Kuka uskoo että

jos nyt haluat sen tietää? (muutamat kun haluavat mielummin hakea Raamatusta tukea omille uskomuksilleen) ..

Nyt on kuitenkin luonnollisesti niin (kuin kaikissa muissakin kirjoissa) että ei pidä nyppiä yhtä lausetta sieltä tai toista täältä jos haluaa tietää mitä Raamattu Jumalan tahdosta sanoo.

Kun minä kirjoitin Jumalan tahdosta, tarkoitan sitä Jumalan tahtoa mikä tulee lukijalle selväksi jos lukee koko Raamatun ja haluaa ottaa selvää mitä Raamattu asiasta sanoo.

Minulle Raamattu sanoo:
Iankaikkinen elämä voi tulla mahdollisesi vain oikeissa olosuhteissa ja oikein elettynä - minun mielestäni se on niin helposti ymmärrettävä asia että sen luulisi jokaisen tajuavan. Kuka hyppää katolta ja ihmettelee jos jalka menee poikki?

Jumala On iankaikkinen elämä (joka siis elää oikeissa olosuhteissa ja oikein .. siis kertakaikkiaan siten että iankaikkinen elämä on Jumalalle mahdollista - vai uskooko joku että Jumala tekosi sellaista mikä on vastoin Häntä itseään?).

Raamattu sanoo että iankaikkinen elämä on mahdollista vain täydellisyydessä - ja että Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus, Jumala on siis ainoa joka elää täydellisyydessä ja siis oikeissa olosuhteissa ja täydellisesti oikein jotta elämä voi olla iankaikkista.

Raamattu sanoo että se on syy miksi ei kukaan voi elää ikuisesti muualla kuin Jumalan yhteydessä.

Mutta jokainen uskokoon mihin itse valitsee ..

.. sillä valinnan vapauskin on Raamatun mukaan yksi niistä iankaikkiseen elämään kuuluvista asioista joita ilman iankaikkista elämää ei ole - vapaus valita.

Muita yhtä tärkeitä ovat esimerkiksi rakkaus ja oikeudenmukaisuus, nekin ovat ominaisuuksia joita ilman ei iankaikkista elämää vi olla - ne ovat ominaisuuksia jotka KUULUVAT siihen "elämän tyyliin" joka on välttämätön iankaikkiselle elämälle - ne ovat osa sitä.

Huomaa että nekin ovat Jumalan ominaisuuksia... kaikkien muiden lisäksi.

Jumala voi herättää kuolleet, mutta iankaikkista elämää ei saa jos ei elä sitä siten että se on mahdollista..

OK?

alex-kasi kirjoitti:

jos nyt haluat sen tietää? (muutamat kun haluavat mielummin hakea Raamatusta tukea omille uskomuksilleen) ..

Nyt on kuitenkin luonnollisesti niin (kuin kaikissa muissakin kirjoissa) että ei pidä nyppiä yhtä lausetta sieltä tai toista täältä jos haluaa tietää mitä Raamattu Jumalan tahdosta sanoo.

Kun minä kirjoitin Jumalan tahdosta, tarkoitan sitä Jumalan tahtoa mikä tulee lukijalle selväksi jos lukee koko Raamatun ja haluaa ottaa selvää mitä Raamattu asiasta sanoo.

Minulle Raamattu sanoo:
Iankaikkinen elämä voi tulla mahdollisesi vain oikeissa olosuhteissa ja oikein elettynä - minun mielestäni se on niin helposti ymmärrettävä asia että sen luulisi jokaisen tajuavan. Kuka hyppää katolta ja ihmettelee jos jalka menee poikki?

Jumala On iankaikkinen elämä (joka siis elää oikeissa olosuhteissa ja oikein .. siis kertakaikkiaan siten että iankaikkinen elämä on Jumalalle mahdollista - vai uskooko joku että Jumala tekosi sellaista mikä on vastoin Häntä itseään?).

Raamattu sanoo että iankaikkinen elämä on mahdollista vain täydellisyydessä - ja että Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus, Jumala on siis ainoa joka elää täydellisyydessä ja siis oikeissa olosuhteissa ja täydellisesti oikein jotta elämä voi olla iankaikkista.

Raamattu sanoo että se on syy miksi ei kukaan voi elää ikuisesti muualla kuin Jumalan yhteydessä.

Mutta jokainen uskokoon mihin itse valitsee ..

.. sillä valinnan vapauskin on Raamatun mukaan yksi niistä iankaikkiseen elämään kuuluvista asioista joita ilman iankaikkista elämää ei ole - vapaus valita.

Muita yhtä tärkeitä ovat esimerkiksi rakkaus ja oikeudenmukaisuus, nekin ovat ominaisuuksia joita ilman ei iankaikkista elämää vi olla - ne ovat ominaisuuksia jotka KUULUVAT siihen "elämän tyyliin" joka on välttämätön iankaikkiselle elämälle - ne ovat osa sitä.

Huomaa että nekin ovat Jumalan ominaisuuksia... kaikkien muiden lisäksi.

Jumala voi herättää kuolleet, mutta iankaikkista elämää ei saa jos ei elä sitä siten että se on mahdollista..

OK?

Millä tavalla sinä aiot olla yhtyneenä jumalaasi, että varmasti eläisit ikuisesti, heh?

huh.... kirjoitti:

Millä tavalla sinä aiot olla yhtyneenä jumalaasi, että varmasti eläisit ikuisesti, heh?

ja sé on muuten sinunkin ainoa mahdollisuutesi mitä sitten uskotkin.

Jeesus on välimies ihmisten ja Jumalan välillä - kuvaannollisesti sanoen - kun Jumala katsoo Jeesukseen Hän näkee ómassa tahdossaan olen Kristuksen - sunnittömän elämän ja kun me katsomme Kristukseen näemme hänessä Jumalan tahdon toteutuvana. Raamattu lupaa kuitenkin että

1 Kor. 15:21>28

Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.

Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee.

Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.

Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.

Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.
*****

Uskoo sen sitten joka haluaa - minä uskon, sillä koko Raamattu on sen todistanut minulle oikeaksi.

Huomaa:
Vain Jumalan täydellisyydessä on iankaikkinen elämä mahdollista - siksi Raamattu sanoo - että kuolema voitetaan VIHOLLISISTA VIIMEISENÄ - sitä ennen on meidän voitettava vajavaisuutemme - Pyhän Hengen avulla Jumalan armossa..

Joten ole rauhassa

alex:)

alex-kasi kirjoitti:

jos nyt haluat sen tietää? (muutamat kun haluavat mielummin hakea Raamatusta tukea omille uskomuksilleen) ..

Nyt on kuitenkin luonnollisesti niin (kuin kaikissa muissakin kirjoissa) että ei pidä nyppiä yhtä lausetta sieltä tai toista täältä jos haluaa tietää mitä Raamattu Jumalan tahdosta sanoo.

Kun minä kirjoitin Jumalan tahdosta, tarkoitan sitä Jumalan tahtoa mikä tulee lukijalle selväksi jos lukee koko Raamatun ja haluaa ottaa selvää mitä Raamattu asiasta sanoo.

Minulle Raamattu sanoo:
Iankaikkinen elämä voi tulla mahdollisesi vain oikeissa olosuhteissa ja oikein elettynä - minun mielestäni se on niin helposti ymmärrettävä asia että sen luulisi jokaisen tajuavan. Kuka hyppää katolta ja ihmettelee jos jalka menee poikki?

Jumala On iankaikkinen elämä (joka siis elää oikeissa olosuhteissa ja oikein .. siis kertakaikkiaan siten että iankaikkinen elämä on Jumalalle mahdollista - vai uskooko joku että Jumala tekosi sellaista mikä on vastoin Häntä itseään?).

Raamattu sanoo että iankaikkinen elämä on mahdollista vain täydellisyydessä - ja että Jumala on ainoa jolla on kuolemattomuus, Jumala on siis ainoa joka elää täydellisyydessä ja siis oikeissa olosuhteissa ja täydellisesti oikein jotta elämä voi olla iankaikkista.

Raamattu sanoo että se on syy miksi ei kukaan voi elää ikuisesti muualla kuin Jumalan yhteydessä.

Mutta jokainen uskokoon mihin itse valitsee ..

.. sillä valinnan vapauskin on Raamatun mukaan yksi niistä iankaikkiseen elämään kuuluvista asioista joita ilman iankaikkista elämää ei ole - vapaus valita.

Muita yhtä tärkeitä ovat esimerkiksi rakkaus ja oikeudenmukaisuus, nekin ovat ominaisuuksia joita ilman ei iankaikkista elämää vi olla - ne ovat ominaisuuksia jotka KUULUVAT siihen "elämän tyyliin" joka on välttämätön iankaikkiselle elämälle - ne ovat osa sitä.

Huomaa että nekin ovat Jumalan ominaisuuksia... kaikkien muiden lisäksi.

Jumala voi herättää kuolleet, mutta iankaikkista elämää ei saa jos ei elä sitä siten että se on mahdollista..

OK?

on sinun tulkintasi asiasta. Kuka sen sanoo, että se on juuri se oikea tulkinta.

alex-kasi kirjoitti:

ja sé on muuten sinunkin ainoa mahdollisuutesi mitä sitten uskotkin.

Jeesus on välimies ihmisten ja Jumalan välillä - kuvaannollisesti sanoen - kun Jumala katsoo Jeesukseen Hän näkee ómassa tahdossaan olen Kristuksen - sunnittömän elämän ja kun me katsomme Kristukseen näemme hänessä Jumalan tahdon toteutuvana. Raamattu lupaa kuitenkin että

1 Kor. 15:21>28

Kun kerran kuolema sai alkunsa ihmisestä, samoin kuolleiden ylösnousemus on alkanut ihmisestä.

Sillä niin kuin kaikki ihmiset Aadamista osallisina kuolevat, niin myös kaikki Kristuksesta osallisina tehdään eläviksi, jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus ja sen jälkeen Kristuksen omat, kun hän tulee.

Sitten seuraa kaiken päätös, kun hän luovuttaa kuninkuuden Jumalalle, Isälle, kukistettuaan kaiken vallan, mahdin ja voiman. Kristuksen on näet määrä hallita, kunnes hän on saattanut kaikki vihollisensa jalkojensa alle.

Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

Sillä "Jumala on alistanut hänen jalkojensa alle kaiken". Kun sanotaan, että kaikki on alistettu hänelle, tämän ulkopuolelle jää tietysti Jumala, joka itse on kaiken alistanut Kristuksen valtaan.

Sitten kun kaikki on saatettu hänen valtaansa, silloin hän itse, Poika, alistuu sen valtaan, joka on saattanut kaiken hänen valtaansa, ja niin Jumala hallitsee täydellisesti kaikkea.
*****

Uskoo sen sitten joka haluaa - minä uskon, sillä koko Raamattu on sen todistanut minulle oikeaksi.

Huomaa:
Vain Jumalan täydellisyydessä on iankaikkinen elämä mahdollista - siksi Raamattu sanoo - että kuolema voitetaan VIHOLLISISTA VIIMEISENÄ - sitä ennen on meidän voitettava vajavaisuutemme - Pyhän Hengen avulla Jumalan armossa..

Joten ole rauhassa

alex:)

Ja olet tullut tähän lopputulokseen vain lukemalla raamatun kannesta kanteen.
Oho.

vaatimukset kirjoitti:

Ja olet tullut tähän lopputulokseen vain lukemalla raamatun kannesta kanteen.
Oho.

Etkö usko että Raamattu on Jumalan sanoma ihmisille?

se kirjoitti:

on sinun tulkintasi asiasta. Kuka sen sanoo, että se on juuri se oikea tulkinta.

että on parempi tutkia ITSE asiat - eikä uskoa mitä ihmiset puhuvat - sellainen usko kaatuu helpommin - sillä se nojaa ihmisten puheisiin. Parempi nojata Jumalan Sanaan..

Minä olen tutkinut niin rehellisesti kuin vain osaan.. ja tullut tuohon lopputulokseen - Eikä minulla ole mitään sitä vastaan että joku minulle osoittaa totuuden vieläkin selvemmin jos niin on - pain vastoin - olisin siitä iloinen .. sillä juuri sitä minä haluan .. nimittäin tuntea Jumalan totuuden paremmin..

JKuitenkin on niin että muutama asia on minulle täysin selvää.. sen todistaa minulle Jumalan Sana ja Pyhä Henki.. mutta en minä ole sen parempi kuin sinäkään ... joten älä käsitä väärin..

Alla kuitenkin esimerkkinä linkki jossa EI OLE Pyhä Henki vaikuttamassa.

http://www.youtube.com/watch?v=sthm3vH6ixY

alex

se kirjoitti:

on sinun tulkintasi asiasta. Kuka sen sanoo, että se on juuri se oikea tulkinta.

Jumala, joka sen raamatun kautta sanoo, että se on oikea tulkinta. Paneuduppa kunnolla siihen miten Alex asian perustelee. Ja jos olet rehellinen itsellesi, niin toteat itsekin että se on oikea tulkinta.

huh.... kirjoitti:

Millä tavalla sinä aiot olla yhtyneenä jumalaasi, että varmasti eläisit ikuisesti, heh?

ta elämää. Ihminen on parhaassakin tapauksessa vain Jumalan palvelija, ihminen on olento, siis elävä olento - ainetta eli materiaa fyysiseltä osaltaan, ja siksi hänen elämältään puuttuu "tosiasioihin" perustuva pohja, aivan kuin häneltä puuttuisi "pää"; mieheltä joka näki unessaan katkaistun pään, ja hän säihkähti, mutta samalla tietysti heräsi ja mietti unen merkitystä. Hän ymmärsi, että ulkoinen elämän energia joka toimi hänen pikkuaivojen välityksellä sai puhtaan sielun kärsimykset aivankuin hämmennyksen valtaan, hänen oman henkilöllisyytensä suhteen.

