Mitenkäs kreationistit suhtautuvat tähän yhteen merkittävimmistä välimuotofossiileiosta? Eikös olekkin hienoa, että teorialle saadaan havaintoihin perustuvia todisteita! Näin se tiede etenee.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiktaalik
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiktaalik
Vastaukset 14
Vanhimmat
silmat kiinni, kammenet korville ja lausumalla jatkuvasti mantraa: "eioo, eioo, eioo, eioo" ja uhkaamalla helvetin lieskoilla kanssaharhaisiaan ja muita.
Niinhan tuo kreationismi "etenee".
Elävistä lajien välimuodoista aksolotli on mielenkiintoisimpia. Sillä on aluksi kidukset, mutta sille voi kehittyä keuhkot. Hormonihoidon jälkeen siitä tulee salamanteri, eli se käytännössä siirtyy lajista toiseen - jo ihan yksilötasolla odottamatta miljoonien vuosien kehitystä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aksolotli
Ja lajit ovat, pitää muistaa, vain ihmisen mukavuudekseen keksimä lajittelutapa. Luonto ei näitä keinotekoisia rajoja aina noudata.
..helpoiten juuri noilla muodonmuutosesimerkeillä, tästä kertoo jenkkiläiset
tutkimukset. Ne on kait "vaistomuurinmurtajia". Ihmisellä on sisäinen lapsenuskoinen vaisto että samanlainen (eliöryhmä) pysyy samanlaisena ja tuo murtaa sen..
Biologia opettaa ja harhauskomukset murskaa ;)
Eivätkö kreationistit ole lainkaan kiinnostuneita selittämään, miksi tuo välimuoto löytyi täsmälleen evoluutioteorian, laattatektoniikan ja ajoitusmenetelmien ennustamasta paikasta, eikä mistään muualta? Kummallista. Luulisi siihen nyt jonkun saarnaajan keksineen hyvän valheen.
Näytä missä kohden laattatektoniikka ennustaa fossiilien paikatkin?
Eipä näy ennustavan!
Ellismeren saaret olivat päiväntasaajan seuduilla n.370 miljoonaa vuotta sitten ja jo ennestään tiedettiin, että nuo kalat, jotka siirtyivät maalle elivät juuri tuollaisissa lämpimissä vesissä, joita sijaitsee nimenomaan päiväntasaajalla, joten tutkijoiden oli mahdollista tehdä laattatektoniikan ja geologien ajoitusmenetelmien ajoitusmenetelmien pohjalta ennustus, mistä he voisivat nuo fossiilit löytää: Ellismeren saarilta ja niinpä ne löytyivätkin.
evokkien ennuste. Minäkin voin ennustaa ihan ilman evouskoa, että mammutin luita löytyy Euroopasta. Mitäs siihen sanot?
Tuo Tiktaalik on selitetty ennusteeksi jälkikäteen. Kerro nyt meille ihan mielenkiinosta muutama tällä hetkellä voimassaoleva oleva mutta vielä toteutumaton evoennuste. Voitas alkaa porukalla seuraamaan.
Katsos, kun sitten jälkikäteen on niin helppoa sanoa "johan minä sanoin". Sitä hokemaa maailmassa kuulee aivan riittävästi.
Maailmassa jo on ollut 50 milj. tai enemmänkin eliölajeja ja maapallo on iso niin voi aivan huoletta heitellä "evoennusteita" miten karkeasti ottaen jostain suunnalta maapalloa voisi löytyä jotain suunnilleen tuollaista. Sattumalta joku ennuste sitten osuu sinne päin. Mutta kysehän onkin pelkästä arvauksesta, ei ennusteesta.
Katsos, luomisessa ei ehkä ollutkaan aivan niin tarkka jako lohkoihin ja lahkoihin mikä eliökunnassa on nyt. Mikään luonnonlaki ei estää Tikitaalikkia olemasta sellaiseksi luotu. Vai estääkö? Jos evöjen mielesät estää niin mikä?
oikein pyritään?
Miten niin epätarkka ennuste? Kuten arvata saattaa, kreationistien vastaväitteen sisältö ei avaudu...
