshenkisyys tai "hihhulointi" on poissa. Kristus on nostettu keskipisteeksi ei yksittäinen evankelisti, jos et usko, tule tutustumaan :)
ettei MAP kirkko ole johdattanut uskoviaan itsemurhaan.
Tässä varsin mielenkiintoinen aikalaiskuvaus mormonien alkutaipaleelta.
http://lincoln.lib.niu.edu/cgi-bin/philologic/getobject.pl?c.3620:12.lincoln
Tuota linee vaikea leimata "anti mormonin" kirjoitukseksi.
Minä pyrin tutkimaan kaikkia lähteitä niin puolueettomasti kuin minulle on mahdollista. En nyt lähtenyt tuota linkin tekstiä kääntämään välttääkseni kinat sanojen merkityksestä, jolloin niin ikään varsinainen asia peittyy toisarvoisiin asioihin.
Turust
Turust
Siinä oli tekstiä ei-mappilaisilta.
Lue myös mappilaisten puoli.
Lincolnin kirjaston historian kirjoittajan pätevyys laski minun silmissäni huomattavasti hänen kuvattuaan Mormonin Kirjan synnyn. Se on niin väärä, että sen jälkeen en tiedä mihin muuhunkaan luottaa...
Juuri siksi kehoitin sinua lukemaan myös MAP-kirkon puolen asioista.
Sinä löydät hyvin nämä MAP-kirkon ulkopuolisten kirjoitukset. Minä koitan antaa sinulle MAP-kirkon puolta asioista...
ulkopuolella olevat ovat tehneet monia oikeita ja totuudenmukaisia havaintoja jotka usein pitkällä viiveellä ovat tulleet hyväksytyksi myös kirkkojen sisällä.
Paraskaan lojaliteetti ei voi muuttaa totuutta. Nykytietämyksellä on melkoisen vaikeaa uskoa enkelien luovuttaneen toisen vuosituhannen lopulla kultakirjoja ihmiselle Aameeriikassa ja vielä hakeneen ne pois, jolloin ne ovat kokonaan kadonneet.
Enkeli usko kyllä on todellista ja melkoisen laajaa ainakin vielä seitsemännellä vuosisadalla. Raamatun aikoina silloin selittämättömät tapahtumat on usein mainittu enkeleiden tekemiksi.
>>"Enkelit rukoilevat Allahille uskovaisten puolesta. ”Ne jotka kannattelevat (Allahin) Valtaistuinta ja ne jotka ympäröivät sitä, julistavat Herransa kunniaa, ja uskovat Häneen ja anovat anteeksiantoa uskovaisille. ’Herramme, Sinä suljet kaiken armoosi ja tietoosi, anteeksianna siis niitä, jotka kääntyvät puoleesi katuen ja noudattavat Tietäsi, säästä heidät tulikuuman Tulen rangaistukselta.’” (Surah Ghaafir 40:7)
Usko Enkeleihin sisältää neljä asiaa:
1) Uskoa heidän olemassaoloonsa.
2) Uskoa eritoten heihin joiden nimet me tiedämme, kuten Jibril. Taas niihin enkeleihin joiden nimiä me emme tiedä, uskomme yleisesti kaikkiin.
3) Uskoa heidän ominaisuuksiinsa kuten on meille kuvailtu. Esimerkiksi Jibrilistä Profeetta kertoi että hän näki hänet hänen todellisessa muodossaan, kuudensadan siipiparin kanssa täyttäen koko horisontin. (Sahih al-Bukhari).
4) Uskoa heidän tehtäviinsä jotka he suorittavat Allahin käskemänä. Näitä mainitsimme useita tähän kuuluvassa kategoriassa. He palvovat Allahia jatkuvasti öisin ja päivisin eivätkä tässä väsy. On Enkeleitä joilla on tietty tehtävä, kuten Jibril, joka tuo ilmestyksen Allahilta. Mikail joka huolehtii sateesta ja kasvien kasvusta. Israafeel jonka tehtävänä on Torven (as-Sur) puhaltaminen Ylösnousemuksen Päivänä. Kuoleman enkeli joka tulee ihmisten luokse kuoleman hetkellä. Maalik joka on Helvetin Vartija, jne.
Usko Enkeleihin tuottaa paljon hedelmiä joista muutama:
a) Tieto Allahin Suuruudesta, Hänen Voimastaan ja Auktoriteetistään ja Hänen Vallastaan. Tämä koska luotujen asioiden suuruus osoittaa myös niiden Luojan suuruuden.
b) Kiitollisuus Allahille, Korkeimmalle, Hänen huolenpidostaan ja huolestaan ihmiskunnan hyvinvointia kohtaan, sillä Hän lähetti Enkeleitä suojelemaan meitä ja kirjoittamaan ylös tekomme ja muut meille hyödylliset asiat.
c) Rakkaus Enkeleihin sillä he jatkuvasti palvovat Allahia, Korkeinta.
Uskovat voivat löytää lohduttavan kumppanuuden ja seuran Enkeleistä, tietäen että he ovat jatkuvasti paikalla, tukien, johdattaen, suojaten, kannustaen ja rukoillen anteeksiantoa kaikille maan päällä. ’”…Ja Enkelit kiittävät ja ylistävät Herraansa ja pyytävät anteeksiantoa niille jotka ovat maan päällä; totisesti Allah on armollinen, anteeksiantava.” (Surah ash-Shuuraa 42:5)"
Jes. 29:14
sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja-kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
Näin on, "Turust"! On siinä oppineille ihmettelemistä. Jae on tässä yhteydessä:
10 Sillä Herra on vuodattanut teidän päällenne raskaan unen hengen ja sulkenut teidän silmänne-profeettanne, ja peittänyt teidän päänne-näkijänne.
11 Niin on kaikki ilmoitus teille niinkuin lukitun kirjan sanat; jos se annetaan kirjantaitavalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "Ei voi, sillä se on lukittu",
12 ja jos kirja annetaan kirjantaitamattomalle ja sanotaan: "Lue tämä", niin hän vastaa: "En osaa lukea".
13 Ja Herra sanoi: Koska tämä kansa lähestyy minua suullaan ja kunnioittaa minua huulillaan, mutta pitää sydämensä minusta kaukana, ja koska heidän jumalanpelkonsa on vain opittuja ihmiskäskyjä,
14 sentähden, katso, minä vielä teen tälle kansalle kummia tekoja-kummia ja ihmeitä, ja sen viisaitten viisaus häviää, ja sen ymmärtäväisten ymmärrys katoaa.
15 Voi niitä, jotka syvälle kätkevät hankkeensa Herralta, joiden teot tapahtuvat pimeässä ja jotka sanovat: "Kuka meitä näkee, kuka meistä tietää?"
16 Voi mielettömyyttänne! Onko savi savenvalajan veroinen? Ja sanooko työ tekijästään: "Ei hän ole minua tehnyt", tai sanooko kuva kuvaajastaan: "Ei hän mitään ymmärrä"?