Tuo elämän voima hallitsee päivittäin, niitä jotka haluavat toimia herran tahdon vastaisesti. Mutta todellisuudessa eihän elävää olentoa kahlehdi mikään, hän ei kärsi eikä myöskään kadota milloinkaan puhdasta tietoaan. Jos hän tuossa puhtaassa tiedossaan hieman pohtii asemaansa, niin hän ymmärtää olevansa riippuvainen Jumalan armosta, ja tietää, että yhtyminen korkeimpaan eli Jumalaan on vain valheellista harhaa. Meidän yrityksemme astua aineellisen elämämme kautta oppirakennelmien houkuttelevaan valtaan, on haihattelua.

Jokainen terveellä ymmärryksellä varustettu ihminen käsittää, että on aivan erheellistä kuvitella hallitsevansa aineellista luontoa, ja kuvitella astuvansa hallitsemaan sen valtiaana asemaan, joka ei hänelle kuulu, ja siksi meidän tulisi ymmärtää, että ettemme mitään tuloksia voi saavuttaa Hengen elämän saralla. Vaan meidän on turhautuneena tyydyttävä myöntämään kykenemättömyytemme ja luopua toimestamme yrittä yhtyä aivankuin itseensä jumalaan ja määrätä miten hän toimii. - se on vain valheellista harhaa, sillä tavalla emme tuo ainakaan oikeaa Jumalaa esiin.

Ei se, että vääntelemme Jumalan omaa tahtoa mielemme mukaiseksi, emme saavuta uskonelämässä minkäänlaista "menestystä", - tai tuloksia. Tallaista toimintaa ohjaa harhan omainen kuvitelma oikeasta hengestä, Palatakseni tuohon uneen jossa päänsä menettänyt mies näkee kun hänen päätään katkaistaan. Se kuvaa sitä, että mikäli päämme todellisuudessa vahinkoittuu, niin menetämme näkökykymme, eli se merkitsee sitä, että ihminen ajattelee kuin harhanäkyjen valtaama ihminen.

Tämä merkitsee sitä, että ihminen luulee olevansa korkeimman eli Jumalan kaikkivaltiaan ikuinen alamainen, mutta kuinka sanoisin, että hän on, tai tietää tämän, mutta hän korottaa itsensä, ja luulee olevansa itse Jumala. Toisin sanoen hän on menettänyt oman itsensä, ja joutunut kirkollisen yhteisönsä tarkoituksellisesti luotujen opinkappaleiden väärennöksien kahleisiin. Eli se on sama kuin nähdä oma "leikattu pää", näin oletettu tieto peittyy harha kuvitelmaan. Tämä näin kuviteltu usko aiheuttaa jäsenille kaikkea mahdollista ongelmaa.

Niimpä onkin sitten, että elävän ihmissielun on parasta alkaa viettämään luonnollista elämää "Herralle", antautuneena sieluna, ja päästä eroon edellämainituista harhaluuloista, että hän muka olisi Jumala. jonka vuoksi hän on menettänyt tietonsa realisen elämän kahleiusta. Eihän täämöisessä ajattelu-tavoissa ole mitään järkeä, eli se olisi samaa kuin uni, että olisio irti leikattu päänsä nähdä.. Näin oletettu tietomme peityy ajan kahleissa. Tämä ihmisolennon tieto peittyy, ja sityen elävän olennonen keinotekoinen tieto peittyy. Eli tämä' on kapinointia Elävää Jumalaa vastaan.
Tämä "vapaudus"joka saavutetaan samastamalla itsensä Jumalaan on tietysti viimeinen ansa ihmisolennolle

eremith32 kirjoitti:

ta elämää. Ihminen on parhaassakin tapauksessa vain Jumalan palvelija, ihminen on olento, siis elävä olento - ainetta eli materiaa fyysiseltä osaltaan, ja siksi hänen elämältään puuttuu "tosiasioihin" perustuva pohja, aivan kuin häneltä puuttuisi "pää"; mieheltä joka näki unessaan katkaistun pään, ja hän säihkähti, mutta samalla tietysti heräsi ja mietti unen merkitystä. Hän ymmärsi, että ulkoinen elämän energia joka toimi hänen pikkuaivojen välityksellä sai puhtaan sielun kärsimykset aivankuin hämmennyksen valtaan, hänen oman henkilöllisyytensä suhteen.

Tuo elämän voima hallitsee päivittäin, niitä jotka haluavat toimia herran tahdon vastaisesti. Mutta todellisuudessa eihän elävää olentoa kahlehdi mikään, hän ei kärsi eikä myöskään kadota milloinkaan puhdasta tietoaan. Jos hän tuossa puhtaassa tiedossaan hieman pohtii asemaansa, niin hän ymmärtää olevansa riippuvainen Jumalan armosta, ja tietää, että yhtyminen korkeimpaan eli Jumalaan on vain valheellista harhaa. Meidän yrityksemme astua aineellisen elämämme kautta oppirakennelmien houkuttelevaan valtaan, on haihattelua.

Jokainen terveellä ymmärryksellä varustettu ihminen käsittää, että on aivan erheellistä kuvitella hallitsevansa aineellista luontoa, ja kuvitella astuvansa hallitsemaan sen valtiaana asemaan, joka ei hänelle kuulu, ja siksi meidän tulisi ymmärtää, että ettemme mitään tuloksia voi saavuttaa Hengen elämän saralla. Vaan meidän on turhautuneena tyydyttävä myöntämään kykenemättömyytemme ja luopua toimestamme yrittä yhtyä aivankuin itseensä jumalaan ja määrätä miten hän toimii. - se on vain valheellista harhaa, sillä tavalla emme tuo ainakaan oikeaa Jumalaa esiin.

Ei se, että vääntelemme Jumalan omaa tahtoa mielemme mukaiseksi, emme saavuta uskonelämässä minkäänlaista "menestystä", - tai tuloksia. Tallaista toimintaa ohjaa harhan omainen kuvitelma oikeasta hengestä, Palatakseni tuohon uneen jossa päänsä menettänyt mies näkee kun hänen päätään katkaistaan. Se kuvaa sitä, että mikäli päämme todellisuudessa vahinkoittuu, niin menetämme näkökykymme, eli se merkitsee sitä, että ihminen ajattelee kuin harhanäkyjen valtaama ihminen.

Tämä merkitsee sitä, että ihminen luulee olevansa korkeimman eli Jumalan kaikkivaltiaan ikuinen alamainen, mutta kuinka sanoisin, että hän on, tai tietää tämän, mutta hän korottaa itsensä, ja luulee olevansa itse Jumala. Toisin sanoen hän on menettänyt oman itsensä, ja joutunut kirkollisen yhteisönsä tarkoituksellisesti luotujen opinkappaleiden väärennöksien kahleisiin. Eli se on sama kuin nähdä oma "leikattu pää", näin oletettu tieto peittyy harha kuvitelmaan. Tämä näin kuviteltu usko aiheuttaa jäsenille kaikkea mahdollista ongelmaa.

Niimpä onkin sitten, että elävän ihmissielun on parasta alkaa viettämään luonnollista elämää "Herralle", antautuneena sieluna, ja päästä eroon edellämainituista harhaluuloista, että hän muka olisi Jumala. jonka vuoksi hän on menettänyt tietonsa realisen elämän kahleiusta. Eihän täämöisessä ajattelu-tavoissa ole mitään järkeä, eli se olisi samaa kuin uni, että olisio irti leikattu päänsä nähdä.. Näin oletettu tietomme peityy ajan kahleissa. Tämä ihmisolennon tieto peittyy, ja sityen elävän olennonen keinotekoinen tieto peittyy. Eli tämä' on kapinointia Elävää Jumalaa vastaan.
Tämä "vapaudus"joka saavutetaan samastamalla itsensä Jumalaan on tietysti viimeinen ansa ihmisolennolle

nojaa nojaa siihen uskoosi että sinulla (sinussa) on kulemattomaton sielu.
Mitä siitä jää jäljelle, kun olet poistanut oman kuolemattomuutesi? Ei mitään ... ja koska minä en usko, että ihmisessä on jokin irrallinen sielu, joka jatkaa elämää sen jälkeen kun ihminen on kuollut en luonnollisesti usko yhteenkään teoriaan joka perustuu kuolemattomaan sieluun. Olkoon sitten kuinka "kiinnostavia" tahansa.

Minä uskon ylösnousemukseen ja siihen että elämä voi seb jälkeen jatkua uudessa ruumiissa, mutta ei silloinkaan jos synti pääsee sen turmelemaan, niinkuin on tehnyt nyt. Ihmisen vanhurskaus ja sen mukana elämä on ensin ns. lahja-vanhurskautta Kristuksessa joka johtaa (niinkuin Raamattu sanoo) omansa elämän vetten lähteille, siihen minä uskon.

Raamattu:
--Kristus on nousut kuolleista, esikoisena kuoloon nukkuneista.
Sillä koska kuolema on tullut ihmisen kautta, niin on myöskin kuolleitten ylösnousemus tullut ihmisen kautta.

Sillä niinkuin kaikki kuolevat Aadamissa, niin myös kaikki tehdään eläviksi Kristuksessa, mutta jokainen vuorollaan: esikoisena Kristus, sitten Kristuksen omat hänen tulemuksessaan, sitten tulee loppu, kun hän antaa valtakunnan Jumalan ja Isän haltuun, kukistettuaan kaiken hallituksen ja kaiken vallan ja voiman

Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle" - vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.

Sillä:
"kaikki Hän (Jumala) on alistanut hänen (Poika) jalkojensa alle". Mutta kun hän (Jumala) sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken (siis Jumala) hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
(Kun Jumala on ”kaikki kaikissa” silloin syntiä joka turmelee elämän ei enää ole - kenessäkään - silloin on kuolema voitettu vihollisista viimeisenä ja Jumalan tahto vallitsee).

... Jos kuolleet eivät heräjä, niin: "syökäämme ja juokaamme, sillä huomenna me kuolemme".

Älkää eksykö. "Huono seura hyvät tavat turmelee." Raitistukaa oikealla tavalla, älkääkä syntiä tehkö; sillä niitä on, joilla ei ole mitään tietoa Jumalasta. Teidän häpeäksenne minä tämän sanon.

Mutta joku ehkä kysyy: "Millä tavoin kuolleet heräjävät, ja millaisessa ruumiissa he tulevat?"

Sinä mieletön, se, minkä kylvät, ei virkoa eloon, ellei se ensin kuole! Ja kun kylvät, et kylvä sitä vartta, joka on nouseva, vaan paljaan jyvän, nisun jyvän tai muun minkä tahansa. Mutta Jumala antaa sille varren, sellaisen kuin tahtoo, ja kullekin siemenelle sen oman varren.
Ei kaikki liha ole samaa lihaa, vaan toista on ihmisten, toista taas karjan liha, toista on lintujen liha, toista kalojen.

Ja on taivaallisia ruumiita ja maallisia ruumiita; mutta toinen on taivaallisten kirkkaus, toinen taas maallisten.

Toinen on auringon kirkkaus ja toinen kuun kirkkaus ja toinen tähtien kirkkaus, ja toinen tähti voittaa toisen kirkkaudessa.

Niin on myös kuolleitten ylösnousemus: kylvetään katoavaisuudessa, nousee katoamattomuudessa, kylvetään alhaisuudessa, nousee kirkkaudessa, kylvetään heikkoudessa, nousee voimassa, kylvetään sielullinen ruumis, nousee hengellinen ruumis. Jos kerran on sielullinen ruumis, niin on myös hengellinen.

Niin on myös kirjoitettu: "Ensimmäisestä ihmisestä, Aadamista, tuli elävä sielu"; viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä henki.

Mutta mikä on hengellistä, se ei ole ensimmäinen, vaan se, mikä on sielullista, on ensimmäinen; sitten on se, mikä on hengellistä. Ensimmäinen ihminen oli maasta, maallinen, toinen ihminen on taivaasta.

Minkäkaltainen maallinen oli, senkaltaisia ovat myös maalliset; ja minkäkaltainen taivaallinen on, senkaltaisia ovat myös taivaalliset.

Matt. 7:21
Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka TEKEE MINUN TAIVAALLISEN ISÄNI TAHDON.

Niinhän Jumalan Poika sen ilmoitti..

mikä tämä adventistin "oikeissa olosuhteissa" on .. enhän minä ole edes advetisti.. MUTTA jos kiinnostaa niin tässä kerron OMAN ajatukseni asiasta..

Alunperinkin on niin että Jumala on Yksi ja ainoa jolla on täydellisyys itsessään.
Ja jos tarkemmin ajattelet (jos) niin varmaan tajuat että täydellisessä elämässä on kaikki täydellisyys (muutenhan se ei ole täydellistä) ei ole kahta vastakkaista täydellisyyttä.

Raamattu kertoo että jotta täydellisyys olisi täydellistä se ei voi olla epäoikeudenmukaista tai rakkaudetonta (se olisi vajavaisuutta ja täydellisyydesä ei ole vajavaisuutta) .

Raamattu sanoo että ainoastaan tällä Jumalalla on kuolemattomuus ja se johtuu siitä MINKÄLAINEN Jumala on - IANKAIKKINEN ELÄMÄ EI OLE MIKÄÄN SPIRITISMINEN TAIKATEMPPU - vaan TULOSTA siitä minkalainen Jumala On.

Oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat luonnollisesti vain osa kaikista Jumalan täydellisistä ominaisuuksista jotka ovat välttämättömiä iankaikkisesti pysyvälle elämälle.

Tästä muuten Raamattu puhuu - Jumalan täydellisyydestä ja siitä että saatana väittää olevansa lähes tasavertainen Jumalan kanssa. Saatana väitti että kuolemattomuus ei ole JUMALASTA KIINNI - että kuka vain joka tekee kuin Jumala voi olla kuolematon .. MUTTA Raamattu osoittaa selvästi että vain Jumala on täydellinen.. Ei meidän tarvitse kuin raottaa silmiämme kun jo tajuamme että ihminen ei omasta voimastaan koskaan voi saavuttaa sitä täydellisyyttä mikä veisi kuolemattomuuteen.

