Ensiksi nimestä. Sillä kysyt:>Toivoisin arskalta jatkossa asiallista keskustellua että edes nimi kirjoitettaisiin oikein.> Olen nimittänyt sinut sa(ar)namieheksi koska se nimi kuvaa hyvin sinua ja fanaattisuuttasi jolla suhtaudut v.18 tapahtumiin. Tätä nimeä tulen käyttämään sinusta niin kauan kun tänne (silloin tällöin kun töiltäni joudan) kirjoitan. Turhaa rukoilet siellä armoa siitä asiasta.
Sitten kirjoitat ja kysyt seuraavaa:>Mutta miksi noita jääkäreitä yleensä saksaan lähetettiin? Kukistamaan punakapina vai? Tiedettiinkö jo 1800-luvulla että tulee punakapina? Silloinhan jo ensimmäiset meni saksaan koulutettaviksi? EI. Heidän tarkoitus oli mennä siksi että Suomessa voitaisiin nousta sotaan venäjää vastaan ja sopivan tilaisuuden tullen sitten jääkärit palaavat Suomeen. Ja se tilaisuus tuli vuonna 1918. Ja se toteutuikin ansiokkaasti, mutta ikävää asiassa oli vain että tätä jääkärein tukemaa Vapautusarmeijaa vastaan nousin joukko "suomalaisia" ja menivät venäläisten puolelle.
Oliko sinun mielestäsi arska väärin, että Suomi lähetti saksaan koulutettavaksi miehiä?>
Mielestäni on oikein, että isänmaalliset piirit jääkäriaktivismin muodossa varautuivat tulevaan Venäjästä irtautumiseen lähettämällä miehiä Saksaan saamaan sotilaskoulutusta. Jääkäreissä oli useita vasemmistolaisesti ajattelevia jotka siinä vaiheessa kun jääkäripataljoonaa kotiutettiin Vaasaan jätettiin kylmästi Saksaan. Sotilasjohto nimittäin tiesi siinä vaiheessa, että jääkärien vastustaja Suomessa tulisi olemaan punainen vallankumousta yrittävä osapuoli eikä, kuten jääkärit luulivat, venäläinen armeija. Lähtiessään koulutukseen Saksaan eivät jääkärit sinne lähteneet sitä varten, että tulisivat bolshevismia myöhemmin Suomeen torjumaan. He lähtivät sitä varten, että aseellisen taistelun keinoin vapauttaisivat Suomen Venäjän vallasta. Koulutukseen lähtiessään ei kukaan heistä tiennyt sitä, että Venäjällä puhkeaisi vallankumous 3 vuotta myöhemmin. Saksan ja venäjän rauhanteko talvella-18 sitten mahdollisti sen, että Saksa pystyi puuttumaan melko turvallisesti Suomen sisällisotaan, joutuihan Venäjä rauhansopimuksen mukaisesti vetämään kaikki joukkonsa täältä vain muutaman sadan vapaaehtoisen jäädessä tänne punaisten tueksi. Vähän ihmettelen, että mistä lähteestä olet löytänyt tiedon, että Suomalaisia sotilaita tulevaa itsenäisyystaistelua ajatellen lähetettiin jo 1800-luvulla Saksaan sotaoppia saamaan?
Sitten vastaus myös tähän :> kun elät vielä siellä neuvostoliiton ajoilla ja suret sitä kun ei Suomesta tullut osaa neuvostoliittoa.> En sure sitä, että Neuvostoliitto sortui. Mielestäni se oli hyvä asia. Diktatuuri (yksinvalta tai harvainvalta) on huono asia aina, oli se sitten kommunistinen tai fasistinen.
