Mistähän johtuu, että evlut-kirkon tärkeimpänä sakramenttina tuntuu olevan kahvinjuonti?Sitä mustaa paskaa juodaan joka tilanteessa ja ja jos sitä ei saa, niin sitten tulee vieroitusoireita. Papitkin vetävät vähintään rennietä, pahimmillaan nexiumia, että kestävät sen mustan paskan, jota tyrkytetään joka tilaisuudessa, oli se sitten häät tai hautajainen.
Pääseekö taivaaseen kahvia juomalla.....?
Pääseekö taivaaseen kahvia juomalla.....?
Vastaukset 71
Vanhimmat
ammattikunta, joita myrkytetään kahvilla. Näkisitpä tilaneen opettajainhuoneessa! Yletön kahvinjuonti on johtanut siihen, että kaksi- kolmetuntinen palaveri ei tahdo millään onnistua, kun osanottajat saavat ankaria vieroitusoireita.
kuuntelemaan vaikka mitä (varsinkin vanhempia kansalaisia) kun lupaa kahvi tarjoilua :-) Kerroin tuossa aiemmin eräässä ketjussa luterilaisen kirkon järjestämästä tilaisuudesta jossa luterilainen pappi varoittelee mormonismista, kahvia kehään niin kyllä porukka tuli..
Kahvi on islamin lahja maailmalle ja luterilainen kirkko on ottanut lahjan vastaan. Kahvi on ollut sekä osa uskonnollista seremoniaan että vieraanvaraista taloa. Toki kahvi on ollut myös kielletty...
Mutta, toisin kuin MAP-kirkossa, luterilaiset tekevät asioita muillakin motiiveilla kuin taivaspaikalla. Kahvinjuonti on niitä asioita.
ei ole sakramentti. Raamattu ei puhu mitään kahvinjuonnista; ei puolesta eikä vastaan. Näin ollen kahvin kittaamisella ei ole mitään tekemistä uskonnon kanssa. Sitä juovat ne jotka haluavat (ts. melko monet) uskonnosta riippumatta.
Suomalaiset rakastavat kahvia ja juovat sitä paljon. Se on eräänlainen kommunikaatio- ja seurustelun muoto. Virkistää. Ei siinä ole uskonnosta kysymys. Tyhmää sotkea uskonto ja kahvi samaan yhteyteen - juomme kahvia joka tilanteessa. - Muut menkööt matkoihinsa, kahvi on se joka tiellä pitää. Mormonit menköön matkoihin litkuinensa ja muka-muka-juomineen. Emme me teihin usko kuitenkaan, ettehän osaa edes kunnon kahvia keittää. Keitämme itse ja te voitte mennä mistä olette tulleetkin.
Siellä sitä vasta hyvää kahvia saa.
olemme tulleetkin.
Minä, mormoni, olen tullut taivaasta ja äitini kohdusta juuri tähän samaan kylään, jossa tätä nytkin naputtelen. Niin ovat tulleet esivanhempanikin polvesta polveen.
Taivaaseen olen matkalla, mutta toistaiseksi aion pysytellä täällä maallisella kotipaikallani. Ilman kahvia.
Mistä sinä muuten olet itse tullut?
samaa mieltä,kahvi on hyvää. Niitä tiskiveden näköisiä litkuja kun katselee alkaa yököttää. Onhan se helpompaa tietenkin,ei tarvitse kuin avata vesihana,niin sieltä tulee haaleata vettä ja ei kun ryystämään pikkurilli pystyssä.
kahvissa ja teessä ym. on niin "kamalaa" ettei sitä voi mormonit juoda? Suvaitaanhan sitä muissakin uskonnoissa. Ahdistavaa touhua en voi muuta sanoa.
asiaa, kunnes silmäsi alkavat avautua ja ymmärrät.
Ja nyt voin sanoa, että nykyinen sivistykseksi kutsuttu on saanut syntyynsä tarvitsemansa voiman nimenoman kahvista. Tosin täytyy lisätä se välttämätön reunahuomautus, että paha kahvi on pahasta. Usa on esimerkki huonosta kahvista ja sen vaikutuksista.
