seurakunnissamme? Miten se näkyy? Ensimmäiseksi tuli mieleeni Neuvostoliiton suojasää aika. Sitä kesti vähän aikaa, sitten alkoi brezneviläinen aika ja mitään ei tiedotettu. Kirkkokunnassamme näyttää olevan kummallinen käsitys avoimuudesta ja läpinäkyvyydestä. Kun asiaa toistaa tarpeeksi monta kertaa, siihen alkaa uskoa.
Avoimuus ja
läpinäkyvyys
581217
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 58
Vanhimmat
mistä oikeasti haluat puhua.
Hyvä aihe ja aloitus, mutta substanssia peliin!
Yleisen hiestorian seminaarissa! On näämmä asioita joista ei sovi puhua. Avoimuus on vaarallista avoimien käsissä!
olisin tietysti odottanut sinulta osallistumista kun genren tunnet?
käsitellään avoimesti vain tällä palstalla. Kaikki muu tiedottaminen on täysin vääristeltyä.
Katselin tuossa kaikkien seurakuntien tiedottamistapaa ja Hesa ja Ilomantsi tiedottavat hyvin ja asiallisesti. Ilomantsissa on jopa kiinteistöpuolen pöytäkirjat.
Tietenin jossakin kulkee raja avoimuudessakin, ihan kaikkea ei ole viisasta kertoa.
Ei kai kaikki tiedottaminen tapahdu netissä. On olemassa muitakin tiedottamistapoja. Eikö tule mieleen?
Analogi tiedottaa jotakin. Muovikotelo käytävän seinällä sopii joillekin.
Kyllä kysyäkin joskus voi. Aina haukutaan vain tiedottamista.
Kysyvä ei eksy.
mutta tyhmäksi ei tarvitse heittäytyä.
Lue viisasten opetuksia. Ole aina iloinen, rukoile lakkaamatta, kanna kuuliaisesti kirkollisverosi ja kolehtikin. Tärkein kaikista, pidä suusi kiinni ellet kuulu papistoon, niin saat kauan elää seurakunnassasi ja pääset arvoon ansaitsemattomaan.
ja hyväuskoiset, sillä heidät palkitaan luottamustoimilla ja siunauskirjoilla.
Ole siis tyhmä ja yksinkertainen, jos haluat menestyä ja kauan elää seurakunnassasi. Jos pääset nuoleskelusi ansiosta luottamuselimiin, niin muistathan, että et nouse esivaltaasi vastaan. Anna hänen häärätä omalla reviirillään rauhassa. Älä missään tapauksessa puutu pomosi rahan käyttöön ja yleiseen tuhlailuun. Niiltä silmäsi ummista. Ole sitten herrasi valittu ja tehtävään voideltu. Etsi pikkujuttuja päteäksesi. Tsasounan portin salpaa älä uusiksi anna vaihtaa vaan käske alamaisesi, tuon mitättömän tsasounan isännöitsijän irroittamaan salpa portista. Käske hänen se uudelleen hioa ja maalata. Näin tunnet olevasi itsekin vallan huipulla.
sen toinen tuhlasi. Hallelujaa!
Älä siinä viisastele. Tule tekemään kirkon hyväksi esim 8 tuntia viikossa talkootyötä.
Mm ponomarina, kahvittajana, WC:n siivoojana, oppaana, apulaisisännöitsijänä, laulajana, myyjänä, vahtimestarina, lukijana, tuohusten sammuttajana, perheleirien järjestäjänä, tiedottajana yms. Siis täysin palkatta.
Olen siis yksinkertainen kun olen tällaisessa talkoossa mukana. Mutta mitäs siitä. Sait ainakin itsellesi hyvän mielen, mutta niin minäkin.
On niitä muitakin yksinkertaisia kuin ilmaista työtä tekevät seurakuntalaiset.
Mikä saa ihmisen heräämään yöllä tekstiviestin tullessa ja lähtemään pikaisesti hälytystehtävään kotoa paloasemalle ja lähteä pelastamaan ihmisiä, koteja ja omaisuutta. Täysin palkatta. Sitten juhlissa saa mitalin rintaansa. Kyseessä on vapaaehtoinen palokuntalainen, eli VPK-lainen. Ilman tällaisia ihmisiä ei Suomen palokunnat toimisi, sillä vain n 60 kunnassa on ammattipalokunta.
Seurakunnissa pätevät tietyt lainalaisuudet. Minkä sille voi jos ummistaa silmänsä asioilta oman mukavuutensa vuoksi. kaikki kunnia vapaaehtoistyöntekijöille, mutta luottamusmiesten eettinen toiminta pitäisi olla totuuden vaaliminen senkin uhalla että papisto sattuisi suuttumaan...
ole ollenkaan helppoa päästä mainitsemiisi vapaaehtoistehtäviin. Kaikki on keskitetty tietyille henkilöille.