Sitten vastauksia seuraavaan purkaukseesi:>Mutta hyvä kun käytät Vapaussota linkkejä silloin jo itsekin myönnät että sota oli Vapaussota. Mutta edelleenkään et kykene kuin copy/paste menetelmään ja linkittäjäksi. Itse et apukoulun ja amiksen käyneenä muuhun kykene.>
Toki käytän kaikkia mahdollisia linkkejä myös tuota mainitsemaasi vapaussota.com linkkiä koska siellä on paljon arvokasta tietoa v.18 tapahtumista. Sen linkin avulla muiden muassa olen kumonnut useita vääriä väittämiäsi. Kirjoitinkin silloin joulukuussa sinulle, että vähän harmittaa ettei linkki ole kansalaissota.com tai sisallissota.com. Olenhan antanut sinulle muitakin linkkejä kuten mm. sotasurmia käsittelevänlinkin jossa käy ilma vuosien 1918-22 sodissa kuolleet suomalaiset. Sinähän sanoit aiemmassa kirjoituksessasi, ettet lue mitään antamiani linkkejä koska ne ovat kommunistien propagandaa. Mutta mm. tätä sotasurmatutkimusta vetää melko vaikutusvaltainen ja oppineiden joukko joita ei kommunisteiksi voi sanoa. Vai mitä sanot:
Tutkimuksen johtoryhmä
Valtioneuvosto on asettanut projektin johtoryhmän, johon kuuluvat:
akatemiaprofessori Heikki Ylikangas, Helsinki (puheenjohtaja)
professori Lars Björne, Turku
professori Elina Haavio-Mannila, Helsinki
professori Sune Jungar, Turku
professori Jukka Kekkonen, Helsinki
fil. tri Maria Lähteenmäki, Helsinki
professori Ohto Manninen, Helsinki
emeritusprofessori Jaakko Paavolainen, Helsinki
fil. tri Ulla-Maija Peltonen, Helsinki
hallitusneuvos Auni-Marja Vilavaara, Helsinki
Sitten kysyt:>Ruotsin armeija ei ollut mukana Suomen Vapaussodassa, vaan sinä sotket ruotsinkieliset ruotasalaisiin. Eikä saksan osallistumisesta ollut mitään merkitystä, sillä he tulivat jo silloin kun esim. Tampere oli jo valloitettu ja punikit pakenemassa venäjälle.>
Ruotsin hallitus ei virallisesti tukenut kumpaakaan osapuolta eikä näin ollen myöskään armeija, mutta Ruotsalaisista vapaaehtoisista
koottiin prikaati joka ensin toimi Mannerheimin henkivartiokaartina. Sittemmin kun Ruotsalainen sotilaskunnia alkoi vaatia osallistumista sotatapahtumiin prikaati osallistui myös taisteluihin. Prikaati menetti kaatuneina miltei 40 miestä joista melkein puolet yhdessä ainoassa taistelussa, Kalevankankaan taistelussa Tampereella. Mainittakoon vielä, että yksi kaatuneista oli Ruotsin pitkäaikaisen pääministerin Olof Palmen setä. Tämän prikaatin lisäksi sotaan osallistui useita muitakin Ruotsalaisia upseereita. Monia Mannerheimin esikunnassa ja useita taistelevien valkoisten joukkojen päällystönä. Jääkärien antaman sotilaallisen panoksen lisäksi tämä oli erittäin arvokas apu. Puuttuihan vastapuolelta upseeriaines lähes tyystin.
Saksan osallistumisesta olen täysin eri mieltä. Se antoi voittajaosapuolelle ne ratkaisevat elementit jotka se tarvitsi voittaakseen sodan. Ne elementit olivat a)aseet b)koulutuksen jääkäreille c)maihinnousu punaisten selustaan d)elintarvikkeita valkoiselle puolelle. Punaisilla ei ollut saatavissa yhtä massiivista tukea mistään ilmansuunnasta. Ne venäläisjoukot jotka olisivat saattaneet historiankulkua muuttaa olivat 95% demoralisoituja upseerinsa surmanneita huligaanijoukkoja joita ei sotiminen Suomessa kiinnostanut vaan heitä kiinnosti vain paluu Venäjän aroille. Ne vähäiset Venäläisjoukot jotka jäivät Suomeen sotaa käymään olivat lukumäärältään niin vähäiset, ettei niillä ollut sanottavaa merkitystä. Maksoivat tosin kalliin hinnan osallistumisestaan koska kaikki kiinni saaneet venäläiset teloitettiin. Voi sanoa, että poikkeuksetta.