Yksi syy vastustaa kahvia lienee sen alkuperässä, levinnut islamin kautta, mutta tuo tuskin mormoneilla syynä. Muistaakseni exmoro on kirjoittanut tällä palstalla sen todennäköisimmän - kun toisaalta viinakset kiellettiin, niin tasapainon vuoksi myös kahvi. Siihen ei tarvittu ilmoituksia, vain ns. smithiaalista tasapainoa. Miehet ei istuskele ryypiskelemässä eivätkä naiset juoruile kahvikupin äärellä.
kahvi aiheutti aina ripulia ja pahaa oloa jo sillon kun en ollut MAP kirkon jäsen. Nyt olen vapaa.
Minulla oli aina vaikeuksia kaikissa juhlissa kun oli vaan kahvia tarjolla. Hiippailin usein lasten mehutarjoilua verottamaan. Teestä en pitänyt.
voin juoda kahvia, mutta en halua. Se, että en juo kahvia, ei ahdista minua ollenkaan. Useimmiten eri tilaisuuksissa on jo vaihtoehtoja kahville. Ellei ole, olen kokonaan juomatta. Yleensä en ole ainoa, joka ei halua kahvia.
Minulla on ja on ollut monia sukulaisia, jotka eivät juo kahvia. Suurin osa heistä ei ole ollut mormoneja.
Voin suositella kenelle tahansa kahvitonta linjaa.
oletusta, ei tutkimuksen tulosta.
Tai voihan kyseessä olla nollatutkimuskin ...
väärää asiaa. Tutki mormonismia.
Onko kovinkin väärin tutkia, miten maailma on päätynyt sellaiseksi kuin mitä se on? Tuossa ohessa voi tutkia myös mormonismia. Se on kuitenkin vain yksi amerikkalainen uskonnollinen ryhmittymä ja en viitsisi käyttää kaikkea aikaa sen tutkimiseen.
tutkimusaihehan oli, 'mikä siinä kahvissa ja teessä on, etteivät mormonit voi niitä juoda'.
Jos vastauksen haluaa löytää, on syytä tutkia myös mormonismia.
Jos taas vastauksen saaminen kahviasiaan ei ole niin ykkösluokan kiireellistä ja välttämätöntä, kannattaa aikansa käyttää tärkeämpäänkin tutkimiseen.
Niin, mikä siinä kahvissa ja teessä...
Teehen en ole ehtinyt vielä perehtyä, sen historia on pidempi. Melko varmasti myös kahvia on historiassa käytetty ja valmistettu teen tapaan. Mutta se kysymys siis oli, mitä noissa on sellaista...
Voivatko mormonit juoda energiajuomia? Colaa, Pepsiä tai Cocaa? Entä voivatko mormonit juoda kuumaa kaakaota? (Kaakaota ylipäätään?) Entä onko kaikki tee kiellettyä vai vain musta tee?
Onko olemassa mitään todennäköisempää vaihtoehtoa kuin se 'Emma kyllästyi miesten juopotteluun ja kiellon läpisaaminen vaati luopumista kahvista ja teestä'?
Kahviasia saattaa olla hyvin tärkeä asia kokonaisuuden kannalta. Tietenkin tilanne on toinen, jos keskityn vain itseeni ja omaan kuolemanjälkeiseen tilaani. Minusta tuo olisi vain liian absurdia - tässä meillä on kaunis planeetta mahdollisuuksia täynnä ja elämästä nauttimisen sijaan olisi keskityttävä vain kuolemanjälkeiseen kuin tämä elämä olisi vain ikävä välttämätön testi.
paljon vettä, energiaa, viljelysmaata ja halpaa työvoimaa. Lisäksi se uhkaa luonnon monimuotoisuutta. Laskun maksavat köyhät kehitysmaat.
Nykyisessä tilanteessa, jolloin ruokaa ei riitä kaikille, tulisi miettiä, miten rajallisia resursseja voisi käyttää mahdollisimman hyödyllisesti.
Mieti aamu-, aamupäivä-, iltapäivä- ja iltakahviasi juodessasi sitä.
näkemykseni 'kieltolistasta':
Viisauden Sana kehottaa välttämään kaikia aineita ja tapoja, jotka aiheuttavat riippuvuutta ja siten estävät minua toimimasta riippumattomasti.
Kun ei tarvitse pelolla odottaa seuraavaa kahvin- tai tupakantuskaa, voin nautiskella vaikka kauniista planeetasta, täysin siemauksin. Jos olo muuttuu levottomaksi, kun edellisestä Pepsiannoksesta on kulunut liian kauan, on syytä jättää Pepsi, jne.
