RKP-kunnat röyhkeitä

Lainattu HS Keskustelusta:

"Ruotsin kielisissä kunnissa on tehty vaikeaksi saada suomen kielistä palvelua. Mökki kuntani entinen enemmistöltään ruotsinkielinen kunta, nykyään enemmistö suomen kielisiä, virkamiehet vielä ruotsinkielisiä. Pitävät kynsin hampain kiinni ruotsinkielestä. Kylässä tehtiin maanmittaus, josta piti lähettä kaikille kyläläisille tiedote, no se tuli ruotsiksi. Valitimme siitä, niin virkamies sanoi, ei tarvitse suomeksi, jompi kumpi virallinen kieli kelpaa. Jos tämä tehtäisiin ruotsalaisille, niin siitä nousisi ilman muuta metakka."

http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=3546566

Näitä esimerkkejä, miten surut ovat kaksinaamaisia, kun puhutaan kaksikielisyydestä tai suomalaisuudesta, on varmasti aika paljon lisää RKP-kunnista, vai mitä? Kaksikielisyys onkin ruotsinkielisyyttä, suomalaisuus onkin ennen kaikkea suomenruotsalaisuutta, Suomi onkin ennen kaikkea Svenskfinland.

Keksikää surut jotain älykkäämpää kielenne suojelemiseksi kuin pelkkä itsekkyys, rasistinen pakottamisen kannattaminen ja kaksinaamaisuus. Rahakaan kun ei pitäisi ole este.

Ai niin, mutta eihän kyse olekaan kielen suojelemisesta, vaan kyse on epädemokratian säilyttämisestä Suomen sekä suomenkielisten ja heidän verorahojensa kustannuksella.
34420
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 34

Vanhimmat

samalta kuin mitä hbl:n ja vasabladetin yleisönosastojen sanotaan olevan täynnä. Tällä palstalla siitä on käytetty mm. nimityksiä 'ruikutus' ja 'valitus'.

Äänestä
  • oli ennen kaikkea tästä:

    Näitä esimerkkejä, miten surut ovat kaksinaamaisia, kun puhutaan kaksikielisyydestä tai suomalaisuudesta, on varmasti aika paljon lisää RKP-kunnista, vai mitä? Kaksikielisyys onkin ruotsinkielisyyttä, suomalaisuus onkin ennen kaikkea suomenruotsalaisuutta, Suomi onkin ennen kaikkea Svenskfinland.

    Kun suomenkielinen ruikuttaa, ei siitä kuule kuin nettifoorumeilla. Kun surut ruikuttavat:

    -perustetaan sitä varten oma yhdistys, Folktinget, jota tuetaan verorahoista
    -pääministeri vaatii, että viranomaiset puhuvat enemmän ruotsia
    -opetusministeri ehdottaa pakkoruotsin lisäämistä.

    Äänestä

  • pakkoruotsinet kirjoitti:

    oli ennen kaikkea tästä:

    Näitä esimerkkejä, miten surut ovat kaksinaamaisia, kun puhutaan kaksikielisyydestä tai suomalaisuudesta, on varmasti aika paljon lisää RKP-kunnista, vai mitä? Kaksikielisyys onkin ruotsinkielisyyttä, suomalaisuus onkin ennen kaikkea suomenruotsalaisuutta, Suomi onkin ennen kaikkea Svenskfinland.

    Kun suomenkielinen ruikuttaa, ei siitä kuule kuin nettifoorumeilla. Kun surut ruikuttavat:

    -perustetaan sitä varten oma yhdistys, Folktinget, jota tuetaan verorahoista
    -pääministeri vaatii, että viranomaiset puhuvat enemmän ruotsia
    -opetusministeri ehdottaa pakkoruotsin lisäämistä.

    kyse voi olla siitäkin, että pakkomiellenet on hieman kaksinaamainen pitäessään ruotsinkielisten kirjoituksia omakielisten palvelujen saatavuudesta ruikutuksena kun samaan aikaan kauhistelee puutteellisuuksia suomenkielisten palvelujen saatavuudessa.