No, mitä ennusteita pitäisi tehdä? Entäs semmonen ennuste että sahara on olut valtameri historiansa aikana, koska aavikolta on löydettävissä vesielämään sopeutuneiden elämänmuotojen jäänteitä.
Miten mammuttien jäänteet liittyvät siluurikauden/devonikauden eläinkuntaan? Millainen aikaero on kyseessä? Mammuttejana on ollut olemassa viälä lajimme olemassaolon aikana. Melkolailla kovettua harhanjohtamista asetella lähiaikoina sukupuuttoon kuolut eläinlaji ja tiktaalik vastakkain... Ensinnäkin, toinen oli välimuoto, toinen sukupuuttoon kuollut norsut-heimon suku. Ja aikaskaala; 10.000 vuotta vastaan 375 miljoonaa vuotta? Toinen on solmukohta pensaassa, mistä uudet oksat haarautuvat, toinen on oksanhaaran pää, johon koko suku päättyy. Se yhdistävä nimitäjä ei oikke avaudu?
Missäpäin maapalloa mammutin jäänteet vaeltavat 350 miljoonan vuoden kuluttua? Siitä antaa geologia ennusteen, sillä laattatektoniikkahan voidaan ennustaa. Googlettakaa jota asia kiinnostaa. Eli missä siperia on 350 miljoonan vuoden kuluttua?
Noh, miten olisi semmonen että luominen kuuluu uskontoon, ei luonnontieteisiin? Siksikö kretujen houreista puuttuu asiasisältö?
...toinen oli välimuoto, .....
siä. Oli välimuoto vain evouskon mukaan. Todisteita siitä ei ole olemassa mutta sen USKOTAAN olleen välimuoto, koska siinä on monenlaisia piirteitä. On luonnollista, että 50 milj. elämänmuodon joukossa on ollut kaikennäköisiä eliöitä.
Kerro minkä välimuotoja ovat pussileläimet. Outoa porukkaa, jota joku typerys voisi 150 milj. vuoden kuluttua väittää vaikka minkä tahansa välimuodoksi.
Miksiköhän näkyy vain vipusia edellisestä viestistä? Laitoin siihen jotenkin tähän tapaan, että evo-opin ennusteet näköjään suuntautuvat menneisyyteen kun yleensä ennuste koskee tulevaisuutta.
""Minäkin voin ennustaa ihan ilman evouskoa, että mammutin luita löytyy Euroopasta. Mitäs siihen sanot?""
Toki voit noin ennustaa, koska tiedät, että mammutinluita on löydetty Euroopasta. Tämä onkin kreationismin paras ennuste, että voidaan ennustaa jotain jo tiedettyä. Tiktaalikia sen sijaan ei tunnettu ennen tuota löytöä, vaan se löydettiin tekemällä ennuste, mistä sen pitäisi löytyä.
""Tuo Tiktaalik on selitetty ennusteeksi jälkikäteen.""
Äläpä anna väärää todistusta lähimmäisistäsi. Tutkijathan nimenomaan menivät tuolle saarelle etsimään tällaista välimuotoa niin kuin he ovat kertoneet.
""Kerro nyt meille ihan mielenkiinosta muutama tällä hetkellä voimassaoleva oleva mutta vielä toteutumaton evoennuste. Voitas alkaa porukalla seuraamaan.""
En ole tutkija eikä minulla ole tietoa siitä, mitä he tällä hetkellä etsivät.
""Katsos, kun sitten jälkikäteen on niin helppoa sanoa "johan minä sanoin". Sitä hokemaa maailmassa kuulee aivan riittävästi.""
Kerropas miksi tuo tutkimusryhmä meni tuolle Ellismeren saarelle tekemään kaivauksia kuukausitolkulla, jos ei etsimään Tiktaalikia, kun nuo tutkijat ovat nimenomaan erikoistuneet kalojen kehittymiseen maaeläimiksi. Menivätkö he etsimään sieltä perhosia?