Ruokaahan elimistö huutaa säännölisin väliajoin, muta jos on opettanut kehonsa tyydyttymään vain tietyntyyppisestä ruoasta, on siitä luontevuus ja viisaus kaukana ...
Saivarrellahan tästä voi vaikka maailma tappiin, mutta siksipä mitään tarkempaa listaa ei ole annettukaan, kysymyshän on Viisauden Sanasta, kehotuksesta käyttää päätään viisaasti, jotta muukin ruumis kärsisi mahdollisimman vähän.
Kuitenkin kieltolista on tarkka. Kahvi, tee ja alkoholi. Sivuille laitettu neljäs, huumeet, on myöhempien aikojen lisäys. "Huumeet" on nimikkeenä paljon uudempi ja varmaankin tällä palstalla on vanhempiakin ihmisiä, jotka kykenevät valottamaan vaikkapa heroiinin käyttöä Suomessa esim. 1940-luvulla.
Jos kerran kyse viisauden sanasta, joka nimenomaisesti kieltää tietyt artikkelit, kiellolle tulisi olla peruste. Jos kyse olisi vain kehotuksesta käyttää päätään ja harkintakykyään, lista on silloin turha. Tuossa tapauksessa ei olisi suoria kieltoja.
Onko siis tuolla kieltolistalla olevat (esim. kahvi) kiellettyjä vai ei? Jos syynä (olisiko Zappax tarjoillut) se, että ne ovat kiellettyjä, onko silloin kyse viisauden sanasta? Vai olisiko uskollisuuden sana parempi?
Ostatko puuvillasta tehtyjä vaatteita? Entä lentokoneella tuotua ruokaa (vai elätkö lähiruualla)? Omistatko auton?
Minä mietin kahviani, siksi maksan siitä enemmän. Kahvi ei ole ongelmaton kasvi ja alunperin sitä on mahdollisesti kasvanut lähinnä pienessä osassa Afrikkaa. Suurimmat ongelmat taas voisivat hyvin olla Brasiliassa, jossa syynä ahneus. Kasvatetaan paljon sitä, mistä saa rahaa.
Mitä taas tulee köyhyyteen ja kurjuuteen, syy on rikkaiden kulutuksessa ylipäätään. Köyhiä ja kurjia tarvitaan siivoamaan rikkaiden jätteet ja tekemään ne paskaduunit, joita nuo eivät halua tehdä.
Aamukahvilla ehtii miettiä, se parantaa ajatustoimintaa.
vai kehotetaanko välttämään, käyttäen ajattelukykyään?
http://scriptures.lds.org/fi/dc/89
Ja tietenkin on muistettava, että versio on vanha. Jatkuvat ilmoitukset vaativat käyttämään uusinta mahdollista versiota ja tuotakin on, kuten jo totesin, muutettu. Tosin vanhassakin versiossa voi huoletta, juuri lopun takia, puhua kiellosta. Alussa toki on, ettei kyseessä olisi kielto tai pakko, mutta luvun lopetus - kun vain teet näin niin tuhon enkeli ei surmaa. Entä jos ei tee niin?
Mutta aina voit kokeilla käytännössä. Tekstissä ei mainita kahvia, joten ota ensi kerralla mukaasi laatikollinen KYLMÄÄ kahvia (sitä myydään nykyään varmaan jokaisessa kaupassa) ja tarjoile. Tai juo edes itse. Kerro sen jälkeen, oliko teolla seurauksia ja niin tiedämme.
Tosin, vaikka tekisit tuon, emme silti saisi tietää tuhon enkelin valinnasta ennen kuin tuo ilmestyy. Surmata vaiko eikö surmata, siinä vasta kysymys...
tarkoitat vanhalla versiolla?
Luulisin, että juomalla laatikollisen kylmää kahvijuomaa saan vain vatsani sekaisin.
Lue VT:n Mooseksen kirjasta, mitä tuhon enkelistä puhutaan. Miksi se jätti osan israelilaisten talouksista koskematta?
http://www.mormonit.fi/tietoja-kirkosta/uskonkaesityksiae-ja-opetuksia/kaeskyt.html
Tuolta löytyy myös se viisauden sana ja jos vertaat tarjoamasi kohtaa ja tuota kohtaa, huomaat varmaan eroja. Luulisin.