Nyt on Jumala kuitenkin lähettänyt meille lunastajan ja OPETTAJAN .. Jeesus lunasti meidät kuolemallaan kuoli meidän edestämme - jotta ei meidän tarvitsisi kuolla. Siis Jeesus on meidän täydellisyytemme joka on Jumalan ja meidän välillämme - sitä tarvitaan sillä jos me olisimme suorassa yhteydessä täydelliseen Jumalaan me tuhoutuisimme. Sillä ei mitään vajavaista voi yhdistää täydellisyyteen.

Jeesus oli/on viaton Jumalan edessä ja siksi hän voi olla yhteydessä Jumalaan ja Jeesus oli synnitön ihminen ja siksi voi olla meidän lunastajamme.

Mutta kaikki kauhujutut että Jumala heittäisi syntiset "epäonnistuneet luomuksensa" ikuisesti kitrumaan tuliseen pätsiin ovat vain .. juuri rerättömiä kauhutarinoita.

alex-kasi kirjoitti:

mikä tämä adventistin "oikeissa olosuhteissa" on .. enhän minä ole edes advetisti.. MUTTA jos kiinnostaa niin tässä kerron OMAN ajatukseni asiasta..

Alunperinkin on niin että Jumala on Yksi ja ainoa jolla on täydellisyys itsessään.
Ja jos tarkemmin ajattelet (jos) niin varmaan tajuat että täydellisessä elämässä on kaikki täydellisyys (muutenhan se ei ole täydellistä) ei ole kahta vastakkaista täydellisyyttä.

Raamattu kertoo että jotta täydellisyys olisi täydellistä se ei voi olla epäoikeudenmukaista tai rakkaudetonta (se olisi vajavaisuutta ja täydellisyydesä ei ole vajavaisuutta) .

Raamattu sanoo että ainoastaan tällä Jumalalla on kuolemattomuus ja se johtuu siitä MINKÄLAINEN Jumala on - IANKAIKKINEN ELÄMÄ EI OLE MIKÄÄN SPIRITISMINEN TAIKATEMPPU - vaan TULOSTA siitä minkalainen Jumala On.

Oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat luonnollisesti vain osa kaikista Jumalan täydellisistä ominaisuuksista jotka ovat välttämättömiä iankaikkisesti pysyvälle elämälle.

Tästä muuten Raamattu puhuu - Jumalan täydellisyydestä ja siitä että saatana väittää olevansa lähes tasavertainen Jumalan kanssa. Saatana väitti että kuolemattomuus ei ole JUMALASTA KIINNI - että kuka vain joka tekee kuin Jumala voi olla kuolematon .. MUTTA Raamattu osoittaa selvästi että vain Jumala on täydellinen.. Ei meidän tarvitse kuin raottaa silmiämme kun jo tajuamme että ihminen ei omasta voimastaan koskaan voi saavuttaa sitä täydellisyyttä mikä veisi kuolemattomuuteen.

Nyt on Jumala kuitenkin lähettänyt meille lunastajan ja OPETTAJAN .. Jeesus lunasti meidät kuolemallaan kuoli meidän edestämme - jotta ei meidän tarvitsisi kuolla. Siis Jeesus on meidän täydellisyytemme joka on Jumalan ja meidän välillämme - sitä tarvitaan sillä jos me olisimme suorassa yhteydessä täydelliseen Jumalaan me tuhoutuisimme. Sillä ei mitään vajavaista voi yhdistää täydellisyyteen.

Jeesus oli/on viaton Jumalan edessä ja siksi hän voi olla yhteydessä Jumalaan ja Jeesus oli synnitön ihminen ja siksi voi olla meidän lunastajamme.

Mutta kaikki kauhujutut että Jumala heittäisi syntiset "epäonnistuneet luomuksensa" ikuisesti kitrumaan tuliseen pätsiin ovat vain .. juuri rerättömiä kauhutarinoita.

kylläkään pyytänyt sinulta tätä sinun iankaikkisuus liturgiaasi tähän kohtaan,jota tuot esille vähintään joka kolmannessa aloituksessasi...

...riittää kun perustelet sanomasi miten "elämällä oikein" vajavainen ihminen omavanhurskaudessaan iankaikkisen elämän perisi.

"vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema".. siis silloin kun Kristus luovuttaa valtakunnan Jumalalle ja Jumala on kaikki kaikissa. OK?

Vanhurskautuksesta voit kuunnella täältä. (Kannattaa kuunnella)

alex-kasi kirjoitti:

"vihollisista viimeisenä voitetaan kuolema".. siis silloin kun Kristus luovuttaa valtakunnan Jumalalle ja Jumala on kaikki kaikissa. OK?

Vanhurskautuksesta voit kuunnella täältä. (Kannattaa kuunnella)

http://www.audiopankki.com/?p=219

Hyvä puhe vanhurskautuksesta johon voin yhtyä..

Eläimetkin elävät mutta ovat vailla iankaikkista elämää - eläimillä ei ole edes niitä ominaisuuksia joita tarvitaan pelastuksen saamiseen. Ihmiset jotka eivät halua elää siten että iankaikkinen elämä tulisi heille mahdolliseksi kuolevat - he tuhoutuvat.

2. Piet. 2:12
Nuo ihmiset herjaavat sellaista, mitä eivät tunne. Siinä he ovat kuin järjettömät eläimet, jotka luonto on tarkoittanut pyydystettäviksi ja tapettaviksi, ja eläinten lailla he myös tuhoutuvat ...

Miksi antaa elämänsä tuhoutua vaikka Jumala tarjoaa iankaikkista elämää Pojasssaan.


Jumala on kuolematon?

1. Tim. 6:16
Jolla AINOALLA on kuolemattomuus; joka asuu valkeudessa, mihin ei kukaan taida tulla; jota yksikään ihminen ei ole nähnyt eikä voi nähdä-hänen olkoon kunnia ja iankaikkinen valta. Amen.

Mitenkä voi ihminen saada ikuisen elämän?

1. Joh. 5:11
Ja tämä on se todistus: Jumala on antanut meille iankaikkisen elämän, ja tämä elämä on hänen POJASSAAN.

1 Kor. 15: 1 till 6
Veljet, minä johdatan teidät tuntemaan sen evankeliumin, jonka minä teille julistin, jonka te myöskin olette ottaneet vastaan ja jossa myös pysytte ja jonka kautta te myös pelastutte, jos pidätte siitä kiinni semmoisena, kuin minä sen teille julistin, ellette turhaan ole uskoneet.

Antti tietää perusteet ihan oikein. Oikeanlainen ja aito uskominen ei ole pelkkää uskonnollisuutta, vaan ihan oikeaa elämää Jeesuksen yhteydessä. :) Usko Jeesukseen pelastaa! Hyvin selkeää!

old_profile_39738 kirjoitti:

Antti tietää perusteet ihan oikein. Oikeanlainen ja aito uskominen ei ole pelkkää uskonnollisuutta, vaan ihan oikeaa elämää Jeesuksen yhteydessä. :) Usko Jeesukseen pelastaa! Hyvin selkeää!

harhaileva sielu. Ehkä hän uskoo Jeesukseen, mutta Jeesusta hän ei ole ottanut vastaan. Kyllä tässä ajassa mitä hänen kirjoituksiaan on seuraillut tällä palstalla, monta vuotta, pitäisi näkyä jo hengellistä kasvua ja kehitystä Jeesuksen luonnetta kohti.

old_profile_39738 kirjoitti:

Antti tietää perusteet ihan oikein. Oikeanlainen ja aito uskominen ei ole pelkkää uskonnollisuutta, vaan ihan oikeaa elämää Jeesuksen yhteydessä. :) Usko Jeesukseen pelastaa! Hyvin selkeää!

että mitenkä Antti ajattelee (ja sinäkin) - luulette nimttäin että kun Raamattu puhuu kuolleista ja tuhoutumisesta niin se ei tarkoita kuolemaa "oikeastaan! eikä tuhoutuminenkaan tarkoita tuhoutumista "oikeastaan"??

Mutta ette tajua että Jeesus maksoi kuolemallaan saman hinnan syntisen rikkomuksista kuin syntinen itse joutuu maksamaan jos ei Jumalan Poika niitä maksa.

Kysynkin onko teidän mielestänne Jeesus nyt siis maksamassa niiden syntisten rikoksia jotka hän on lunastanut siellä ikuisessa piinassanne?

Vai miten Jeesus mielestänne lunasti syntiset heidän ikuisen piinan rangaistuksestaan?

Sillä onhan Jumala oikeudenmukainen Jumala - eikö niin.

Totuus on että juuri tästähän Raamatussa kiista onkin - kumpi on oikeassa Luoja .. joka sanoo että vain Hänessä on kuolemattomuus tai saatana joka sanoo - ei pidä paikkaansa - että jokainen on kuolematon ..

Sehän juuri Raamatun kiista kysymys onkin ja meidänkin tulee valita kumpaan leiriin menemme. Omaan ku-olemattomuuteen uskovien kaikkien muiden kanssa (faaraoista lähtien .. :) vai uskommeko Jumalan Sanaan "olet kuoleman oma erossa minusta sillä vain minulla on kuolemattomuus.

sekä myöskin kirjoitti:

harhaileva sielu. Ehkä hän uskoo Jeesukseen, mutta Jeesusta hän ei ole ottanut vastaan. Kyllä tässä ajassa mitä hänen kirjoituksiaan on seuraillut tällä palstalla, monta vuotta, pitäisi näkyä jo hengellistä kasvua ja kehitystä Jeesuksen luonnetta kohti.

"Ehkä hän uskoo Jeesukseen, mutta Jeesusta hän ei ole ottanut vastaan."

Epälauseesi on todella omituinen.

Mutta näin on, että joka uskoo Jeesusta, hän uudestisyntyy
ja tunee Jeesuksen ja Jeesus tuntee hänet.

Sitä sanotaan Jeesukseen uskomiseksi eli että on kristitty.
On tärkeää keskusteltaessa että pysytään Raamatun formaateissa.
Joka ottaa vastaan Jeesuksen sanat, se on ottanut vastaan Jeesuksen ja Isän.
Tämä kaikki tapahtuu Pyhän Hengen voimasta.

alex-kasi kirjoitti:

että mitenkä Antti ajattelee (ja sinäkin) - luulette nimttäin että kun Raamattu puhuu kuolleista ja tuhoutumisesta niin se ei tarkoita kuolemaa "oikeastaan! eikä tuhoutuminenkaan tarkoita tuhoutumista "oikeastaan"??

Mutta ette tajua että Jeesus maksoi kuolemallaan saman hinnan syntisen rikkomuksista kuin syntinen itse joutuu maksamaan jos ei Jumalan Poika niitä maksa.

Kysynkin onko teidän mielestänne Jeesus nyt siis maksamassa niiden syntisten rikoksia jotka hän on lunastanut siellä ikuisessa piinassanne?

Vai miten Jeesus mielestänne lunasti syntiset heidän ikuisen piinan rangaistuksestaan?

Sillä onhan Jumala oikeudenmukainen Jumala - eikö niin.

Totuus on että juuri tästähän Raamatussa kiista onkin - kumpi on oikeassa Luoja .. joka sanoo että vain Hänessä on kuolemattomuus tai saatana joka sanoo - ei pidä paikkaansa - että jokainen on kuolematon ..

Sehän juuri Raamatun kiista kysymys onkin ja meidänkin tulee valita kumpaan leiriin menemme. Omaan ku-olemattomuuteen uskovien kaikkien muiden kanssa (faaraoista lähtien .. :) vai uskommeko Jumalan Sanaan "olet kuoleman oma erossa minusta sillä vain minulla on kuolemattomuus.

Taidat olla ainoa luterilaisuuden lapsi joka ei oikein käsitä asioita.
Vain Jeesuksessa on kuolemattomuus - kaikki mitä näemme Jeesuksen
ulkopuolella, on kuollutta kamaa, vaikka kuinak elävältä näyttäisi ja
kiihkeästi vastavirtaan pyrkivää lohta muistuttaisi eläväisyydessään!

"- luulette nimttäin että kun Raamattu puhuu" (alex)

Kuuleppas alex - emme luule että Raamattu puhuu vaan tiedämme että se puhuu.

" - luulette nimttäin että kun Raamattu puhuu kuolleista ja tuhoutumisesta niin se ei tarkoita kuolemaa "oikeastaan! eikä tuhoutuminenkaan tarkoita tuhoutumista "oikeastaan"?? "

Olet sinäkin tuhoutunut siinä iässä, kun opit erottamaan hyvän pahasta ja
oikean väärästä ja omatunto alkoi soimata, muttei sinulla ollut vielä Jeesusta
omakohtaisesti.

Eikö sinun synagoogasi tai adventistien synagoogan esimies ole kokenut,
mitä juutalaisen synagoogan esimies koko ja näki:
Ilman Jeesusta ei ole kuolemattomuutta, mutta Jeesuksessa on kuolemattomuus.

Matt. 9:18
Kun Jeesus vielä puhui heille, sinne tuli eräs synagogan esimies.
Hän kumartui maahan Jeesuksen edessä ja sanoi:
"Tyttäreni on kuollut juuri äsken,
mutta tule ja pane kätesi hänen päälleen, niin hän virkoaa."
[9:18-26: Mark. 5:21-43; Luuk. 8:40-56]

Synagoogan esimiehen tytär oli tuhoutunut, jopa kuollut.
Jeesuksessa hän kuitenkin sai omistaa kuolemattomuuden.
Mutta jos tytär olisi ollut olematon, ei häntä olisi herätetty kuolemasta vaan
olemattomuudesta ja se menisikin sitten jo aivan typeräksi filosofoinniksi.

Kerran herätetään kaikki tilinteolle.

Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään,
toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]

Luulenpa että olet kuolleessa tilassa niin kauan kuin pelastuksesi riippuu
omituisessa opissasi siitä, ettei Jumala kutsu rankaisevalle tuomiolle
jumalattomia, vaan vapauttaa heidän omatuntonsa olemattomuuden sapatinlepoon. Siltä näyttäisi mikäli yhtään käsitän Jumalan suvereenia
oikeudenmukaisuutta.

