Kuinka kukaan täysissä sielun ja ruumiin täysissä voimissa oleva ja raamattua lukeva voi edes kuvitella, että olisi olemasaa jonkinlainen ikuinen helvetti missä Jumala antaisi joidenkin kitua ikuisesti - ja kuka? heitä siellä kiduttaisi ... ikuisesti. Mikä homma muuten.. huh.
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä KIDUTETAAN yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Kuka heitä siellä kiduttaa aina ja ikuisesti? Jumala? kaiken elämän Luoja ja Ylläpitäjä - loi elämää joka ei ollut mieleistään ja nyt sitten kiduttaisi sitä muka ikuisesti?
Mikä herja. Jumalako kiduttamassa itse Luomaansa elämää - mikä ymmärtämättömyyden huippu - AJATTELE - sillä se ei ole kiellettyä vaikka kaatapappisi ehkä sellaista väittäisikin.
Ajattele omilla aivoillasi,älä airastu ikuisen piinan kauhuun - sillä se on luulotauti.
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä KIDUTETAAN yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Kuka heitä siellä kiduttaa aina ja ikuisesti? Jumala? kaiken elämän Luoja ja Ylläpitäjä - loi elämää joka ei ollut mieleistään ja nyt sitten kiduttaisi sitä muka ikuisesti?
Mikä herja. Jumalako kiduttamassa itse Luomaansa elämää - mikä ymmärtämättömyyden huippu - AJATTELE - sillä se ei ole kiellettyä vaikka kaatapappisi ehkä sellaista väittäisikin.
Ajattele omilla aivoillasi,älä airastu ikuisen piinan kauhuun - sillä se on luulotauti.
Vastaukset 48
Vanhimmat
jotka uskovat kirjoitettuu Raamatun Totuuteen, uskovat edelleenkin, että Helvetti on rakennettu Perkelettä ja hänen enkeleitään varten, eikä sitä "adventismitotuus" miksikään muuta..
Ihminen itse päättää, kumpaa herraa kumartaa..
Jos Jeesus on Herra, häntä kumarretaan..
Jos Peelsebul on herra, häntä kumartavat ne "enkelit", jotka häntä seuraavat - ihminen mukaanlukien..
Ja >Jumala sanoi, ettei Aadam ota elämänpuusta ja näin elä iankaikkisesti.
Senkin steffaanuus saa uskoa.
Tuossa telkussa faktaohjelmassa näkyi puolisonsa myrkyttämäksi joutuneen miehen kohtalo. Se oli lääkäreille hirvittävää katsella ja vierustoverille, kun mies huusi tuskissaan ja mitkään lääkkeet eivät tehonneet.
Lopulta tämä mies kuoli tähän myrkytysoireisiin, eikä hän kitunut sentään edes kuukautta.
Steffaanuksen jumalansanaväännös todistaa Jumalasta samaa ja se kidutusoppi astuu sitten raamatulliseksi opiksi ja iankaikkiseksi..
häpeäisit edes esittää Jumalasta sitä rinnastusta.
Tuli se poltti kaverillakin kun rotanmyrkyllä tapettiin.
Eikö yhtään mietitytä jumalanne kuva?
Tuo adventistien rakastama opus!
Jonka varassa lepää koko EGW-kulttti.
Jos Ilmestyskirja ei ole totta, niin ei ole Ellenin satukirjalla, Suurella Taistelullakaan
mitään pohjaa.
kidutuksesta.
Aloita vaikka raamattusi alusta ja katso, kuinka siinä ensihetkissä Jumalan sana jyvittää syntisen osaa. Ettei syö ja näin elä iankaikkisesti.
Siinä sitä opetetaan alkumetrillä jo iankaikkisuusosaa.
Vaikeetako?
ja toisaalta, minun ylleni ei tarvii heitellä suurta taistelumanttelioppia eikä Elleniä.
nimi: stefanus kirjoitetaan yhdellä f-kirjaimellla ja ellet osaa edes tätä erottaa, jätä kommentoimatta tekstiäni miltään osin..
Koska tälläkin palstalla on kaikille suotu vapaus kirjoittaa tai pidättyä kirjoittamasta mielipidettään, eikä palstaa ole millään tavoin ikäänkuin 'pyhitetty' pelkästään adventistien käyttöön, niin meidän on suvaittava kaikki omasta mielipiteestämme poikkeavat näkemykset ja pyrittävä maltillisesti keskustelemaan asioista..
Tuollainenko tyyli sopii mielestäsi adventismiin, että esim. lähimmäisensä nimimerkin voi vääntää aivan oman mielensä mukaisesti sellaiseksi kuin itse haluaa, ja sen vuoksiko sinä siis pysyttelet yhäkin ns. puskanilkkinä, koska Raamatun Totuutta et halua julistaa, vaan omaa paatumustasi..
En ole turhaan siunattu, sillä ne perivät siunauksen jotka puhuvat totta toinen toisilleen!
