Hei lukijat!
On tärkeätä, että kysymystä miehitetystä Karjalasta ja sen palauttamisesta Suomen yhteyteen pidetään yllä ja eri otsikoissa.
Pitkällä tähtäimellä projektin onnistumiseen on mahdollisuudet. Erityisesti me nuoret aikuiset olemme tässä hyvässä asemassa. Asian vieminen kansainväliseen tietoisuuteen on tärkeätä.
Maailmalla on käynnissä paljonkin tällaisia projekteja, esimerkkinä Tiibetin kysymys. Kiina ei vielä ole läheskään kypsä keskustelemaan Tiibetin pakolaisjohdon kanssa, mutta katsokaa mitä vauhtia Kiinakin muuttuu. Kuka voi sanoa, ettei Venäjäkin voisi muuttua.
Tämä Suomi24:n palsta on vain yksi tällainen forumi. Eräänlaista nettisotaa tämäkin. Tosin pientä verrattuna siihen rummutukseen, mitä esim. Kiina käy verkossa Taiwania vastaan.
Miehitetyn Karjalan palauttamista vastustavien nimimerkkien taustoista voi esittää spekulaatioita, mutta se ei hyödytä itse asiaa. Kilpalaulantaan ja tyhjästä masinoitujen syytösten kumoamiseen ei pidä provosoitua. Sitä he nimittäin juuri haluavat. Lukumäärällisesti heitä ei ole kovin montaa, mutta nimimerkkejä kuluu ja uusia tehtaillaan.
Enimmät tälläkin palstalla vierailevat ovat täyspäisiä lukijoita.
Karjalan palautusta käsittelevät kirjoitukset menevät järjestään jankuttamiseksi siitä, kuka oli natsien puolella, kuka vastaan, kuka on tänään kommunisti ja kuka jtkn muuta.
Karjalan palautuksesta keskusteltaessa ei kannata vajota riitelyyn siitä, mikä on totalitarismia ja miten sen syntyjä kuuluu/ei kuulu paikata.
Suomelle kuulunut osa Karjalaa tulee yksinkertaisesti siirtää Suomen yhteyteen. Asiaa ei pidä pelotella pois päiväjärjestyksestä hintalappuja heiluttelemalla. Priorisoitaessa rahareikiä löytyy mustempiakin aukkoja. Jos kehitysavun tarkoituksena on auttaa varattomampia kansakuntia tai ihmisryhmiä, miksei sitä sitten hallitusti kohdennettaisi Karjalaan. Kenia ja Tansania ovat mukavia maita, mutta sinne kaadettu suomalainen raha ei välttämättä kovin kestävää lisähyötyä tuo kenellekään. Tästä tietysti mukasyvälliset besserwisserit älähtävät. En sano muuta kuin että Matti Pulkkinen jo sanoi aikanaan tarpeeksi ja sai siitä myös kärsiä.
Etenkin nykytilanteessa toteutettu tapa hoitaa esim Pietarin jätevesiä suomalaisin varoin on järjetöntä ja korruptoitunutta toimintaa. Samoin mummojen ja katulasten auttaminen yksityisin varoin on kauniilta näyttävää kosmeettista mediaseksikästä ehostusta. Ja aina on muistettava, että kyllä venäläiset apua ottavat. Sen vastikkeettoman jakamisen yksi ongelmista on myös sen harhaisen kuvan pönkittäminen, että apua antaessaan suomalainen pyytää anteeksi. Hyvin paljon Venäjällä on vallalla se käsitys, että suomalaiset itse asiassa olivat syypäitä koko viime sotaan maittemme välillä. Tai sitten, että koska me (venäläiset) kärsimme niin, voi sillä hinnalla pikkuista vääryyttäkin ylläpitää. Jne. Jne.
Mutta ei tähän. Lopetetaan turha rahanjako, ja suunnitellaan pitkää projektia Suomelle kuuluvan Karjalan palauttamiseksi, syyllisiä etsimättä ja rahanmenolla pelottelevien kaappipanslavistien puheista piittaamatta.
Karjala takaisin!
On tärkeätä, että kysymystä miehitetystä Karjalasta ja sen palauttamisesta Suomen yhteyteen pidetään yllä ja eri otsikoissa.