Oikea toivo on tämä:

Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.

alex-kasi kirjoitti:

että mitenkä Antti ajattelee (ja sinäkin) - luulette nimttäin että kun Raamattu puhuu kuolleista ja tuhoutumisesta niin se ei tarkoita kuolemaa "oikeastaan! eikä tuhoutuminenkaan tarkoita tuhoutumista "oikeastaan"??

Mutta ette tajua että Jeesus maksoi kuolemallaan saman hinnan syntisen rikkomuksista kuin syntinen itse joutuu maksamaan jos ei Jumalan Poika niitä maksa.

Kysynkin onko teidän mielestänne Jeesus nyt siis maksamassa niiden syntisten rikoksia jotka hän on lunastanut siellä ikuisessa piinassanne?

Vai miten Jeesus mielestänne lunasti syntiset heidän ikuisen piinan rangaistuksestaan?

Sillä onhan Jumala oikeudenmukainen Jumala - eikö niin.

Totuus on että juuri tästähän Raamatussa kiista onkin - kumpi on oikeassa Luoja .. joka sanoo että vain Hänessä on kuolemattomuus tai saatana joka sanoo - ei pidä paikkaansa - että jokainen on kuolematon ..

Sehän juuri Raamatun kiista kysymys onkin ja meidänkin tulee valita kumpaan leiriin menemme. Omaan ku-olemattomuuteen uskovien kaikkien muiden kanssa (faaraoista lähtien .. :) vai uskommeko Jumalan Sanaan "olet kuoleman oma erossa minusta sillä vain minulla on kuolemattomuus.

ole kristitylle mitään epäselvää.Raamatun sanassa Jumalalla on lupaus KAIKILLE kastetuille kristityille.
Kastettuna kristittynä olen saanut juoda Herran henkeä ja tästä syystä Herra tekee kuolevaisen ruumiini eläväiseksi.


##Meidät KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.##


Olet pahasti jälkijunassa näillä iakaikkisuus liturgioittesi kanssa, kristitylle iankaikkinen elämä on aivan arkipäiväinen asia.

antti_kantola kirjoitti:

"Ehkä hän uskoo Jeesukseen, mutta Jeesusta hän ei ole ottanut vastaan."

Epälauseesi on todella omituinen.

Mutta näin on, että joka uskoo Jeesusta, hän uudestisyntyy
ja tunee Jeesuksen ja Jeesus tuntee hänet.

Sitä sanotaan Jeesukseen uskomiseksi eli että on kristitty.
On tärkeää keskusteltaessa että pysytään Raamatun formaateissa.
Joka ottaa vastaan Jeesuksen sanat, se on ottanut vastaan Jeesuksen ja Isän.
Tämä kaikki tapahtuu Pyhän Hengen voimasta.

ole uudestisyntynyt. Jeesukseen uskovat muslimitkin, vaikka eivät usko Jeesukseen Vapahtajanaan.

millään muotoa kirjoitti:

ole uudestisyntynyt. Jeesukseen uskovat muslimitkin, vaikka eivät usko Jeesukseen Vapahtajanaan.

Olet aivan toivottoman surkea väittelijä. Sanot että muslimitkin uskovat Jeesukseen
vaikka eivät usko Jeesukseen. Järjetöntä. Mutta moni muslimi uskoo, kun toinen
muslimi on saanut hänet ymmärtämään, että Jeesus ei ole profeetta, vaan on lihaksi tullut Jumala,
Jumalan Sana.

Islamin kompastuskivihän on se, etteivät voi ymmärtää että Jumalalla olisi Poikaa,
kun ei ole vaimoakaan. Vaikka Jumala on kaiken olevaisen isä.

Koraanissa Jeesus on vähäisin profeetoista, Mooses suurin vanhoista, mutta
Muhammed kaikkein suurin.

Jeesukseen uskomista on vain se että uskoo Jeesuksen kannettavaksi
kaiken syntivelkansa.

antti_kantola kirjoitti:

Olet aivan toivottoman surkea väittelijä. Sanot että muslimitkin uskovat Jeesukseen
vaikka eivät usko Jeesukseen. Järjetöntä. Mutta moni muslimi uskoo, kun toinen
muslimi on saanut hänet ymmärtämään, että Jeesus ei ole profeetta, vaan on lihaksi tullut Jumala,
Jumalan Sana.

Islamin kompastuskivihän on se, etteivät voi ymmärtää että Jumalalla olisi Poikaa,
kun ei ole vaimoakaan. Vaikka Jumala on kaiken olevaisen isä.

Koraanissa Jeesus on vähäisin profeetoista, Mooses suurin vanhoista, mutta
Muhammed kaikkein suurin.

Jeesukseen uskomista on vain se että uskoo Jeesuksen kannettavaksi
kaiken syntivelkansa.

ero uskooko Jeesukseen vai Jeesusta, uskooko Jumalaan vai Jumalaa.

antti_kantola kirjoitti:

Taidat olla ainoa luterilaisuuden lapsi joka ei oikein käsitä asioita.
Vain Jeesuksessa on kuolemattomuus - kaikki mitä näemme Jeesuksen
ulkopuolella, on kuollutta kamaa, vaikka kuinak elävältä näyttäisi ja
kiihkeästi vastavirtaan pyrkivää lohta muistuttaisi eläväisyydessään!

"- luulette nimttäin että kun Raamattu puhuu" (alex)

Kuuleppas alex - emme luule että Raamattu puhuu vaan tiedämme että se puhuu.

" - luulette nimttäin että kun Raamattu puhuu kuolleista ja tuhoutumisesta niin se ei tarkoita kuolemaa "oikeastaan! eikä tuhoutuminenkaan tarkoita tuhoutumista "oikeastaan"?? "

Olet sinäkin tuhoutunut siinä iässä, kun opit erottamaan hyvän pahasta ja
oikean väärästä ja omatunto alkoi soimata, muttei sinulla ollut vielä Jeesusta
omakohtaisesti.

Eikö sinun synagoogasi tai adventistien synagoogan esimies ole kokenut,
mitä juutalaisen synagoogan esimies koko ja näki:
Ilman Jeesusta ei ole kuolemattomuutta, mutta Jeesuksessa on kuolemattomuus.

Matt. 9:18
Kun Jeesus vielä puhui heille, sinne tuli eräs synagogan esimies.
Hän kumartui maahan Jeesuksen edessä ja sanoi:
"Tyttäreni on kuollut juuri äsken,
mutta tule ja pane kätesi hänen päälleen, niin hän virkoaa."
[9:18-26: Mark. 5:21-43; Luuk. 8:40-56]

Synagoogan esimiehen tytär oli tuhoutunut, jopa kuollut.
Jeesuksessa hän kuitenkin sai omistaa kuolemattomuuden.
Mutta jos tytär olisi ollut olematon, ei häntä olisi herätetty kuolemasta vaan
olemattomuudesta ja se menisikin sitten jo aivan typeräksi filosofoinniksi.

Kerran herätetään kaikki tilinteolle.

Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään,
toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]

Luulenpa että olet kuolleessa tilassa niin kauan kuin pelastuksesi riippuu
omituisessa opissasi siitä, ettei Jumala kutsu rankaisevalle tuomiolle
jumalattomia, vaan vapauttaa heidän omatuntonsa olemattomuuden sapatinlepoon. Siltä näyttäisi mikäli yhtään käsitän Jumalan suvereenia
oikeudenmukaisuutta.

Oikea toivo on tämä:

Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.

ymmärtävinäsi ja puhut sen tähden "suurella suulla!".

Et kuitenkaan voinut vastata asiaan:
Kuinka se sinulle nyt oikein on - maksoiko Jeesus mielestäsi meidän syntivelkamme kokonaisuudessaan (mihin minä uskon) vai ei?

Jos sinua uskoisin niin pitäisi uskoa kaikenlaista muutakin - esimerkiksi että se maksu millä meidät on lunastettu EI muka olisikaan SAMA kuin syntinen itse joutuisi maksamaan.. Jeesus ei muka maksanutkaan KOKO hintaa - mistä sellaista muuten päättelet ? eihän sellaiselle uskomukselle ole Raamatussa mitään tukea.

Kuule Antti - kyllä se ON SAMA - Jeesus maksoi TÄYDEN hinnan meidän synneistämme - juuri SAMAN hinnan kuin sinä tai minä tai kuka vain JOUTUU ITSE maksamaan - JOS EI JEESUS SITÄ MAKSA.

Tähän yksinkertaiseen asiaan et koskaan voi suoraa vastata vaan kuin kierät asiaa kuin kissa kuumaa puuroa. :) ja niinhän se onkin - mitäpä voisit vastata? jos et et myönnä RAAMATTUA todeksi.

Eikö kolikko kilahda missään?

Tämä on Raamatun kiistakysymys - kumpi on oikeassa Jumala vai saatana?

Jumala sanoi "olet kuoleman oma" ..
saatana sanoi "EI.. ette te kuole" ..

Se on Raamatun kiista - kumpaan leiriin menet? Niihin jotka uskovat omaan kuolemattomuuteensa tai niihin jotka uskovat että vain Jumalalla on kuolemattomuus (ja muuten ymmärtävät senkin MIKSI niin on koska Raamattu kertoo sen niin tarkkaan) ..

Uskon että Jeesus on maksanut koko meidän syntivelkamme, saman kuin me itse joutuisimme maksamaan jos ei sitä Jeesus maksa puolestamme.

Niin se on Antti, että kyllä sinä olet VÄÄRÄSSÄ TÄSSÄ ASIASSA - Jeesus todella maksoi koko hinnan meidän synneistämme - Jeesus KUOLI, sanoo Raamatun sana ja lisää että Jeesus haudattiin, mutta että Jumala HERÄTTI Jeesuksen kuolleista (siis Jeesus NUKKUI kuolon unta) - MILLOIN Jumala herätti Poikansa ??? Raamattu sanoo että kolmantena päivänä siitä, että Jeesus kuoli Jumala herätti hänet kuolleista - ESIKOISENA kuoloon nukkuneista - sanoo siis Raamattu (niille jotka uskovat Raamattuun on asia helppo ja selvä) .. MUILLE TULEE VAIKEUKSIA :) ..

Muuten - luterilaisista puheen ollen - niin olet siinäkin aika pihalla (et kai seuraa aikaasi :)?? monenko luterilaisen luulet uskovan tulijärveen ja ikuiseen piinaan? :)

Kyllä se nyt niin on, että tuskin KUKAAN evenkelisluterilainen uskoo tulijärveesi ja kuolemattomiin matoihisi. (No voihan joku sellainenkin jostain löytyä vaikka minä en ole sellaisia tavannut´, mutta harvassa ne ovat).

Luterilaisia kun on tänään vähän jka junaan - monet uskovat "jokaisen pelastuvan" (kumma kyllä) - mutta useimmat eivät usko kirkon opetuksiin ollenkaan - eivät kertakaikkiaan ota niitä todesta ja pappien autoriteettikin on nollassa useimpiuen silmissä - he ovat vain omassa uskossaan - kuka missäkin - joskus jopa sanovat, että ei olla kristittyjä - MUTTA silti ollaan uskossa Jumalaan ja Jeesukseen. Esimerkiksi palstalla kirjoitteleva nimimerkki anti-kristitty (jolla muuten mielestäni on paljon terveemmät mielipiteet kuin esimerkiksi sinulla) .

Niin että kyllä meitä luterilaisia on tänään vähän joka junaan (valitettavasti) mutta ei siihen ikuiseen piinaan kyllä monikaan usko enää ja onhan se ainakin eräänlainen tervehtymisen merkki. Sillä ikuisen piinan oppi on eräänlainen vankila jonka kalterit ovat tehdyt piinan pelosta. uskova_1:kin kertoi kuinka se ajatus että hän joutuisi tulijärveen ikuisiksi ajoiksi kitumaan teki hänestä uskovan - ihan ykkösen :) Kaipa teillä on sellainen usko että Jumala sanoo "rakasta minua tai panen sinut ikuisesti paistumaan tulisessa pätsissä..

Minulla ei ole sellaista uskoa ja voi perustella sen vaikka sata kertaa Raamatulla..

Muuten silti yhä noin 80% lapsista yhä kastetaan evl-kirkkoon siellä Suomessa (kuulin tässä) - täällä Ruotsissa "vain" 64%." - mikä sekin on aika paljon.

Sinulle Antti vain sanoisin että puhut aika paljon potaskaa - ja mikäs siinä - mutta että vedät Jumalan puheíttesi pöty puheittesi todistajaksi - se on aika ajattelematonta ... ja arveluttavaa ..

Ystävälliseksi varoitukseksi

alex

kalex-asi kirjoitti:

ole kristitylle mitään epäselvää.Raamatun sanassa Jumalalla on lupaus KAIKILLE kastetuille kristityille.
Kastettuna kristittynä olen saanut juoda Herran henkeä ja tästä syystä Herra tekee kuolevaisen ruumiini eläväiseksi.


##Meidät KAIKKI, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Jos nyt hänen Henkensä, hänen, joka herätti Jeesuksen kuolleista, asuu teissä, niin hän, joka herätti kuolleista Kristuksen Jeesuksen, on eläväksitekevä myös teidän kuolevaiset ruumiinne Henkensä kautta, joka teissä asuu.##


Olet pahasti jälkijunassa näillä iakaikkisuus liturgioittesi kanssa, kristitylle iankaikkinen elämä on aivan arkipäiväinen asia.

Nyt kun Jumalan lakikin on poistettu ja käskyt eivät enää ole voimassa - VAI?

Eikös sinulle pelastuksen ydin olekaan siinä että Jumalan Poika MAKSOI meidän syntivelkamme?

Että Jeesus kuoli meidän kuolemamme?

Että Jeesus kuoli meidän puolestamme sen saman kuoleman mikä olisi meidän kohtalomme - JOS hän ei olisi tehnyt sitä meidän puolestamme ... Se Jeesuksen teko pelastaa meidät lopulta siitä toisesta kuolemasta..