Tiedän erään kirkkoherran jonka lapset eivät koskaan olleet seurakunnan palkallisina työntekijöinä, eivät asuneet seurakunnan asunnoissa eivätkä muutenkaan yrittäneet hyötyä seurakunnasta. Nyt tuo fiksu periaate on kokenut inflaation.
Hyvät seurapiiritaidot ovat usein suurta teeskentelyä!
Turussa kirkkoherra nähtiin kirkossa sähkömiehen apulaisena piuhoja vetämässä vapaapäivänään. Seurakunnan siveät tädit kuuluttivat kirkkoherralle sopivaa käytöstä. Eikö rehellisen vapaaehtoistyön tekeminen ole kristillistä, mitä?
Molemmilla on pelastustehtävä.
Älkää vain puhuko, ettei vapaaehtoistyöhön pääse. Kipinkapin nyt kirkkoon kysymään. Rohkeutta eikä vain höpinää!!!!
Menepä kuuntelemaan valtuuston kokouksia. Ne ovat avoimia kaikille seurakuntalaisille. Neuvoston kokoukset eivät ole avoimia, ja niiden keskustelut on tarkoitettu vain neuvoston jäsenille, mutta asia-aiheet ja päätökset kirjataan pöytäkirjaksi, joka on kanslia-aikana luettavissa kansliassa tai ilmoitustaululla. Myös vanhempia pöytäkirjoja voi pyytää luettavaksi kansliassa.
neuvoston kokouksista on pöytäkirjat. Olen luullut että se on keskinäisen kehun ja jutustelun kerho.
Neuvostossa käydään tärkeitä keskusteluja seurakunnan asioista, neuvosto myös esittelee asiat valtuuston päätettäväksi.
Totta kai neuvoston kokouksista pidetään pöytäkirjaa ja sellaiset asiat, jotka ovat julkisia, kirjoitetaan julkiseen pöytäkirjaan. Mutta neuvoston jäsen on vaitiolovelvollinen käydyistä keskusteluista, jotta kukin jäsen voisi keskustella vapaasti, ja myös jotta kenenkään yksityisasioita ei vuotaisi julkisuuteen.
Kenekään yksityisasiat eivät kuulu neuvostolle. pitäkää huoli ensin omasta nuhteettomuudestanne. Tarkistakaapa toistenne, siis neuvoston jäsenten, nuhteettomuus keskenänne keskustellen.
No, jos joku pulassa oleva anoo seurakunnalta vaikkapa rahallista tukea, niin mitään siitä ei saa vuotaa julkisuuteen, ei anojan nimeä, taloudellista tai muuta tilaa. Pöytäkirjaan voidaan kirjata, että on myönnetty avustus, ei sitä kenelle ja minkä vuoksi. Sanamuotoa en tiedä tarkalleen, mutta tällaisiakin asioita voi tulla neuvoston käsiteltäväksi. Älähän nyt heti ajattele, että nuhteettomuudesta keskusteltaisiin - on kymmeniä muita asioita, kultaseni!
tiedät hyvin mistä puhutaan!
mutta kun vuodettu on. Äläkä kullittele siellä.
Onko se nyt niin vaikeaa käydä kysymässä. Ainakin meillä pääsee kyllä lennossa auttamaan eri tehtävissä. Missä ei pääse?
helpostikin sitä fyffeä? Vai täytyykö nimi olla jollain tietyllä kannatuslistalla?
Eikö sossu olisi oikeampi paikka? Kuka päättää kenelle verorahani annetaan? Olin kuvitellut maksavani seurakunnan kuluja enkä sos.apuja pummeille.
Turussa! Siellä tarkkaillaan ihmisten vessassa käyntejäkin ja pyydetään todistuksia kroonikoilta.
Vuosia sinnittelin yksinhuoltajana, ajoittain sairastelin.
Eipä päähäni pälkähtänyt pyytää rahaa seurakunnalta, ei edes seurakuntaretkien kustannuksiin .
Valamon reissuilla yövyin tytön kanssa vierasmajassa, seurakunnan parempi väki hotelissa.
Kiitos vinkistä: seuraavalla kerralla pyydänkin avustusta, me hallutaan kans hotellimajoitukseen!
Epäilen vahvasti, etteivät pienet seurakunnat rahaa juurikaan jaa.
Suurten seurakuntien ammattimainen, organisoitu diakoniatyö on asia erikseen.