Pitkällä tähtäimellä projektin onnistumiseen on mahdollisuudet. Erityisesti me nuoret aikuiset olemme tässä hyvässä asemassa. Asian vieminen kansainväliseen tietoisuuteen on tärkeätä.
Maailmalla on käynnissä paljonkin tällaisia projekteja, esimerkkinä Tiibetin kysymys. Kiina ei vielä ole läheskään kypsä keskustelemaan Tiibetin pakolaisjohdon kanssa, mutta katsokaa mitä vauhtia Kiinakin muuttuu. Kuka voi sanoa, ettei Venäjäkin voisi muuttua.
Tämä Suomi24:n palsta on vain yksi tällainen forumi. Eräänlaista nettisotaa tämäkin. Tosin pientä verrattuna siihen rummutukseen, mitä esim. Kiina käy verkossa Taiwania vastaan.
Miehitetyn Karjalan palauttamista vastustavien nimimerkkien taustoista voi esittää spekulaatioita, mutta se ei hyödytä itse asiaa. Kilpalaulantaan ja tyhjästä masinoitujen syytösten kumoamiseen ei pidä provosoitua. Sitä he nimittäin juuri haluavat. Lukumäärällisesti heitä ei ole kovin montaa, mutta nimimerkkejä kuluu ja uusia tehtaillaan.
Enimmät tälläkin palstalla vierailevat ovat täyspäisiä lukijoita.
Karjalan palautusta käsittelevät kirjoitukset menevät järjestään jankuttamiseksi siitä, kuka oli natsien puolella, kuka vastaan, kuka on tänään kommunisti ja kuka jtkn muuta.
Karjalan palautuksesta keskusteltaessa ei kannata vajota riitelyyn siitä, mikä on totalitarismia ja miten sen syntyjä kuuluu/ei kuulu paikata.
Suomelle kuulunut osa Karjalaa tulee yksinkertaisesti siirtää Suomen yhteyteen. Asiaa ei pidä pelotella pois päiväjärjestyksestä hintalappuja heiluttelemalla. Priorisoitaessa rahareikiä löytyy mustempiakin aukkoja. Jos kehitysavun tarkoituksena on auttaa varattomampia kansakuntia tai ihmisryhmiä, miksei sitä sitten hallitusti kohdennettaisi Karjalaan. Kenia ja Tansania ovat mukavia maita, mutta sinne kaadettu suomalainen raha ei välttämättä kovin kestävää lisähyötyä tuo kenellekään. Tästä tietysti mukasyvälliset besserwisserit älähtävät. En sano muuta kuin että Matti Pulkkinen jo sanoi aikanaan tarpeeksi ja sai siitä myös kärsiä.
Etenkin nykytilanteessa toteutettu tapa hoitaa esim Pietarin jätevesiä suomalaisin varoin on järjetöntä ja korruptoitunutta toimintaa. Samoin mummojen ja katulasten auttaminen yksityisin varoin on kauniilta näyttävää kosmeettista mediaseksikästä ehostusta. Ja aina on muistettava, että kyllä venäläiset apua ottavat. Sen vastikkeettoman jakamisen yksi ongelmista on myös sen harhaisen kuvan pönkittäminen, että apua antaessaan suomalainen pyytää anteeksi. Hyvin paljon Venäjällä on vallalla se käsitys, että suomalaiset itse asiassa olivat syypäitä koko viime sotaan maittemme välillä. Tai sitten, että koska me (venäläiset) kärsimme niin, voi sillä hinnalla pikkuista vääryyttäkin ylläpitää. Jne. Jne.
Mutta ei tähän. Lopetetaan turha rahanjako, ja suunnitellaan pitkää projektia Suomelle kuuluvan Karjalan palauttamiseksi, syyllisiä etsimättä ja rahanmenolla pelottelevien kaappipanslavistien puheista piittaamatta.
Karjala takaisin!
Vastaukset 37
Vanhimmat
Palautukselle ei ole edellytyksiä niin kuan kun nämä palauttajat valehtelevat joka kerran kun suunsa avaavat. Emme voi keskustella Venäjän kanssa miehityksen lopettamisesta, koska meidän alueitamme ei miehitetä.