Ei minulla ole mitään halua riidellä kenenkään kanssa - mutta asioista pitäisi voida keskustella - vai mitä - tämä kuitenkin on sellainen "kuuma peruna" että siitä ei kukaan ikuiseen piinaan uskova voi keskustella. (Ja ikuisen piinan usko johtuu uskosta OMAAN KUOLEMATTONMUUTEEN sillä vain ne jotka uskovat siihen voivat uskoa ikuiseen piinaan EIVÄT MUUT) ..

Silloin käärme sanoi naiselle:
"Ei, ette te kuole. Mutta Jumala tietää, että niin pian kuin te syötte siitä, teidän silmänne avautuvat ja teistä tulee Jumalan kaltaisia, niin että tiedätte kaiken, sekä hyvän että pahan.

Nainen näki nyt, että puun hedelmät olivat hyviä syödä ja että se oli kaunis katsella ja houkutteleva, koska se antoi ymmärrystä.

Hän otti siitä hedelmän ja söi ja antoi myös miehelleen, joka oli hänen kanssaan, ja mieskin söi.
-----

Tämä on Raamatun kysymys.
Kumpi on oikeassa ? Jumala vai käärme (siis saatana) .. siitä Raamatussa on kysymys. Sillä kun ihminen oli langennut vajavaisuuteen ja kuoleman omaksi.. oli erittäin vaikea ajatella kuinka hänet enää voisi pelastaa - mutta Jumalan viisaus, oikeudenmukaisuus ja rakkaus ovat uskomattoman vaikeita pahalle ihmisille ymmärtää..

Minä olen aivan varma että Jeesus maksoi sen saman hinnan minun synneistäni jonka minä saisin itse maksaa - jos ei hän niitä maksaisi. Tämän minulle todistaa Raamatun Jumala Sanassaan.. uskoo siihen sitten kuka uskoo - ei se siitään muutu..

Jeesus osti minut täydelleen - maksoi koko hinnan ja nyt ei minun tarvitse kuolla jos vain pysyn hänessä (siis Jumalan tahdossa) - en tuomitse muita, elän ilman valhetta ja siten elämässäni rakastan Jumalaa enemmän kuin mitään muuta. Ei siksi että se minut palastaa vaan koska se on oikein ja hyvää ja pelastaa minut.

Elää Jumalan tahdossa tarkoittaa vain, että rakastan sitä mikä on Jumalan ja Jumalasta - sellaisia asioita kuin oikeudenmukaisuus ja rakkaus ja vapaus. Usko että Jumala on antanut syntini anteeksi että jeesus on minut lunastanut - täysin.

Uskossa Jumalaan ei ole pakkoa, ei piinan pelkoa tai muutakaan sairasta. Ei tarvitse kaatuilla, kontata lattioilla tai olla hurmoksessa - on vain usko että Jumalan tahdossa on iankaikkinen elämä KOSKA VAIN Jumalan tahto on SELLAINEN, että siinä on iankaikkinen elämä MAHDOLLISTA. Ainoastaan siinä - ei mikään taiu kenenkään muun tahdossa ole iankaikkista elämää.. vaan kuolema..

Jeesus nimenomaan tarkoitti sitä kohtaloa minkä rikollinen siihen aikaan sai - hänet poltettiin niin ettei hänestä jäänyt mitään. Että sitä sitten alettiin käyttämään kuolemattomuusopin ja helvetillä uhkailujen tueksi kun katolinen kirkko heitti kaikenlaiset uskomukset ja uskonnot samaan säkkiin ja sekoitteli niitä aikansa kunnes sai aikaan yhteisen kaikille sopivan uskonnon. Siihen liitettiin kreikkalaiseen jumaltarustoon kuuluva Haades jota Vulgata kutsui infernoksi ja me ruotsalaisen (Hel, Manala/Haades, ja vite, mikä tarkoittaa rangaistusta. Siten saatiin kokoon helvete rangaistuksen paikka).

On arvoitus kuinka yhä vielä, niin kutsutuissa "sivistyneissä" yhteiskunnissakin tuollaiseen satuiluun uskotaan. Ei ajatella nokkaa pidemmälle. Uskovatko nämä myöskin että maa on litteä kuin pannukakku tai että maailmankaikkeus luotiin 6;ssa päivässä. Maa pyörähti kuusi kertaa ja sinä aikana maailmankaikkeus luotiin? Haloo..

Enemmän järkeä kaivattaisiin näissä uskon asioissakin, toden totta.

puhuessaan Gehennasta kirjoitti:

Jeesus nimenomaan tarkoitti sitä kohtaloa minkä rikollinen siihen aikaan sai - hänet poltettiin niin ettei hänestä jäänyt mitään. Että sitä sitten alettiin käyttämään kuolemattomuusopin ja helvetillä uhkailujen tueksi kun katolinen kirkko heitti kaikenlaiset uskomukset ja uskonnot samaan säkkiin ja sekoitteli niitä aikansa kunnes sai aikaan yhteisen kaikille sopivan uskonnon. Siihen liitettiin kreikkalaiseen jumaltarustoon kuuluva Haades jota Vulgata kutsui infernoksi ja me ruotsalaisen (Hel, Manala/Haades, ja vite, mikä tarkoittaa rangaistusta. Siten saatiin kokoon helvete rangaistuksen paikka).

On arvoitus kuinka yhä vielä, niin kutsutuissa "sivistyneissä" yhteiskunnissakin tuollaiseen satuiluun uskotaan. Ei ajatella nokkaa pidemmälle. Uskovatko nämä myöskin että maa on litteä kuin pannukakku tai että maailmankaikkeus luotiin 6;ssa päivässä. Maa pyörähti kuusi kertaa ja sinä aikana maailmankaikkeus luotiin? Haloo..

Enemmän järkeä kaivattaisiin näissä uskon asioissakin, toden totta.

### Kuka uskoo että
Kirjoittanut: alex-kasi / 1.7.09 / klo 13:49
iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa?
olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista? ###

Uskon, tiedän ja ymmärrän, ettei iankaikkinen elämä ole mahdollista kuin vain
Jeesuksessa Kristuksessa. raamattu on selkeä siinäkin asiassa:

Dan. 12:2
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Autuaita ne jotka ottavat Danielin kirjan varoituksista ja lupauksista opikseen.

Matt. 25:46
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Varmuduen vuoksi vielä yksi kohta ...

Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.

puhuessaan Gehennasta kirjoitti:

Jeesus nimenomaan tarkoitti sitä kohtaloa minkä rikollinen siihen aikaan sai - hänet poltettiin niin ettei hänestä jäänyt mitään. Että sitä sitten alettiin käyttämään kuolemattomuusopin ja helvetillä uhkailujen tueksi kun katolinen kirkko heitti kaikenlaiset uskomukset ja uskonnot samaan säkkiin ja sekoitteli niitä aikansa kunnes sai aikaan yhteisen kaikille sopivan uskonnon. Siihen liitettiin kreikkalaiseen jumaltarustoon kuuluva Haades jota Vulgata kutsui infernoksi ja me ruotsalaisen (Hel, Manala/Haades, ja vite, mikä tarkoittaa rangaistusta. Siten saatiin kokoon helvete rangaistuksen paikka).

On arvoitus kuinka yhä vielä, niin kutsutuissa "sivistyneissä" yhteiskunnissakin tuollaiseen satuiluun uskotaan. Ei ajatella nokkaa pidemmälle. Uskovatko nämä myöskin että maa on litteä kuin pannukakku tai että maailmankaikkeus luotiin 6;ssa päivässä. Maa pyörähti kuusi kertaa ja sinä aikana maailmankaikkeus luotiin? Haloo..

Enemmän järkeä kaivattaisiin näissä uskon asioissakin, toden totta.

Lue kristittyjen opinkohta 13.

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahetys.htm

Tri Flinkin asiantuntemusta ...

* Helvetti ei ole kaatopaikka.
Se on syntiset hävittävä tulijärvi viimeisellä tuomiolla (Ilm. 20 & 21).

Ei mikään helppo loppu, usko pois!

puhuessaan Gehennasta kirjoitti:

Jeesus nimenomaan tarkoitti sitä kohtaloa minkä rikollinen siihen aikaan sai - hänet poltettiin niin ettei hänestä jäänyt mitään. Että sitä sitten alettiin käyttämään kuolemattomuusopin ja helvetillä uhkailujen tueksi kun katolinen kirkko heitti kaikenlaiset uskomukset ja uskonnot samaan säkkiin ja sekoitteli niitä aikansa kunnes sai aikaan yhteisen kaikille sopivan uskonnon. Siihen liitettiin kreikkalaiseen jumaltarustoon kuuluva Haades jota Vulgata kutsui infernoksi ja me ruotsalaisen (Hel, Manala/Haades, ja vite, mikä tarkoittaa rangaistusta. Siten saatiin kokoon helvete rangaistuksen paikka).

On arvoitus kuinka yhä vielä, niin kutsutuissa "sivistyneissä" yhteiskunnissakin tuollaiseen satuiluun uskotaan. Ei ajatella nokkaa pidemmälle. Uskovatko nämä myöskin että maa on litteä kuin pannukakku tai että maailmankaikkeus luotiin 6;ssa päivässä. Maa pyörähti kuusi kertaa ja sinä aikana maailmankaikkeus luotiin? Haloo..

Enemmän järkeä kaivattaisiin näissä uskon asioissakin, toden totta.

siinä toit esiin koko helvetin historian kaikessa lyhykäisyydessään.

antti_kantola kirjoitti:

Lue kristittyjen opinkohta 13.

http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahetys.htm

Tri Flinkin asiantuntemusta ...

* Helvetti ei ole kaatopaikka.
Se on syntiset hävittävä tulijärvi viimeisellä tuomiolla (Ilm. 20 & 21).

Ei mikään helppo loppu, usko pois!

se on varma (sitä tuskin Timo Flink edes kieltää) ja Jeesus vertasi sitä sitä tuhoa mikä kohtaa syntistä toisessa kuolemassa - josta Raamattu kertoo monessakin paikassa - myös Iilmestyskirjassa tulijärvenä joka tuhoaa kaikki ne jotka roikkuvat pahuudessa kiinni, mielummin kuin Jumalan tahdossa. Olen aivan varma että ne ihmiset jotka kuuntelivat Jeesuksen puhetta tiesivät oikein hyvin mikä paikka Gehenna on koska sitä käytettiin kaatopaikkana.

Kiinnostavaa on sekin että Ruotsalainen Bibeln vasta vuoden 2000 käännöksessään käyttää sanaa helvetti .. aikaisemmin oli sana Gehenna. Minun mielestäni oli väärin muuttaa sana helvetiksi..

alex

alex-kasi kirjoitti:

se on varma (sitä tuskin Timo Flink edes kieltää) ja Jeesus vertasi sitä sitä tuhoa mikä kohtaa syntistä toisessa kuolemassa - josta Raamattu kertoo monessakin paikassa - myös Iilmestyskirjassa tulijärvenä joka tuhoaa kaikki ne jotka roikkuvat pahuudessa kiinni, mielummin kuin Jumalan tahdossa. Olen aivan varma että ne ihmiset jotka kuuntelivat Jeesuksen puhetta tiesivät oikein hyvin mikä paikka Gehenna on koska sitä käytettiin kaatopaikkana.

Kiinnostavaa on sekin että Ruotsalainen Bibeln vasta vuoden 2000 käännöksessään käyttää sanaa helvetti .. aikaisemmin oli sana Gehenna. Minun mielestäni oli väärin muuttaa sana helvetiksi..

alex

Minulle riittää adv.kirkon ja tri Flinkin virallinen kanta tulikivijärvi-asiassa, vaan ei alexille ...
ALEX:
"Kiinnostavaa on sekin että Ruotsalainen Bibeln vasta vuoden 2000 käännöksessään käyttää sanaa helvetti .. aikaisemmin oli sana Gehenna.
Minun mielestäni oli väärin muuttaa sana helvetiksi.."

Onko alex sitä mieltä, että Gehenna houkuttelisi paremmin?
Harmittavainen takaisku alexin vuosia kestäneelle taistelulle, että Ruotsin
kirkkokin on havainnut viimeisten päivien lähestyvän helvetti häämöttää.
On jo aikakin herätä, sillä maailma on ties kuinka kauan käyttänyt PAINOKKAASTI
helvetti-sanaa. Kaiketi olet, alex, ainakin 8 vuotta ruotsalaisillakin palstoilla
taistellut helvetti-sanaa vastaan. Kas kun helvettiä ei ole jos ei ole sanaakaan?

Minä olen "ansainnut helvetin tulen", olkoot se sitten vaikka Etnan juurella oleva
laavajärvi. Kristus varjelkoon, että Jumala Hänen tähtensä luopuu oikeudestaan
sysätä minut "Gehennaan". En soisi kellekään pahaa kohtaloa. Kuitenkin, kun paikka on varattuna niille jotka sitoutuvat pimeyden työtovereiksi, uskon, että
Jumala antaa heidän siellä kärsiä ainakin RIITTÄVÄSTI kukin ansioittensa mukaan.
Kyllä - luit oikein: "kärsiä". Sillä semmoista ilmenee kirkkojen opetuksesta, kuten:

"" Kolmannen enkelin sanoma
"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa
pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -
ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään,
joka ottaa pedon nimen merkikseen.
Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä,
niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen"
(Ilm. -14:-9 - 12).

Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa ikuista evankeliumia ja kutsuu
ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut.
Toinen enkeli varoittaa
kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä.
Lopuksi kolmas enkeli julistaa Jumalan mitä vakavimman varoituksen
pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin.
- -
Ne, jotka tottelevat Jumalaa, saavat kokea lohikäärmeen vihaa (Ilm.- 12:-17)
ja lopulta heitä uhataan kuolemalla (Ilm.- 13:-15).
Ne taas, jotka valitsevat kumartaa petoa ja sen kuvaa, joutuvat kärsimään
seitsemästä viimeisestä vitsauksesta ja
lopulta tulevat heitetyiksi "tuliseen järveen" (Ilm. 15,16; -20:-14,15). ""

Jumalan tarkoitus ei ole pelottelu, vaan että kaikki pakenisivat Kristuksen luo.

antti

Ymmärtäväinen kirjoitti:

### Kuka uskoo että
Kirjoittanut: alex-kasi / 1.7.09 / klo 13:49
iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa?
olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista? ###

Uskon, tiedän ja ymmärrän, ettei iankaikkinen elämä ole mahdollista kuin vain
Jeesuksessa Kristuksessa. raamattu on selkeä siinäkin asiassa:

Dan. 12:2
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.