Sitten kirjoitat ja kysyt seuraavaa:>Mutta miksi noita jääkäreitä yleensä saksaan lähetettiin? Kukistamaan punakapina vai? Tiedettiinkö jo 1800-luvulla että tulee punakapina? Silloinhan jo ensimmäiset meni saksaan koulutettaviksi? EI. Heidän tarkoitus oli mennä siksi että Suomessa voitaisiin nousta sotaan venäjää vastaan ja sopivan tilaisuuden tullen sitten jääkärit palaavat Suomeen. Ja se tilaisuus tuli vuonna 1918. Ja se toteutuikin ansiokkaasti, mutta ikävää asiassa oli vain että tätä jääkärein tukemaa Vapautusarmeijaa vastaan nousin joukko "suomalaisia" ja menivät venäläisten puolelle.
Oliko sinun mielestäsi arska väärin, että Suomi lähetti saksaan koulutettavaksi miehiä?>
Mielestäni on oikein, että isänmaalliset piirit jääkäriaktivismin muodossa varautuivat tulevaan Venäjästä irtautumiseen lähettämällä miehiä Saksaan saamaan sotilaskoulutusta. Jääkäreissä oli useita vasemmistolaisesti ajattelevia jotka siinä vaiheessa kun jääkäripataljoonaa kotiutettiin Vaasaan jätettiin kylmästi Saksaan. Sotilasjohto nimittäin tiesi siinä vaiheessa, että jääkärien vastustaja Suomessa tulisi olemaan punainen vallankumousta yrittävä osapuoli eikä, kuten jääkärit luulivat, venäläinen armeija. Lähtiessään koulutukseen Saksaan eivät jääkärit sinne lähteneet sitä varten, että tulisivat bolshevismia myöhemmin Suomeen torjumaan. He lähtivät sitä varten, että aseellisen taistelun keinoin vapauttaisivat Suomen Venäjän vallasta. Koulutukseen lähtiessään ei kukaan heistä tiennyt sitä, että Venäjällä puhkeaisi vallankumous 3 vuotta myöhemmin. Saksan ja venäjän rauhanteko talvella-18 sitten mahdollisti sen, että Saksa pystyi puuttumaan melko turvallisesti Suomen sisällisotaan, joutuihan Venäjä rauhansopimuksen mukaisesti vetämään kaikki joukkonsa täältä vain muutaman sadan vapaaehtoisen jäädessä tänne punaisten tueksi. Vähän ihmettelen, että mistä lähteestä olet löytänyt tiedon, että Suomalaisia sotilaita tulevaa itsenäisyystaistelua ajatellen lähetettiin jo 1800-luvulla Saksaan sotaoppia saamaan?
Sitten vastaus myös tähän :> kun elät vielä siellä neuvostoliiton ajoilla ja suret sitä kun ei Suomesta tullut osaa neuvostoliittoa.> En sure sitä, että Neuvostoliitto sortui. Mielestäni se oli hyvä asia. Diktatuuri (yksinvalta tai harvainvalta) on huono asia aina, oli se sitten kommunistinen tai fasistinen.
Sitten vastauksia seuraavaan purkaukseesi:>Mutta hyvä kun käytät Vapaussota linkkejä silloin jo itsekin myönnät että sota oli Vapaussota. Mutta edelleenkään et kykene kuin copy/paste menetelmään ja linkittäjäksi. Itse et apukoulun ja amiksen käyneenä muuhun kykene.>
Toki käytän kaikkia mahdollisia linkkejä myös tuota mainitsemaasi vapaussota.com linkkiä koska siellä on paljon arvokasta tietoa v.18 tapahtumista. Sen linkin avulla muiden muassa olen kumonnut useita vääriä väittämiäsi. Kirjoitinkin silloin joulukuussa sinulle, että vähän harmittaa ettei linkki ole kansalaissota.com tai sisallissota.com. Olenhan antanut sinulle muitakin linkkejä kuten mm. sotasurmia käsittelevänlinkin jossa käy ilma vuosien 1918-22 sodissa kuolleet suomalaiset. Sinähän sanoit aiemmassa kirjoituksessasi, ettet lue mitään antamiani linkkejä koska ne ovat kommunistien propagandaa. Mutta mm. tätä sotasurmatutkimusta vetää melko vaikutusvaltainen ja oppineiden joukko joita ei kommunisteiksi voi sanoa. Vai mitä sanot:
Tutkimuksen johtoryhmä
Valtioneuvosto on asettanut projektin johtoryhmän, johon kuuluvat:
akatemiaprofessori Heikki Ylikangas, Helsinki (puheenjohtaja)
professori Lars Björne, Turku
professori Elina Haavio-Mannila, Helsinki
professori Sune Jungar, Turku
professori Jukka Kekkonen, Helsinki
fil. tri Maria Lähteenmäki, Helsinki
professori Ohto Manninen, Helsinki
emeritusprofessori Jaakko Paavolainen, Helsinki
fil. tri Ulla-Maija Peltonen, Helsinki
hallitusneuvos Auni-Marja Vilavaara, Helsinki
Sitten kysyt:>Ruotsin armeija ei ollut mukana Suomen Vapaussodassa, vaan sinä sotket ruotsinkieliset ruotasalaisiin. Eikä saksan osallistumisesta ollut mitään merkitystä, sillä he tulivat jo silloin kun esim. Tampere oli jo valloitettu ja punikit pakenemassa venäjälle.>
Ruotsin hallitus ei virallisesti tukenut kumpaakaan osapuolta eikä näin ollen myöskään armeija, mutta Ruotsalaisista vapaaehtoisista
koottiin prikaati joka ensin toimi Mannerheimin henkivartiokaartina. Sittemmin kun Ruotsalainen sotilaskunnia alkoi vaatia osallistumista sotatapahtumiin prikaati osallistui myös taisteluihin. Prikaati menetti kaatuneina miltei 40 miestä joista melkein puolet yhdessä ainoassa taistelussa, Kalevankankaan taistelussa Tampereella. Mainittakoon vielä, että yksi kaatuneista oli Ruotsin pitkäaikaisen pääministerin Olof Palmen setä. Tämän prikaatin lisäksi sotaan osallistui useita muitakin Ruotsalaisia upseereita. Monia Mannerheimin esikunnassa ja useita taistelevien valkoisten joukkojen päällystönä. Jääkärien antaman sotilaallisen panoksen lisäksi tämä oli erittäin arvokas apu. Puuttuihan vastapuolelta upseeriaines lähes tyystin.
Saksan osallistumisesta olen täysin eri mieltä. Se antoi voittajaosapuolelle ne ratkaisevat elementit jotka se tarvitsi voittaakseen sodan. Ne elementit olivat a)aseet b)koulutuksen jääkäreille c)maihinnousu punaisten selustaan d)elintarvikkeita valkoiselle puolelle. Punaisilla ei ollut saatavissa yhtä massiivista tukea mistään ilmansuunnasta. Ne venäläisjoukot jotka olisivat saattaneet historiankulkua muuttaa olivat 95% demoralisoituja upseerinsa surmanneita huligaanijoukkoja joita ei sotiminen Suomessa kiinnostanut vaan heitä kiinnosti vain paluu Venäjän aroille. Ne vähäiset Venäläisjoukot jotka jäivät Suomeen sotaa käymään olivat lukumäärältään niin vähäiset, ettei niillä ollut sanottavaa merkitystä. Maksoivat tosin kalliin hinnan osallistumisestaan koska kaikki kiinni saaneet venäläiset teloitettiin. Voi sanoa, että poikkeuksetta.
Vastaukset 2
Vanhimmat
Ei ainakaan Sanamiehelle.
vastata tähän aloitukseeni kun nimesi sa(ar)namies otsikossani vastasin aiemmin olleisiin kysymyksiisi. Taidat jo alkaa olla mieltynyt antamaani nimeen. Saattaa jopa hivellä itsetuntoasi, onhan pohjanmaa vanhaa hyvin uskonnollista körttiläis-aluetta. Nimi sa(ar)namieshän on tavallaan kunnianosoitus näille vanhoille jääräniskoille. Ota se kohteliaisuutena. Minulla ei ole tarvetta väittelyyn koska tiedän todisteisiin perustuvan asioiden kulun. Jos sinä haluat jatkaa väittelyä niin se on sinun asiasi.