Joo lopetetaan rahanjako ja hukutaan paskaan, niinkö.
On selvää, että Venäjällä on tarpeeksi rahaa ja luonnonvaroja. Yhtä selvää on, että niitä käytetään paljon väärin.
Se on venäläisten oma asia. Oleellista on, ettei Suomi ole Venäjälle mitään velkaa vaan päinvastoin. Rahaa ilman korvamerkintöjä ei mielestäni pidä lähettää Venäjälle, valitettavasti ei edes hyväntekeväisyyden hengessä. Se ylläpitää väärää kuvaa saldosta.
Nimimerkki (valehtelijat !!!!) kysyy nyt että lopetetaan rahanjako ja hukutaan paskaan kun hänen pitäisi kysyä mikä oikeus venäläisillä on hukutaa naapureitaan paskaan?
Suomen hyöty ei ole nimimerkin ja heidän kaltaistensa sydämenasia - päivastoin. Ihme porukkaa.
Ydinasia on edelleen siinä, että Venäjän Federaation johdon täytyy tajuta palautuksen molemminpuolinen hyöty. Oikeudenmukaisuusasiat voivat tulla kuitatuiksi siinä ohessa.
Tätä totuutta eivät panslavisti russofiilit pysty hämärtämään viistoon vaikka yritystä onkin.
Yhteinen etu on vähän kuin tämä väittämäsi miehitys, sitä on vaikea mieltää, kun sitä ei ole. Pro kareliaanit tarjoavat Win Winiä jossa sekä suomalaiset että suomalaiset hyötyvät, jos nekään.
Miten niin me nuoret aikuiset?
Kaikkihan tietävät, että nimimerkki kerettiläinen on jo pitkälle keski-ikään ehtinyt mies. Ehkä hän luulee olevansa nuori aikuinen, koska muut Karjalan palauttajat ovat siinä kahdeksankymmenen korvilla.
Hyvät lukijat, huomatkaa ujutusyritys: Asioidenhan tässä pitäisi riidellä, jos niidenkään. Osoittaa aika huonoa makua ja kypsymätöntä keskustelutaitoa ruveta yllämainittuja arvailemaan.
Voi voi näitä Venäjään rakastuneita. Jonkin erityisen oppilaitoksen toimeenpanemasta luetuttamisestansakohan nämä tämän kielensä säkenöivyyden ammentavat? Olisiko Serbski-instituutti tai sen tapainen. Ei kai sentään. Ennemminkin vanhat tiekkarit patjan alla ?
Tässähän pelkää itsekukin vielä menevänsä propanslavistien harrastamaan loanheittoon mukaan. Onko tällaisella rappiolla kiva olla? Ei ole.
Eihän se nyt mitään loanheittoa ole, jos totean sinun olevan keski-ikäinen mies. Tosiasiat ovat tosiasioita, sillä hyvä.
Paremminkin loanheiton tunnukset täyttää kiivailu kaiken maailman propanslavisteista ja russofiileista ja valehtelu olemattomista miehityksistä. Siinä taidat kuitenkin olla oikeassa, ettei tuollaisella rappiolla ole kiva olla.
Useimmat kyllä hoksaavat syyn miksi nimimerkki Markus Putkipuu yrittää johdattaa keskustelun allekirjoittaneen oletettuun persoonaan. Sanottava on loppunut, ei voi kuin hyökätä palautusta kannattavien kirjottajien persoonan kimppuun.
Selvääkin selvempää on, että asialla ovat - niin, eipä tarvitse mielikuvitusta ihmeemmin lennättää. Tähänkin tulee tietysti palautteena henkilökohtaisempi alentava ilkeys...
Tällä palstalla keskustellaan Karjalan palautuksesta. Sillä tarkoitetaan Suomelle kuuluvaa osaa Karjalasta. Asia koskee myös muita, Venäjän pakko-ottamia alueita. Aiheesta on viime aikoina keskusteltu enemmän ja laajemmin kuin menneinä vuosina. Suomelle kuuluvia, miehitettyjä alueita on toivottu takaisin. Teko olisi ehdottomasti oikeutettu.