Autuaita ne jotka ottavat Danielin kirjan varoituksista ja lupauksista opikseen.

Matt. 25:46
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."

Varmuduen vuoksi vielä yksi kohta ...

Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.

voi todella päästä vaikka minkälaiseen käsitykseen.

Nyt kuitenkin Jumala armossaan (tietäen ihmisten kovapäisyyden) on antanut meille koko Raamatun ja odottaa että emme vain lue joitain kohtia siitä jotka näennäisesti tukevat omia uskomuksiamme vaan että luemme koko sen Raamatun sanoman minkä Hän on antanut meille.

On aivan selvä asia että Raamattu opetta että syntisen kohtalo on tuhoutuminen jos ei Jumala häntä pelasta. Siitä on kysymys..

Nyt tietenkin voisin ottaa kolme Raamatun lausetta joissa tämä käy ilmi, ja alkaa väittelemään kanssasi, mutta se ei käy ilmi ainoastaan sadoissa Raamatun jakeissa ja kohdissa vaan koko Raamatun sanomassa.

On valhe että kuolema on iankaikkinen elämä jossain muualla, on valhe että ihmisellä on iankaikkinen elämä itsessään jos hän ei sitä saa Jeesuksessa/Kristuksessa..

Raamattu sanoo Jumalan kuolemattomuudesta että Jumala on ainoa - AINOA - jolla on kuolemattomuus.

Siis - minä joka uskon Raamattuun - väitän että sinulla ei ole kuolemattomuutta itsessäsi - sillä ethän ole Jumala.. MUTTA että voit SAADA kuolemattomuuden jos HALUAT ELÄÄ siten että se tulee MAHDOLLISEKSI.

Siis kysymys on:
HALUATKO elää siten että kuolemattomuus tulee sinulle mahdolliseksi?

Yksinkertaista - eikö vain. HALUATKO elää siten että iankaikkinen elämä tulee sinullekin mahdolliseksi?

Siihen meidän täytyy vastata - uskossa Jumalan Pojan lunastukseen.

Hän kysyy : HALUATKO ??? Elää siinä rakkaudessa ja oikeudenmukaisuudessa joka on JUMALAN?

Vastaatko hänelle: OLEN JO KUOLEMATON.
Tai vastaatko: HALUAN.

Minä vastaan "haluan" - tee sinä samoin.

alex

“Meissä ei ole omaa vanhurskautta, jolla voisimme täyttää Jumalan lain vaatimukset. Mutta Kristus on valmistanut meille pelastuksen. – - Hän kuoli meidän tähtemme, ja nyt hän tarjoutuu ottamaan syntimme ja antamaan meille vanhurskautensa.” –
Tie Kristuksen luo.

antti_kantola kirjoitti:

Taidat olla ainoa luterilaisuuden lapsi joka ei oikein käsitä asioita.
Vain Jeesuksessa on kuolemattomuus - kaikki mitä näemme Jeesuksen
ulkopuolella, on kuollutta kamaa, vaikka kuinak elävältä näyttäisi ja
kiihkeästi vastavirtaan pyrkivää lohta muistuttaisi eläväisyydessään!

"- luulette nimttäin että kun Raamattu puhuu" (alex)

Kuuleppas alex - emme luule että Raamattu puhuu vaan tiedämme että se puhuu.

" - luulette nimttäin että kun Raamattu puhuu kuolleista ja tuhoutumisesta niin se ei tarkoita kuolemaa "oikeastaan! eikä tuhoutuminenkaan tarkoita tuhoutumista "oikeastaan"?? "

Olet sinäkin tuhoutunut siinä iässä, kun opit erottamaan hyvän pahasta ja
oikean väärästä ja omatunto alkoi soimata, muttei sinulla ollut vielä Jeesusta
omakohtaisesti.

Eikö sinun synagoogasi tai adventistien synagoogan esimies ole kokenut,
mitä juutalaisen synagoogan esimies koko ja näki:
Ilman Jeesusta ei ole kuolemattomuutta, mutta Jeesuksessa on kuolemattomuus.

Matt. 9:18
Kun Jeesus vielä puhui heille, sinne tuli eräs synagogan esimies.
Hän kumartui maahan Jeesuksen edessä ja sanoi:
"Tyttäreni on kuollut juuri äsken,
mutta tule ja pane kätesi hänen päälleen, niin hän virkoaa."
[9:18-26: Mark. 5:21-43; Luuk. 8:40-56]

Synagoogan esimiehen tytär oli tuhoutunut, jopa kuollut.
Jeesuksessa hän kuitenkin sai omistaa kuolemattomuuden.
Mutta jos tytär olisi ollut olematon, ei häntä olisi herätetty kuolemasta vaan
olemattomuudesta ja se menisikin sitten jo aivan typeräksi filosofoinniksi.

Kerran herätetään kaikki tilinteolle.

Dan. 12:2
Monet maan tomussa nukkuvista heräävät, toiset ikuiseen elämään,
toiset häpeään ja ikuiseen kauhuun. [2. Makk. 7:9; Matt. 25:46]

Luulenpa että olet kuolleessa tilassa niin kauan kuin pelastuksesi riippuu
omituisessa opissasi siitä, ettei Jumala kutsu rankaisevalle tuomiolle
jumalattomia, vaan vapauttaa heidän omatuntonsa olemattomuuden sapatinlepoon. Siltä näyttäisi mikäli yhtään käsitän Jumalan suvereenia
oikeudenmukaisuutta.

Oikea toivo on tämä:

Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus, jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.

Miksi vääristeket muiden kiroituksia Antti.
Miksi vääristelen vaikka tiedät, että reet niin?
Onko se lunastetun ihmsen uskon hedelmää?

Tee parannus.

alex

antti_kantola kirjoitti:

Minulle riittää adv.kirkon ja tri Flinkin virallinen kanta tulikivijärvi-asiassa, vaan ei alexille ...
ALEX:
"Kiinnostavaa on sekin että Ruotsalainen Bibeln vasta vuoden 2000 käännöksessään käyttää sanaa helvetti .. aikaisemmin oli sana Gehenna.
Minun mielestäni oli väärin muuttaa sana helvetiksi.."

Onko alex sitä mieltä, että Gehenna houkuttelisi paremmin?
Harmittavainen takaisku alexin vuosia kestäneelle taistelulle, että Ruotsin
kirkkokin on havainnut viimeisten päivien lähestyvän helvetti häämöttää.
On jo aikakin herätä, sillä maailma on ties kuinka kauan käyttänyt PAINOKKAASTI
helvetti-sanaa. Kaiketi olet, alex, ainakin 8 vuotta ruotsalaisillakin palstoilla
taistellut helvetti-sanaa vastaan. Kas kun helvettiä ei ole jos ei ole sanaakaan?

Minä olen "ansainnut helvetin tulen", olkoot se sitten vaikka Etnan juurella oleva
laavajärvi. Kristus varjelkoon, että Jumala Hänen tähtensä luopuu oikeudestaan
sysätä minut "Gehennaan". En soisi kellekään pahaa kohtaloa. Kuitenkin, kun paikka on varattuna niille jotka sitoutuvat pimeyden työtovereiksi, uskon, että
Jumala antaa heidän siellä kärsiä ainakin RIITTÄVÄSTI kukin ansioittensa mukaan.
Kyllä - luit oikein: "kärsiä". Sillä semmoista ilmenee kirkkojen opetuksesta, kuten:

"" Kolmannen enkelin sanoma
"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa
pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -
ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään,
joka ottaa pedon nimen merkikseen.
Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä,
niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen"
(Ilm. -14:-9 - 12).

Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa ikuista evankeliumia ja kutsuu
ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut.
Toinen enkeli varoittaa
kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä.
Lopuksi kolmas enkeli julistaa Jumalan mitä vakavimman varoituksen
pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin.
- -
Ne, jotka tottelevat Jumalaa, saavat kokea lohikäärmeen vihaa (Ilm.- 12:-17)
ja lopulta heitä uhataan kuolemalla (Ilm.- 13:-15).
Ne taas, jotka valitsevat kumartaa petoa ja sen kuvaa, joutuvat kärsimään
seitsemästä viimeisestä vitsauksesta ja
lopulta tulevat heitetyiksi "tuliseen järveen" (Ilm. 15,16; -20:-14,15). ""

Jumalan tarkoitus ei ole pelottelu, vaan että kaikki pakenisivat Kristuksen luo.

antti

Pitkä selityksesi ei tee toiseksi sitä tosiasiaa että Jeesus puhui Gehennasta. Turhaa sinä spekuloit minun kirjoituksistani, totuus on että Raamatun alkuteksteistä tulee selvästi esiin että Jumalan Poika puhui Gehennasta - ja että läsnä olevat kyllä hyvin tiedsivät mkä Gehenna oli.

Muutama asia on selvä Raamatun mukaan.
Esimerkiksi että Jumalan päätarkoitus ei ole kiduttaa luotujaan vaan poistaa pahuus - ei Jumala ikuista pahuutta. Mielestäni olet yhä tavallaan kiinni siinä vanhassa ku-olemattomuudessasi, pääasiaksesi tulee että "Jumala kostaa katumattomalle syntiselle" hänen pahat tekonsa etkä asian toista puolta lainkaan.

Raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema ja se on seurausta synneistä - siis ei ole niin että Jumalan tarvitsisi surmata syntiset jotka eivät kdu - he kuolisivat ilmankin ja kärsisivät, kun Jumala ei heistä pidä huolta.
(anna aurinkonsa paistaa ..) Mitä suuremmat synnit sen suuremmat kärsimykset, kun ei syntinen enää saa nauttia Jumalan kärsivällisyydestä.

Se että lopussa pahuus poistetaan ja kaikki ne jotka riippuvat kiinni siinä ja seuraavat sitä tuhotaan - Raamattu sanoo että he piirittävät pyhien leirin - ja silloin tuli lankeaa ja kuluttaa heidät .. en ala väittelemään ajoista ollenkaan sen enempää kuin, että se on varma että mitään ikuista piinaa ei ole. Se on katolisen kirkon oppi - mutta ei Raamatusta. Sinne tulijäveen heitetään myös tuonela ja kuolema - oletko ajatellut sitä? Tuonela Raamatussa kuvaa sitä kuolleen tilaa josta Jumala herättää kuolleen takaisin elämään. Nyt kun tuonela heitetään tulijärveen on helppo ymmärtää että sen jälkeen ei ketään enää herätetä kuolleista. Myös kuolema heitettiin tulijärveen - mikä todistaa sitä että kuolemaa ei sen jälkeen enää ole.

Jumala on täydellinen Jumala joka ei tee erehdyksiä - Hän jopa varoitti luomaansa ihmistä > kuoleman mahdollisuudesta < ei ole niin, että se olisi pois suljettu mahdollisuus ihmisen elämästä (niinkuin monet sanovat sen olevan) - totuus on niin yksinkertainen - jokainen ihminen elää siten että hänessä ei ole iankaikkista elämää ja siksi hän kuolee (lakkaa elämästä) jos ei Jumala häntä siitä pelasta.

Lyhyesti:
Raamattu kertoo siis kuinka Jumala pelastaa syntisen kärsivän, mutta katuvan ihmisen joka haluaa elää siinä oiekeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa mikä Jumalan ja ainoastaan Hänen ja kuinka Jumala poistaa kerran kaiken pahuuden ja tuhoaa ne jotka seuraavat saatanaa mielummin kuin Luojaansa. Ei tulijärvi ole mikään Raamatun pääasia, siksi on väärin puhua tulijärvestä koston paikkana jossa ihmisen Luoja kiduttaa luotujaan tyydyttääkseen koston haluaan - jotkut jopa uskovat että Hän tekee sitä ikuisesti.

alex..

älä nyt tällä kertaa vääristele tai oleta mitään muuta kuin mitä kirjoitan.. jos osaat .. vai onko vaikeaa oppia uusille tavoille?

puhuessaan Gehennasta kirjoitti:

Jeesus nimenomaan tarkoitti sitä kohtaloa minkä rikollinen siihen aikaan sai - hänet poltettiin niin ettei hänestä jäänyt mitään. Että sitä sitten alettiin käyttämään kuolemattomuusopin ja helvetillä uhkailujen tueksi kun katolinen kirkko heitti kaikenlaiset uskomukset ja uskonnot samaan säkkiin ja sekoitteli niitä aikansa kunnes sai aikaan yhteisen kaikille sopivan uskonnon. Siihen liitettiin kreikkalaiseen jumaltarustoon kuuluva Haades jota Vulgata kutsui infernoksi ja me ruotsalaisen (Hel, Manala/Haades, ja vite, mikä tarkoittaa rangaistusta. Siten saatiin kokoon helvete rangaistuksen paikka).

On arvoitus kuinka yhä vielä, niin kutsutuissa "sivistyneissä" yhteiskunnissakin tuollaiseen satuiluun uskotaan. Ei ajatella nokkaa pidemmälle. Uskovatko nämä myöskin että maa on litteä kuin pannukakku tai että maailmankaikkeus luotiin 6;ssa päivässä. Maa pyörähti kuusi kertaa ja sinä aikana maailmankaikkeus luotiin? Haloo..

Enemmän järkeä kaivattaisiin näissä uskon asioissakin, toden totta.

Adventistien oppi on tässäkin asiassa selkeä, sanokoot alex mitä tahansa.
Kolmannen enkelin varoitus otetaan vakavasti muissakin kirkkokunnissa.
Raamattu käyttää "ikuisesti"-sanaa vähintäänkin sen vuoksi, että kaikille
tulisi selväksi, että kukin väärämielinen saa ansioittensa mukaisen tuomion,
eikä jotain silmänräpäyksessä tapahtuvaa vapautusta.