Ja mikäli olemme samassa Mooseksen kirjassa, tuhon enkeli ei kysellyt ihmiset juomistapoja. Ei haistellut aromeja. Ennemminkin katseli, onko verta sivelty...
PS.Ei tarvitse juoda laatikollista, siitä vain riittäisi useammalle seurakunnasta. Kokeile ihan vaikka desiä kylmää kahvia (kylmää siksi, ettet riko Joseph Smithin antamaa kehoitusta/käskyä) ja ilmoita seuraukset.
vinoilet?
jos tarvitsit ahtaan uskonlahkon lopettamaan kahvinjuontisi. Minä en ole mormoni enkä juo kahvia.
on ahdas uskonlahko?
Pelkäänpä että olet itse sellaisessa mukana.
on turha. Kenties luuloihin perustuva.
Ei kannata pelätä mitään, ennen kuin on ottanut asiasta selvää. Yleensä pelot hälvenevät, kun tietää. Luulot pelottavat.
Älä usko niitä, jotka lietsovat luuloihin perustuvaa pelkoa.
Luulin sinua mormoniksi.
Hämmästelin sitä, ettet näytä huomaavan viisauden sanaan tulleita muutoksia? Toisessa on mainittu kuumat juomat ja toisessa kahvi ja tee. Lisäksi oma osansa on, ovatko juomat kiellettyjä vai onko kyse pelkästä kehoituksesta.
Ainakin kahvia on nautittu myös kylmänä, eikä se aina ole ollut juomamuodossa. Niin kahvia ei voi ajatella vain kuumana juomana. Entä ovatko nuo kiellettyjä juomia nykyään?
Tällä palstalla ollut sekä että. Joidenkin mielestä kyse on ohjeesta, ei kiellosta. Toisten mielestä kyse on kiellosta ja kiellon kohteena olisi kofeiini, jolloin myös mm. kofeiinia sisältävät virvoitusjuomat olisivat kiellettyjä. Tähän tulisi vastaus sillä, että joku mormoni joisi seurakuntansa läsnäollessa kofeiinipitoista juomaa. Kylmän kahvin mainitsin siksi, että tuota OL (ainakaan linkittämäsi kohta) ei kiellä tai listaa huonoksi.
Jos taas on niin, että päivitetty versio on oikea ja kahvi on kielletty ja kielletty nimenomaan kofeiinin takia, silloin edessä on uusia kysymyksiä. Tarkoittaako tuo vain kofeiinia? Vai myös muita piristeitä? Yksi sellainen olisi teobromiini, jota olisi kaakaossa...
Tietenkin on syytä huomioida myös se väite, että kahvi olisi epäterveellistä. Silloin olisi esitettävä näyttöä epäterveellisyydestä. Tässä yhteydessä ei kuitenkaan voi eikä saa tarkastella asiaa suurkulutuksen kannalta, koska jo Paracelsius totesi tuon 'kaikki on myrkkyä, annos ratkaisee'.
minäkin osaltani kulutan luonnonvaroja, vaikka syönkin enimmäkseen "lähiruokaa", josta osan kasvatan ja kerään itse, enkä omista autoa. Eikä esimerkiksi se, että henkilö omistaa auton, tee hänen kahvinjuomisestaan yhtään sen hyväksyttävämpää, päin vastoin. Ikävää, että nimittelet minua tekopyhäksi, jos vähennän kulutusta edes joltakin osin.
Köyhyyden ja kurjuuden ongelmaan ei ole yhtä yksinkertaista selitystä eikä ratkaisua. Sodat, ahneus, itsekkyys yms. ovat muutamia syitä. Yksi ihminen ei pysty kurjuutta maailmasta poistamaan, mutta pienet teot, esimerkiksi kahvin juomatta jättäminen, voi olla perhosensiiven värähdys, jonka seuraukset voivat tuntua toisella puolella maailmaa.
Minä ehdin miettiä ajellessani kauniina kesäaamuna polkupyörällä töihin.
pyrin välttämään aineita ja tapoja, jotka (kuten aiemmin kuvasin) aiheuttavat riippuvuutta.
Kemiasta Viisauden Sanassa tuskin on kysymys; ei lain kirjaimesta vaan lain hengestä.
sitten luulet vääriä asioita, mormoneistakin.
Rasituksessa keho erittää addiktoivaa eli riippuvuutta aiheuttavaa endorfiinia.