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    kyse voi olla siitäkin, että pakkomiellenet on hieman kaksinaamainen pitäessään ruotsinkielisten kirjoituksia omakielisten palvelujen saatavuudesta ruikutuksena kun samaan aikaan kauhistelee puutteellisuuksia suomenkielisten palvelujen saatavuudessa.

    ruotsinkielis enemmistöisissä kunnissa suomenkielisen palvelun saatavuus on huomattavasti huonompaa.

    Ja tilanteen korjaamisella on huomattavan kiire.

    Jospa aloitettaisiin kieli tilanteen korjaaminen suomenkielisten palvelujen parantamisesta 2-kielisistä kunnissa.

    Äänestä

  • että. kirjoitti:

    ruotsinkielis enemmistöisissä kunnissa suomenkielisen palvelun saatavuus on huomattavasti huonompaa.

    Ja tilanteen korjaamisella on huomattavan kiire.

    Jospa aloitettaisiin kieli tilanteen korjaaminen suomenkielisten palvelujen parantamisesta 2-kielisistä kunnissa.

    "Näyttää kuitenkin siltä
    että
    ruotsinkielis enemmistöisissä kunnissa suomenkielisen palvelun saatavuus on huomattavasti huonompaa. "

    Miten se nyt siltä näyttää? Suomenkielisten valituksethan ovat aika harvinaisia kun taas Hbl:n ja vasabladetin yleisönosastot kuulemma pullistelevat moisista ruikutuksista.

    "Jospa aloitettaisiin kieli tilanteen korjaaminen..."

    ... opettelemalla yhdyssanojen kirjoitussääntöjä?

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    "Näyttää kuitenkin siltä
    että
    ruotsinkielis enemmistöisissä kunnissa suomenkielisen palvelun saatavuus on huomattavasti huonompaa. "

    Miten se nyt siltä näyttää? Suomenkielisten valituksethan ovat aika harvinaisia kun taas Hbl:n ja vasabladetin yleisönosastot kuulemma pullistelevat moisista ruikutuksista.

    "Jospa aloitettaisiin kieli tilanteen korjaaminen..."

    ... opettelemalla yhdyssanojen kirjoitussääntöjä?

    On sensuuri esteenä, ettei välitukset mene läpi yeisön osastoissa. Kokeile vaikka.

    Tämän takia, ettei suomenkielinen media nosta samalla tavalla haloota suomenkielisten palvelujen puutteista ruotsinkielis enemmistööisissä kunnissa, palvelut on rapakunnossa. Niistä ei välitä höblä eikä hesari eikä yle.

    Äänestä

  • lehdissä. kirjoitti:

    On sensuuri esteenä, ettei välitukset mene läpi yeisön osastoissa. Kokeile vaikka.

    Tämän takia, ettei suomenkielinen media nosta samalla tavalla haloota suomenkielisten palvelujen puutteista ruotsinkielis enemmistööisissä kunnissa, palvelut on rapakunnossa. Niistä ei välitä höblä eikä hesari eikä yle.

    "Suomenkielisissä lehdissä
    On sensuuri esteenä, ettei välitukset mene läpi yeisön osastoissa. Kokeile vaikka."


    Mitäs jos ruotsinkielisissäkin lehdissä sensuroidaan suurin osa kirjoituksista, kokeile vaikka :D

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    "Suomenkielisissä lehdissä
    On sensuuri esteenä, ettei välitukset mene läpi yeisön osastoissa. Kokeile vaikka."


    Mitäs jos ruotsinkielisissäkin lehdissä sensuroidaan suurin osa kirjoituksista, kokeile vaikka :D

    Sensuroidaan höblässä.

    Mutta ei ruotsinkielisten. ruotsinkielinen media fst ja höblä pitää hyvää huolta omistaan.