Kolmannen enkelin sanoma
"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin,
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.
Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä, niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen" (Ilm. -14:-9 - 12).

Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa ikuista evankeliumia ja kutsuu
ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut.
Toinen enkeli varoittaa
kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä.
Lopuksi kolmas enkeli julistaa Jumalan mitä vakavimman varoituksen
pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin. _##
( http://www.adventtikirkko.fi/opetus/lahetys.htm )

Oletteko muuten jo lukeneet kirjauutuuden "Kolmen enkelin sanoma"?

Kun Jeesus on omana eli kun on Jeesuksen oma, ei ole syytä pelkoon, sillä
Jeesus sanoo Johanneksen evankeliumissa, että joka uskoo Häneen, on jo
siirtynyt KUOLEMASTA ELÄMÄÄN !

Näin on kirjoitettu; vielä ei ole vaadittu poistamaan osia Raamatusta:

" Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti. Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa "

Tri Timo Flink toteaa:
* Helvetti ei ole kaatopaikka.
Se on syntiset hävittävä tulijärvi viimeisellä tuomiolla
(Ilm. 20 & 21).

alex-kasi kirjoitti:

Pitkä selityksesi ei tee toiseksi sitä tosiasiaa että Jeesus puhui Gehennasta. Turhaa sinä spekuloit minun kirjoituksistani, totuus on että Raamatun alkuteksteistä tulee selvästi esiin että Jumalan Poika puhui Gehennasta - ja että läsnä olevat kyllä hyvin tiedsivät mkä Gehenna oli.

Muutama asia on selvä Raamatun mukaan.
Esimerkiksi että Jumalan päätarkoitus ei ole kiduttaa luotujaan vaan poistaa pahuus - ei Jumala ikuista pahuutta. Mielestäni olet yhä tavallaan kiinni siinä vanhassa ku-olemattomuudessasi, pääasiaksesi tulee että "Jumala kostaa katumattomalle syntiselle" hänen pahat tekonsa etkä asian toista puolta lainkaan.

Raamattu sanoo, että synnin palkka on kuolema ja se on seurausta synneistä - siis ei ole niin että Jumalan tarvitsisi surmata syntiset jotka eivät kdu - he kuolisivat ilmankin ja kärsisivät, kun Jumala ei heistä pidä huolta.
(anna aurinkonsa paistaa ..) Mitä suuremmat synnit sen suuremmat kärsimykset, kun ei syntinen enää saa nauttia Jumalan kärsivällisyydestä.

Se että lopussa pahuus poistetaan ja kaikki ne jotka riippuvat kiinni siinä ja seuraavat sitä tuhotaan - Raamattu sanoo että he piirittävät pyhien leirin - ja silloin tuli lankeaa ja kuluttaa heidät .. en ala väittelemään ajoista ollenkaan sen enempää kuin, että se on varma että mitään ikuista piinaa ei ole. Se on katolisen kirkon oppi - mutta ei Raamatusta. Sinne tulijäveen heitetään myös tuonela ja kuolema - oletko ajatellut sitä? Tuonela Raamatussa kuvaa sitä kuolleen tilaa josta Jumala herättää kuolleen takaisin elämään. Nyt kun tuonela heitetään tulijärveen on helppo ymmärtää että sen jälkeen ei ketään enää herätetä kuolleista. Myös kuolema heitettiin tulijärveen - mikä todistaa sitä että kuolemaa ei sen jälkeen enää ole.

Jumala on täydellinen Jumala joka ei tee erehdyksiä - Hän jopa varoitti luomaansa ihmistä > kuoleman mahdollisuudesta < ei ole niin, että se olisi pois suljettu mahdollisuus ihmisen elämästä (niinkuin monet sanovat sen olevan) - totuus on niin yksinkertainen - jokainen ihminen elää siten että hänessä ei ole iankaikkista elämää ja siksi hän kuolee (lakkaa elämästä) jos ei Jumala häntä siitä pelasta.

Lyhyesti:
Raamattu kertoo siis kuinka Jumala pelastaa syntisen kärsivän, mutta katuvan ihmisen joka haluaa elää siinä oiekeudenmukaisuudessa ja rakkaudessa mikä Jumalan ja ainoastaan Hänen ja kuinka Jumala poistaa kerran kaiken pahuuden ja tuhoaa ne jotka seuraavat saatanaa mielummin kuin Luojaansa. Ei tulijärvi ole mikään Raamatun pääasia, siksi on väärin puhua tulijärvestä koston paikkana jossa ihmisen Luoja kiduttaa luotujaan tyydyttääkseen koston haluaan - jotkut jopa uskovat että Hän tekee sitä ikuisesti.

alex..

älä nyt tällä kertaa vääristele tai oleta mitään muuta kuin mitä kirjoitan.. jos osaat .. vai onko vaikeaa oppia uusille tavoille?

Lukijoiden tähden jaksan suoristaa sinun vääristämiäsi asioita.

Alex:
. Ei tulijärvi ole mikään Raamatun pääasia, siksi on väärin puhua tulijärvestä koston paikkana jossa ihmisen Luoja kiduttaa luotujaan tyydyttääkseen koston haluaan.

Minä vastaan:
Kukaan ei niin teekään ja mistäs kummasta edes tuli mieleesi moinen.
Asia on niin, että tulikivijärvestä varoittaa kolmas lopunajan enkeli.
Joten ei jostain sivuseikasta ole kyse. Kirjakin on ilmestynyt kolmen
enkelin sanomasta, adventisteilta nyt ensimmäiseksi, ja varmaankin
niitä tulee lisää muilta tahoilta.

Toisekseen - ei Jumala ketään kiduta, vaan saatana riepottelee saalistaan.
Jos uskaltaisit edes kerran vilkaista adventistien lähetyskäskyn viitekehystä,
niin siellä (Ilm.14:10-11) todetaan, että Jumala enkeleineen vain katselee
sinne tulijärvelle. Ei Jumalalla ole mitään tekemistä tulikivijärvessä, Hän on
jo maistanut "kuoleman kipuja", meidän puolestamme.

" Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. "

Siinä tilanteessa Jumala voi pestä kätensä asiasta paremmalla omallatunnolla
kuin Pilatus aikoinaan. Lopputuomiot on lausuttu ja nämä jäävät auttamattomasti
Jumalan ulkopuolelle ja vain itseään voivat siitä syyttää. On myöhäistä katua.

antti_kantola kirjoitti:

Lukijoiden tähden jaksan suoristaa sinun vääristämiäsi asioita.

Alex:
. Ei tulijärvi ole mikään Raamatun pääasia, siksi on väärin puhua tulijärvestä koston paikkana jossa ihmisen Luoja kiduttaa luotujaan tyydyttääkseen koston haluaan.

Minä vastaan:
Kukaan ei niin teekään ja mistäs kummasta edes tuli mieleesi moinen.
Asia on niin, että tulikivijärvestä varoittaa kolmas lopunajan enkeli.
Joten ei jostain sivuseikasta ole kyse. Kirjakin on ilmestynyt kolmen
enkelin sanomasta, adventisteilta nyt ensimmäiseksi, ja varmaankin
niitä tulee lisää muilta tahoilta.

Toisekseen - ei Jumala ketään kiduta, vaan saatana riepottelee saalistaan.
Jos uskaltaisit edes kerran vilkaista adventistien lähetyskäskyn viitekehystä,
niin siellä (Ilm.14:10-11) todetaan, että Jumala enkeleineen vain katselee
sinne tulijärvelle. Ei Jumalalla ole mitään tekemistä tulikivijärvessä, Hän on
jo maistanut "kuoleman kipuja", meidän puolestamme.

" Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. "

Siinä tilanteessa Jumala voi pestä kätensä asiasta paremmalla omallatunnolla
kuin Pilatus aikoinaan. Lopputuomiot on lausuttu ja nämä jäävät auttamattomasti
Jumalan ulkopuolelle ja vain itseään voivat siitä syyttää. On myöhäistä katua.

Sanot:
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. "
Siinä tilanteessa Jumala voi pestä kätensä asiasta paremmalla omallatunnolla kuin Pilatus aikoinaan. Lopputuomiot on lausuttu ja nämä jäävät auttamattomasti Jumalan ulkopuolelle ja vain itseään voivat siitä syyttää.
On myöhäistä katua.

antti_kantola kirjoitti:

Minulle riittää adv.kirkon ja tri Flinkin virallinen kanta tulikivijärvi-asiassa, vaan ei alexille ...
ALEX:
"Kiinnostavaa on sekin että Ruotsalainen Bibeln vasta vuoden 2000 käännöksessään käyttää sanaa helvetti .. aikaisemmin oli sana Gehenna.
Minun mielestäni oli väärin muuttaa sana helvetiksi.."

Onko alex sitä mieltä, että Gehenna houkuttelisi paremmin?
Harmittavainen takaisku alexin vuosia kestäneelle taistelulle, että Ruotsin
kirkkokin on havainnut viimeisten päivien lähestyvän helvetti häämöttää.
On jo aikakin herätä, sillä maailma on ties kuinka kauan käyttänyt PAINOKKAASTI
helvetti-sanaa. Kaiketi olet, alex, ainakin 8 vuotta ruotsalaisillakin palstoilla
taistellut helvetti-sanaa vastaan. Kas kun helvettiä ei ole jos ei ole sanaakaan?

Minä olen "ansainnut helvetin tulen", olkoot se sitten vaikka Etnan juurella oleva
laavajärvi. Kristus varjelkoon, että Jumala Hänen tähtensä luopuu oikeudestaan
sysätä minut "Gehennaan". En soisi kellekään pahaa kohtaloa. Kuitenkin, kun paikka on varattuna niille jotka sitoutuvat pimeyden työtovereiksi, uskon, että
Jumala antaa heidän siellä kärsiä ainakin RIITTÄVÄSTI kukin ansioittensa mukaan.
Kyllä - luit oikein: "kärsiä". Sillä semmoista ilmenee kirkkojen opetuksesta, kuten:

"" Kolmannen enkelin sanoma
"Se, joka kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa otsaansa tai käteensä sen merkin, joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa
pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -
ei niillä, jotka kumartavat petoa ja sen kuvaa, eikä kenelläkään,
joka ottaa pedon nimen merkikseen.
Tässä kysytään pyhiltä kestävyyttä,
niiltä jotka noudattavat Jumalan käskyjä ja uskovat Jeesukseen"
(Ilm. -14:-9 - 12).

Ensimmäisen enkelin sanoma julistaa ikuista evankeliumia ja kutsuu
ihmisiä palvomaan oikein Jumalaa Luojana, koska tuomion aika on tullut.
Toinen enkeli varoittaa
kaikista sellaisista jumalanpalvelusmuodoista, jotka ovat vain ihmisten keksintöä.
Lopuksi kolmas enkeli julistaa Jumalan mitä vakavimman varoituksen
pedon ja sen kuvan kumartamista vastaan; siihen syyllistyvät lopulta kaikki ne, jotka torjuvat uskonvanhurskauden evankeliumin.
- -
Ne, jotka tottelevat Jumalaa, saavat kokea lohikäärmeen vihaa (Ilm.- 12:-17)
ja lopulta heitä uhataan kuolemalla (Ilm.- 13:-15).
Ne taas, jotka valitsevat kumartaa petoa ja sen kuvaa, joutuvat kärsimään
seitsemästä viimeisestä vitsauksesta ja
lopulta tulevat heitetyiksi "tuliseen järveen" (Ilm. 15,16; -20:-14,15). ""

Jumalan tarkoitus ei ole pelottelu, vaan että kaikki pakenisivat Kristuksen luo.

antti

Gehenna eli Hinnomin laakso (hepreaksi ‏גהינום‎, ’Ge-hinnom’; kreik. Γέεννα, ’Geenna’)

on Jerusalemin eteläpuolella länsirannalla oleva laakso, jossa Juudan kuningasten Aahaan ja Manassen aikana uhrattiin lapsia Moolokille ja johon myöhemmin vietiin rikollisten ja itsestään kuolleiden eläinten ruumiit poltettaviksi.

Gehenna on SITTEMMIN tullut merkitsemään tuomittujen kuolemantakaista rangaistuspaikkaa, helvettiä. /Wikipedia

Gehenna on monessa raamatussa.
Alla muutamia esimerkkejä englannin- ja ruotsinkielisistä raamatuista.