Puheena oleva miehitetyn Karjalan kysymys on todella pyritty painamaan historiaan, mutta kuten olette huomanneet, se pystytään aivan aiheellisesti ja asiallisesti nostamaan sieltä. Kysymys on Suomelle kuuluvista, miehitetyistä alueista:
1944:
Petsamo, Kalastajasaarento
Osa Sallaa ja Kuusamoa
Osa Laatokan Karjalaa, Konevitsa, Valamo
Osa Karjalan kannasta
Suomen lahden saaria, joista suurimmat Suursaari, Tytärsaari, Lavansaari ja Seiskari
1947:
Paatsjoen laakso
Minkä ihmeen takia kuvittelet, että sinun keski-ikäisyytesi olisi hyökkäys kimppuusi. Sinä olet keski-ikäinen ja sillä hyvä -- turha siitä on loukkantua.
Turha sinun on myös kauhtua siitä, että sinua kutsutaan valehtelijaksi. Olet niin tällä kuin muillakin palstoilla kaupitellut valheita "Suomelle kuuluvista" ja "miehitetyistä" osista Karjalaa. Mitään tuollaisia alueita ei ole olemassa. Luovutettu Karjala on laillinen osa Venäjää. Koska väität muuta, olet valehteija.
Voit kysellä ja arvailla henkilökohtaisia. Et saa vastauksia. Miksi et osaa pysyä asiassa ?
Miehitettyjen alueiden palauttamista vastustavien ahdistus on tosiaan tätä luokkaa. Asiallista argumentointia palstan aiheesta kun ei edellisen viestin naputelleelta synny.
Ilmiselvästi asiallinen keskustelu suomelle kuuluvien miehitettyjen alueiden palauttamisesta kauhistuttaa. Siksi täytyy yrittää johtaa keskustelu asiattomuuksiin. Nimimerkki Markus Putkipuu on tästä hyvä esimerkki. Milloin olette nähneet hänen keskustelevan vain palstan aiheesta, eikä muista keskustelijoista?
Näistä harhaanjohtajista ei tarvitse huolestua. Heistä ei tarvitse välittää.
Kannattaa edetä pikkuhiljaa. Miehitettyjen alueitten palauttaminen voi edetä pienin askelin - esimerkiksi jnkn saaren tai vaikkapa Paatsjoen laakson kohdalla alkuun yhteistyöprojektina. Lopullinen kokonaisuus voi sitten aikanaan olla osiensa summa.
Kannattaa ideoida yhteistyöprojekteja, joihin asialliset ja uudistusmieliset venäläiset lähtevät mukaan.
Kannattaa pitää keskustelua yllä kansainvälisesti.
Aikanaan saadaan kansanedustaja, joka vie asioita eteenpäin parlamentaarisella tasolla.
Aikanaan saadaan esille väkeä, joka lobbaa asiaa Brysselissä ja Strasburgissa.
Aikanaan taantumusvoimat (jotka kokevat kaiken väärän korjaamisen vääräksi, jos se kohdistuu Vanhaan Venäjään) menettävät suojatyöpaikkansa ja vaipuvat historian varjoihin. Sinne he ovat jo matkalla - tästä kertoo jo yritys vähätellä miehitettyjen alueitten palautusasia mustamaalaamalla siitä asiallisesti keskustelevia.
Asiallista keskustelua ei voi käydä asioista, joita ei ole olemassa kuin joidenkin yksilöiden mielikuvituksessa.
Tuon kaltaisiin asioihin kuuluvat valheet Venäjän miehittämistä osista Suomea.
Imperialistien laillisuus.
Jos Suomen alueitten miehitys olisi jtnkn laillinen ?
Tietenkään se ei ole.
Palautusta vastustaville russofiileille on, koska asiasta on tehty PAPERI. Heille mielipide tapahtuneesta vääryydestä on VALHE.
Niin tehtiin korkeasti kunnioitettuja papereita aiemminkin. Hyökkäämättömyyssopimuksia, itsenäisten valtioiden "vapaaehtoisesta" liittymisestä Venäjään, YYA:ta jne.
Missä on näiden lappujen pyhä ikuisuus?
Pariisin rauhansopimustakin on Suomi jo rikkonut, eikä tästä ole evää lotkautettu. Länsimaat eivät välittäneet, koska tajusivat paperin pätemättömyyden ilmankin, Venäjä taas ei voinut välittää, koska oli heikkouden tilassa tuolloin.