Lain henki? Tarkoittaa mitä? Nyt ihan kahvin kohdalla. Onko se kiellettyä vai ei? Onko se kielletty kokonaan (kuten kirkon sivuilta voi päätellä) vaiko yhtentä kuumana juomana muiden joukossa (kuten aiemmin linkittämäsi OL-kohta)?
Kaikki vaikuttaa kaikkeen ja niin se, että jätän aamkahvini juomatta, saattaa aiheuttaa mellakoita toisella puolen maailmaa. Mutta ole uuttera, mieti työmatkalla. Minä pitäydyn omassani pysähtyen täysin kahvikupin (ja savukkeen - saat lisää paheksuttavaa ja nyt lapsityövoiman muodossa - seurassa).
Ei pahalla, mutta köyhyyden poistamiseen on olemassa yksinkertainen suuri helpotus. Se on länsimaisessa teollisuudessa ja lisäksi useassa hallinnossa. Askelia on kaksi, joista toinen on nykymuotoisen aseteollisuuden alasajo ja toinen on sen asian hyväksyminen, että köyhien tehtävä ei ole olla rikkaiden modernin ajan orjia. Köyhien maiden velvollisuus ei ole ottaa vastaan kaikkea paskaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Kapo
Mahdollisuuksia on, tahtoa ei (tarpeeksi).
Olet siis sittenkin mormoni.
Tiedät kyllä eron lain kirjaimen ja lain hengen välillä. Myös kahvin osalta.
mormoneiltahan ei tarvitse pyytää anteeksi tietämättömyyttäänkään.
Voi kirjoittaa mitä sattuu, totena.
olevasi mormoni eli täytät mainitsemani kriteerit kuulumisesta ahtaaseen uskonnolliseen liikkeeseen, jonka jäsenen kalsareidenkin käyttöä kirkko kyttää.
edelleenkin mitä sattuu, totena.
Jos tiedät eron, kerro se. Voit toki laajemminkin selittää, mutta kahvi oli tuossa esimerkkinä. Lisäksi kahvi on avauksessakin hyvin esillä. Siis kerro äläkä vain väitä tietäväsi.
jo kahteen kertaan kantani ilmaissut.
Kahvi lienee vaikutukseltaan samaa, nautitaan sitä sitten kylmänä tai kuumana.
Johan maatiaisjärkikin kertoo, että kahvissa on jotakin kummallista, kun sitä on pakko saada lisää ennen kuin vieroitusoireet iskevät. Samaa koskee muitakin hallitsematonta käyttäytymistä aiheuttavia aineita.
Tarkkojen kieltolistojen laatiminen ja noudattaminen voi olla joillekin tärkeä harrastus, mutta ilman niitä pärjää. Järkeä käyttämällä.
tehnyt ihmiskunnan historian tärkeimmän keksinnön, kun olet keksinyt, kuinka köyhyys poistetaan. Koetapa viedä keksintösi käytännön tasolle, niin saat takuulla nimesi historiaan.
Itse en moiseen pysty, joten tyydyn hieman vaatimattomampiin hankkeisiin ympäristön ja rauhan puolesta. Esimerkiksi jättämällä aamukahvin ja -savukkeen väliin, ja käyttämällä säästyneet rahat vähäosaisempien auttamiseen.
Saanen kuitenkin todeta, että pienestäkin teosta on enemmän hyötyä apua tarvitseville kuin maailmaa syleilevistäkään mietteistä.
Olet kertonut välttäväsi riippuvuutta aiheuttavia aineita ja tapoja, mutta en ole tuota edes kysynyt. Jos lukisit kysymyksen kerralla kunnolla, sitä ei tarvitsisi toistaa.
Kieltolistoista olen samaa mieltä, ne ovat täysin turhia. Minä sallin itselleni kohtuullisuuden ja oman järjen käytön. Möskään ev.lut. kirkko ei ole minulle esittänyt kieltoja. Kysymykseni liittyykin tuohon eli onko kahvi MAP-kirkon jäseneltä kielletty juoma? Onko MAP-kirkolla kieltolistaa vai ei ole?
OL 89 "kuumat juomat eivät ole ruumista eivätkä vatsaa varten" ja mormonit.fi sivuston kohdassa "Käskyt" taas "Jumala antoi Joseph Smithille terveyslain vuonna 1833. Tämä laki tunnetaan nimellä viisauden sana. Jumala on korostanut oikean ravinnon sekä fyysisen ja hengellisen terveyden hyödyllisyyttä ja puhunut lisäksi seuraavien aineiden käyttöä vastaan
* tupakka
* alkoholi
* kahvi ja tee
* huumeet."