Pienissä seurakunnissa on ainoastaan diakoniatoimintaa, harrastuspohjalta.
päättää diakonitoimikunta. Turussa tietenkin kaikki on toisin. Voihan olla että joku saa avustustakin jos on pomon nuolija. Neuvostolla on kaiketi muutakin tekemistä kuin päättää kuka on köyhä.
ja hotelleissa saavat asua kenellä on varaa. Matka-avustuksen saaminen on hankala juttu sillä asian pitäisi olla kahden keskinen, koska moni muukin elää köyhyysrajoilla. Itse en ole käynyt luostareissamme muutamaan vuoteen. Katson että kilvoittelu on jokaisen oma asia miten sen hoitaa. En pidä joidenkin ortodoksien ylimielisistä asenteista lähimmäisiinsä nähden. Valta ei ole ikuista. Edes Turussa.
aatteeseen. Se ei mielestäni ole istituutio. Näitä kahta ei voi verrata, siis ortodoksisuutta ja VPK-aatetta.
jotkut diakonit ja kanttorit ovat kuin maailmannapoja. Kuuluuko seurakunnan sopankeittäjä papistoon? otteista ja nenän asennosta päätellen kuuluu.
mieleen että piispoille voi soitella yölläkin ja kertoa asioita oletetuista juopoista.
Hällelyjaa!
ylemmilleen. Vähemmästäkin sitä joutuu kilometritehtaalle.
Teppo Siili laukkaa niin usein nykyään Turussa palveluksia pitämässä? En ymmärrä.
Onko pappispula todella noin kova?
pelastaa seurakunnan.
kaupungin terveystarkastaja tarkkailemassa. Mistä ihmeestä sairaudet kuuluvat seurakunnan tietoisuuteen?
Pirkko ja Teppo! Ei millään pahalla.
kirkkoherra ei suvaitse muita pappeja.
mennä kuuntelemaan valtuustonkokouksia ja lukemaan vanhoja pöytäkirjoja? Onko se yleinen sovittu käytäntö?
kulissien takana toimiminen ja lahjonta kirkkokunnassamme/seurakunnissamme?
Onko kähmintää?
Kulissien takana pyöritään kaikenlaisissa homoliikkeissä ja bisneksissä ja vapaamuurareissa...
Kulissien takana tehdään myös henkilövalinnat avoimiin virkoihin...kaveria ei jätetä. Tuloksena on sitten tämä nykyinen kriisitilanne.
Mikä kriisi nyt on menossa? Eiku kirkkoon rukoilemaan!!!!
se toinen puoli, kriiseistä voi kehkeytyä hyvääkin ja näköaloja. Miksi takertua vanhaan toimimattomuuteen? Kriisikään ei ole ikuinen.
se johtopäätös että kaikki jotka eivät suostu tanssimaan samassa piirissä, jäävät piirin ulkopuolelle?"Niin moni hyvä murtui rautaisen koron alle... ja ne jotka jäivät myivät sielunsa vallan alttarille. Jossakin lauloi satakieli ja lapset sanoivat enkelin laulavan..."
Valta ei ole kenelläkään ja se on samalla kaikilla. Sen toimintatavat vain naamioituvat.
eikä persoona(" sen toimintatavat vain naamioituivat")
Jo etymologisesti valta on potenssia, energiaa luoda ja vaikuttaa.
Siksi arvokasta ja kiisteltyä.
tuhoavaa ja vaarallista.
luoda joko hyvää tai pahaa, joko rakentaa tai tuhota.
Näinhä kai kirjoitin?
että kuka erottaa seurakunnan sisällä toimihenkilöt? Piispa vai kirkkoherra? Tai neuvosto?
liioittele. Eiköhän tuo juonittelu ja kavereille järjestely ole onnistunut ilman homoja ja yhteysliikettä historian ajan. Älkää pitäkö ihmisiä pilkkananne!
ollut kirkkoneuvos Ikäheimolla näihin kirkollisiin erottamisiin? Katsoin että hänen toimintansa alkoi samoihin aikoihin kuin nuo erottamiset tulivat tapetille.
tähän yleiseen seurakuntiemme maallisen lain ihannointiin. Profiilin kohotuksen voisi aloittaa neuvostoista ja muista luottamustoimien henkilöistä.
Dollareista on tullut tavoiteltava asia!
hänellekin! Muistakaa Afrikan hädässä olevia. Tilin numero löytyy ort.fi .
maallinen kolmiyhteisyys.
ja läpinäkyvyyden vaatimus ole hieman epärealistinen. On hyvin tyypillistä vaatia läpinäkyvyyttä ja avoimuutta laskelmoidusti.
Jos ruvetaan oikein avoimiksi niin kuka sitä kestää? Lopetetaan hölinä avoimuudesta ja aletaan rehellisiksi.