Aivan samalla "kunnioituksella" voidaan suhtautua Suomelta pakko-otettujen, miehitettyjen alueitten "laillisuusperusteisiin".
Sopii vain toivoa, että asia ei palautuisi normaalitilaan vain seuraavaa Venäjän heikkoa hetkeä hyödynnettäessä, vaan mieluummin hyvässä yhteisymmärryksessä alueen nykyisten asukkaiden, EU:n ja järkiinsä parantuvan Venäjän välillä. Itsetuntokysymyshän tämä isovenäläisille on.
Menneeseen jämähtäneet ja tulevaisuudenuskossaan pettymään joutuneet narsistit à la Markus Putkipuu tietysti jarruttavat (jos ei muuten, niin piruuttaan). Periaatteensahan on: kun itse ei ole mitään saanut, aikaiseksi tai muutoinkaan, on pyrittävä pitämään huoli siitä, etteivät saa muutkaan. Tällöin oma epäonnistuminen ei tunnu niin pahalta suhteellisesti. Tämäkin on tietenkin täysin subjektiivista - substanssia narsistien tuhtalla ei käytännössä ole. Ei-helpolla läpikäyty nuoruus vaikuttaa vanhempanakin. Se ei kuitenkaan tee tuhtasta täyspäisen hommaa.
Kysymys on nimenomaan Suomelle kuuluvista, miehitetyistä alueista.
Kerettiläinen - Putkipuu 10-0
:)
Putkipuulla voi mennä hetki, että saa naurukohtauksensa tasaantumaan ;)
Sinä se vaan jaksat jatkaa kaivamista, vaikka olet saanut itsesi syvää, syvään kuoppaan.
Mitkään sopimukset eivät ole ikuisia -- mutta tästä ei seuraa, etteivät ne olisi nyt voimassa vain sen takia että vain sinä uskot niiden joskus tulevan kumotuiksi.
Sopimuksia voivat kumota vain niiden sopijaosapuolet -- et sinä -- ja koska Pariisin rauhansopimuksen allekirjoittajat eivät ole sitä kumonneet, on se yhä voimassa ja väitteesi päinvastaisesta ovat valheita.
Jatka kuitenkin kirjoitteluasi. Harvoin saa lukea mitään niin hassunkurista kuin narsismisyyttelyä henkilöltä, joka on niin täynnä itseänsä, että kuvittelee kykenevänsä julistamaan voimassaolevat kansainväliset sopimukset pelkiksi pätemättömiksi paperilapuiksi.
Sinä se sirllä kuopassa ole, kun menet henkilökihtoiuuksii.
"Sopimuksia voivat kumota vain niiden sopijaosapuolet -- et sinä -- ja koska Pariisin rauhansopimuksen allekirjoittajat eivät ole sitä kumonneet, on se yhä voimassa ja väitteesi päinvastaisesta ovat valheita."
Pariisi rauhansopimuksen joitain artkiloita on poistettu, miksipä ei voisi muitakin muuttaa/poistaa?
"atka kuitenkin kirjoitteluasi. Harvoin saa lukea mitään niin hassunkurista kuin narsismisyyttelyä henkilöltä, joka on niin täynnä itseänsä, että kuvittelee kykenevänsä julistamaan voimassaolevat kansainväliset sopimukset pelkiksi pätemättömiksi paperilapuiksi."
Taitaa ottaa kunnolla päähän, kun saa kerrankin vastaansa täyttä asiaa, eikä siihen kykene vastamaan kuin solvauksilla. Jäit kerettiläsien jalkoihin 10-0.
Tai oikeammin paniikikohtauksen.
Se että jokin asia saattaisi muuttua joskus tulevaisuudessa ei tarkoita että tuo muutos olisi väistämätön, saatika sitten että se olisi jo tapahtunut.