(Puhuiko Jumala 1833 huumeiden käyttöä vastaan? Onko sitä kirjattu niihin aikoihin? Ellei silloin, milloin Jumala ja kenelle?)
En siis kysy, vältteletkö itse jostain syystä jotain, vaan onko kahvi kiellettyä vai ei. Kumpi on vaikeampaa, kysymyksen ymmärtäminen vai yksinkertainen vastaaminen? Kahvi joko on kiellettyä tai sitten ei ole.
"Johan maatiaisjärkikin kertoo, että kahvissa on jotakin kummallista, kun sitä on pakko saada lisää ennen kuin vieroitusoireet iskevät. Samaa koskee muitakin hallitsematonta käyttäytymistä aiheuttavia aineita."
Kahvissa on tosiaan jotain kummallista. Se on alunperin ollut pyhä juoma ja näyttää vahvasti olleen myös ns. sivistyksen moottori. Kahviloita on kielletty, koska juuri siellä ihmiset ovat havahtuneet yhteiskunnan epäkohtiin.
Hallitsematonta käyttäytymistä? Vaikka olen juonut kahvia päivittäin pitkään, en ole havainnut moista koskaan. Tuossa taannoin join saman päivän aikana parikin kuppia kahvia ja lisäksi iltaa istuessa nautiskelin varmaan puolisen pulloa viiniä, eikä silloinkaan ilmennyt hallitsematonta käyttäytymistä.
PS. Ilmoitus vuodelta 1831, OL 59 - "Jumala on hyvillään siitä, että hän on antanut kaiken tämän ihmiselle; sillä tähän tarkoitukseen ne on tehty käytettäviksi harkiten, ei kohtuuttomasti eikä riistäen." Tuossa mainitaan myös viinitarhat, samoin "kaikki, mikä tulee maasta omana aikanansa, on tehty ihmisen hyödyksi ja käytettäväksi"...
corny [ko:rni] (amer.-engl.
Se on kyllä melko outoa, jos olet mormoni.
Ei muuten satu yhtään...
kahvin kuulumista 'kieltolistalle' niin itsestäänselvänä, että en ymmärtänyt sinun takertuneen siihen. Sillä, mitä evlut -kirkkosi sallii tai kieltää, ei ole vaikutusta siihen mitä Viisauden Sana sisältää.
Hallitsematonta käyttäytymistä saavat selvimmin aikaan alkoholi ja huumeet, mutta niin kahvi ja tupakkakin. Tupankantuska ja kahvihampaan kolotus saavat ihmisen keskittymisen häiriintymään, kunnes pakollinen annos tehoainetta on saatu elimistöön.
Esim anoppini joutuessaan olemaan neljä tuntia ilman kahvia sai pahoinvointi- ja päänsärkykohtauksen, joka korjaantuu kahvikupillisella. Ei hän pysty hallitsemaan tilannetta muutoin kuin nauttimalla kahvia.
lue tästä lisää:
http://www.fairlds.org/Misc/Word_of_Wisdom_Caffeine_and_Hypocrisy.html
myös ahtaat uskonnolliset ryhmät. Jos vaikka jättää garmentit pois, tulee niin pahoja vieroitusoireita, että pakko on pian laittaa takaisin. Samoin on kirkon tilaisuuksien suhteen. niihin tulee riippuvuus.
Huomannet, että minä en ole syyllistänyt sinua enkä liioin esittänyt itseäni sankarina. Molemmat asiat ovat sinun päästäsi ja näppäimistöltäsi lähtöisin.
Arvelet myös, että avustustoiminta saattaa osaltaan ylläpitää köyhyyttä. Enpä siihen voi muuta sanoa kuin että onneksi sitten kehitysapu ja muu avustustoiminta, omasta auttamistyöstäni nyt puhumattakaan, on varsin pienimuotoista. Eipä tule isoa vahinkoa tehdyksi.
Mutta ettei totuus unohtuisi: niillä resursseilla, jotka käytetään kahvin ja tupakan tuottamiseen, ruokittaisiin jo monta pientä ja isompaa suuta.