17 Vain lyhyt hetki enää, niin Libanon muuttuu puutarhaksi, ja puutarha on metsän veroinen.
18 Sinä päivänä kuurot kuulevat kirjan sanat, ja sokeiden silmät näkevät vapaina synkeästä pimeydestä.
Mormonin kirjan esiintulo täyttää tämän ennustuksen hyvin.
Kiitos enkeli lessonista. Oliko se muslimien näkökanta kun Allahista puhuttiin.
Et tainnut ihan niin pitkälle päästä Lincolnin historiassa missä kirjoittaja mainitsi Mormonin Kirjan, enkeleistä kun ei ollut mitään mainintaa.
Lainaan palasen:
"Governor Ford addressed the troops assembled, advising moderation, and using only legal means. In the meantime the Mormons finding resistance was useless against the overwhelming force against them, had consented to the arrest of their leaders, Joe Smith and his brother, Hiram, and other leaders. They were taken and sent under a strong guard to Carthage, and lodged in jail, the governor promised them protection, and that they should have a fair legal trial. This promise he no doubt intended to fulfil, but the people wore so excited that a strong force of men was organized, who went to the jail, overpowered the guards and shot Smith and his brother, Hiram. When they broke into the jail, Smith fired a number of shots from a six shooter furnished him by his friends, wounding three of his assailants, John Taylor was also severely wounded. Thus this arch impostor fell at last. The Mormons being without a leader, there arose a contest for the leadership. Sidney Rigdon claimed it with some show of right on his side. There is no doubt of his having written the book of Morman, as a pastime, a kind of a romance imitating the style of language in which the old testament is written. "
Onhan tuossa asiaakin. Joseph and Hiram menivät itse Carthageen kuvernööri Fordin luvattuun protectioniin luottaen. Kirjoittaja mainitsee tämän suojelu lupauksen jonka Kuvernööri no doubt intended to keep. Kuinka kävikään, intentionit unohtuivat ja kuvernööri lähti omille teilleen ja jätti Josephin ja Hiramin verenhimoisten susien saaliiksi. Siinä oli tämä "laillinen" päätös tuolle tapahtumalle.
Loput kuvataan tuloksen kannalta oikein. Kaksi ruumista roskaväki sai aikaiseksi ja yhden pahasti haavoittuneen ja yksi säilyi vammoitta.
Sitten kirjoittaja selvittää Sidney Rigdonin osuutta Mormonin Kirjan kirjoittajana.
Kai sinäkin paremmin tiedät tässä vaiheessa. Mormonin kirja käännettiin 1829 ja julkaistiin keväällä 1830.
Sidney Rigdon tapasi ensimmäiset lähetyssaarnaajat lokakuussa 1830 ja kastettiin marraskuun puolivälissä 1830.
Yhdyn täysin kantaasi että rehellisen tutkijan pitää tutkia ennakkoluulottomasti moninaiset lähteet. Rehellisen tutkijan tehtävä on myös selvittää mikä on totta ja mikä ei. Rehelliset tutkijat koittavat ainakin saada tosiasiat selväksi myös Mormonin kirjan esille tulosta.
Kirjoitit:
"Lincolnin kirjaston historian kirjoittaja ei enää 1800 luvulla ole ilmeisestikään uskonut kongreettisiin enkeleihin ja hänellä on mahtanut olla asiasta muuta tietoa."
vastaan tuohon MK: n sanoilla:
"Ja Kristus on sanonut: Jos teillä on usko minuun, teillä on voima tehdä kaikki, minkä minä näen hyväksi.
34 Ja hän on sanonut: Tehkää parannus, kaikki te maan ääret, ja tulkaa minun luokseni ja ottakaa kaste minun nimeeni ja uskokaa minuun, jotta voitte pelastua.
35 Ja nyt, rakkaat veljeni, jos näin on, että nämä asiat, jotka olen teille puhunut, ovat totta — ja Jumala näyttää teille voimalla ja suurella kirkkaudella viimeisenä päivänä, että ne ovat totta — ja jos ne ovat totta, onko ihmeiden aika lakannut?
36 Tai ovatko enkelit lakanneet ilmestymästä ihmislapsille? Tai onko hän evännyt heiltä Pyhän Hengen voiman? Tai epääkö hän, niin kauan kuin aika kestää tai maa pysyy tai sen päällä on yksikin ihminen pelastettavana?
37 Katso, minä sanon teille: ei, sillä ihmeet tehdään uskon tähden, ja uskon tähden enkelit ilmestyvät ja palvelevat ihmisiä; jos siis nämä asiat ovat lakanneet, voi ihmislapsia, sillä se johtuu epäuskosta, ja kaikki on turhaa.
38 Sillä kukaan ihminen ei voi Kristuksen sanojen mukaan pelastua, ellei hänellä ole uskoa hänen nimeensä; jos siis nämä asiat ovat lakanneet, silloin uskokin on loppunut, ja kauhea on ihmisen tila, sillä hän on ikään kuin mitään lunastusta ei olisi suoritettu."
Lincolnin historian kirjoittaja tuskin oli koskaan tavannut JS:ää. Ainakin toi oman kantansa selvästi julki JS:stä.
Vastapainoksi kolmen miehen todistus jotka tunsivat JS:n henkilökohtaisesti. Ovat englanniksi, mutta on helpompaa luettavaa :
John Taylor :
"I testify that I was acquainted with Joseph Smith for years. I have travelled with him; I have been with him in private and in public; I have associated with him in councils of all kinds; I have listened hundreds of times to his public teachings, and his advice to his mends and associates of a more private nature. I have been at his house and seen his deportment in his family. I have seen him arraigned before the tribunals of his country, and seen him honorably acquitted, and delivered from the pernicious breath of slander, and the machinations and falsehoods of wicked and corrupt men. I was with him living, and with him when he died, when he was murdered in Carthage gaol by a ruthless mob, headed by a Methodist minister, named Williams, with their faces painted. I was
there and was myself wounded; I at that time received four balls in my body. I have seen him, then, under these various circumstances, and I testify before God, angels, and men, that he was a good, honorable, virtuous man--that his doctrines were good, scriptural, and wholesome--that his precepts were such as became a man of God--that his private and public character was unimpeachable--and that he lived and died as a man of God and a gentleman. This is my
testimony; if it is disputed, bring me a person authorized to receive an affidavit, and I will make one to this effect. ... "
Elder [John] Pack.:
"--I will if I agree to. Our honorable opponents have seen proper to speak
evil of Joseph Smith. I was acquainted with him almost from the commencement of his religious career, and I speak that which I know,and not my opinion. I know that Joseph Smith's character was good--as good as any man's! Those statements made about him are false. Joseph Smith was a just, honorable, and upright man, and I know it ; neither do I know any evil of him. I know that he
was persecuted for his religion, and the Saints have always been persecuted. I know that religious men have generally been at the head of these persecutions. I have seen the Saints persecuted when blood has stained their paths. I am not afraid to testify that the mob was headed by Reverend divines. I was once taken by a mob myself. I was travelling with my wife about eighty miles from home, in the State of Missouri. They came to me and stopped my carriage, and asked me if I was a Mormon. I told them, Yes! I am a full-blooded Mormon! They dragged me from my wife into a wood, and told my wife to take a last farewell of me. Sashial Woods, a Baptist or Presbyterian minister, headed this company; he was their leader. He asked me if I would forsake the Mormons, and deny Mormonism. I told him, No! I would not; I knew that it was true, and I would not give up my faith. They condemned me to death. Sashial Woods then took ten men, and led me into the woods to shoot me, but no one could be found to do it. They quarrelled among themselves, and after some time I was liberated. These things that I have spoken are true; I bear my testimony to them before God and man. I know Joseph Smith was a good, virtuous, honorable man; and, as Mr. Taylor offered, so do I--bring forth your officers and I will make oath to it. "
Elder [Curtis E.] Bolton.:
"--I will say, that I am not surprised that these gentlemen wish to prevent me from speaking. Truth and testimony are not what they want. Since I am permitted to speak, however, I testify that I personally knew Joseph Smith. I have lived with him in his family; was with him morning, noon, and night, early and late. I saw him in most trying situations, with friends and enemies; and in all the time that I remained in his family, I never saw the slightest act, nor heard one word, unbecoming a man of God--a just, upright, pure, prayerful prophet of God; and in these matters I consider myself as good a judge as any man in this hall, or in this city. I have been as well educated as any man in this hall, or in this city, and am as well brought up; and if any man doubts my word, let him apply to me, and I will furnish him with most satisfactory references, either in France, England, or America. Concerning the character of Joseph Smith, if my word is doubted, as my brethren have offered to do, so do I--bring a person empowered to receive an
affidavit, and I will swear to the truth of what I have said. "
Ei minulla mitään vastaan ole "Kansan temppeli" keskustelua, mutta sitä vastaan minulla on, jos joku yrittää sotkea MAP-kirkkoa heihin.