" Syntiset Siionissa peljästyvät, vavistus valtaa jumalattomat:
" Kuka meistä voi asua kuluttavassa tulessa,
kuka asua iankaikkisessa hehkussa" Jes 33: 14
Tiedän että siionialaiset uskovat että iankaikkisessa tulessa voisi asua,
ja seurustella hampaitten kiristelyn lomassa,...mutta totuus on tässä asiassa
Jesajalla, ja minulla myös,....iankaikkisessa tulessa ei voi elää, eikä asua
, joten stefanus on ystävällinen ja lopettaa Jumalasta väärän todistuksen antamisen!
Että murretta käyttäen ei niemäsi saa ulos lausua.
Jopa katekismus on murteilla kirjoitettu ja Jumalan nimeä yritetään tuoda julki eri sanoin, mutta yritän muistaa sinun pyhyytesi nimen väärentämättömän muodon kirjainyhdistelmän.
Egyptistäkin olen käyttänyt sanontaa Ekkyypti, jne, eikä se ole pahalla tarkoitettu.
Se, että oletko kasteessasi ristitty stefanuksesksi, kirkonkirjoihin niin präntätty epäilen, mutta kumarrun syvään nimimerkkiäsi ja varon lyömästä otsaani näppäimistöön, toisaalta olemme kumpikun hapatuttu adventismin ulkopuoleta ja yhtä syntisiä, varmaan minä syntisempi, varsinkin velallisin, että hyvä on velkoja tulla perimään.
Toivottavasti olisi millä maksaa, se riippuu siitä tosin, heitätkö minut vankeuteen vai annatko aikaa?
Oma rekisteröity nimierkkini ei toimi, koska salasana uupuu korvienvälitä tällähetkellä, mutta kerrotakoon se buplikaani 2.
tutkistelen Raamatun kirjoituksia (huomaa monikkomuoto: kirjoituksia), ja kirjoitan ymmärrykseni mukaan Raamatusta lukemani asian, niinkuin on kirjoitettu, niin sillä tavallako minä teen Isä Jumalan sanasta valheen?
Sinun todistuksesi, benedi, perustuu vain yhteen ainoaan Raamatun sanankohtaan, jota siteeraat ikäänkuin se selittäisi esim. Ilmestyskirjan sanoman asiassa..
Tee aprannus ennenkuin pakenet häpeän paikkaan ja kauhistut!
Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät, toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa, ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus,
jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Matt. 25:46
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Valitse elämä!
Vedä vain myssy silmille ja lue ees taas tuota paikkaasi ja jäljennä uudelleeen ja uudelleen se tänne.
Kidutetaanhan sitä teidän jumaluusopissanne ihmistä iankaikkisesti, mutta se on teidän häpeänne ja omajumalaiskuvanne rienaajan halusta kirjoitettuna.
Vai et usko Raamattua! Olet samassa veneessä adventistien kanssa.
Minä en usko kidutusoppiin ja piste, enkä tule teidän kanssanne taivaskäsitteessä katselemaan kidutusta sapattisin kuten opetatte.
Enkä tule näkemään mitään vanhaa, kun kaikki on uudeksi tehty ja todistan, että iankaikkinen elämä on armolahja, jota murhaajallekaan ei ole Raamattu luvannut.
Jeesuskin opetti, että joka kuulee hänen sanansa saa elää.
Jeesus sanoi samassa kirjoittajan kirjeessä fariseuksille, ette te kuolette ja teissä ei ole elämää itsessänne.
Jumalalla ainoalla on kuolemattomuus, eli elämä, sitä ei ole ilman Jumalan lupauksen mukaista tapahtumaa luvattu kenellekään muulle, että turhaa on siitä mitään opetusta rakentaa muuksi.
Että ottakaahan toinen kuolema todesta.
suinkaan kuvaa syntisen rangaistusta kidutuksena, niinkuin sinä rangaistuksen nimeät, vaan Isä Jumalan säätämä iankaikkinen rangaistus kadotuksen tulikivijärvessä on r a n g a i s t u s, joka seuraa jumalatonta, ellei jumalaton tee parannusta jumalattomuudestaan..
Ellet sinä usko kidutusoppiin, niin miksi sinä siis puhut kidutuksesta etkä suinkaan rangaistuksesta, josta Isä Jumala itse puhuu Raamatun sanassa?
Ei Jeesusta seuraava helluntaikansa usko mihinkään kidutusoppiin, vaan uskovien pelastukseen ja syntisten rangaistukseen..
"Ei Jeesusta seuraava helluntaikansa usko mihinkään kidutusoppiin,
vaan uskovien pelastukseen ja syntisten rangaistukseen."
Niinhän asia on. Jumalan ehdoton ja armoton oikeudenmukaisuus vaatii
ehdotonta rangaistusta. Jeesus kärsi sen maailman puolesta. Mutta jotka
ovat liian hienoja vastaanottamaan tuota armoa - ne ajautuvat
rangaistuslaitokseen.
monet ovat helluntailaisia koska uskovat ikuiseen piinaan ja pelkäävät joutuvansa sinne. Olethan sinä itsekin sitä jauhanut kai sata kertaa. Joten kovasti on yhteys helluntailaisuudella ja ikuisen piinan harhaopilla. Kuin pers ja paita.
Ei Raamatussa mistään helvetistä puhuta. Tulisesta pätsistä kyllä, mutta sehän on täysin eri asia.
Matt. 5:29
Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
Matt. 5:30
Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
Matt. 10:28
Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
Mark. 9:43
Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen.
Mark. 9:45
Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin.
Mark. 9:47
Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
Luuk. 12:5
Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Minä puhun itse Raamatusta enkä sen eri kielille tehdyistä käännöksistä.
Alkukielisessä gehenna, mutta jostain syystä kristityt ovat kääntäneet sen tuolla sanalla helvetti, jolla on oma historiansa ja saa useimmat ajattelemaan aivan eri asiaa, kuin mitä gehenna tarkoittaa. Harhaanjohtavia nuo käännökset.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/6697784
jonka kirjoitin tässä joku aika sitten. Olisi mukava jos asiaa tutkittaisiin paremminkin töällä palstalla.
Gehennasta puheen ollen - olen varma että ne ihmiset joille Jeesus Gehennasta puhui mikä paikka Gehenna oli- siis kaatopaikka. (huomattava on että Jeesus ei todellakaan puhunut helvetistä mikä tuli kuvaan käännösten myötä kun kirkko päätteli että ihminen on ikuisuusolento) He tiesivät että esimerkiksi rikollisten ruumiit poltettiin Gehennassa.
Siis kun kuulee Jeesuksen sanat siten kuin ne silloin ymmärrettiin on helppo ymmärtää että Jeesus puhui synnin ja syntisen tuhosta.
Kreikan sana Hades Ut:ssa (Ut kirjoitettiin kreikankielellä) ja hebrean (Vt:n) Sheol on samaistettu - todellisuudessa Haades on kreikkalaisen jumalataruston mukaan kuolleiden maanalainen olinpaikka jossa vainajat elivät haamumaisina ikuisesti kun taas Raamatun Vanhantestamentin Sheol tarkoittaa yksinkertaisesti hautaa - jossa kuollut nukkuu kuolonuntaan. .
jättää jopa omat jumalattomat tuttavasi sinne "kaatopaikalle", etkä opastaa heitä Jeesuksen luokse, vaikka Jeesus itse sanoo sanassaan uskovan olevan iankaikkisesti elävä..
Omatunto sinua piinaa ja soimaa eikä Jumala
Tee parannus ennenkuin pakenet häpeän paikkaan ja kauhistut!
Dan. 12:2
Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään,
toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
3 Ja taidolliset loistavat, niinkuin taivaanvahvuus loistaa,
ja ne, jotka monta vanhurskauteen saattavat, niinkuin tähdet, aina ja iankaikkisesti
Ap. t. 24:15
ja pidän sen toivon Jumalaan, että on oleva ylösnousemus,
jota nämä itsekin odottavat, sekä vanhurskasten että vääräin.
Matt. 25:46
Ja nämä menevät pois iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään."
Valitse elämä!
"Kuin koira, joka palaa oksennukselleen, on tyhmä, joka toistaa tyhmyyksiään:"
Jesaja 53. Jumalan Poika / Ihmisen Poika / Jumalan Karitsa (ei miikaeljeesus)
10 Mutta Herra näki hyväksi runnella häntä, lyödä hänet sairaudella. Jos sinä panet hänen sielunsa vikauhriksi, saa hän nähdä jälkeläisiä ja elää kauan, ja Herran tahto toteutuu hänen kauttansa.
11 Sielunsa vaivan tähden hän saa nähdä sen ja tulee ravituksi. Tuntemuksensa kautta hän, minun vanhurskas palvelijani, vanhurskauttaa monet, sälyttäen päällensä heidän pahat tekonsa.
Gehenna oli kaatopaikka Jerusalemin lähitöllä (sijaitsi Ge Hinnomin laaksossa - siitä nimi).
Raamattu viittaa Gehennaan tai Hinnomin laaksoon, onhan tuo paikka on Vt:ssakin mainittu - ”Hebrean "gē-hinnōm" eng. käännös on "valley of Hinnom" tai "the valley of the son of Hinnom." on Suomeksi "Hinnomin laakso" tai ”Ben-Hinnomin laakso”eli "Gehenna".
Alla Raamatun (VT:n) testamentin mainintoja tästä Hinnomin laaksosta jota Ut. siis jostain syystä kutsuu Gehennaksi:
Missä tämä paikka oli:
Jos 15:8 Edelleen raja nousee Ben-Hinnomin laaksoon, Jebusilaiskukkulan, se on Jerusalemin, eteläpuolitse. Sitten raja nousee sen vuoren laelle, joka on vastapäätä Hinnomin laaksoa, lännessä päin, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa.
Jos 18:16 Sitten raja laskeutuu sen vuoren päähän, joka on vastapäätä Ben-Hinnomin laaksoa, Refaimin tasangon pohjoisessa laidassa; sieltä se laskeutuu Hinnomin laaksoon Jebusilaiskukkulan eteläpuolitse ja edelleen Roogelin lähteelle
--
Ja minkälaisia Jumalan vastaisia tekoja siellä tehtiin Vt-aikoihin:
2 Aik.k. 28:3 Ja hän poltti uhreja Ben-Hinnomin laaksossa ja poltti poikansa tulessa, niiden kansain kauhistavien tekojen mukaan, jotka Herra oli karkoittanut israelilaisten tieltä.
2 Aik.k. 33:6 Myös pani hän poikansa kulkemaan tulen läpi Ben-Hinnomin laaksossa, ennusteli merkeistä, harjoitti noituutta ja velhoutta ja hankki itsellensä vainaja- ja tietäjähenkien manaajia; hän teki paljon sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoitti hänet.
Jer 7:31 Ja he ovat rakentaneet Toofet-uhrikukkulat Ben-Hinnomin laaksoon, polttaakseen tulessa poikiansa ja tyttäriänsä, mitä minä en ole käskenyt ja mikä ei ole minun mieleeni tullut.
Jer 7:32 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota 'Toofet' ja 'Ben-Hinnomin laakso', vaan 'Murha-laakso', ja Toofetiin haudataan, kun ei ole muualla tilaa.
Jer 32:35 Ja he ovat rakentaneet Baalille uhrikukkulat, jotka ovat Ben-Hinnomin laaksossa, polttaakseen poikiansa ja tyttäriänsä uhrina Molokille, MITÄ MINÄ EN OLE KÄSKENYT JA MIKÄ EI OLE MIELEENI TULLUT. TÄLLAISIA KAUHISTUKSIA HE TEKIVÄT JA SAIVAT JUUDAN SYNTIÄ TEKEMÄÄN.
Kun Ut puhuu ”helvetin tulesta” on kysymys aina samasta ”Ben-Hinnomin laaksosta” eli ”Gehennasta” mikä siis on käännetty monessa Raamatun käännöksessä ”helvetiksi” – alla ”esimerkki” suomalaisista ja vuoden 1917 ruotsinkielisistä Raamatunkohdista missä asian huomaa erittäin selvästi.
Matt. 5:22
Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut HELVETIN tulen.
Matt. 5:22
Men jag säger eder: Var och en som vredgas på sin broder, han är hemfallen åt Domstolens dom; men den som säger till sin broder: 'Du odåga', han är hemfallen åt Stora rådets dom; och den som säger: 'Du dåre', han är hemfallen åt det brinnande GEHENNA.
Näitä Raamatunkohtia pidetään usein todisteena siitä että Jumala kiduttaisi (tai sallisi kidutettavan) luotujaan iankaikkisesti helvetissä eli siis Ben-Hinnomin laaksossa tai kuten Ut paikkaa nimittää Gehennassa, mutta kun lukee yllä mitä Jumala ajattelee lapsiaan uhraavista ihmisistä voi hyvin ymmärtää että kaikki puheet että Jumala itse kiduttaisi ketään Gehennassa tai missään muuallakaan ja vieläpä iankaikkisesti ovat täydellistä harhaoppia joka perustuu vain yhteen ainoaan - nimittäin uskoon ihmisen iankaikkisuuteen myös erossa Luojastaan.
Raamattu ei kuitenkaan lupaa iankaikkista elämää kenellekään muutoin kuin elettynä siten että se tulee mahdolliseksi - mikä käytännössä tarkoittaa elettynä Jumalan tahdossa. Synti erottaa ihmisen Jumalasta (HUOMAA: Jumala ei erota itseään ihmisestä vaan ihminen erottaa itsensä teoillaan Jumalasta ja elämästä).
Synnin palkka on kuolema (EI ikuinen piina) KOSKA synti on tekemistä ... joka TUHOAA ELÄMÄÄ.
Toisin sanoen: Ikuiseen piinaan uskova ihminen on ihminen joka tuhoaa elämäänsä teoillaan ja väittää samalla että se ei tuhoudu - tai kuin ihminen joka istuu sillä oksalla mitä hän sahaa poikki ja samalla väittää että kun oksa katkeaa hän jää ilmaan leijumaan..
Raamattu sanoo:
1. Joh. 3:
15 Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei KENESSÄKÄÄN MURHAAJASSA OLE IANKAIKKISTA ELÄMÄÄ, joka hänessä pysyisi.
Niin totta kuin Raamattu sen sanoo - syntinen iankaikkinen elämä ei ole mahdollista sillä se on vajavaista ja kuinka mikään vajavainen voisi olla ikuista - Jumalan kaltaista.
Saatana sanoi "ei, ette te kuole" .. mutta Raamattu sanoo että saatana on ollut valehtelija jo alusta asti, Jumala on sanonut kuinka asia on joten miksi antaa pettää itseään?
Synti piinaa - totta mutta Jumala on armossaan luvannut poistaa synnin - joten ole rauhassa - mitään ikuista piinaa ei ole olemassakaan. Se on vain epäraamatulista harhaoppia..
That's it.
alex
Dan. 12:2 Ja monet maan tomussa makaavista heräjävät,
toiset iankaikkiseen elämään, toiset häpeään ja iankaikkiseen kauhistukseen.
Matt. 5:20 Sillä minä sanon teille: ellei teidän vanhurskautenne ole paljoa suurempi kuin kirjanoppineiden ja fariseusten, niin te ette pääse taivasten valtakuntaan.
21 Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'.
22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
Toinen ansaitsee kuusi miljoonaa kertaa kaksikymmentä vuotta eli
120 milj. kertaisen elinkautisen hirmuteoillaan ja toinen ansaitsee sen
henkisestä ja hengellisestä tappamisestaan.
helvettiä voi kutsua gehennaksikin. Jokainen sana, joka on käännetty toiselta kieleltä on useimmiten eri sana käännöksen jälkeen, mutta me kuitenkin tiedämme, että me tarkoitamme sillä samaa asiaa.
Jos en tietäisi, että helvetin ikuista rangaistusta olisi olemassa, niin minua askarruttaisi asia, että mitä varten siellä palaa ikuinen tuli. Jos uskotaan, että siellä jumalattomat lopullisesti tuhoutuvat, niin miksi sammumaton tuli.
Mutta minä ainakin haluaisin mieluummin lukea Jeesuksesta, joka meidät pelastaa tuosta ikuisesta rangaistuksesta.
Siitä minä kuitenkin iloitsen, että sinä alex turvaat Jeesukseen, vaikket ehkä uskokkaan ikuiseen rangaistukseen. Ikuiseen elämään meidät vie Jeesus Kristus ja sitä kohti meidän tulee rientää.
Siunausta sinulle.
sinäkin 'alex-kasi' käytät Isä Jumalan rangaistuksesta puhuessasi sanaa kidutus, vaikka Raamatun kirjoitukset eivät missään kohtaa puhu mistään kidutuksesta, rangaistuksesta puhuessaan?
Ilm. 14:10
joutuu yhtä lailla juomaan Jumalan vihan viiniä, joka laimentamattomana on kaadettu Jumalan vihan maljaan. Häntä KIDUTETAAN tulessa ja rikin katkussa pyhien enkelien ja Karitsan edessä. [Jes. 51:17; Jer. 25:15; Hes. 23:33 | 1. Moos. 19:24]
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä KIDUTETAAN yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Jumala KORJAA kaiken ennalleen - kun tajuat sen niin ehkä lakkaat vaatimasta ikuista kidutusta syntisille. Jumalan kädessä on JOKAISEN ELÄMÄ - pikku lapsen jonka Hitler tappoi ja jokaisen muunkin ihmisen. Jumala antaa ihmisen kärsiä tekojensa mukaan mutta Jumala ei ketään piinaa vaan synti. Kun Jumala kerran on POISTANUT synnin ja sen mukana ne jotka rakastavat syntiä ei mitään kärsimystä enää ole.
Ilmestyskirja 14:9 puhuu petoa kumartavista ja pedonmerkin ottajista otsaansa tai käteensä. Ja Ilmestyskirja 14:10 on kirjoitettu heidän kohtalostaan seuraavasti: "niin hänkin on juova Jumalan vihaan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä v a i v a t t a m a n pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä".
Kun saatana sitten heitetään (Ilm.20:10) tuliseen järveen, jossa peto ja väärä profeetta jo ovat ja heitä v a i v a t a a n siellä aina ja iankaikkisesti, niin millä sanalla adventistit sitten kumoavat pedonmerkkiä kumartavien iankaikkisen v a i v a a m i s e n, koska he eivät näin ollen tuhoudu kadotuksen tulikivijärvessä?
Kun Jeesus puhui ihmisille Gehennan tulesta, tiesi jokainen että hän puhui siitä tulesta mikä palaa Hinnomin laaksossa kun siellä poltettiin pois jätteet.
Ei kukaan heistö uskonut ikuiseen piinaan eikä osannut edes kuvitella että sellaiseen joku joskus uskoisi tai että Jeesus puhui sellaisesta. Ikuista piinaa ei ole Vt:ssä ja Ut:tia ei siihen aikaan ollut olemassakaan.
Ihmetyttää että et ymmärrä mikä ERO on Raamatussa jos sen lukee siten että ainoastaan Jumalalla on kuolemattomuus ja kaikki iankaikkinen elämä täytyy elää Jumalan yhteydessä. Sinun tulisi kokeilla kerran - heittää pois kaikki piina harhat ja spiritismi.
Voisit myöntää itsellesi sen eron - niin ehkä selviäisi muutakin siinä samalla.
Jokainen meistä on vapaa uskomaan siihen mihin itse uskoo ja sen vapauuden on Jumala jokaiselle antanut. Siis jos sinä uskot ettö joudut ikuiseen piinaan jos et pööde taivaaseen niin omahan on asiasi. Valitettvasti et kuitenkaan jostain syystä voi keskustella asiasta asiana. Pelkäät ehkä? että se ikuinen piina sittenkin on olemassa.
Mikä käsitys sinulla on jumalattoman viimeisestä rangaistuksesta, onko se Raamatussa kuvatun kaltainen loppu tulijärvessä vai jokin muu, onko kaikki tuo vain kielikuvaa tulevasta rangaistuksesta?
Rangaistuksen kestoa ilmaistaan kreikkalaisessa alkutekstissä sanalla aion, joka loppumattoman ajan lisäksi tarkoittaa m m. maailmanaikaa,määrätynpituista aikaa ja aikakautta. Suomessakin sana iankaikkinen tulee sanoista ikä kausi.Näin on mahdollista ymmärtää,että tulijärvessä on jumalattomille heidän syntiensä mukaan määrätty aika.
Sen pituus on varmasti sopusoinnussa Jumalan rakkauden ja oikeudenmukaisuuden kanssa.Taivaasta lankeava tuli päättää syntisen maailman julman ja järkyttävän historian. siunausta sinulle.
Se tuli josta puhutaan on totuuden, oikeudenmukaisuuden ja rakkauden tuli joka on lähtöisin Jumalan luota. Se tekee lopun valheesta ja niistä jotka itsepäisesti valheessa riippuvat kiinni.
Jumala armahtaa ihmisen, mutta ei koskaan tee valheesta totuutta - ja ei valhe ole koskaan ikuista - sillä vain Jumalan yhteydessä voi olla iankaikkista elämää.
Kyllä piinaa on, mutta se ei ole ikuista - eikä se ole Jumala joka piinaa vaan synti..
samalla nuotilla niinkuin yx luterilainen pappi Kylliäinen.
Taiat kuulua samaan kööriin vaikka olevinaan et muka tunne koko äijää.
Kylliäinen päästää kaikki taivaaseen, mutta Aleksi vain he, jotka Kristuksessa lukevat pelastuksen ansiokseen ja sen kautta vain heille iankaikkisen elämän.
Aleksi käsitykseni mukaan ei tunnusta iankaikkista kidutusta, vaan toisen kuoleman kääntymättömän syntisen osaksi.
Täman saman maininnan Raamattu tuo esille Jumalan omana mainintana siellä paratiisin porteilla.
Ettei hän vain ota elämänpuusta syö ja näin elä iankaikkisesti.
Jumala tämän jälkeen ajoi ihmiset pois elämänpuulta ja laittoi kerubit vartioimaan elämänpuulle johtavaa tietä, jokin leimuava miekkakin oli siinä, voisiko sen miekan käsittää Jumalan sanaksi?
Onko Jumala epäonnistunut ja kerubit nukkumassa?
Sitäkin sopii mm. miettiä
Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" 23. Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, josta hän oli otettu. 24. Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.
ts. tuossa sanassa luetaan iankaikkisuus elämän käsitettä hyvin rajattuna ja tarkkana ehtona.
Sitä vartioidaan, sen vartion on Jumala asettanut, vartioin tarkoitus on estää jotain ja juuri sitä, mitä edellä Jumala sanoi.
Muutetaanko näköalaa, ettei se toimi enää uudessaliitossa?
Kääntymätönkin saa iankaikkisen elämän ja toinen kuolema ei häntä kohtaa, sekä uusi taivas, sekä maa kantaa vanhan maan manttelipaikkaa leileissään josta sitten juodaan.. iankaikkisesta iankaikkiseen, jopa niin, että joku aikoo säännöllisesti sitä sapattisin käydä tarkaselemassa taivaastaan, meinaan sitä helvettiä.
Täytyy sitten tässä miettiä, että ilmeisesti siinä kaikki entinen ei ole mennyt, eikä kyyneltäkään ole pyyhitty pois.
Se on sellainen taivas se.
uskohan se on sekin.
Eihän helvettiä ole Raamatussa käännetty Gehennaksi - vaan Gehenna helvetiksi.
Huomaa ero. Helvetti ja Gehenna eivät tarkoita samaa asiaa.
Gehenna ei ole helvetti (mikä monelle tarkoittaa ikuista piinan paikkaa).
Vähän sama asia kuin jos sanotaan että ei Jeesus ole Jumala, vaan Jumala on Jeesuksessa siis kun katsot Jeesukseen näet Jumalan hänessä.
lisää luettavaa hoitajille.
Hyvä analyysi alex-kasilta jota taitaa olla aika vaikea kumota asiallisella päättelyllä.
Ihmetyttää että onko nykyaikana vielä tallaisia ajattelemattomia aikaihmisiä, jotka eivät osaa tervettä ymmärrystä käyttää noitten raamatullisten asian - kysymysten ratkaisemiseksi, joiden allegoorinen merkitys on päivänselvä. Yksikään elävä olento, ihminen mukaanlukien ei kidu eikä kärsi sen enempää kuin mitä joku vakava sairaus hänelle määrää ennen kuolemaansa, ja jonka tuskaa lääkäri voi huomattavasti lieventää määräämällä hänelle kipuja lieventäviä lääkkeitä. Ja kuoleman jälkeen hänen tuskansa ovat lakanneet, ja hänen sielunsa lepää rauhassa minkään häiritsemättä sielun tilaa elämänhengen yhteydessä "(Jumalan" luona). Jumala, eli Elämän Henki jossa kaikki Pyhyys ja hyvyys absoluuttisesti asuu, ei puutu tuon ihmissielun olotilaan "ulkopuolisesti" millään tavalla.
Ihmissielu käy läpi kokemuksenomaisesti päättyneen elämänsä vaiheet ruumiissa ollessaan, aivan kuin kerraten menneen elämänsä, ja sitten siirtyen sielullisessa olotilassaan taivaalliseen rauhaan, aivan kuin syvään unitilaan - lepoon josta sielu kutsutaan jälleen "ajallisen elämän kiertokulkuun"
hyvin pitkän sielullisen lepojakson jälkeen - aivakuin vastaamaan sovittamatta jääneistä fyysisen elämän aikana tehdyistä vääristä teoista (synneistä) jotka jäivät sopimatta edellisessä elämässä; fysiikan pettäessä syystä tai toisesta. Ikuisen elämän lait eivät anna anteeksi ennenkuin olet sopinut väärin-käytöksesi viimeistä piirtoa myöten. Vasta sen jälkeen sielusi saa ikuisen levon, kun ole käynyt ajallisen elämän koulun, ja suorittanut täydellisen ja virheettömän pääsytutkinnon ikuisen elämän viimeisellä ylimmällä, eli kaikkein korkeimmalla tutkinnolla. Ikuisen elämän virheettömät hengen-elämän lait eli Jumalan lait vaativat täydellisyyttä.
Jokainen ihminen joka on syntynyt tähän fyysiseen aineen maailmaan ovat saman ehdon alaisia, elämän henki ei hylkää ainoatakaan ihmissielua mihinkään ikuiseen kadotukseen jossakin kongreettisessa palavassa liekkimeressä, se on vain ymmärtämättömien - ajattelemattomien pikkusielujen sairasta pelottelua ja kauhukuvien maalailua omassa sairaassa itse.kkyydessä. Jumala, eli elämän henki antaa ihmiselle täyden vapauden omien ikuisten elämän sääntöjen seuraamisessa, persoonaallisen järjen ja ymmärryksen valinnan ehdolilla valita itselleen elämä joka tyydyttää hänen sielunsa tarvetta elää joko itsekkyydessä tai lähimmäiseen kohdistuvassa suojelevassa rakkaudessa Kristus Rakkaudessa jolloiun hän jouduttaa sielunsa valmiutta henkisessä mielessä taivas-onnea kohti-ikuista onnen päämäärää kohti. Jumalan puolesta ihminen saa viipyä niin kauan kuin häntä huvittaa "matkan teko ikuisenelämän taipaleella" Jumala kyllä jaksaa odottaa, sillä Hänen päivänsä ovat mittamattomat, eli yksi päivä kuin tuhat vuotta, ja tuhat vuotta kuin yksi päivä.
Useinmiten adventisti, jopa adv.tri toteaa jumalattomain kohtalosta, että Jeesus "tulemuksensa henkäyksellä"
puhaltaa jumalattomat olemattomiksi iäksi. Kuinka olemattoman voisi tuomita rangaistukseen ja jos voisi,
niin rangaistushan olisi aivan olematon.
On kuvottavan surkuhupaisaa lukea adventtiopettajien tragikoomisia lausuntoja, kuinka Maan päältä pois
pyyhkimisen he tulkitsevat omavaltaisen omaperäisesti iankaikkisuudestakin poispyyhkimiseksi.
Armomurhaahan se tarkoittaisi selkokielellä.
Eli Jumala olisi sitten armoton kadotettua kohtaan ja hän eläisi iankaikkisesti!
Näinkö? Iankaikkinen elämä olisi armoton lahja.
kadotetulle.
Eli Alex tarkoittaa, että kun katsot lähimmäiseesi, niin näet jumalan, "katsos Kristus kadulla kulkee", Kristus on Jumala, se on vapahtaja meissä Jumala on *Rakkaus joka anteeksi antaa, Jumala on Kristus, eli Jumalallinen Rakkaus/Jumala, Jumalan Rakkaus vapahtaa meidät, eli Jumala on vapahtaja joka vapahtaa meidät lopulta kaikesta sille vieraasta eli pahasta, ja kaikki omi9naisuudet piilevät meissä itsessämme: "Katso Kristus kadulla kulkee .....kurjinta tervehtää, hän ohi ei kiirehdikkään, vaan juttelemaan jää, j.n.e.
Pitääkö Alexcin olla sitten tuon raamatun tekstin mukainen hirviö? Jos se Alexin tulkinnan mukainen on tuo teksti, niin armotta jätän se huomioimatta teoissani - käytännössä. Sellaiset tekstit eivät kuulu Jeesuksen Kristuksen opetukseen onneksi.