"Tarkkojen kieltolistojen laatiminen ja noudattaminen voi olla joillekin tärkeä harrastus, mutta ilman niitä pärjää. Järkeä käyttämällä."
Ja samaan aikaan minulle pitäisi olla selvää, että kahvi kuuluu kieltolistalle. Tähän voin vain todeta, että en ole mormoni ja kieltolistat ovat minulle vieraita.
kymmenen käskyn 'kieltolistakin' sinulle vieras?
Maalaisjärkeä käyttäen kymmenen käskyn noudattaminen onnistuu ilman kieltolistaakin, miksi sellainen siis on annettu?
lujasti, että sinäkään et ole päässyt kunnolla irti, vaan tunnet pakkoa toistamisiin tulla asioista kirjoittamaan?
en Luojan kiitos ole koskaan haksahtanutkaan garmentteihinne!
Keskiajalla alkoi yksilöityminen ja tuon muutoksen myötä maailma muuttui. Ihmiset olivatkin yksilöitä, eivät perheen- ja kyläyhteisön osia. Sittemmin maailma on sekä pirstaloitunut että pienentynyt. Ehkä vastaus löytyisi tuota kautta...
En muista kymmentä käskyä ulkoa, tiedän toki niiden sisällön suunnilleen. Mikäli muistan oikein, ero on sisällössä. Kymmenessä käskyssä on yleisluontoisia asioita, älä tapa, älä tee huorin, älä varasta. Se ei siis ole samalla tavalla kieltolista kuin älä juo kahvia (sillä silloin "minä, Herra, annan heille lupauksen, että tuhon enkeli kulkee heidän ohitseen kuten Israelin lasten ohitse, eikä surmaa heitä."(OL89:21) ja kahvinjuojat ko. tuhon enkeli surmaa).
Toinen ero on siinä, että Suomen ollessa vielä osa Ruotsia, lain pohjana olivat juuri kymmenen käskyä. Vain mistään mitään tietämättömälle kymmenen käskyä voisivat olla täysin vieraita. Viisauden sana taas olisi aikaansa edellä ollut vain, jos se olisi ollut suoraan lähempänä MAP-kirkon sivuilta löytyvää versiota. 1800-luvulle tullessa on jo ehditty leimata ainakin alkoholi, tupakka ja kahvi pahoiksi. Näistä alkoholi on saanut erityiskohtelua siksi, että esim. olutpöhnäiset eivät nouse barrikaadeille vaatimaan oikeuksiaan.
lain rikkomisesta oli kymmeneen käskyyn liittyen kirjattu rangaistukseksi kuolema. Täysin vieraita kymmenen käskyä tuskin ovat kenellekään, mutta jälleen kerran: mikä on lain kirjain ja lain henki. Kyllä nyky-yhteiskunnassa pitää pystyä toimimaan lain hengen mukaan, asian ymmärtäen. Lain hengen ymmärtäminen ei mahdollista lain kiertämistä ja lain rakentamista mieleisekseen, porsaanreikiä kaivaen.
Luupäisille israelilaisille yritettiin vertauskuvallisuuden kautta opettaa, että sapatin pyhittäminen on hengelliselle elämälle elintärkeää, pyhittämättä jättäminen johtaa hengelliseen kuolemaan. Kova koulu silloiselle kansalle.
Viisauden sana on hengellinen laki siinä missä sapatin lakikin. Lue uudelleen VT:sta kertomus tuhon enkelistä; ehkä hoksaat, mistä on kysymys tuossakin vertauskuvassa. Etsi lain henkeä.
Siitä löytyvästä syystä minä en juo kahvia ja pyrin elämään muutenkin Viisauden Sanan mukaan. En kuoleman pelosta. Sinulle kahvin juomatta jättäminen tai sen juominen merkitsee mitä ilmeisimmin eri asioita kuin minulle, minun puolestani voit juoda kahvia niin kuin tykkäät, minä en juo sitä kylmänäkään.
kyllä.
Olet oikeassa, pilkkasi ei satu yhtään, tai pitäisikö verbi 'sattua' korvata tällä kertaa sanalla 'osua'?
Onko garmentteja pakko käyttää? Vapaa-aikana vai ainoastaan kirkon tilaisuuksissa? Entäs jos ei käytä, "lempataanko" porukasta ulos.
jäljellä jotain mitä luterilainen kirkko kieltäisi, kaikki on kai sallittua..?!
