Tiedän, että teologit ja muut asiaan vihkiytyneet ovat perehtyneet asiaan - ja vastanneet vakuuttavin perustein täysin toisiaan vastaan.
Kysymykseni
1. Jossain kohtaa Raamattua sanotaan (oliko Pietarin kirjeessä ja Paavalillakin jossain), että Jumala tahtoo, että kaikki pelastuisivat.
2. Toisessa kohtaa Jeesus sanoo: "kaikki ne, jotka isä minulle antaa, tulevat minun luokseni". Ja johannes kastaja sanoo, ettei kukaan voi ottaa mitään ellei sitä anneta hänelle ylhäältä.
Jos (1.) Jumala haluaa, että kaikki pelastuisivat, miksi hän antaa vain joidenkin tulla Jeesuksen luo (2.) Entä voiko luonnollinen ihminen itse valita Jumalaa, eikö se ole Paavalin mukaan hänelle hullutus?
Sitten on jossain kohtaa profeetoissa (Hesekiel?) tuo savenvalaja vertaus. Jossa savi ei tahdo muotoutua valajan käsissä, ja niinpä siitä tehdään arvoton astia. Eli kyseessä näyttäisi olevan (1.) ihmisen oma valinta olla alistumatta Jumalan muovattavaksi.
Jeesusta sanotaan uskomme alkajaksi ja täydelliseksi tekijäksi. Jos Hän on uskomme alkaja, kuinka valinta alkaa uskoa olisi meidän oma valintamme. Jos taas me valitsisimme alkaa uskoa, Jeesus ei olisi uskomme alkaja.
Oma kokemukseni on tuollainen uppiniskainen saviastia. Jumala tuntuu haluavan muovata minua tahtonsa mukaiseksi, mutta minä haluan itse muovautua oman tahtoni mukaiseksi. Kokemuksestani voin myös sanoa, että Jeesus todellakin oli minulle hullutus, järjettömyys ja naurettavuus, kunnes vuosia sitten jouduin tilanteeseen, jossa en voinut muuta kuin rukoilla tuolta järjettömyydeltä apua selvitäkseni seuraavaan päivään.
Mitä mieltä olette: kuka valitsee
Kysymykseni
1. Jossain kohtaa Raamattua sanotaan (oliko Pietarin kirjeessä ja Paavalillakin jossain), että Jumala tahtoo, että kaikki pelastuisivat.
2. Toisessa kohtaa Jeesus sanoo: "kaikki ne, jotka isä minulle antaa, tulevat minun luokseni". Ja johannes kastaja sanoo, ettei kukaan voi ottaa mitään ellei sitä anneta hänelle ylhäältä.
Jos (1.) Jumala haluaa, että kaikki pelastuisivat, miksi hän antaa vain joidenkin tulla Jeesuksen luo (2.) Entä voiko luonnollinen ihminen itse valita Jumalaa, eikö se ole Paavalin mukaan hänelle hullutus?
Sitten on jossain kohtaa profeetoissa (Hesekiel?) tuo savenvalaja vertaus. Jossa savi ei tahdo muotoutua valajan käsissä, ja niinpä siitä tehdään arvoton astia. Eli kyseessä näyttäisi olevan (1.) ihmisen oma valinta olla alistumatta Jumalan muovattavaksi.
Jeesusta sanotaan uskomme alkajaksi ja täydelliseksi tekijäksi. Jos Hän on uskomme alkaja, kuinka valinta alkaa uskoa olisi meidän oma valintamme. Jos taas me valitsisimme alkaa uskoa, Jeesus ei olisi uskomme alkaja.
Oma kokemukseni on tuollainen uppiniskainen saviastia. Jumala tuntuu haluavan muovata minua tahtonsa mukaiseksi, mutta minä haluan itse muovautua oman tahtoni mukaiseksi. Kokemuksestani voin myös sanoa, että Jeesus todellakin oli minulle hullutus, järjettömyys ja naurettavuus, kunnes vuosia sitten jouduin tilanteeseen, jossa en voinut muuta kuin rukoilla tuolta järjettömyydeltä apua selvitäkseni seuraavaan päivään.
Mitä mieltä olette: kuka valitsee
Vastaukset 3
Vanhimmat
Johanneksen evankeliumi:
6:44 Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka
on minut lähettänyt, häntä vedä; ja minä herätän
hänet viimeisenä päivänä."
15:16 Te ette valinneet minua, vaan minä valitsin teidät
ja asetin teidät, että te menisitte ja kantaisitte hedelmää
ja että teidän hedelmänne pysyisi: että mitä ikinä te
anotte Isältä minun nimessäni, hän sen teille antaisi."
Matteuksen evankeliumi:
22:14 Sillä monet ovat kutsutut, mutta harvat valitut."
Roomalaiskirje:
9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä
sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen. "
__________________________________
Ilman Jumalan armoa ja kutsua ei kukaan pääse Jeesuksen luokse.
Meidän omilla päätöksillämme ei Taivasten valtakuntaan mennä.
Se on kuitenkin varmaa, että Jumala antaa jokaiselle tilaisuuden,
Hän kutsuu jokaista yhteyteensä. Ketään ei ole etukäteen tuomittu
kadotukseen. Sellaiseen ennalta määräämiseen minä en usko.
Jumala todella tahtoo, että kaikki ihmiset tulisivat tuntemaan Totuuden
ja pelastuisivat. Kun sydämessämme kuuluu Hänen kutsunsa ääni,
meidän on oltava valmiit vastaanottamaan Hänen armonsa.
Jos olemme uppiniskaisia ja "kulkeudumme sen (kutsun) ohitse", silloin
olemme itse tehneet OMAN valintamme - olemme hylänneet armon.
Hebrealaiskirje:
3:7 Sentähden, niinkuin Pyhä Henki sanoo:
"Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä,
3:8 älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte
katkeroituksessa, kiusauksen päivänä erämaassa,
3:12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä
ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu
elävästä Jumalasta,
3:13 vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin
kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei
teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;"
Johanneksen evankeliumi:
3:16 Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että Hän
antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka Häneen
uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
3:17 Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan
tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma
hänen kauttansa pelastuisi."
Kirjoitin joskus tänne valinnanvapaudesta, vai vastasinko jonkun kirjoitukseen en muista. Joka tapauksessa muistin tuon kirjoitukseni teeman vastaustasi lukiessa. Jumala valitsee ensin, ja ellei näin olisi ihminen ei voisi mitenkään valita Jumalaa. Ilman Jumalan valintaa ihminen on minusta kokonaan ilman valinnan vapautta: hänen on pakko tehdä syntiä. Tässä mielessä ihmisen valinnan vapaus on puhdas myytti. Kuten Paavali hienosti osoittaa omalla kohden olleen ennen kääntymystään millaisia Jumalattoman Ihmisen valitsemat hyvät teot ovat Jumalan silmissä: kupillinen sontaa.
Jumalan valinta, kutsu johon ihminen reagoi, tuo vasta hänet valinnan vapauden piiriin; näin uskon. Jos ihminen reagoi Jumalan kutsuun haluamalla pitää kiinni omastaan, alkaa Jumala muovata ihmistä. Ihminen päättää lopulta, suostuuko muovattavaksi arvoastiaksi, ja jos ei suostu Jumala sallii hänen muovautua itse arvottomaksi astiaksi.
Helvetin: Saatanalle ja langenneille enkeleille-
joilla myöskin Jumalan luomina oli vapaus
tehdä valintansa:palvellako Jumalaa vai ei-
muutenhan taivaassa ei olisi kapinaa syntynyt,
eivätkä nämä olisi langenneet
ellei heillä olisi ollut valinnanvapautta.
Helvettiä ei tehty ihmisille,eikä sinne
ketään ihmistä ole ennalta
määrätty!
Jumala rakastaa jokaista ihmistä!