Turust, voit huoletta aloittaa keskustelun "Kansan temppelistä", mutta älä sekoita MAP-kirkkoa siihen.
tehdä menettelytapa vetailua? Foorumin tarkoituksenahan on keskustella mormonismista, jonka menettelytavat poikkeavat monilta osin periteisestä kristinuskosta. Uskoisin useimpien näkevän samankaltaisuuksia tuon Kansan Temppeli suuntauksen kanssa.
Foorumi on paljolti muuttunut MAP saarna palstaksi, joka ei alunperin liene ollut tarkoituksena?
Minä en todellakaan huomannut, että alkuperäisessä avauksessa olisi nimenomaisesti rinnastettu Kansan Temppeli ja MAP kirkko.
Turust
eri asia on sitten onko rinnastuksella minkäänlaista yhteistä pohjaa. Äärifundamenttaalisuus ja hillitty harras ja rauhanomainen uskonto eroavat kyllä toisistaan kuin yö ja päivä.
Et huomannut alkuperäisessä rinnastusta, mutta rivien välistä voi kyllä lukea, että kyseessä oli nimenomaan pyrkimys tuoda uskonnot samalle viivalle. Siis tarkoitushakuista leimaamista ja mollaamista. Sitten vielä hurskastelut päälle.
tarkoitus?
Kyllä minusta täällä saarnaavat eniten pelkästään Raamattuun uskovat veijarit ja nimenomaan saarnaavat.
Minulle tuottaa ongelmia lukea tuolla tavoin negatiivisesti rivien välistä.
Kokeillaanpa lähestyä asiaa seuraavan, alunperin viihteeksi tarkoitetun dokumentin kautta.
"NAAMIOIDUT TAPPAJAT 1986/15/82
Tex, Tiger ja Kit ovat matkallaan Utahissa tavanneet mormoonikaravaanin, ja liittyvät sen mukaan. Tex, Tiger ja karavaanin johtaja ratsastavat edellä, ja näkevät järkytyksekseen tuhotun talon, jossa asunut perhe on surmattu mitä julmimmalla tavalla. Sama kohtalo uhkaa karavaania, sillä sen kimppuun hyökätään seuraavana yönä. Rangerien tulitus tekee kuitenkin murhaajien aikeet tyhjiksi. Kolmikko lähtee roistojen perään, mutta joutuu ansaan. Tilanteesta selvitään, mutta liian myöhään. Loput roistot ovat hyökänneet takaisin karavaanin kimppuun ja tappaneet kaikki noin 50 matkalaista.
Tapahtumien keskipiste on Cedar City, jossa on voimakas mormooniyhteiskunta. Paljastuu, että parikymmentä vuotta aiemmin on läheisellä vuoristoniityllä, Mountain Meadowsilla, tapettu mormoonien toimesta kokonainen karavaani "vääräuskoisia", joilla on ollut kahnauksia paikallisten kanssa. Verilöylyn järjesti neljä johtavaa perheenvanhinta, joista yksi on nykyisin Cedar Cityn yhdyskunnan johtaja.
Teurastuksesta selvisi vain yksi pieni poika, jonka mormoonipariskunta adoptoi. Tämä on kasvanut mieheksi lahkolaisten keskuudessa mutta on kuitenkin päättänyt kostaa oikeiden vanhempiensa surman ja vainoaa erikoisesti verilöylyyn syyllistynyttä nelikkoa. Valitettavasti läjä sivullisia joutuu myös kärsimään. Tarinan loppunäytös käydään Mountain Meadowsilla, jonne uhrit ovat haudatut. Hautuumaalla paljastuu kuka on tarinan todellinen konna."
Siis tuossahan on kyseessä sarjakuvalehden satu. Vai onko sittenkään? Nimittäin MAP-kirkon virallisilla suomenkielisillä sivuilla on mielestäni varsin ansiokas kuvaus Mountain Meadowsin verilöylystä. Kirjoitus lienee käännös alkuperäisestä Aameeriikkalaisesta versiosta.
Niiden vuosien aikana joina olen tätä palstaa seurannut tuo asia on noussut muutamia kertoja keskusteltavaksi. Samoin toistuvasti on mormonien osuus tapahtumaan kiistetty. Useamman kerran olen viitannut asiassa mormonien omalausumaan, jolla ei ole ollut vähäisintäkään vaikutusta. Siis olen ilamissut mielipiteenäni pelkästään tiedon jonka olen omaksunut MAP kirkon omista lähteistä.
Mainitun kaltainen epätosi lojaliteetti on minusta jopa tavallista valhetta pahempi, joka varmuudella tappaa asiallisen keskustelun mistä tahansa asiasta. Minulla ei todellakaan ole pinintäkään tarvetta vääristellä tietoisesti asioita, ei mormonismista kuin mitään muustakaan uskonnosta. Luonnollisesti keskustelu on vieläkin vaikeampaa mikäli joku katsoo kykenevänsä ennakoimaan keskustelun kulun. Miksi silloin ollenkaan osallistuu keskuteluun?