Onkohan muuten tuo asia vaikuttanut muidenkin kuin minun eropäätökseen?
Mainitut aineet ovat ilmiselvästi ja todistetusti addiktoivia, itse ainakin pyrin eroon sellaisista,
miksi ihmeessä haluaisin niitä?
löytänyt kaltaisillesi sopivan ahtaan ryhmän, jossa alusasutkin määrätään.
muu, kuin kuolema. Garmenttien pitäminen liittyy temppelikelvollisuuteen. Jos niitä ei pidä, niin ei lempata ulos kirkosta, mutta temppelisuosituksen saamiseksi niitä tulee pitää aina, paitsi uidessa, saunoessa sairaalassa ym. tilanteissa.
Juon kahvia, koska sattumoisin pidän mausta. Nykyään on osoitettu tavasta olevan myös terveydellisiä etuja, mutta pelkästään terveyssyistä en nauttisi kahvia.
Uskon myös, ettet ole juomatta kahvia kuolemanpelosta. Kirkkosi kieltolista riittää hyvin. Sen lisäksi voi toki olla vielä omia syitä, mutta tarkan kieltolistan olemassaoloa nuo eivät poista. Monien muiden (tässä asiassa) kaltaistensa tavoin mormonsmi vaikuttaa kiinnostavan juuri niitä, jotka tarvitsevat selkeät ohjeet elämälleen. Ryhmä laumasieluille.
Mitä taas lakiin tulee, niin yritätkö selittää, että mainitut rangaistukset olivat vertauksellisia? Olisi ollut olemassa ns. symbolinen laki ja sitten se oikea käytössä ollut laki? Ehkä kannattaisi perehtyä hieman historiaan, voisit vaikka huomata sen, että tuomiot olivat hieman toisenlaisia kuin nykyään. Nykyaikana Hammurabin laki tuntuu tylyltä, mutta aikanaan se oli todella edistyksellinen.
olla aikamoinen ehkäisykeino?
on edellytyksenä korotukseen, eikö niin? Vapaaehtoisuus on siis samaa kuin rosvon sanoessa "Rahat vai henki?"
Lienee katoliselta kirkolta peritty tapa viettää häitä ja hautajaisia papin siunauksin, vaikka nämä eivät ole sakramentteja luterilaisessa opissa niinkuin kaste ja ehtoollinen ovat.
Luterilaiet papit eivät yleensä usko että kahvi olisi erityisen vahingollista niin kuin Joseph Smith arveli vaimonsa laittaneen myrkkyä hänen kahviinsa.
http://rfmorg.wordpress.com/2008/06/20/paranoid-phony-and-polygamous-prophet-joe-claims-his-child-of-hell-wife-emma-poisoned-his-coffee/
Kahvi on ollut Suomen historiassa monesti säännöstelty ja kahvipapuja on pidetty arvokkaan tuontitavarana, joten lienee kysynys siitä, että halutaan tarjota parasta pöytään samaan tapaan kuin amerikkalaiset mormonit tarjoavat vihreää hyytelöä tilaisuuksissaan.
Jemenin ja Etopian välillä on arkeologisa merkkejä kahvikaupasta jo 900 eaa, joten luulisi mormonien runsaudenmaassa tunnetun ko. tuotteen piristävä ja virkistävä vaikutus.
Eräs tuntemani luterilainen pappi lopetti kahvin juomisen erilaisissa tilaisuuksissa ja säilytti virkansa eläkkeelle siirymiseen asti. Yleensä teetä on myös tarjolla luterilaisen kirkon tilaisuuksissa.
tuollaiset ulkomaiset yrtit ovat saaneet Suomalaiset niin pauloihinsa vaikka löytty Suomestakin hyviä juotavia yrttejä!
Juu! Minulla on Mäkikuisman kukista tehtyä uutetta, josta sekoitan snapsia.
Englanniksi muuten tuo kasvin nimi on St John´s wort, joten ehkä minun snapsit kelpaisivat sinulle.
On huomattava, että ko. kasvista valmistetaan rohdoksia, joiden käyttö saattaa heikentää esim. e-pillerin ja muiden lääkkeiden tehoa.
mormoni perheessä tarjotaan,kun tulee vieraita,haaleeta vettä ja korppu,vai? Me "lutsukirkkolaiset" pistetään pöytä koreaksi,on mistä ottaa. Myös sitä "mustaa paskaa".
tarkoitat?