""Maailmassa jo on ollut 50 milj. tai enemmänkin eliölajeja ja maapallo on iso niin voi aivan huoletta heitellä "evoennusteita" miten karkeasti ottaen jostain suunnalta maapalloa voisi löytyä jotain suunnilleen tuollaista.""
Ei. Nimenomaan ei. Tiktaalik on mahdollista löytää ainoastaan n. 370 miljoonaa vuotta vanhoista kerrostumista, ei mistään muualta. Jos se löydettäisiin esim. 600 miljoonaa vuotta vanhoista kerrostumista, niin silloin joko evoluutioteoria tai ajoitusmenetelmät olisivat pahasti pielessä. Voit kaivaa 100 miljoonaa vuotta vanhoja kerrostumia koko ikäsi, etkä taatusti löydä niistä Tiktaalikia.
""Sattumalta joku ennuste sitten osuu sinne päin. Mutta kysehän onkin pelkästä arvauksesta, ei ennusteesta.""
Olipa loistava arvaus, jos se ei ollut ennuste. Kaikista maailman paikoista ja kerrostumista he löysivät Tiktaalikin, juuri sen välimuodon, jota he etsivät. Katsopas, kun sitä ei löydy mistä tahansa. Toki olisi mahdollista, että se voisi löytyä vielä jonkin verran nuoremmista kerrostumista, mutta se on epätodennäköistä ja se on varmaa, ettei sitä löydy esim. yli 450 miljoonaa vuotta vanhoista kerrostumista.
""Katsos, luomisessa ei ehkä ollutkaan aivan niin tarkka jako lohkoihin ja lahkoihin mikä eliökunnassa on nyt.""
Katsos, älä ole hölmö ja luule, että tuollainen tyhjästä luominen zimbsalabim olisi oikeasti tapahtunut. Miksi tuo luominen olisi tapahtunut niin, että Tiktaalik löytyy n370 miljoonaa vuotta vanhoista kerrostumista juuri kuten evoluutioteoria, laattatektoniikka ja ajoitusmenetelmät ennustavat?
""Mikään luonnonlaki ei estää Tikitaalikkia olemasta sellaiseksi luotu. Vai estääkö? Jos evöjen mielesät estää niin mikä?""
Tietenkin kaikkivaltias voisi luoda tyhjästä ihan mitä tahansa eikä mitenkään voida todistaa, etteikö Hän niin tekisi. Kysymys kuuluukin, että miksi nuo luomiset tapahtuisivat juuri evoluutioteorian mukaisesti?
Ensin pyydetään esittämään välimuotoja. Löydösten esittämisen jälkeen toteamus kuuluukin että se on vain asiantuntioiden mielestä välimuoto, eikä uskonnollisten piirien mielestä. Juuri näin. Lisäksi tiktaalik löytyi sieltä mistä sitä etsittiin. EI sinne löydöspaikalle menty arpomalla vaan tiedon perusteella, että täältä pitäisi löytyä jäänteitä maaeläinten kantamuodosta, ja etsinnän tuloksena löytyikin. Sitä se tiede onkin, olemassaolevaan tietoon perustuen tehdään ennuste, olettama, jonka perusteella toimitaan, tässätapauksessa ennuste oli löytöpaikka. Miten vaihtoehtoinen menetelmä, kreatioinismi, toimii? Eli mikä tämä tiktalik siis on?
Pussieläimet? Välimuoto? Miksei olisi? Kerro miksi pussieläimestä ei voisi kehittyä uusi maapalloa hallitseva eläin? Maapallolla tapahtuisi jotain radikaalia siten, että se vaikuttaisi australian eläimistöön positiivisesti, ja mahdollistaisi pussieläinten leviämisen uusiin ekologisiin lokeroihin, jolloin nykyiset pussieläimet olisivat tulevaisuuden valtalajin kantamuotoja. Täysi sc-fi juttu, mutta koska historialla on tapana toistaa itseään, mitään mahdollisuutta ei voida poissulkea. Paitti sen, että jokin maaginen, metafyysinen valo-olento vaikuttaisi reaalimaailman tapahtumiin.
välimuoto. Lol