Viestin poistaminen palstalta on äärimmäinen ja lopullinen teko, jossa kirjoittaja häikäilemättömästi eliminoidaan. Minun on vaikeaa käsittää jonkun ottavan käyttöönsä eliminoimisoikeuden. Kyseessähän on selkeä väkivaltaan verrattavissa oleva teko.
Yleensä väkivaltaiselta ihmiseltä taas voi odottaa aivan mitä tahansa, kyseessähän on äärimmäinen teko jonka tekijä on häikälemätön jolta voi lopulta odottaa mitä tahansa.
Tällä forumilla noita häikäilemättömiä on ilmeisesti vain muutama. Palstan luonne varmuudella paranisi mikäli nuo piittaamatoomat henkilöt poistettaisiin palstalta pysyvästi. Aivan, äärimmäinen teko, onko muita hyviä keinoja.
Nuo tapahtumat eivät liity mitenkään uskontokunnan toimintaan, vaan olivat kirkkoon kuuluneita jäseniä, jotka kostivat omia kärsimyksiään. Kirkon johdolla ei ollut mitään osuutta asiassa. Sensijaan tuo Jones oli lahkonsa johtaja, vaikkakin mielenvikainen, joka käytti myös huumeita ja syyllistyi joukkomurhaan, jossa tapettiin omat kannattajat ja myös teki itsemurhan. Tänään asiasta oli ohjelma TV:ssä Jim kanavalla, joka käsitteli kultteja.
MAP-kirkon toiminta tavat ovat yli 100 vuotta Jim Jonesin touhuja edellä, siis ei mitään tekemistä Jim Jonesin kanssa. Vai väitätkö , että Jim Jones kopio jotain MAP-kirkosta? Jos näin on se ei ole MAP-kirkon vika, mitä Jim Jones väänsi kieroon aiheuttaen kyseisen joukko itsemurhan tai miksi sitä sitten halutaan kutsua.
Ilmeisesti originaali keskustelun alkaja yritti vääntää asiaa siitä että MAP-kirkko käyttää temppeliä ja Jonesin porukan nimessa käytetään temppeliä.
Ei siinä kovin syvälle asiaan tarvitse tutustua kun tulee tietämään eron MAP kirkon temppeli käsityksen kanssa verrattuna Jonesin porukkaan. Ei pienintäkään yhtäläisyyttä.
Keskustellaan mormonismista mormonismina ja Kansan temppelistä Kansan temppelinä. Jooko?
Turust,
Jos todelllisuudessa haluat tietää enemmän Mountain Meadows Massacrestä, mielelläni lähetän sinulle oman kirjani asiasta. Viime vuonna (2008) Oxford University Press julkaisi kirjan "Massacre at Mountain Medows". Sen on kirjoittanut (tai koonnut) Ronald W. Walker, Richard E. Turley Jr. ja Glen M Leonard.
Se on asiantuntijoiden mielestä paras asiasta kirjoitettu kirja, josta saa hyvän kuvan sen ajan oloihin ja taustaan ja niihin henkilöihin jotka olivat teosta vastuussa.
Tietenkin se on Englanniksi, mutta tiedän, että pärjäät kolmannella kotimaisella.
Oletko valmis opintoihin hyvästä lähde teoksesta...
Sivusta seuraava
Tuskin nyt kuitenkaan jaksan lukea enlanninkielellä huolellisesti kokonaista kirjaa. Olisin taipuvainen pitämään asiasta mormonien omilla sivuilla esitetyn suht asiallisena ja tarkoin tutkittuna tiivistelmänä po. asiasta.
Ellei tuohon mormonien virallisilla sivuilla olleeseen kirjoitukseen voi luottaa, niin mihin sitten? Kyllä minun on äärimmäisen vaikeaa uskoa mainitun kirjoituksen kuvaavan tapahtumaa totuuden vastaisesti mustamaalaten mormonien toimintaa.
Tässä linkki
http://www.mormonit.fi/aineistoa-tiedotusvaelineille/lehdistoetiedotteita/mountain-meadows.html
Tuskin nyt kuitenkaan jaksan lukea enlanninkielellä huolellisesti kokonaista kirjaa. Olisin taipuvainen pitämään asiasta mormonien omilla sivuilla esitetyn suht asiallisena ja tarkoin tutkittuna tiivistelmänä po. asiasta.
Ellei tuohon mormonien virallisilla sivuilla olleeseen kirjoitukseen voi luottaa, niin mihin sitten? Kyllä minun on äärimmäisen vaikeaa uskoa mainitun kirjoituksen kuvaavan tapahtumaa totuuden vastaisesti mustamaalaten mormonien toimintaa.
Tässä linkki
http://www.mormonit.fi/aineistoa-tiedotusvaelineille/lehdistoetiedotteita/mountain-meadows.html
Turust
kummallakin uskon yhteisöllä sopeutumattomuutta ympäröivään yhteiskuntaan, jonka johdosta ne vetäytyivät erilleen ollen valmiit puolustamaan perustamaansa yhteisöä kaikin, jopa äärimmäisen häikäilemättömin keinoin.
Molemmilla po. yhteisöillä on ja oli myös voimakas hengellinen johtaja, jolle ollaan hyvin lojaaleja (pakkoko?). Esimerkiksi lutkuilla ei hengellistä johtajaa ole, vaan piispat ovat hallinnollisia viranhaltijoita.
Eläkä sie sivust seuroova hikkeenny, mie kyl käsittelen asioo asiallisest. Mie oon kiltti ja oikevuen mukanen mies, joka ei pahhoo taho kenelkää ja mormonit o miul erityse rakkait lähimmäisii, mut jos mie asiast jottai virkkaan, nii huastelen niie oikeil nimil. Selittelijät ei miust sua kaverii. Paskoo mie en puhu.
Elä kuule siekää ala minnuu provosoimaa.
Turust
erilleen yhteiskunnassa? Kuinka se näkyy esim. suomessa? Hengellisiä johtajia on useimmilla kirkoilla, esimerkkinä vaikkapa Paavi. Luterilainen kirkko on muutenkin niin maalistunut ettei se oikein esimerkkinä käy (Oli muuten suurin syy miksi erosin)He todellakin ovat hallinnollisia viranhaltioita eivät muuta.
Kansan temppelin juuret ovat helluntalaisuudessa, eivät vähimmässäkään määrin mormonismissa, toki tikusta asiaa tekemällä voi kaikkea saada aasinsillan kautta, tyyliin lukivathan molemmat raamattua. Tosin kansan temppeli lähinnä vain alussa.
Anteeksi vain mutta huterat on yhtäläisyydet..
olisin lukenut kirjoituksista, joukon vallitsevaan yhteiskuntajärjestykseen sopeutumattomia mormoneja lähteneen kalliovuorille asettuakseen suolajärven laaksoon. Aluettaan he puolustivat tuolloin aseellisesti joka taas ilmenee mm. Mountain Meadows tapahtumista kertovista kirjoituksista.
Jo aiemmin oli perustettu Nauvo_Legion sotilasyksikkö, jonka päällikönä toimi silloinen mormonien hengellinen johtaja. Käsittääkseni tietoni ovat tosiasioita eikä mitään aasinsiltoja.