Siinä olet kyllä oikeassa, että päätä jo hieman kivistää -- sen verran makeasti olen taas kerran saanut nauraa Kerettiläisen järjettömyyksille.
elikkä, pakkosiirtolaisuudesta Karjalaiset palajavat kotikonnuilleen, kun 70 vuoden pakkosiirtolaisuus on täynnä 2014 - 1944 = 70 vuotta. Mutta kuitenkin sitä ennen Pietarin kaupunki pyytää Suomelta "apua" karkottamaan vihollisen joka sitä piirittää. ja siitähyvästä luovuttavat kaikki Suomelta ryöstämänsä alueet takaisin. ;)
Vääryyksien korjaaminen ei ole väärin eikä mahdotonta. Pääasia on, että korjaukset pyritään aikaansaamaan ilman uusia sotia ts ihmiskunta oppisi jtkn. Viime sodassa voittajien joukossa olleissa Länsiliittouman yhteiskunnissa tässä on pitkälle edistyttykin.
Tänä päivänä kasvava joukko esittää - nykyisin myös Suomessa - että miehitettyjen alueitten palauttaminen on täysin perusteltavissa oleva toimenpide ja ansioksi ihmiskunnalle. Nyt kun Suomi kuuluu EU:iin, ollaan entisestä taantumuksellisesta asioiden piiloon painamisesta jo pitkälle päästy. On mahdollista, että tällainen valistuneempi näkemys vielä saa kannatusta myös Venäjällä. Venäjä kun alkaa tarvita myös onnistumisen kokemuksia. Lyhytnäköinen nurkkapatriotismi tosin on tunnetusti sitkeässä pysyvää ymmärtämättömyyttä.
Ja mikä parasta: emme me kaikki uutta visioivat suinkaan kuulu gallupeissa sivuttuihin vanhoihin nostalgikkoihin tai 70-80-luvuille jatkuneen perinteen pelottelemiin pimennossa pidettyihin.
Tässäkin saitissa on esitetty useita, kehittämiskelpoisia visioita, joilla Suomelle kuuluvien miehitettyjen alueitten palautus voisi lähteä käyntiin.
Suositan tutustumista niihin. Sikäli jos on eri mieltä, voisit poimia noita ajatuksia esiin ja halutessasi kritisoida niitä asialinjalla pysyen.
Lopuksi totean, että kysymys on paljosta muustakin kuin vain "Karjalasta". Suosin itse ilmaisua "Suomelle kuuluvat, miehitetyt alueet". Ja kun asiasta maltillisesti tiedotetaan (myös ulkomailla), havaitaan imperialistisessa hengessä piiloon painettujen asioiden rehellinen valoon tuonti hyvinkin tulokselliseksi ja palkitsevaksi toiminnaksi. Tällä tavoinhan hyvä asia saa kasvavaa kannatuspohjaa :)
Vääryyksiä ei voi korjata valheilla, eivätkä valheet miehitetyistä alueista muutu tosiksi vaikka niitä toistelee kuinka monta kertaa.
Eiköhän tässä viestiketjussa ole tullut selväksi nimim. Markus Putkipuun missio. Venäjän rajat ovat pyhät.
Positiivista on, että mielipide on oikeutettu, mutta väärä. (Sorry, mutta näinhän asia on). Kuvaava on nim. Markus Putkipuun sinuheaaninen kommentti:
"Vääryyksiä ei voi korjata valheilla, eivätkä valheet miehitetyistä alueista muutu tosiksi vaikka niitä toistelee kuinka monta kertaa."
No niin. Viimeisen 18 vuoden aikana erityisesti Euroopassa on ikuisia totuuksia rapissut alas oikein ryminällä. Viimeisin paukku lienee totalitarismin rikosten tuomitseminen.
Eli: en pidä mahdottomana, etteikö Suomi saisi itsenäisyytensä rajoja takaisin. Ihmeellisempääkin on tapahtunut ja tapahtuu siellä tulevaisuudessa, minne nimim. Markus Putkipuu ei halua katsoa. Toivottavasti nimim. Markus Putkipuu sen siitä huolimatta vielä näkee.
Kiveen hakattua on joskus vaikea nähdä. Sieltä kun tuppaa teksti ajan myötä kulumaan pois ;)
Kuten sinulle on kymmeniä kertoja jouduttu huomauttamaan, se että kuvittelet jotain tapahtuvan tulevaisuudessa ei tarkoita, että kyseinen muutos tapahtuisi -- saatika sitten, että se olisi jo tapahtunut.