    Suomenkielisten palveluista ei välitä kukaan.

    Äänestä

  • varmasti kirjoitti:

    Sensuroidaan höblässä.

    Mutta ei ruotsinkielisten. ruotsinkielinen media fst ja höblä pitää hyvää huolta omistaan.

    Suomenkielisten palveluista ei välitä kukaan.

    hurri saa huonoa palvelua helsingissä. höplä ja fst älähtää heti.

    Jos suomenkielinen saa huonoa palvelua Vaasassa hesari ja yle ovat täysin mykkiä.

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    kyse voi olla siitäkin, että pakkomiellenet on hieman kaksinaamainen pitäessään ruotsinkielisten kirjoituksia omakielisten palvelujen saatavuudesta ruikutuksena kun samaan aikaan kauhistelee puutteellisuuksia suomenkielisten palvelujen saatavuudessa.

    suomi on sentään 90 %:n pääkieli, ja niitä suruja jotka eivät osaa suomea, on vain noin 1 %, joten ei objektiivisuuden nimissä unohdeta tätä realiteettia.

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    kyse voi olla siitäkin, että pakkomiellenet on hieman kaksinaamainen pitäessään ruotsinkielisten kirjoituksia omakielisten palvelujen saatavuudesta ruikutuksena kun samaan aikaan kauhistelee puutteellisuuksia suomenkielisten palvelujen saatavuudessa.

    Sukurutsaa,onko mökkisi bergön sisäsiittolan alueella...

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    "Näyttää kuitenkin siltä
    että
    ruotsinkielis enemmistöisissä kunnissa suomenkielisen palvelun saatavuus on huomattavasti huonompaa. "

    Miten se nyt siltä näyttää? Suomenkielisten valituksethan ovat aika harvinaisia kun taas Hbl:n ja vasabladetin yleisönosastot kuulemma pullistelevat moisista ruikutuksista.

    "Jospa aloitettaisiin kieli tilanteen korjaaminen..."

    ... opettelemalla yhdyssanojen kirjoitussääntöjä?

    korjaantuvat sillä, että opettelet kirjoittamaan yhdyssanoja?

    Äänestä

  • asiat kirjoitti:

    korjaantuvat sillä, että opettelet kirjoittamaan yhdyssanoja?

    "Luuletko törppö, että asiat
    korjaantuvat sillä, että opettelet kirjoittamaan yhdyssanoja?"

    Monen netti fennon kielitilanne korjaantuisi jo sillä jonkin verran. Sitten keskuudessamme olisi netti fennojen sijaan nettifennoja.

    Äänestä

  • Nisse vsa kirjoitti:

    Sukurutsaa,onko mökkisi bergön sisäsiittolan alueella...

    "Sukurutsaa,onko mökkisi bergön sisäsiittolan alueella..."

    Nisse se on luotettava 'keskustelija': aivan omat aiheet muiden horinoista riippumatta :D

    Äänestä

  • varmasti kirjoitti:

    Sensuroidaan höblässä.

    Mutta ei ruotsinkielisten. ruotsinkielinen media fst ja höblä pitää hyvää huolta omistaan.

    Suomenkielisten palveluista ei välitä kukaan.

    .. et saanut suomenkielistä palvelua täällä Suomessa vaan jouduit virkamiehen / toimihenkilön puutteellisen suomenkielen takia asioimaan ruotsiksi?
    Missä tämä tapahtui ja missä tilanteessa?
    Olisi kiva jos kertoisit tapahtumasta ja jakaisit kokemuksen kanssamme ja voitais sit yhdessä jutella siitä lisää.

    MVH Ankdam

    Äänestä

  • ankdam kirjoitti:

    .. et saanut suomenkielistä palvelua täällä Suomessa vaan jouduit virkamiehen / toimihenkilön puutteellisen suomenkielen takia asioimaan ruotsiksi?
    Missä tämä tapahtui ja missä tilanteessa?
    Olisi kiva jos kertoisit tapahtumasta ja jakaisit kokemuksen kanssamme ja voitais sit yhdessä jutella siitä lisää.