Keskustelua ei näytä syntyvän kiistäessänne kaiken, joka ilmenee mormonien omista kirjoituksista.
Lutkut todellakin pitävät ainoana ylipappinaan Jeesusta, kuten UT opettaa. Korkein hallintovalta taas on kirkolliskokouksella.
Myös lutku kirkolla on omat väärät tekonsa, kuten noitavainot 1600 - 1700 luvulla, joita kirkon virassa olleet papit tukivat. Luterilaisilla alueilla taikauskosta on likimain kokonaan päästy irti. Noita pimeitä aikoja on kyllä laajasti tutkittu, eikä kirkko pyri niitä mitenkään selittelemään saatikka kokonaan kiistämään.
mukaan silloinen kirkon "profeetta" Brigham Young ei suoranaisesti käskyttänyt tuota tapahtumaa. Esittipä hän myöhemmin pahoittelunsa tapahtuneen johdosta.
Muita kirkon johtomiehiä tapahtuneeseen kyllä osallistui johtajina kuten sinäkin hyvin tiedät.
Turust
aikoinaan ollut vaino jota kirkon jäsenet kohtasivat, mutta kuinka yhteiskunta rakenteeseen sopeutumattomuus näkyy esim. tämän päivän suomessa?
Hyvä että luterilaiset pitävät kristusta kunniassa, onhan hän meidänkin kirkkomme pää, eikä kukaan muu.
Mitähän tekoja luterilaiset tekevät tänään kun ihmset äänestävät jaloillaan?
"Luterilaisilla alueilla taikauskosta on likimain kokonaan päästy irti" ??
Minkä kristillisen kirkon alueilla taikauskoa sitten enemmälti nykyisin ilmenee? Eikö taika uskossa ole paljolti alueellisia ja historiallisia syitä, pikemminkin kuin kirkosta johtuvia. Kyllä mm.horoskooppia luterilaisillakin alueilla tarkaan luetaan.. :-)
Turust, olin muuten juhannuksena turussa, olimme kihlattuni kanssa myös sakramenttikokouksessa siellä, oletko sinä koskaan käynyt MAP kirkon paikallisessa seurakuntakeskuksessa.Turku on mukava paikka, silloin sattuneesta sateesta huolimatta.
Tuskin vainoa tai muutakaan eristäytymistä nykyisin laajemmin tapahtuu. MAP uskontoon liittyvä temppelikultti kyllä on edelleen salainen, jota pidetään eristäytymisenä. Mormonismi ei siis ole katolinen eli yleinen uskonto vaan osittain suljettu, johon pääseminen edellyttää paitsi sitoumuksia, myös tietyt tarkasti määritellyt rituaalit.
Mormonit järjestävät myös erilaisia huvitilaisuuksia joihin ulkopuoliset eivät osallistu vaikkakaan tilaisuudet eivät varsinaisesti ole suljettuja.
Lutkukirkosta ovat eroamiset lisääntyneet viimevuosina. Kirkon talous kuitenkin on yleisen hyvinvoinnin lisääntyessä edelleen kasvanut, joka mahdollistaa mm. varsin laajan diakonia työn joka ei kysy asiakkaidensa uskonnollisia näkemyksiä vaan sen piirissä ovat kaikki apua tarvitsevat. Ev.lut. kirkko ei tee Suomessa aktiivista lähetystyötä.
Kaikki lutkukirkon ovet ovat avoimia ja talous- yms. hallintotiedot ovat julkisia.
Perinteisistä kristillisistä kirkoista eroaminen näyttää olevan yleismaailmallinen ilmiö, joka mielestäni on sinällään valitettavaa. Kristillinen etiikka on kuitenkin maassamme syvälle juurtunut, eikä helposti katoa olivat ihmiset kirkon sisällä tai siitä ulkona.
Yhdysvaltojen Aameeriikassa noita taikauskon synnyttämiä poppa ukkoja taitaa nykyisin olla eniten. Tilaustahan poppa ukoille pitää olla koska hommaan liittyy rahastusta. Luterilaisissa pohjoismaissa markkinat ovat noita- toiminnalle ahtaat.
MAP uskon tutkimuksessani olen vasta alussa, enkä toistaiseksi tunne omaavani riittävästi ymmärrystä osallistuakseni MAP seurakuntakeskuksen tilaisuuksiin.
Minä olen perusteellinen mies ja teen näitä valmistavia tutkimuksia toistaiseksi omassa kammiossani, vaikkakin tutkimuksiani välillä on yritetty estää äärimmäisin keinoin.
Turust
Onnittelut kihlauksesi johdosta. Yllä näin maininnan ensi kertaa. Onko hääpäivä jo tiedossa. Saanen ehdottaa häämatka kohdetta: Salt Lake City ja sen ympäristö!!!
Muistan artikkelin, kun se julkaistiin 2007. Sen johdosta hommasin kirjan, jota tarjosin sinulle. Linkin artikkeli on perin lyhyt kuvaus tapahtumista, mutta varmasti paikkansa pitävä. Artikkelin kirjoittaja Richard E. Turley Jr. on sama henkilö joka on yksi kolmesta kirjan kirjoittajasta.
Se on tosiaan murheellinen tapahtuma johon kirkon jäseniä otti osaa.
En ole käynyt paikan päällä, kun se on sivussa nykyisistä pää teistä.
Molempien, MAPpilaisten ja ei-MAPpilaisten on yhtä vaikea nykypäivänä ymmärtää miksi tämä murhenäytelmä tapahtui.
Mielestäni artikkelin lopussa olevat lainaukset ovat paikallaan:
"Nykyään jotkut joukkomurhan uhrien jälkeläisistä ja sukulaisista ovat myöhempien aikojen pyhiä. Nämä ihmiset ovat epätavallisessa asemassa, koska he tietävät, miltä tuntuu olla sekä kirkon jäsen että uhrin sukulainen. James Sanders on Nancy Saphrona Huffin, yhden joukkomurhasta säästyneen lapsen, lapsenlapsen lapsenlapsi. "Tunnen yhä tuskaa, tunnen yhä suuttumusta ja surua siitä, että joukkomurha tapahtui", veli Sanders sanoi, "mutta tiedän, että ne ihmiset, jotka sen tekivät, ovat tilivelvollisia Herran edessä, ja se tuo minulle rauhaa." Veli Sanders, joka palvelee sukututkimusneuvojana Snowflaken 5. seurakunnassa Snowflaken vaarnassa Arizonassa, sanoi, että tieto siitä, että hänen esivanhempansa oli saanut surmansa joukkomurhassa, "ei vaikuttanut uskooni, koska se perustuu Jeesukseen Kristukseen eikä kehenkään henkilöön kirkossa".
Sharon Chambersin, joka kuuluu Ensignin vaarnan 18. seurakuntaan Salt Lake Cityssä, isoäidin äiti Rebecca Dunlap selvisi lapsena hengissä joukkomurhasta. "Sen tehneet ihmiset olivat joutuneet harhaan. En tiedä, mitä heidän mielessään tai sydämessään liikkui", hän sanoi. "Tunnen surua siitä, että esivanhemmilleni kävi näin. Tunnen surua myös siitä, että ihmiset ovat syyttäneet muutamien teoista kokonaista kansanryhmää tai kokonaista uskontokuntaa."
Herätti lämpimiä tunteita myös kammiossani. Nuo ovat elämän suuria asioita, sinänsä iloisia, toisaalta äärimmäisen vakavia.
Turust
Nauvoon legioona ei ollut mikään tavallisuudesta poikkeava joukko osasto. Vertaisin sitä nykyisiin "National Guard" joukkoihin, joita on ympäri ameriikkaa. Sama käytäntö oli JS:n aikoihin. Nauvoon legioona oli yksi paikallinen joukko-osasto muitten muassa ja JS oli sen johtaja, en muista kuinka kauan.
Minun käsitykseni mainitsemaasi MAP-kirkon sopeutumattomuudesta yhteiskuntaan, sen perusteella, mitä olen lukenut täällä:
Suurin probleema oli poliittinen. Koska sinä aikana kirkon jäsenet kokoontuivat samoille alueille, ympäristössä oleville asukkaille tuli kylmä rinki pyrstön ympärille, peläten vaalien aikana MAPpilaisten äänestävän yhdessä porukassa ja sillä tavalla vaikuttavan yhteikunnallisiin tapahtumiin. Se oli mielestäni suurin syy takkuiluun.
Esimerkkinä Nauvoo 1843. Nauvoossa ja sen ymprisössä asui yli 10000 Mappilaista ja en nyt muista kuinka paljon ei-mappilaisia, mutta MAPpilaiset olivat selvästi enemmistönä. Siitä nousi "skismaa"...
(Nauvoo ja sen ympäristö oli niihin aikoihin melkein yhtä suuri väkiluvultaan kuin Chicaco, muistini mukaan)
Pistetään nyt lainaus tähän, ettei jää epäselväksi tuo "suoranainen käskyttäminen:
"Viesti – liian myöhään
Presidentti Youngin 10. syyskuuta päivätty pikavastaus Haightille saapui Cedar Cityyn kaksi päivää joukkomurhan jälkeen. Hänen kirjeessään kerrottiin viimeisimmät uutiset, ettei yksikään Yhdysvaltojen sotilasosasto ehtisi territorioon ennen talvea. "Huomaatte siis, että Herra on vastannut rukouksiimme, ja olemme jälleen välttäneet päämme menoksi suunnitellun iskun", hän kirjoitti.
"Mitä tulee siirtolaiskaravaaneihin, jotka kulkevat siirtokuntiemme kautta", Young jatkoi, "me emme saa häiritä niitä ennen kuin niitä ensin käsketään pysymään poissa. Te ette saa kajota niihin. Odotamme intiaanien tekevän tahtomallaan tavalla, mutta teidän tulee yrittää säilyttää niihin hyvät suhteet. En tiedä mistään muista etelään matkaavista karavaaneista[.] [Jos] siellä olevat lähtevät, antakaa niiden lähteä rauhassa. Vaikka meidän tulee olla varuillamme, valppaina ja aina valmiina, meillä tulee myös olla kärsivällisyyttä, meidän tulee varjella itseämme ja omaisuuttamme muistaen aina, että Jumala hallitsee."6
Kun Haight luki Youngin sanat, hän itki nyyhkyttäen kuin lapsi ja pystyi sanomaan vain sanat: "Liian myöhäistä, liian myöhäistä."7
Ovatko sanat sacred ja secret menneet sinullakin sekaisin?
Tämä on outo toteamuksesi: "Mormonit järjestävät myös erilaisia huvitilaisuuksia joihin ulkopuoliset eivät osallistu vaikkakaan tilaisuudet eivät varsinaisesti ole suljettuja." - Ei paljon puutu, ettet sanot näitäkin salaisiksi tilaisuuksiksi, koska esität tällaista heti temppeliä koskevan virheellisen arviosi jälkeen.
Suuri ero perinteisten kristillisten kirkkoja ja MAP-kirkon välillä on siinä, että MAP-kirkkoon kuuluvilla on omakohtainen todistus oman kirkkonsa palautuksesta juuri sellaiseksi kuin Kristus oli sen tarkoittanut. Muissa kirkoissa kirkkokäsitys on laveampi. - "Lavea tie."
sanoista, hieno kohde tuo SLC, mutta ajattelimme jonnekin vähän lähemmäksi :)
esimerkiksi Turun Sanomissa en ole koskaan havainnut ilmoitusta po. tilaisuuksista. Minä en tunne menetelmää miten tieto noista tapahtumista levitetään Vaikuttaisi, että tieto leviää mormonien omilla kanavilla.
Mikäli näin on, tapahtumia voitaneen pitää ikään kuin puoli salaisina tai pyhinä kuten mormonit asian ilmaisevat.
Kirjoituksestasi heijastuu vihamielisyys minua kohtaan. Miksi? Minä otan hyvin harvoin ollenkaan kantaa kenenkään uskoon liittyviin asoihin. Tässä vitjassa tutkitaan uskontokuntien hallintoon liittyviä asioita.
Aameeriikassa asuvalta veljeltä olen saanut usein asiallisia vastauksia. Tässäkin ketjussa suomalaiset mormonit ovat kiistäneet kaiken sanomani, vaikka tietoni pohjautuvat osittain sanan tarkasti MAP omiin lähteisiin???
Turust
Kielitaitoni sai taas keppiä. Sana valintani oli heikko, jos otit sen provosoimisena. Se luonnollisesti ei ollut tarkoitukseni.
Kirjoitit voimakkaista hengellisistä johtajista. Jim Jones ja Joseph Smith eivät olleet ensimmäisiä.
Gamaliel, lainopettaja, antaa meille hyvät ohjeet kuinka punnita näitä asioita.
" Silloin nousi neuvoston keskeltä eräs fariseus*, Gamaliel-niminen lainopettaja, jota koko kansa piti arvossa. Hän käski viedä miehet hetkeksi ulos 35 ja sanoi sitten: "Israelilaiset, harkitkaa tarkoin, ennen kuin teette mitään näille miehille. 36 Ennen meidän päiviämme esiintyi Teudas. Hän väitti jokin olevansa ja saikin mukaansa neljäsataa miestä, mutta hänet tapettiin ja koko hänen kannattajajoukkonsa hävisi jäljettömiin. 37 Hänen jälkeensä esiintyi verollepanon aikoihin Juudas Galilealainen. Myös Juudas houkutteli kansaa puolelleen, mutta hänkin sai surmansa ja koko hänen kannattajajoukkonsa joutui hajalle. (37.5 Hänen jälkeensä esiintyi Jim Jones. Myös Jim houkutteli kansaa puolelleen, mutta hänkin tappoi itsensä ja suuren osan häneen kanattajajoukkoaan, ja loput joutuivat hajalle.) 38 Siksi annan teille nyt tämän neuvon: jättäkää nämä miehet rauhaan, antakaa heidän olla. Jos tämä heidän ajamansa hanke on lähtöisin ihmisistä, se kukistuu itsestään. 39 Jos se taas on Jumalasta, te ette pysty heitä kukistamaan. Pitäkää varanne! Entä jos te taistelettekin itseään Jumalaa vastaan?"
Gamalielin puhe saavutti vastakaikua..."
Apostolien tekojen kirjoittaja oli varmasti pistänyt jakeen 37.5 kirjaansa, mutta hän ei elänyt tarpeeksi kauan ollakseen sen tapahtuman todistajana.
asia ei ole ilmoitettu Turun Sanomissa, ei vielä tee siitä salaista ;-)) Ei siellä esim. luterilaisetkaan ilmoittele kaikista tekemisistään.
Kirjoitit:
"MAP uskon tutkimuksessani olen vasta alussa, enkä toistaiseksi tunne omaavani riittävästi ymmärrystä osallistuakseni MAP seurakuntakeskuksen tilaisuuksiin."
Kun alkuun pääset niin ymmärryksesi kasvaa eksponenttisesti...
korjaan hiukan...
"Muita kirkon johtomiehiä..." pitäisi olla "Muita kirkon paikallisia johtomiehiä..."
John Taylorilta kirkon hallinnosta muutama sana...
At that time he (Joseph Smith)was a feeble youth, inexperienced, without a knowledge of the learning of the day ...
He commenced as opportunity presented by following the education he had received from the Almighty, by teaching the principles of life and salvation, the principles of the everlasting Gospel, by conferring upon others that priesthood which had been conferred upon him and by organizing a state of things that was
after the pattern of the heavens, that was calculated to live and grow and increase, that had the principle of life and vitality within itself, and that was calculated to draw together the honest in heart and assimilate them in their ideas and views and feelings and faith, and empower them to operate with him and with the Lord and with the holy priesthood that had existed in former ages...
Joseph Smith in the first place was set apart...
to introduce the principles of life among the people, of which the Gospel is
the grand power and influence, and through which salvation can extend to all peoples, all nations, all kindreds, all tongues and all world. It is the principle that brings life and immortality to light, and places us in communication with God. God selected him for that purpose, and he fulfilled his mission and lived honorably and died honorable. I know of what I speak for I was very well acquainted with him and was with him a great deal during his life, and was with him when he died...
en millään pysty ymmärtämään tuosta mitään. Joseph Smithin periaatteista kyllä puhutaan, en vaan käsitä mihin niillä lopulta viitataan?
Turust
Suomen suojeluskunnat tai punakaartit?
Turust
Myönnän, että suomen historiani on sen verran hatara etten muista miten Suojeluskunnat ja punakaartit kasattiin.
Täytyy etsiä vastaus, kun sukulaisia oli niissä hommissa.
Äitini oli 3 vuotias kun Virtailla oli isot tappelut 1918. Rytinä oli parin kilsan päässä heidän kotoaan. Heidän isä vei muksut heinälatoon ja peitti heinillä. Äidin vanhin sisko muisti hyvin tapahtuman.
Täällä puolella rapakkoa rinnastaisin niitä joukkoja nykyiseen "National Guardiin".
Ne joukot kasataan paikkakunnittain. SLC:skin on omat National Guardin porukat...
(Sen verran alkuun että John Taylor oli se yksi pahoin haavoittunut Garthagen putkassa. Willard Richards säästyi ilman vammoja.)
Yllä oleva lainaukseni on siis John Taylorilta. En yritä sana tarkkaa käännöstä, vaan asiat...
Alussa hän kertoo kuinka kokematon ja ilman sen ajan opintoja JS oli. Mahdollisuuksien tullessa JS seurasi niitä opintoja joita hän oli saanut Kaikkivaltiaalta opettaen elämän ja pelastuksen periaatteita ja iankaikkisen evankeliumin periaateita jakamalla (conferring) toisille sen pappeuden joka oli annettu hänelle ja organisoi asioiden tilan (state of things) joka oli taivaalisen tilan (pattern) kaltainen ja joka oli laskettu (calculated) elää, kasvaa ja edistyä, jolla oli elämä ja elinvoimaisuus itsessään, ja joka oli laskettu tuovan yhteen kaikki sydämmessään kunnialliset ihmiset ja yhteyttää heidät ideoiden, katsomusten, tunteiden ja uskon kautta ja johdattaa (empower) hedät operoimaan hänen ja Luojamme, ja pyhän pappeuden kautta joka oli olemassa entisinä aikoina.
Joseph Smith ensi sijaisesti oli asetettu kaikkivaltiaan toimesta esittelemään elämän päätavoitteet ihmisten keskuuteen, jossa Evankeliumi on suurimpana voimana ja vaikutteena, ja jonka kautta pelastus voidaan saavuttaa kaikille ihmisille, kaikille kansoille, kaikille kielille ja koko maailmalle. Se on periaate joka tuo elämän ja koulemattomuuden päivään valoon ja asettaa meidät kommunikoimaan Luojamme kanssa. Jumala Valitsi hänet tuota tarkoitusta varten ja hän toteutti tehtävänsä kunniallisesti ja han kuoli kunniallisena. Tiedän mitä puhun koska tunsin hänet hyvin ja olin hänen kanssaan paljon hänen elämänsä aikana, ja olin hänen kanssaan kun hän kuoli.
Joseph Smith organisoi koko kirkon järjestyksen sellaisena kun se on tänä päivänä, yllä mainittujen asioden edistämiseksi.
Paremmat kääntäjät voivat jelpata. En löydä enää kaikkia suomen sanoja joita parempi käännös tarvitsee...
Auttoiko yhtään ? ....
Joseph Smithiä vastaan nostettiin keksityin perustein yli 200 syytettä oikeudessa. Kertaakaan häntä ei todettu syylliseksi mihinkään. - Minulle tulee tästä mieleen, että niin tapahtuu nykyisinkin siinä mielessä, että MAP-kirkkoa vastaan hyökätään aiheetta ja perustelematta tai keksityin perustein.
Tämän voi todeta tämänkin palstan kirjoittajista. Luin juuri Utahin sodasta, joka perustui täysin perusteettomiin syytöksiin ja väitteisiin, että mormonit olisivat kapinoineet liittovaltion hallitusta vastaan. Nimimerkki "Turust" lienee jonkin verran perustunut lakiasioihin. Hänelle saattaisin olla valaisevaa tutustua asiaan. Tässä siitä on Googlen antamat tiedot hakusanoilla Utah war:
http://www.google.fi/search?q=Utah war&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&
rls=org.mozilla:fi:official&client=firefox-a
Tässä suomeksi hakusanoilla Utahin sota:
http://www.google.fi/search?hl=fi&client=firefox-a&rls=org.mozilla:fi:official&hs=02E&ei=J9ZJSojBK4TS-Qa4ivTeBQ&sa=X&oi=spell&resnum=0&ct=result&cd=1&q=Utahin sota&spell=1
Nauvoon pataljoonalla ja suojeluskunnilla oli ainakin yksi selkeä ero:
Suojeluskunnat perustettiin v.1917 yksityisestä aloiteesta, jotka eduskunta julisti hallituksen joukoiksi v.1918., koska ei oollut laillista armeijaa ja maa oli ajautumassa sisällissotaan. Kyse oli siitä, että armeijan puutuessa oli valittava joko punakaartien tai suojeluskuntien välillä.