Alex ei valitettavasti ymmärrä tuon piinan nsymbolikkaa! Siitä se tulkinta vaikeus alexilla johtuu, samoin kuin raamatun ymmärtämisen vaikeus yleensä.
http://www.youtube.com/watch?v=5lvU-DislkI&feature=related
Heti korjaan tuon että helvetti ei voi olla "gehenna", kaatopaikka - sillä Jeesuksen kuvausten perusteella se
ennemminkin muistuttaa alati purkautuvaa tulivuorta laavaa täynnä olevine laaksoineen. Mutta asiaan ...
"" Kuinka kukaan ... raamattua lukeva ... voi kuvitella ...
että olisi ikuinen helvetti missä kiduttaisiin ikuisesti?
Ilm. 20:10
Saatana, noiden kansojen eksyttäjä, heitetään samaan rikinkatkuiseen, tuliseen järveen
kuin peto ja väärä profeetta, ja siellä niitä KIDUTETAAN yötä päivää, aina ja ikuisesti. ""
No mutta, Raamattua lukevanhan ei tarvitse KUVITELLA sitä, eikä sinunkaan. Itsehän laitoit
ihan esimerkinkin Raamatusta sekä omista ajatuksistasi. Kukaan ei voi olla ajattelematta
saatanallistahelvettiä sen vastakohtaa, Jumalaa! Omatunto vaatii valitsemaan.
Jo maan päällä useimpien ihmisten elämä on yhtä helvettiä. Miksi Jumala sallii sen, voi ihmetellä, mutta kiistää ei asiaa voi sivistynyt maailmaa nähnyt. Helvettiäkin mahdottomampaa on Pojan syntyminen neitseellisesti. Ja että sellaiselal au-lapsella olisi täydet Jumalan valtuudet. Mutta kuitenkin alistuu vastaansanomatta siihen, että häntä piinataan ja kidutetaan ristillä. Millainen isä se Isä Jumala oikein onkaan!
Hyvä ja paha - näemme sitä. Ja kuitenkin, kuka uskoo, kuka ei. Niin on Jumala hyväksi
nähnyt, jottei älykkyysosamäärästä muodostuisi pelastuksen sinetti vaan sydän punnittaisiin.
Matt. 11:25
Siihen aikaan Jeesus johtui puhumaan sanoen:
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta
ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
Luuk. 10:21
Sillä hetkellä hän riemuitsi Pyhässä Hengessä ja sanoi:
"Minä ylistän sinua, Isä, taivaan ja maan Herra, että olet salannut nämä viisailta
ja ymmärtäväisiltä ja ilmoittanut ne lapsenmielisille.
Niin, Isä, sillä näin on sinulle hyväksi näkynyt.
ISRAELIN KUNINKAASTA KOKO MAAILMAN KUNINGAS
Onhan tämäkin aivan liikaa älynystyröillemme ja ä-osamäärällemme, tämä että Israelin Jumala yht'äkkiä suostuukin koko maailman Jumalaksi ja pelastajaksi.
Pakanain apostoli Paavali, joka on juutalaisesta Benjaminin suvusta, vakuuttaa efesolaisille ...
Efes. 3:4
Tätä lukiessanne voitte huomata, kuinka hyvin minä olen perillä Kristuksen salaisuudesta.
5
Sitä ei menneiden sukupolvien aikana annettu ihmisten tietoon,
mutta nyt Henki on ilmoittanut sen Kristuksen pyhille apostoleille ja profeetoille:
[Ap. t. 10:28; Kol. 1:26; 2. Piet. 1:21]
6
muihin kansoihin kuuluvilla on sama oikeus perintöön kuin juutalaisillakin,
he ovat saman ruumiin jäseniä ja heitä koskee nyt sama lupaus,
kun evankeliumi on johtanut heidät Kristuksen Jeesuksen yhteyteen.
[Gal. 3:14,28,29; Ef. 2:15]
antti
¤¤ Mikä herja. Jumalako kiduttamassa itse Luomaansa elämää - mikä ymmärtämättömyyden huippu - AJATTELE - sillä se ei ole kiellettyä vaikka kaatapappisi ehkä sellaista väittäisikin.
Ajattele omilla aivoillasi,älä airastu ikuisen piinan kauhuun - sillä se on luulotauti.¤¤
Eikö vain olekin tosi herja, uskovat syyttävät Luojaansa pahemmaksi hirviöksi kuin saatana ja uskovatkin että "ei ette te kuole".
Ilm.14:9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä:
"Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan,
ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
11 Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä,
heillä, jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään, joka ottaa sen nimen merkin.
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.
Tri Flink:
* Pedon merkki ei ole sunnuntaina kirkossa käyntiä tai lepäilyä. Se on sotaa sapattia ja sapatin Herraa vastaan.
* Helvetti ei ole kaatopaikka. Se on syntiset hävittävä tulijärvi viimeisellä tuomiolla (Ilm. 20 & 21).