Esimerkit Matt. 5:22 / KYSEISEN RAAMATUN NIMI

22 But I say to you, anyone who is angry with his brother without a cause will be subject to punishment. And whoever says to his brother ‘Raka!’ will be subject to the Council. And whoever says ‘You fool!’ will be subject to hell [ Gehenna; a Gk. transliteration of the Heb. for Valley of Hinnom] fire. [James 2:20; 1John 3:15] / INTERNATIONAL STANDARD

22 But, I, say unto you, that, every one who is angry with his brother, shall be, liable, to judgment,—and, whosoever shall say to his brother, Worthless one!, shall be, liable, to the high council; and, whosoever shall say, Rebel!, shall be, liable, unto the fiery gehenna. / JB ROTHERDAM

22 Men jag säger eder: Var och en som vredgas på sin broder, han är hemfallen åt Domstolens dom; men den som säger till sin broder: 'Du odåga', han är hemfallen åt Stora rådets dom; och den som säger: 'Du dåre', han är hemfallen åt det brinnande Gehenna. / SVENSKA 1917

22 Jag säger er: Den som är vred på sin broder är skyldig inför domstolen, och den som säger till sin broder: Ditt dumhuvud, är skyldig inför Stora rådet, och den som säger: Din dåre, är skyldig och döms till det brinnande Gehenna / SVENSKA FOLKBIBELN 1998

22 ego autem dico vobis quia omnis qui irascitur fratri suo reus erit iudicio qui autem dixerit fratri suo racha reus erit concilio qui autem dixerit fatue reus erit gehennae ignis / VULGATE

22 But I tell you, that everyone who is angry with his brother without a cause shall be in danger of the judgment; and whoever shall say to his brother, ‘Raca!’ shall be in danger of the council; and whoever shall say, ‘You fool!’ shall be in danger of the fire of Gehenna./ WORLD ENGLISH BIBLE

22 but I--I say to you, that every one who is angry at his brother without cause, shall be in danger of the judgment, and whoever may say to his brother, Empty fellow! shall be in danger of the sanhedrim, and whoever may say, Rebel! shall be in danger of the gehenna of the fire. / YOUNG’S LITERAL TRANSLATION

22 But I say to you, that all provoking to anger his brother, in vain, shall be liable to the judgment. And who ever should say to his brother, Worthless! shall be liable to the sanhedrin. And who ever should say O moron! shall be liable for the Gehenna of fire. / APOSTOLIC BIBLE POLYGLOT ENGLISH TEXT

22 but say to you, that all the being angry to the brother of him, without cause, liable shall be to the tribunal: who and ever shall say to the brother of him, Vile fellow, liable shall be to the Sanhedrim; who and ever shall say: O fool, liable shall be to the Gehenna of the fire. / THE EMPHATIC DIAGLOTT

22 But I tell you, that everyone who is angry with his brother without a cause shall be in danger of the judgment; and whoever shall say to his brother, ‘You good-for-nothing!’ shall be in danger of the council; and whoever shall say, ‘You fool!’ shall be in danger of the fire of Gehinnom. / HEBREW NAMES VERSION OF THE WORLD ENGLISH BIBLE

22 But I say unto you, except your righteousness shall exceed that of the Scribes and Pharisees, ye shall in no case enter into the kingdom of heaven. / JOSEPH SMITH TRANSLATION

Ohhoh ? ! kirjoitti:

Sanot:
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. "
Siinä tilanteessa Jumala voi pestä kätensä asiasta paremmalla omallatunnolla kuin Pilatus aikoinaan. Lopputuomiot on lausuttu ja nämä jäävät auttamattomasti Jumalan ulkopuolelle ja vain itseään voivat siitä syyttää.
On myöhäistä katua.

Ei se evankeliumi tietenkään ole vaan ns. kolmannen enkelin varoitus sinulle, joka
luulet pärjääväsi ilman Jumalaa!!!

Ei ole niin, että Jumala olisi sanonut: hyvinpä teillä näyttää menevän, mutta jos
kiireiltänne ehditte, niin tässä olisi pieneksi taakaksi pikku evankeliumi.
EI! Vaan kun Jumala päätti että Jeesus Kristus on ainoa oikea tie, niin siitä,
ettei se kelpaa, joutuu itse kantamaan täyden vastuun.

Eikä tuo Ilm.14:10-11 ole minun keksimä, vaan sen on Kristus itse ilmoittanut
lähettiläs (apostoli) Johanneksen kautta!

alex kirjoitti :

Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa?
olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

jonka Kantola VÄÄNSI seuraavaksi:

iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa?
olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

Taidat olla sama vanha AVK kuin ennenkin .

korjaan Antin erheen kirjoitti:

alex kirjoitti :

Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa?
olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

jonka Kantola VÄÄNSI seuraavaksi:

iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa?
olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

Taidat olla sama vanha AVK kuin ennenkin .

Antilla on näköjään vielä vaikeuksia tämän kuolemattomuus ajatuksen kanssa. Mikä ei oikeastaan ole kummakaan, kun sitä on hänelle jo pienestä pitäen opetettu ja opetetaan yhä. Kaikenlaiset uskonnot, ennustajat, TV-ohjelmat ja musiikki ovat ihmisen kuolemattomuus opin kannattajia. Antilla on eräänlaista epävarmuutta asiasta ja siksi se kiusaa häntä että siitä puhutaan, hän tarvitsee aikaa.

iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa?
olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista? iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa?
olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

skreivi kirjoitti:

iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa?
olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista? iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa?
olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

skreivi:
"Alexi siis kysyi, että: >>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa?
olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

antti_kantola kirjoitti:

skreivi:
"Alexi siis kysyi, että: >>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa?
olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

jos luet (yhä vain) ihmisten posteja tuolla tyylillä niin ei ihme että vääntelet niiden sisältöä.

"Minä siis kysyin että:
>>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

alex-kasi kirjoitti:

jos luet (yhä vain) ihmisten posteja tuolla tyylillä niin ei ihme että vääntelet niiden sisältöä.

"Minä siis kysyin että:
>>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

Sanoit, "Gehenna"-alex, että olen epäluuloinen tämän kysymyksesi suhteen:

"Minä siis kysyin että:
>>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? Olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

antti_kantola kirjoitti:

Sanoit, "Gehenna"-alex, että olen epäluuloinen tämän kysymyksesi suhteen:

"Minä siis kysyin että:
>>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? Olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

saatuun rangaistukseen ja senjälkeen lopulliseen kuolemaan, kuin uskoa niin, että kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala syyllistyisi kiduttamaan omaa, vajavaista ihmis-luotuaan iankaikkisesta iankaikkiseen, ilman että se koskaan loppuisi. Synnin palkka on kuolema, helvetti on toinen kuolema, ei siis että helvetti on toinen elämä. Mutta se toinen kuolema ei koske Kristuksen omia.

antti_kantola kirjoitti:

Sanoit, "Gehenna"-alex, että olen epäluuloinen tämän kysymyksesi suhteen:

"Minä siis kysyin että:
>>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? Olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

"alex, kysyin että:
>>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? Olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

antti_kantola kirjoitti:

Sanoit, "Gehenna"-alex, että olen epäluuloinen tämän kysymyksesi suhteen:

"Minä siis kysyin että:
>>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? Olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

Olet sinä sitten epäluuloinen :( jos luet (yhä vain) ihmisten posteja tuolla tyylillä niin ei ihme että vääntelet niiden sisältöä.

"alex kysyi:
>>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista? >Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? Olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

alex-kasi kirjoitti:

Olet sinä sitten epäluuloinen :( jos luet (yhä vain) ihmisten posteja tuolla tyylillä niin ei ihme että vääntelet niiden sisältöä.

"alex kysyi:
>>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista? >Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? Olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

Aleksi kysyy:
>>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? Olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

tekojensa mukaan kirjoitti:

saatuun rangaistukseen ja senjälkeen lopulliseen kuolemaan, kuin uskoa niin, että kaikkivaltias ja kaikkitietävä Jumala syyllistyisi kiduttamaan omaa, vajavaista ihmis-luotuaan iankaikkisesta iankaikkiseen, ilman että se koskaan loppuisi. Synnin palkka on kuolema, helvetti on toinen kuolema, ei siis että helvetti on toinen elämä. Mutta se toinen kuolema ei koske Kristuksen omia.

' kaikkitietävä Jumala syyllistyisi kiduttamaan omia '

Eiköhän ne ole saatanan omiksi halunneet ja Jumalan hyljänneet
Saatana siellä tulijärvessä herrana on. Katsoppas missä Jumala on ja enkelit ..

Joh.Ilm. 10 joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä,
joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan.
Häntä kidutetaan tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä.
11 Tulesta, joka ihmisiä kiduttaa, nousee savu aina ja ikuisesti.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa -- ei niillä, jotka kumartavat petoa
ja sen kuvaa, eikä kenelläkään, joka ottaa pedon nimen merkikseen.

Pahoin pelkään :) kirjoitti:

Aleksi kysyy:
>>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? Olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

Ei alex välitä siitä saanko ihmiset puolelleen, kyllä me jotka uskomme Raamattuun näemme mitä hän kirjoittaa vaikka Antti niitä yrittääkin niitä väännellä toiseksi parhaasi mukaan.

SANOTTUA kirjoitti:

"alex, kysyin että:
>>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? Olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

"alex, kysyin että:
>>>Kuka uskoo että iankaikkinen elämä on mahdollista muutoinkin kuin elettäessä Jumalan tahdossa? Olisi mukava keskustella sellaisen uskon perusteista?

Ja millä tavalla ihminen uudesti syntyy? - Eli jos ihminen Transsendensissa sulautuu Jumaluuden ylimpään persoonallisuuteen on kurjuudet, ja myöskin kunnon aistilliset nautinnot kadonneet, vai kuinka? - Kun aistit persoonallisessa minässä, eli kokijassa eli korkeimmassa minässä "persoonallisessa jumalassa ovat ovat sulautuneet Häneen, niin kaikki kurjuudet siten kaikkoavat pois kuin kunnon unen jälkeen?

Edellä mainittu: Eli elävän ihmisolennon elämän "väreily johtuu meidän aisteistamme. Sillä koko aineellinen olemassa olo on tarkoitettu aisteista johtuvista nautiskelun haluista, ja sitä varten, aistit ovat vain aineellisen toiminnan ilmaisuväline, ja se saa silloin tällöin sielun väräjämään. "Henkisesti - eli persoonattomuusfilosofien mukaan aistintoiminnot loppuvat, kun sielu sulautuu Jumaluuteen". Ja silloin ihminen käyttää henkisiä aistejaan "Transessendenssin" eli jumaluuden ylimmän Herran palvelukseen, toimintaan.

Ja tässätapauksessa aineelliset aistitoiminnat pysäytetään, koska halutaan kehittää tietoa. Ja aisteilla aletaan jos mahdollista etsiä: jos mahdollista etsi jumalaa ja palvella häntä. Aistithan ovat kuten hyvin ymmärrämme ylimaallisia, mutta aineen reaalinen maailma likaa sen toiminnan, eli saastuttaa. Ja siksi meidän tulee parantaa tuosta aineellisesta sairaudesta johtuva, tai kärsivät aistit, mutta ei tietenkään estää täysin niiden toimintaa. Sanotaan niin, että vasta silloin ne lakkaavat, kun elävällä minä olennolla on jotakin parempaa ja tyydyttävämpää tehtävää.

Eihän pahankurista lastakaan voida parantaa keinotekoisesti, - tai pysäyttää lopettamalla keinotekoisesti hänen ilkikurinen toimintansa, vaan sensijaan meidän on tarjottava lapselle jotain parempaa tekemistä mistä hän voi ilahtua, ja siten hän lopettaa kiusanteon. Samalla tavalla ikävyyksiä aiheuttavat aistimme toiminnot voidaan pysäyttää, tarjoamalla aisteillemme jotain Jumaluuden korkeimpaan persoonallisuuteen liittyvää tekemistä. Tässä tulee meidän silmämme aueta näkemään Jumala omassa "kauniissa hahmossaan".

eremith32 kirjoitti:

Ja millä tavalla ihminen uudesti syntyy? - Eli jos ihminen Transsendensissa sulautuu Jumaluuden ylimpään persoonallisuuteen on kurjuudet, ja myöskin kunnon aistilliset nautinnot kadonneet, vai kuinka? - Kun aistit persoonallisessa minässä, eli kokijassa eli korkeimmassa minässä "persoonallisessa jumalassa ovat ovat sulautuneet Häneen, niin kaikki kurjuudet siten kaikkoavat pois kuin kunnon unen jälkeen?

Edellä mainittu: Eli elävän ihmisolennon elämän "väreily johtuu meidän aisteistamme. Sillä koko aineellinen olemassa olo on tarkoitettu aisteista johtuvista nautiskelun haluista, ja sitä varten, aistit ovat vain aineellisen toiminnan ilmaisuväline, ja se saa silloin tällöin sielun väräjämään. "Henkisesti - eli persoonattomuusfilosofien mukaan aistintoiminnot loppuvat, kun sielu sulautuu Jumaluuteen". Ja silloin ihminen käyttää henkisiä aistejaan "Transessendenssin" eli jumaluuden ylimmän Herran palvelukseen, toimintaan.

Ja tässätapauksessa aineelliset aistitoiminnat pysäytetään, koska halutaan kehittää tietoa. Ja aisteilla aletaan jos mahdollista etsiä: jos mahdollista etsi jumalaa ja palvella häntä. Aistithan ovat kuten hyvin ymmärrämme ylimaallisia, mutta aineen reaalinen maailma likaa sen toiminnan, eli saastuttaa. Ja siksi meidän tulee parantaa tuosta aineellisesta sairaudesta johtuva, tai kärsivät aistit, mutta ei tietenkään estää täysin niiden toimintaa. Sanotaan niin, että vasta silloin ne lakkaavat, kun elävällä minä olennolla on jotakin parempaa ja tyydyttävämpää tehtävää.

Eihän pahankurista lastakaan voida parantaa keinotekoisesti, - tai pysäyttää lopettamalla keinotekoisesti hänen ilkikurinen toimintansa, vaan sensijaan meidän on tarjottava lapselle jotain parempaa tekemistä mistä hän voi ilahtua, ja siten hän lopettaa kiusanteon. Samalla tavalla ikävyyksiä aiheuttavat aistimme toiminnot voidaan pysäyttää, tarjoamalla aisteillemme jotain Jumaluuden korkeimpaan persoonallisuuteen liittyvää tekemistä. Tässä tulee meidän silmämme aueta näkemään Jumala omassa "kauniissa hahmossaan".

eremithin aihe eli otsikko:
"Mitä tarkoitat"uskosta Jeesukseen Kristukseen lunastajanaan? "

Jos kivi voisi tehdä autuaaksi, niin uskosta siihen kiveen tulisi autuaaksi.
Mutta Jeesus on se elävä kallio, joka tekee meidät autuaaksi.
Emme me uskovat mitään taivaita havittele emmekä kuolemattomuutta.
Tahdomme vain olla autuaita elikkä sujut Jumalan, Luojamme kanssa.
Puhtaan omantunnon myötään tuoma autuus ei salli meidän olla toimettomina,
vaan jaamme onnemme kanssaihmistemme kesken.

"Lunastajana" tarkoittaa sitä että omatunto puhdistetaan ja rikosrekisteri nollataan. (Yhteiskunnalle tietysti pitää vastata, mitä on rikkonut maan lakia vastaan). Ylösnousemus ja iankaikkisuus tulee sitten kuin manulle illallinen jos
on tullakseen.