    MVH Ankdam

    Lehdestä ja muista alue lehdistä.

    Vasta äsken oli raaseporissa törkeä tapaus, että kunnanvaltuustossa puhekieli on vain ruotsi ja pöytäkirja kirjotetaan ruotsiksi.

    Raaseporissa on noin 30% suomenkielinen vähemmistö, jolla on oikeus saada palvelut suomeksi.

    Äänestä

  • Länsi-Uusimaa kirjoitti:

    Lehdestä ja muista alue lehdistä.

    Vasta äsken oli raaseporissa törkeä tapaus, että kunnanvaltuustossa puhekieli on vain ruotsi ja pöytäkirja kirjotetaan ruotsiksi.

    Raaseporissa on noin 30% suomenkielinen vähemmistö, jolla on oikeus saada palvelut suomeksi.

    .. suomenkeliset puheenvuorot kaksikielisten kuntien valtuustoissa. Kuten itsekin kirjoitat niin kyse on kokouksen puhekielestä ja puheenvuoroista.
    Suomi ja ruotsi ovat yhdenvertaisia kieliä kaksikielisessä kunnassa joten sopii opetella ruotsia jos meinaa pysyä jyvällä kaikesta sanotusta tai niellä kiukkunsa.
    Ruotsinkielisillä ei ole kokouksissa velvollisuutta puhua suomea sen enempää kuin suomenkielisilläkään on puhua ruotsia. Niin se menee.

    Viralliset palvelut kuten pöytäkirjat y.m.s suomenkieliset toki saavatkin suomeksi käännettyinä.

    Äänestä

  • ankdam kirjoitti:

    .. suomenkeliset puheenvuorot kaksikielisten kuntien valtuustoissa. Kuten itsekin kirjoitat niin kyse on kokouksen puhekielestä ja puheenvuoroista.
    Suomi ja ruotsi ovat yhdenvertaisia kieliä kaksikielisessä kunnassa joten sopii opetella ruotsia jos meinaa pysyä jyvällä kaikesta sanotusta tai niellä kiukkunsa.
    Ruotsinkielisillä ei ole kokouksissa velvollisuutta puhua suomea sen enempää kuin suomenkielisilläkään on puhua ruotsia. Niin se menee.

    Viralliset palvelut kuten pöytäkirjat y.m.s suomenkieliset toki saavatkin suomeksi käännettyinä.

    Kysymyksessä se, että myöskin rkp:läinen kokouksen puheenjohtaja käytti vain ruotsia. todellinen suomenkielen sorto, valtuustossa. Ei tulkattu niille, jotka ei osaa ruotsia, se rikkoo kielilakia.

    Luovutettiin yli 400 suomenkiesen allekirjoitama adressi, jossa mukana kaikki suomenkieliset valtuutetut. Tuskin se tehtäisiin turhan takia.

    Äänestä

  • vaan siellä oli kirjoitti:

    Kysymyksessä se, että myöskin rkp:läinen kokouksen puheenjohtaja käytti vain ruotsia. todellinen suomenkielen sorto, valtuustossa. Ei tulkattu niille, jotka ei osaa ruotsia, se rikkoo kielilakia.

    Luovutettiin yli 400 suomenkiesen allekirjoitama adressi, jossa mukana kaikki suomenkieliset valtuutetut. Tuskin se tehtäisiin turhan takia.

    Noh, näkee sitten kun ruotsinkieliset alkavat penäämään kielellisiä oikeuksiaan Oulussa.
    Tällaista se on kun emme osaa toistemme kieltä, kun osaa molempia kotimaisia ei näitä ongelmia ole. Jokainen meistä on koulussa lukenut sekä ruotsia että suomea ja jos ei ole oppinut niin voi syyttää myös itseään.
    Kaupunginvaltuutetut eivät ole virkamiehiä tai toimihenkilöitä, heille ei kukaan voi asettaa minkäänlaisia kielitaitovaatimuksia, ei puolin eikä toisin.
    Suomi on kaksikielinen maa ja paikallisesti jopa aika yksikielinen.