Tällä hetkellä Pariisin rauhansopimus on voimassa. Kukaan ei tunnusta muita kuin sen mukaiset rajat. Puheesi "miehityksistä" ja "Suomen alueista" eivät ole kuin valheita.
Olet visionäärinen ihminen ja en pidä mitenkään ihmeenä, että esittämäsi Karjalan palautuminen Suomen alaisuuteen tapahtuu rauhanomaisesti ennenpitkää.
Menneiden asioiden kiisteleminen ei takuulla hyödytä ketään. Sen sijaan kaikki yhteistyö ja kanssakäyminen rajan ylitse edistää suomalaisen Karjalan aikaansaamista. Venäläisenä se on siirtymässä perifeeriseksi alueeksi, mitä se ei missään nimessä ole.
"Kuten sinulle on kymmeniä kertoja jouduttu huomauttamaan, se että kuvittelet jotain tapahtuvan tulevaisuudessa ei tarkoita, että kyseinen muutos tapahtuisi -- saatika sitten, että se olisi jo tapahtunut."
Eli kun sopimuspaperi löytyy niin asiasta ei saa olla eri mieltä?
"Tällä hetkellä Pariisin rauhansopimus on voimassa. Kukaan ei tunnusta muita kuin sen mukaiset rajat. Puheesi "miehityksistä" ja "Suomen alueista" eivät ole kuin valheita."
Suomessa on mielipiteen vapaus. Koita elää sen kanssa.
Älkää lannistuko nimim. Markus Putkipuun ja nikkikollegoidensa vyörytyksestä. Se on heille työtä.
Kyseisen kirjoittajan perusteluista: muuta missiota hänellä ei ole, kuin päivätyökseen vastustaa kaikkea Suomelle kuuluvan palauttamisen ideointiakin. Se on selkeästi tullut esille tässä saitissa.
Kyllä nimim. Markus Putkipuun agenda on stagnaation leimaama. Kun hän tekee tämän vuoksi paljon työtä, mustamaalaa Suomelle kuuluvien miehitettyjen alueiden palauttamista kannattavia jne, on hänen turhautumisensa tavallaan ymmärrettävää - ehkä hän on ylimielisyydessään tottunut saamaan jnkl "työvoiton.
Kyllä nämä imperialistien äänitorvet tosiasiat sinänsä tietävät, heidän missionsa on tulkita asiat toisin. Ja koska missio on heille oikein työ, he pyrkivät myös uuvutusratkaisuun, koska jos tosiasioissa pysytään, heidän perustelunsa ja tekniikkansa murtuvat.
Seuraavaksi tuodaan esille viralliset sopimuspaperit. Samalla tavoin heiluteltiin YYA-sopimuksen kopioitakin keskusteluissa ja Tiekkarin sivuilla.
Sopimuksia voidaan muuttaa, kun tilanteet muuttuvat. Tiekkari vajosi ja Pariisin saneltu rauhansopimus menetti merkityksensä. Venäläinen imperialismi joutui perääntymään.
Miehitetyn Karjalan osan palauttaminen on asia, jota on pidettävä esillä, erityisesti kansainvälisissä kontakteissa. Aina kun luontevasti voitte, puhukaa ulkomailla liikkuessanne asiasta, ja myös kotimaassa ulkomaalaisten kanssa. Antakaa todellista tietoa asiasta. Venäläinen/NL:n propaganda on ollut siksi vahvaa, ettei tällaisesta pienemmästä asiasta mitenkään ole voinut saada totuutta läpi.
Toistanpa nyt minäkin itseäni tämän verran: Kerettiläisen kanssa "keskustelu" on kuin pulun kanssa shakkia pelaisi; se tepastelee pelilaudalla miten tahtoo, kaataa nappulat, paskoo pöydälle, rääkäisee lopulta itsensä voittajaksi ja lentää pois, palatakseen kohta takaisin leuhottamaan pelitaidoillaan. Enempää kommenttia tämä keuhkoaminen ei ansaitse.
Sopimuksia voidaan muuttaa, mutta niitä ei ole vielä muutettu -- eikä nimimerkki Kerettiläinen suurista luuloistaan huolimatta tiedä mitä tulevaisuudessa tapahtuu.