Joseph Smithin johtama Nauvoon pataljoona oli perustamisesta lähtien osavaltion kuvernöörin alainen ja Josephin julistama liikekannallepano tapahtui asianmukaisen kuvernöörin luvalla ja valtuutuksella. Joten kyse ei ollut mistään hallituksen valvonnasta irrallaan olevasta jouko-osastosta.
Liikekannallepano tapahtui, koska vkivaltaisuudet mormoneja vastaan lisääntyivät alueella.
Tässä ne erot olivat.
On hyvä muistaa, että punakaartit olivat yhden puolueen perustama. Nauvoon pataljoona oli puolueista riipumaton.
en osannut yhdistää tuota oikeaan asiaan, siksi se näytti minulle aivan heprealta.
Kiitos!
Turust
Viimeisen kappaleen alku pitäisi olla: "Apostolin tekojen kirjoittaja olisi varmasti...
Virheitä syntyy, kun en lukenut toistamiseen, ennenkuin painoin "Enteriä".
Tämän keskustelun johdosta otin tavoitteeksi vierailun Mountain Meadows
massacre paikalla. Viime viikon vaihteessa ja tämän viikon alussa lomailin etelä Utahissa ja käväisin paikan päällä. Tämänhetkinen muistomerkki on vuodelta 1999 ja on sijoitettu matkaajien leiripaikalle josta myös tuli hautapaikka suurimmalle osalle uhreista. Kuviakin voisin lähettää, mutta ei ole osoitetta.
Paikalla on myös melko suuri kukkula josta näkee koko alueen. Kukkulalla on myös iso muistolaatta uhrien nimilla varustettuna ja lyhyt kertomus tapahtumasta.
Kuten näet, tämäkin keskustelu tuotti toimintaa ja vierailun tällä surullisella paikalla.
Sivusta seuraava
Nykyisenlainen avoin tiedonvälitys koetaan ilmeisesti ahdistavana uhkana mormonien keskuudessa. Asioista pitäisi pystyä keskustelemaan.
keskustella, mutta asianomaisilla foorumeilla. Muuten kiinnostuneiden on vaikea löytää keskusteluja, ja syntyy muutakin sekavuutta.
Siksi juuri suomi24:nkin keskuteluissa on monta eri alaosastoa.
pysynyt kärryillä nykyisen tiedonvälityksen tahdissa, jos kuvitelmasi on tuollainen.
Vain omissa ympyröissään pyörivät kuvittelevat, että maailma on sellainen, kuin he tynnyristään käsin kuvittelevat.
oikein viestilläsi tarkoitat?
- Mistä päättelet, etten ole pysynyt nykyisen tiedonvälityksen tahdissa?
- Mitä sellaista olen aiemmassa viestissäni sanonut, mikä kertoo käsityksestäni maailmasta?
sinulle ollutkaan vaan lapojen palvelijalle.
'sivukaupalla' mormonikirjan sitaatteja tai erillisiä raamatunpätkiä, jotka selitetään mormonien oppien kannalta. Odottaisin joskus oivaltavaa, omalla ajatuksella pohdittua vastausmielipidettä. Tällöin keskustelu voisi jatkua siten, että joku kolmaskin ilmaisisi oman kantansa. Eikä vain aikamoista ryöppyä mormonipropagandaa, kuten näkyy tässäkin ketjussa. - En minä ole rivien yllä, alla enkä välissä halunnut rinnastaa mitään uskontoja. Minulla on mielipide tai kysymys ja siihen odotan vastauksia ja vastaavasti mielipiteitä. Joissakin puheenvuoroissa huomaan aikamoista vainoharhaisuutta ja epäluuloisuutta. Mielestäni uskonnoista puhuttaessa pitää voida olla avoin.
Ota itsellesi nimimerkki niin keskustelu tulee paljon helpommaksi. Tietää kenen kanssa vaihtaa ajatuksia. Turust on siinä hyvä esimerkki, hän allekirjoittaa aina kommentinsa, ja minä myös en kirjoita mitään ilman omaa nimimerkkiäni.
kysymyksesi on? Ja miksi kaikki vastaukset eivät kelpaa sinulle? Eikö muillakin kuin sinulla ole oikeus mielipiteeseensä?
oli JIM kanavalla dokkari kulteista, siinä käsiteltiin mm.Jim Jonesta ja kansan temppeliä, sehän oli alun perin lähellä helluntalaisia, mitään tekemistä ei tällä lahkolla ollut MAP kirkon kanssa. Miksi sitten kauhean lopun saanutta kulttia käsitellään mormonismi sivuilla? Kaikesta voidaan tietenkin keskustella, mutta oikeassa osiossa, ei täällä cadillacin moottorin kokoamis ohjeitakaan jaeta vaikka kirkon jäseniä on varmasti tehtaaltakin löytynyt.. :-)
Ja nyt pidetään kahvitauko: on tarjolla: mehua, vihreää ja tavallista teetä, kaakaota, kahvia, limsaa ja coca-colaa. Kivennäisvettä ja lähdevettäkin...... Olkaa hyvä.
kyllä kylmä juoma maistuisikin näin lämpimänä päivänä :-)
lahkojohtomme kieltää sen.
mihin lahkoon mahdat sitten kuulua?
Mormoneihin, siihen Youngin haaraan, jota kutsutaan suomessa MAP-kirkoksi.
Noo, ymmärrän valintasi - ei kahvia, vaan joko vihreää teetä tai mehua ja pullaa. Näin te valitsette raamatunkohtannekin ja sitaattinne sopimaan Map-kirkon pirtaan. - Huvittaa muuten tuo vihreä tee, vaan taas tavallinen tumma tee ei käy. - Aattelepa, että jossain toisessa uskonkeittiössä on pyhää juoda juuri tuota tummaa teetä - tai juoda kahvia ja syödä kinkkuvoileipiä! - Ja miten äkkiä haluatte aina selittää pois Joseph Smithin oudot ja laittomat uskonvakaumukset, jotta saatte oman pöytänne puhtaaksi ja siloiseksi (samoin kuin vanhat joukkotuhot, mustien syrjiminen, moniavioisuus tai ontuvat selityksenne ainoasta oikeasta kirkostanne/perkeleen kirkko, isä-poika-pyhä henki-selitykset ym. ja mitä vielä).
yleensäkin sekoittaa mielipiteet ja faktat ... kaikki samaksi faktaksi?
Siisti silitetty paita ja mustat prässihousut, aina ulkoisesti siisti. Vaikka olis mitä nuhjua.