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    "Luuletko törppö, että asiat
    korjaantuvat sillä, että opettelet kirjoittamaan yhdyssanoja?"

    Monen netti fennon kielitilanne korjaantuisi jo sillä jonkin verran. Sitten keskuudessamme olisi netti fennojen sijaan nettifennoja.

    Voe sinnuu Raatalapijo, vae mikä talikko lienetkii.
    Nuo huommaotukses oekein kijootukseta o nii lapsellisii, että iha naarattaa.

    Äänestä

Tuskinpa vaan. Niin surkea ja virheitä vilisevä on sepustuksesi.

Äänestä
  • vain, ei sen kummempaa....

    Äänestä

  • seurausta kirjoitti:

    vain, ei sen kummempaa....

    Englannin kielen taidosta.

    Äänestä

  • hjhg kirjoitti:

    Englannin kielen taidosta.

    suhteen on aika kova hinta typerästä apinakielestä.

    Äänestä

....valehdellessaan päin naamaa!!

Nämä kielelliset palveluasiat on pari vuotta sitten tukittu ihan viralliselta taholta, eli STAKES on ne kartoittanut ja lopputulos täysin päinvastainen kuin se mitä sinä väität.

"Kyselyn tulokset osoittivat myös selvästi, että ruotsinkielisen enemmistön kunnissa omakielisten sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen saaminen on helpompaa kuin suomenkielisen enemmistön kunnissa. Eräänä syynä lienee se, että useimmat kunnat ovat pieniä. Ruotsinkielisen enemmistön kunnat ovat myös muutamaa poikkeusta lukuun ottamatta keskittyneet tietyille alueille. Kuntien välinen yhteistyö auttaa ratkaisemaan harvemmin ilmeneviä ongelmia.

http://www.stakes.fi/FI/Julkaisut/Kirjakauppa/KKMonisteet/KKRaporttejaSarja/R4_2008_1.htm?Description=abstract

Äänestä
  • Halusi liittyä oulun seutuun. Pois svenskfinlandiasta.

    Luult. Siellä ei Suomenkieliset palvelut pelannu.

    Äänestä

  • KOKKOLA. kirjoitti:

    Halusi liittyä oulun seutuun. Pois svenskfinlandiasta.

    Luult. Siellä ei Suomenkieliset palvelut pelannu.

    .

    otti jo irtioton Ruotsin wallasta

    Äänestä

  • KOKKOLA. kirjoitti:

    Halusi liittyä oulun seutuun. Pois svenskfinlandiasta.

    Luult. Siellä ei Suomenkieliset palvelut pelannu.

    Kokkola oli pohjoiseen suuntautumista vastaan pienemmät kunnat sen puolesta.

    Äänestä

  • yksi sveko selittää ihan omiaan - vai ettekö osaa lukea?

    "Kyselyn tulokset osoittivat myös selvästi, että ruotsinkielisen enemmistön kunnissa omakielisten sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen..."

    Siis
    sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen

    eli
    sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen

    mikä tarkoittaa
    sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen

    Äänestä

  • pakkoruotsinet kirjoitti:

    yksi sveko selittää ihan omiaan - vai ettekö osaa lukea?

    "Kyselyn tulokset osoittivat myös selvästi, että ruotsinkielisen enemmistön kunnissa omakielisten sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen..."

    Siis
    sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen

    eli
    sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen

    mikä tarkoittaa
    sosiaali- ja terveydenhuollon palvelujen

    Sosiaali- ja terveyspalvelut siksi että tutkimuksen teki STAKES ( nyk Terveyden ja hyvinvoinnin laitos THL) ja koska sosiaali- ja terveyspalvelut ovat ne yhteiskunnan tarjoamat palvelut jotka tulevat yksittäistä kuntalaista kaikkein lähimmäksi.