Niinpä voimme puhua vain siitä, miten asiat tänään ovat. Nyt Karjala on laillinen osa Venäjää ja Kerettiläisen kirjoittelut "miehityksistä" ja "Suomelle kuluvista alueista" ovat valheita, joita hän ei kykene perustelemaan kuin uusilla valheilla.
Toivon kuitenkin, että nimimerkki jatkaa järjettömyyksiensä propageerausta. Hänen levoton kiivailunsa vain hänen vilkkaassa mielikuvituksessaan olevien asioiden puolesta ja niiden perustelu valloittavan hupsuilla harhaluuloilla tarjoaa kansalle näinä ankeina aikoina niin kovasti tarpeellista huvitusta.
Kuten Helmut Kohl aikanaan totesi: jos alat nähdä visioita, kannattaa sinun hakea psykiatrista apua.
Teit juuri loistavan diagnoosin OMASTA tyylistäsi täällä. Täsmälleen.
"Sopimuksia voidaan muuttaa, mutta niitä ei ole vielä muutettu -- eikä nimimerkki Kerettiläinen suurista luuloistaan huolimatta tiedä mitä tulevaisuudessa tapahtuu."
Etkä sinäkään tiedä.
"Niinpä voimme puhua vain siitä, miten asiat tänään ovat. Nyt Karjala on laillinen osa Venäjää ja Kerettiläisen kirjoittelut "miehityksistä" ja "Suomelle kuluvista alueista" ovat valheita, joita hän ei kykene perustelemaan kuin uusilla valheilla."
Olis Virokin laillinen osa N:liittoa. Siitä huloimatta se oli miehitetty.
Toisin kuin Kerettiläinen, en ole väittänyt tietäväni, mitä tulevaisuudessa tapahtuu. Olen päin vastoin kehottanut kaikkia lopettamaan surkuhupaisan ennustajaeukkoilun ja pysyttelemään voimassa olevissa tosiasioissa.
Viro ei koskaan ollut laillinen osa Neuvostoliittoa, sillä siihen liittymisestä päätti Viron lakien vastaisesti valittu ja täten laiton riigikogu. Karjalan luovuttamisesta sen sijaan päätti maamme lakien mukaisesti valittu ja toiminut eduskunta. Tämän takia Viro oli miehitetty ja Karjala ei.
Tämän takia Kerettiläinen on valehtelija.
Mikä on painnikk? Miksi painnikk iskee minuun? Viekö painnikk kaikkien elämältä tarkoituksen?
"Etkä sinäkään tiedä."
Ja kun kukaan ei tiedä mitä tulevaisuudessa tapahtuu niin miksi sitten nykyhetken tilanteesta pitäisi puhua totuudenvastaisesti?
"Olis Virokin laillinen osa N:liittoa. Siitä huloimatta se oli miehitetty."
Millä perustelet Viron Neuvostoliittoon liittämisen laillisuuden? Miten miehitetty voi olla samalla laillinen?
Selitäppä tätä omalaatuista logiikkaasi taas hieman äläkä vänkytä pelkän vänkyttämisen ilosta.
"Teit juuri loistavan diagnoosin OMASTA tyylistäsi täällä. Täsmälleen."
Sillä erolla, että minä todella osaan pelata shakkia siinä kun sinä pelaat sitäkin tammena.
"Pariisi rauhansopimuksen joitain artkiloita on poistettu"
Mitä artikloita Pariisin rauhansopimuksesta on muka poistettu ja milloin?
Miehittääkö Suomi tai natomaat Venäjän Karjalaa? En ole kuullutkaan!
Miksi Venäjän Karjala olisi poikkeus?
Miksi minun pitäisi kysyä joltain lupa lailliselle toiminnalleni?
Jos tunnen, että karjalaismummo, lastenkoti tai vanhainkoti tarvitsee apua ja jos minulla on mahdollisuus sitä antaa, miksen auttaisi heitä. Minä saan päättää asiasta kenenkään siihen puuttumatta.
Suomalaiset eivät edes halua Karjalaa takaisin, koska he eivät halua maahan merkittävää venäläisvähemmistöä kansalaisuus- ja kielikiistaksi.