"Samahan se on jos matkustat laivalla päiväntasaajan yli.! Olet muutamaa minuuttia ennen esim. perjantaissa ja muutaman minuutin päästä lauantaissa, ..jossain kohden on sovittu missä vuorokausi vaihtuu,...eiköhän se ole nimensä mukaan päiväntasaaja!
Olet täydessä työn touhussa, ja muutaman minuutin sisällä olet jo sapatissa, ja jäät sapatinlepoon, joka on vielä jäljellä!
Tämä kaikki on mahdollista päiväntasaajan ylittäjälle"
Näin kirjoitti eräs, en viitsi sanoa kuka.
Tiedoksi vain kaikille adventisteille, että yllä lainatun tekstin kirjoittaja on taas kerran sotkenut asioita.
Päiväntasaaja sijaitsee leveysasteella 0. Sen yli mennään joko pohjoisesta etelään tai etelästä pohjoiseen, eikä kumpaankaan suuntaan mennessä päivän nimi vaihdu.
Sen sijaan kun mennään idästä länteen tai lännestä itään ja ylitetään tietty, kartalle merkitty, ihmisten keskenään sopiva viiva, jää joko yksi päivä välistä tai vietetään sama päivä kahten kertaan.
Tämän viivan sijaintia on ihmisten toimesta muutettu muutaman kerran, ja onpa käynyt niinkin, että tuon pohjoisesta etelään kulkevan rajan läheisyydessä joukko adventisteja on päättänyt, että se päivä, jota saman kylän tai saman pihapiirin muut asukkaat kutsuvat sunnuntaiksi, adventistit kutsuvat sapatiksi.
Näin ollen esimerkiksi katolilaiset ja adventistit menevät tuolla seudulla samana päivänä kirkkoon, tosin eivät sentään samaan kirkkoon.
Vaikka millainen sunnuntailaki tulisi, nuo adventistit ovat siellä kuin Herran kukkarossa.
Samaa menetelmää kannattaisi suomalaisten adventistienkin noudattaa!
Harkitkaa edes!
Päiväntasaajaeksytyksestä
10
162
Vastaukset
- Luoja Jumalan sanomaa.
Ehkä aloituksessa olisi tärkeämpi kyse, että onko se Kristuksen hengessä, kuin oletettua minuttikelloa tihruta sanomaansa lihassa.
- sitten
on kylän tai seudun nimi?
Kun klikkaatte alla näkyvää linkkiä, näette, missä kansainvälinen päivämääräraja (IDL) kulkee
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Date_Line
Hieman lyhyempi versio, josta puuttuu maininta juutalaisten suhtautumisesta IDL:ään ja sapatin alkamiseen, mutta joka onneksi on käännetty suomeksi, löytyy alla olevasta linkista
http://fi.wikipedia.org/wiki/Päivämääräraja
Siitä pieni lainaus:
"Vuonna 1884 samassa Washingtonin konferenssissa, jossa päätettiin Greenwichin aikaan perustuvasta aikavyöhykejaosta, sovittiin myös, että päivämääräraja tuli kulkemaan pääasiassa 180. pituuspiiriä pitkin, myös avomerellä. Maa-alueiden osalta tämä päätös pääasiassa vain vahvisti tuolloin jo vallinneen tilanteen.
Vielä tämän jälkeen päivämääräraja kiersi myös Samoan saaret itäpuolitse, joten siellä oli sama päivä kuin Itä-Aasiassa ja kelloaika neljä tuntia edellä Japanista. Yhdysvaltalaisten kauppiaiden toivomuksesta Samoan kuningas kuitenkin päätti siirtää päivämäärää niin, että siellä olisi sama päivä kuin Yhdysvalloissa ja kellonaika kolme tuntia jäljessä Kaliforniasta. Tämän vuoksi Samoalla vuonna 1892 oli 367 päivää, joista 4. heinäkuuta kaksi kertaa peräkkäin. [eli sama viikonpäivä kahtena peräkkäisenä päivänä; Niinpä samoalaisille on turha adventistilähetyssaarnaajan mennä väittämään, että 'viikkojärjestys ei ole muuttunut' - Tuomas-kuoman kommentti]
Kansainvälinen päivämääräraja jakoi pitkään Kiribatin kahtia. Sen itäosissa kello oli 10 ja 11 tuntia jäljessä, länsiosissa 12 tuntia edellä Greenwichin ajasta. Kiribatin pääosan muodostavat Gilbertsaaret sijaitsivat juuri päivämäärärajan länsipuolella, mutta kun maa vuonna 1979 itsenäistyi brittiläisestä siirtomaavallasta, siihen liitettiin myös rajan itäpuolella olleita Ison-Britannian siihen saakka hallitsemia saaria. Valtion alueen poikki kulkeva päivämääräraja aiheutti hallinnollisia ongelmia, sillä sen eri puolilla olleet valtion virastot saattoivat kommunikoida keskenään puhelimitse vain neljänä päivänä viikossa. Vuoden 1995 alussa päivämääräraja siirrettiin kulkemaan valtion aluevesien itärajaa pitkin.
Kun klikkaatte kuvaa tarpeeksi, näette, että IDL tätä nykyä kulkee Tongan saariston länsipuolella, kun luontaisempi kulku olisi saariston itäpuolella.
Kannattaa katsoa myös Kiribatin saariston sijaintia.
Sapattia puolustavasta kirjassa, jota pääsette selaamaan alla olevasta linkistä
http://books.google.fi/books?id=WFtIk26_q88C&pg=PA30&lpg=PA30&dq=IDL Tonga&source=bl&ots=gbqh-zOYfI&sig=HEgbWE41l2qeNeMI-C_4jCi8vgs&hl=fi&ei=rHdGSsDnAcmOsAavzZSJDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4
Tongan saariryhmän osalta myönnetään suoraan, että
"Due to this artificial situation, they keep Sunday for Saturday. In other words, those who go to church on Sunday, are really worshipping Saturday."
Muutamaa riviä myöhemmin samaisessa kirjassa tarkennetaan, että Tongalla jumalanpalveluspäivä on sama sapatinviettäjillä ja sunnuntainpyhittäjillä. Erimielisyyttä vain on siitä, miksi tuota viikonpäivää pitäisi nimittää.
Viikkojärjestys on muuttunut myös USA:n ja Venäjän välisellä vesialueella sijaitsevassa Aleuttien saaristossa.
Mutta näistähän ei tietenkään hisahdettukaan silloin, kun minä kulutin adventtikirkon penkkejä.Tuomas-kuoma kirjoitti:
Kun klikkaatte alla näkyvää linkkiä, näette, missä kansainvälinen päivämääräraja (IDL) kulkee
http://en.wikipedia.org/wiki/International_Date_Line
Hieman lyhyempi versio, josta puuttuu maininta juutalaisten suhtautumisesta IDL:ään ja sapatin alkamiseen, mutta joka onneksi on käännetty suomeksi, löytyy alla olevasta linkista
http://fi.wikipedia.org/wiki/Päivämääräraja
Siitä pieni lainaus:
"Vuonna 1884 samassa Washingtonin konferenssissa, jossa päätettiin Greenwichin aikaan perustuvasta aikavyöhykejaosta, sovittiin myös, että päivämääräraja tuli kulkemaan pääasiassa 180. pituuspiiriä pitkin, myös avomerellä. Maa-alueiden osalta tämä päätös pääasiassa vain vahvisti tuolloin jo vallinneen tilanteen.
Vielä tämän jälkeen päivämääräraja kiersi myös Samoan saaret itäpuolitse, joten siellä oli sama päivä kuin Itä-Aasiassa ja kelloaika neljä tuntia edellä Japanista. Yhdysvaltalaisten kauppiaiden toivomuksesta Samoan kuningas kuitenkin päätti siirtää päivämäärää niin, että siellä olisi sama päivä kuin Yhdysvalloissa ja kellonaika kolme tuntia jäljessä Kaliforniasta. Tämän vuoksi Samoalla vuonna 1892 oli 367 päivää, joista 4. heinäkuuta kaksi kertaa peräkkäin. [eli sama viikonpäivä kahtena peräkkäisenä päivänä; Niinpä samoalaisille on turha adventistilähetyssaarnaajan mennä väittämään, että 'viikkojärjestys ei ole muuttunut' - Tuomas-kuoman kommentti]
Kansainvälinen päivämääräraja jakoi pitkään Kiribatin kahtia. Sen itäosissa kello oli 10 ja 11 tuntia jäljessä, länsiosissa 12 tuntia edellä Greenwichin ajasta. Kiribatin pääosan muodostavat Gilbertsaaret sijaitsivat juuri päivämäärärajan länsipuolella, mutta kun maa vuonna 1979 itsenäistyi brittiläisestä siirtomaavallasta, siihen liitettiin myös rajan itäpuolella olleita Ison-Britannian siihen saakka hallitsemia saaria. Valtion alueen poikki kulkeva päivämääräraja aiheutti hallinnollisia ongelmia, sillä sen eri puolilla olleet valtion virastot saattoivat kommunikoida keskenään puhelimitse vain neljänä päivänä viikossa. Vuoden 1995 alussa päivämääräraja siirrettiin kulkemaan valtion aluevesien itärajaa pitkin.
Kun klikkaatte kuvaa tarpeeksi, näette, että IDL tätä nykyä kulkee Tongan saariston länsipuolella, kun luontaisempi kulku olisi saariston itäpuolella.
Kannattaa katsoa myös Kiribatin saariston sijaintia.
Sapattia puolustavasta kirjassa, jota pääsette selaamaan alla olevasta linkistä
http://books.google.fi/books?id=WFtIk26_q88C&pg=PA30&lpg=PA30&dq=IDL Tonga&source=bl&ots=gbqh-zOYfI&sig=HEgbWE41l2qeNeMI-C_4jCi8vgs&hl=fi&ei=rHdGSsDnAcmOsAavzZSJDA&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=4
Tongan saariryhmän osalta myönnetään suoraan, että
"Due to this artificial situation, they keep Sunday for Saturday. In other words, those who go to church on Sunday, are really worshipping Saturday."
Muutamaa riviä myöhemmin samaisessa kirjassa tarkennetaan, että Tongalla jumalanpalveluspäivä on sama sapatinviettäjillä ja sunnuntainpyhittäjillä. Erimielisyyttä vain on siitä, miksi tuota viikonpäivää pitäisi nimittää.
Viikkojärjestys on muuttunut myös USA:n ja Venäjän välisellä vesialueella sijaitsevassa Aleuttien saaristossa.
Mutta näistähän ei tietenkään hisahdettukaan silloin, kun minä kulutin adventtikirkon penkkejä.Vaikuta millään muotoa sapatin eikä sunnuntain viettoon. Olen tehnyt jo kauvan aikaa sitten tuon matkan laivalla. Laivalla ilmestyy joka päivä pieni sanomalehti. Tässä lehdessä oli vain lyhyt maininta, että meillä on tänään wednesday ja huomennakin meillä on wednesday, Tämä ei vaikuttanut mitenkään mihinkään asiaan muutoksia, koska olimme siirtyneet American aikapiirille.
Huomioi myös toinen asia: Matkustaessasi American mantereelta Kohti Australiaa, niin samassa kohdassa sinä menetät yhden päivän. Eli sinä hyppäät yhden päivän yli. Tämä aika piirin määritteleminen oli hyvä huomiointi laivojen Locikirjojen pitäjille. Kuitenkaan tämä ei vaikuta mitään sapatin tai sunnuntain viettoon. Ainoastaan, jos matkaat Amerikasta australiaan sinä kadotat yhden päivän tämän päivän tasaus linjan ylityksellä. Näillä Samoan saarillakin on hyvin tiedossa kummalleko puolella tasaus linjaa he ovat. Minulle ei ole moinen asia tehnyt mitään hallaa.
Näet Paavalin aikana ihmiset toimivat illasta iltaan laskutavalla. Keskiyön laskutapa tuli käytäntöön Kellon keksinnön yhteydessä 1200 luvulla. Nykyisin kaikki toimii Keskiyön periaatteen mukaan. Paitsi Jumalan antamaan Kelloon ei ole kukaan koskenut se toimii vielä vanhalla systeemillä.
Hermanni itse kirjoitti mm.
"Näillä Samoan saarillakin on hyvin tiedossa kummalleko puolella tasaus linjaa he ovat. Minulle ei ole moinen asia tehnyt mitään hallaa."
Hermanni-parka ei ole joko käsittänyt tai ei ole halunnut käsittää ongelman ydintä, joka on se,
saako valtiovalta vapaasti peukaloida viikkojärjestystä ja jos saa, pitääkö sapatinpitäjän tai sunnuntainviettäjän alistua siihen.
Onhan tuota päivämäärärajaa käytetty rajan läheisyydessä "keplotteluunkin".
Mm adventistipastoreiden toimesta.
Raja sopivaan suuntaan ylittämällä on voitu perjantaista hypätä sunnuntaihin ilman että sapattia olisi tarvinnut viettää kuin sen ajan, mitä saarelta toisella matkaan on kulunut.
Tai jos määräys "kuusi päivää viikosssa tee työtä" ei ole joskus houkutellut, on matkattu niin, että on vietetty sapattia kahtena perättäisenä päivänä.
Mutta suurin ongelmahan on niillä, jotka EIVÄT ylitä tuota kartalle piirrettyä rajaa mutta asuvat sen liepeillä.
Miten on meneteltävä, jos valtio ilmoittaa, että nyt sitten muutetaan viikkojärjestystä (näinhän on silloin tällöin tapahtunut noilla maailman kulmilla)?
Antaako adventisti maallisille viranomaisille oikeuden päättää, mikä päivä kulloinkin on lauantai?
Antaisiko Hermanni?
Mitä Hermanni tekisi, jos EU päättäisi, että jonkin tietyn perjantain jälkeinen päivä onkin SUNNUNTAI?
Menisikö Hermanni tuona sunnuntaina sapattikouluun ja jos menisi, ottaisiko hän niin menettelemällä pedon merkin?
Vai rupeaisiko hän pitämään seuraavina perjantaipäivinä sapattia, ettei "luomisesta alkaen vallinnut viikkojärjestys" menisi sekaisin?
Odotan vastauksia malttamattomasti.- ymmärrähhän
ole mitään merkitystä siihen, mikä päivä on sapatti. Ei raamatussa lie mitään mainintaa lauantaista. Vaikka nyt keksisit kymmenpäiväiset viikot ja niistä neljä nimeäisit sunnuntaiksi, niin sapatti on ja pysyy joka seitsemäs päivä. Vaikka vaihtaisit kalenterissa sunnuntain ja lauantain paikkaa niin sapatti pysyy paikallaan, eikä lähde lauantain perään.
- kysymystä
ymmärrähhän kirjoitti:
ole mitään merkitystä siihen, mikä päivä on sapatti. Ei raamatussa lie mitään mainintaa lauantaista. Vaikka nyt keksisit kymmenpäiväiset viikot ja niistä neljä nimeäisit sunnuntaiksi, niin sapatti on ja pysyy joka seitsemäs päivä. Vaikka vaihtaisit kalenterissa sunnuntain ja lauantain paikkaa niin sapatti pysyy paikallaan, eikä lähde lauantain perään.
tai et ainakaan siihen vastannut.
Onko sinun sapattisi se päivä, jonka jälkeeen kalenterissa on sunnuntai?
Jos on, vaikuttaako siihen mitenkään se, jos viikkojärjestystä muutetaan, joko lyhentämällä viikko 6-päiväiseksi tai pidentämällä se vaikkapa 8-päiväiseksi?
Jos sinun sapattisi sijaintiin viikkojärjestyksessä ei vaikuta se, mihin kohtaan sunnuntai on sijoitettu, mikä siihen sitten vaikuttaa?
Yleensä adventistit ovat tyytyneet siihen ratkaisuun, minkä valtio on kalenteriin kulloinkin tehnyt.
Näin esimerkiksi Aleuttien saaristossa, jossa sapatti kyllä on joka 7. päivä, mutta jossa tuo seitsemän päivän rytmi rikottiin, kun päivämäärärajaa siirrettiin.
Ja kun Tongalla adventistit menevät sapattina kirkkoon ja sanovat päivää lauantaiksi ja katolilaiset samana päivänä kirkkoon ja sanovat sitä sunnuntaiksi,
kummat ovat oikeassa ja millä asiaperusteilla? - edelleenkin
kysymystä kirjoitti:
tai et ainakaan siihen vastannut.
Onko sinun sapattisi se päivä, jonka jälkeeen kalenterissa on sunnuntai?
Jos on, vaikuttaako siihen mitenkään se, jos viikkojärjestystä muutetaan, joko lyhentämällä viikko 6-päiväiseksi tai pidentämällä se vaikkapa 8-päiväiseksi?
Jos sinun sapattisi sijaintiin viikkojärjestyksessä ei vaikuta se, mihin kohtaan sunnuntai on sijoitettu, mikä siihen sitten vaikuttaa?
Yleensä adventistit ovat tyytyneet siihen ratkaisuun, minkä valtio on kalenteriin kulloinkin tehnyt.
Näin esimerkiksi Aleuttien saaristossa, jossa sapatti kyllä on joka 7. päivä, mutta jossa tuo seitsemän päivän rytmi rikottiin, kun päivämäärärajaa siirrettiin.
Ja kun Tongalla adventistit menevät sapattina kirkkoon ja sanovat päivää lauantaiksi ja katolilaiset samana päivänä kirkkoon ja sanovat sitä sunnuntaiksi,
kummat ovat oikeassa ja millä asiaperusteilla?vaikuttaa koska on ollut edellinen sapatti. Siitä seitsemäs päivä eteenpäin on seuraava sapatti, vaikka siinä välillä ihmisten tekemää kalenteria olisi käännelty ja väännelty mihin suuntaan tahansa ja päivien nimiä muuteltu. Jos joku keksii alkaa sanomaan nykyistä lauantaita sunnuntaiksi tai tiistaiksi niin se on joka tapauksessa Herran, minun Jumalani, sapatti.
- käytökseen?
edelleenkin kirjoitti:
vaikuttaa koska on ollut edellinen sapatti. Siitä seitsemäs päivä eteenpäin on seuraava sapatti, vaikka siinä välillä ihmisten tekemää kalenteria olisi käännelty ja väännelty mihin suuntaan tahansa ja päivien nimiä muuteltu. Jos joku keksii alkaa sanomaan nykyistä lauantaita sunnuntaiksi tai tiistaiksi niin se on joka tapauksessa Herran, minun Jumalani, sapatti.
Ymmärrän kyllä, että hetken lapsena annat itsellesi luvan elää viikko kerrallaan,
mutta entäpä ne sieluparat, jotka liittyvät adventtikirkkoon IDL:n rajamailla?
Heille tuskin kerrotaan, että
"oikeastaan tätä meidän lauantaiksi kutsumaamme päivää olisi vielä sukupolvi sitten kutsuttu sunnuntaiksi ja kaipa seuraavan sukupolven aikana sitä kutsuttaan perjantaiksi, jos hallitus niin päättää".
"Ja mehän uskotaan viranomaisia. Enemmän tulee totella ihmisiä kuin Jumalaa. Eikös siellä raamatussa jotenkin siihen tapaan sanottu, vai mitä?" - menejatiedä
käytökseen? kirjoitti:
Ymmärrän kyllä, että hetken lapsena annat itsellesi luvan elää viikko kerrallaan,
mutta entäpä ne sieluparat, jotka liittyvät adventtikirkkoon IDL:n rajamailla?
Heille tuskin kerrotaan, että
"oikeastaan tätä meidän lauantaiksi kutsumaamme päivää olisi vielä sukupolvi sitten kutsuttu sunnuntaiksi ja kaipa seuraavan sukupolven aikana sitä kutsuttaan perjantaiksi, jos hallitus niin päättää".
"Ja mehän uskotaan viranomaisia. Enemmän tulee totella ihmisiä kuin Jumalaa. Eikös siellä raamatussa jotenkin siihen tapaan sanottu, vai mitä?"lukeekin niin, ei minun. Elän muuten päivä kerrallaan, jopa vain hetki kerrallaan. Edelleenkin on aivan sama millä nimellä hallitus päiviä kutsuu, mutta vieläkään Jumalan asettama sapatinpäivä ei lähde viikonpäivän nimien perään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Natomaa hyökkäsi Iraniin
Näemme nyt tällä hetkellä Natomaan nimeltä Yhdysvallat, joka toimii aika pitkälti perinteisen kansainvälisen lain ulkopu7163405Trump aloitti III maailmansodan tänään.
Narsisti ja mielipuoli Trump pitäisi saada pois, miten se onnistuisi parhaiten?3833147Suvi Lindenillä 5 366 päivän putki
Täytyy kyllä myöntää vaikka olen itsekin innokas, niin en ole tuollaiseen yli kymmenen vuoden putkeen kyennyt. Välillä o772978Mistä se kertoo
Näin miehen pitkästä aikaa. Samantien iski sellainen paineen tunne rintaan, sitä ei ole ollut vuosiin. Ja nyt olen siitä362809Rakas tiedät, että toivoisin
Kuulevani sinusta. Tiedät, että viestisi tekisi minut ihan onnelliseksi. Että äänesi kuuleminen saisi minut leijumaan ja582308- 491979
- 941924
Viesti miehelle
Nyt vastaa oikea taa´app. Ainoastaan puhelimitse voidaan selvittää asioita, mutta tuskin sitä haluat kaiken halveeramise141849Nyt on sanottava että sattuu kipeästi
Jos, sinä aikana kun olen kaivannut ja odottanut sinua ja olet tiennyt sen, niin jos valitsit toisen miehen. Katsot minu181829- 571719