    Mitä "omiani" selitin? Täsmentäisitkö?

    Äänestä

ja todella hyvin Tapsa sabotoi keskustelua ja tuo esille ruotsalaista näkökulmaa. Yksipuolisesti. Mikähän Tapsa luulee olevansa, objektiivinen ja puolueeton keskustelija, vai?

Äänestä
  • ihmettelen kyllä miten on yksipuolista tuoda esille toisia näkökulmia?

    Näin kuitenkin on, että tällä palstalla on toistuvasti tuotu esille Hbl:n ja muiden ruotsinkielisten lehtien yleisönosastoissa aina ruikutettavan omakielisten palvelujen heikkoa saatavuutta. Pakkomiellenetin aloituksessa oli lisää samanlaista. Sitä ei tosin jostain syystä nyt pidetty ruikutuksena.

    Äänestä

  • Tapio.Rautalapio kirjoitti:

    ihmettelen kyllä miten on yksipuolista tuoda esille toisia näkökulmia?

    Näin kuitenkin on, että tällä palstalla on toistuvasti tuotu esille Hbl:n ja muiden ruotsinkielisten lehtien yleisönosastoissa aina ruikutettavan omakielisten palvelujen heikkoa saatavuutta. Pakkomiellenetin aloituksessa oli lisää samanlaista. Sitä ei tosin jostain syystä nyt pidetty ruikutuksena.

    ruotsalaisfanaatikon tajuavan, että on vähän eri asia vaatia Suomessa suomenkielistä palvelua kuin ruotsinkielistä.

    Äänestä

  • tyhmimmänkin kirjoitti:

    ruotsalaisfanaatikon tajuavan, että on vähän eri asia vaatia Suomessa suomenkielistä palvelua kuin ruotsinkielistä.

    hörhöimmänkin suomalaisuudenliittolaisen ymmärtävän, että omien oikeuksien puolustaminen on ihan normaalia toimintaa.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


pakkoruotsinet kirjoitti:

Lainattu HS Keskustelusta:

"Ruotsin kielisissä kunnissa on tehty vaikeaksi saada suomen kielistä palvelua. Mökki kuntani entinen enemmistöltään ruotsinkielinen kunta, nykyään enemmistö suomen kielisiä, virkamiehet vielä ruotsinkielisiä. Pitävät kynsin hampain kiinni ruotsinkielestä. Kylässä tehtiin maanmittaus, josta piti lähettä kaikille kyläläisille tiedote, no se tuli ruotsiksi. Valitimme siitä, niin virkamies sanoi, ei tarvitse suomeksi, jompi kumpi virallinen kieli kelpaa. Jos tämä tehtäisiin ruotsalaisille, niin siitä nousisi ilman muuta metakka."

http://www.hs.fi/keskustelu/message.jspa?messageID=3546566

Näitä esimerkkejä, miten surut ovat kaksinaamaisia, kun puhutaan kaksikielisyydestä tai suomalaisuudesta, on varmasti aika paljon lisää RKP-kunnista, vai mitä? Kaksikielisyys onkin ruotsinkielisyyttä, suomalaisuus onkin ennen kaikkea suomenruotsalaisuutta, Suomi onkin ennen kaikkea Svenskfinland.

Keksikää surut jotain älykkäämpää kielenne suojelemiseksi kuin pelkkä itsekkyys, rasistinen pakottamisen kannattaminen ja kaksinaamaisuus. Rahakaan kun ei pitäisi ole este.

Ai niin, mutta eihän kyse olekaan kielen suojelemisesta, vaan kyse on epädemokratian säilyttämisestä Suomen sekä suomenkielisten ja heidän verorahojensa kustannuksella.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu