Kumpiko ryhmä, Jeesuksen viholliset vaiko ystävät, rakensivat teloitusvälineeksi ristin, johon Jeesus ripustettiin?
Risti on ryhmän symboli
Rakent
23190
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
...olla pelkkä paalukin, ristin käyttö ei sovi mitenkään siihen, kuinka rikolliset tuolloin teloitettiin.
Toteat: "Kyseessä saattoi olla pelkkä paalukin".
Mistä niin arvelet?
Jehovantodistajat puhuvat paalusta.
Ristiinnaulitseminen oli yleinen teloitustapa 500-luvulta e.Kr. aina 300-luvulle saakka, etenkin Persiassa, Egyptissä, Karthagossa ja Roomassa.
Lisää aiheesta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ristiinnaulitseminen
...viesti oli täky johon tartuttiin hyvin nopeasti. Tiedän toki, että JT:t uskovat kyseessä olleen paalun. On vaan ollut tuo jehovalaisuus tapetilla palstalla joten oli pakko...
Toisaalta JT:t voivat olla oikeassa. Tai sitten eivät. Ehkä oikeassa ovatkin Pythagoralaiset tai Rastafarit ;-))
Oli nyt kyseessä risti tai paalu, aivan sama, kun teloitusvälineestä on kyse...
Kumpiko ryhmä, Jeesuksen viholliset vaiko ystävät, rakensivat teloitusvälineen (risti tai paalu), johon Jeesus ripustettiin?
sen ristin vaakapuun ja tuomiovalta järjesti paalun valmiiksi paikalle. Näin väitetään.
Oliko vaakapuu tuomitun omaa ideointia, jos kerran paalu oli tuomiovallan käyttämä teloitusväline?
Kirjoitusten mukaan Golgatalla teloitettiin samana päivänä kolme kuolemantuomion saanutta. Teloitettiinko muut kaksi henkilöä paalussa, ja yksi vaakapuisessa paalussa (joka muodosti ehkä ristin)? Vai olivatko kaikki kolme tuomittua yhdessä tuumin sopineet, että ideoivat paaluun vaakapuun, kantamalla sen itse teloituspaikalle? Vai miten asian ymmärrätte?
Ristiä ei ole kannettu Golgatalle, vaan paikalla on se pystypaalu ja Vapahtaja kantoi sen poikkipuun Golgatalle.
Risti on aivan dokumentoiduin tutkimuksin ja asia on vieläpä televisiossamme esitetty tutkimuksista. Risti painaa, se painaa terveellekin liikaa, ja se on taiteilijoiden antama kuva meille, joka monia uskonnollisista kuvista harhauttaa.
Mutta, poikki puu ja siitä raamattukin kertoo. Sen tuo ruoskittu ja ruoskittuna kantoi.
Ja tuohon paaluoppiin lankesi jahvettilaiset. He eivät itsekään tutkineet asiaa enempää, ja paalu jäi heidän harhakseen.
Siis palataan nyt tapahtumaan. Jeesus ruoskittiin - piikkikruunun painamana hän kantoi poikki puun ja itse pääkallopaikalla tuo poikkipuu ja pystypuu kohtasivat, se on ihmisen työn, eli maailman aikaansaama. Oikeus- Rooma ja uskonnollisesti määrätty joukko juutalaisista, ei kaikki, vaan osa, sekä joku osa varmasti pakanoistakin huusi ristiinnaulitse. Pyhä haluttiin hävittää elämästä, että se maailman rauha ikäänkuin saavuttaisi voiton, olihan monisäikeinen historiankulku elämässä.
Tuo sijaisuhri - kertoo Uhrilampaasta, joka ei suutansa avannut ja nyt me katselemme tekojemme kautta, mitä me saamme aikaiseksi ristiemme rakentamisissa ja miksi me ristiinnaulitsemme Luojan Vapahtajan.
Saamme perspektiiviä hyvän ja pahan väliseen taisteluun.
Minkä teemme yhdelle vähimmistä, se kohdistuu Häneen, siis Luojaan. Luojahan haluaa, että ihminen elää ja toimisi hänen tahtonsa mukaan, ts. se lähimmäinen olisi rakkauden kohde. Nälkäinen ruokitaan ja alaston vaatetetaan. se ihmisen tarve.
Jo se yhteisöllisesti unohdetaan, rakennamme ristiä lähimmäiselle, hän uhrautuu meidän "pahatuspuussa" kuin sijaisemme. Eli ristiä katsellen nähdään omat työt ja uhrissa - koska hän "alistui" se alistuminen on silmävoidetta meidän sokeuden poistamista varten.
Tulee tavallaan tuon ristinkautta keskustelu - että miksi se on olemassa.
Ja riittävästi tarkastellen nähdään se omantyön osuus, ja se, ettei kannata rakentaa ristiä ei lähimmäistä kohtaan, koska hän on Herran suojeluksessa.
Ja jos jatkamme - vanhaa, tavallaan ristillä näkyy pilkkaamiset, eli pilkataan sitten vaikka sitä köyhää, nälkäistä, alastonta.
Siis tämä maailma rakentuukin tuon ristin ympärille ja se meidän saastakin tulee esiin. Sieltä näkyy ateismin mieletön elämäntapa ja miksi tämä maailma on sitä, mitä se on.
Myös tuomion mittakin ja syy tulee esiin.
Eli sen hylkääminen, että tekisi parannusta, se on Pyhän Hengen pilkka. Henkihän on juuri opettamassa ristin tekojen summaa, sekä myös sijaisuhrin merkitystä.
Jeesus sanoi - anna anteeksi, sillä he eivät tiedä jne.
Moni meistä ei tänään oikein tiedä, miksi ongelmia on. Mutta risti taas opettaa.
Ja kun sijaisuhri puhui anteeksiannosta ristillä, se puhui tietämättömyyden ongelmasta ja kun opitaan tietämään, tulee mielenmuutos ja tahto samanmielisyyteen Luojan kanssa.
Hänhän loi kaiken hyväksi, katsoi sitä, se oli ok.
Me sen pahatamme, vanha-aatami. Omin töin, omin luvin ja vieläpä muka istutaan siinä valtajakkaralla käskyjä määräilemässä.
Ei siten, että hakisimme Jumalantahdon samanmielisyyttä, kuin Edenissä Herra Aadamia opetti, syö ja tee näin, niin saat elää. Jos et, kuolet.
ts. syntimme palkka, jos ristiä jäämme rakentamaan, on oma kuolema.
Ei parannusta, maa jää synnin valtaan, ja juuri tuo elämänmuoto on tuomiollisen kohteen kohde, ja se tuomitaan, että saadaan aikaiseksi Uusi taivas ja maa - jossa ei enää pahateta.
Risti on opetuspuu. Poikkipuu kannettiin, pystypuu oli paikalla ja siitä ei tehdä ongelmaa, että katseltaisiin vain ulkonaista, muttei pohdita kokonaisuuksia.
Kyllä rienaaja vain katsottaisi vaikka yhtä naulaa, ja halajaa siihen riitaa, ettei kukaan vain hokaa katsoa kokonaisuuksiin.
Eikös vain?
kristityille teloitustapaa, vaan armoa, armoliittoa, joka astui voimaan Ristin miehen kuollessa syntisen maailman tähden.
Rakensivatko Jeesuksen ystävät ristin vaiko rakensivatko Jeesuksen viholliset ristin?
Jos Jeesuksen ystävät tekivät (sis. suunnittelu nikkarointi) ristin, on risti Jeesuksen ystävien symboli. Ts. risti symbolisoi Jeesuksen ystäviä.
Mutta jos Jeesuksen viholliset sen tekivät, risti symbolisoi Jeesuksen vihollisia.
tai mitä puurakennelmia ne olivatkaan, oli mitä ilmeisimmin "kaupungin keskusvarastolla" valmiiksi nikkaroituna pahantekijää odottamassa.
Nikkaroinnilla tai suunnittellullahan ei tietenkään ole mitään merkitystä, vaan sillä, että Jumalan suunnitelma ja kirjoitukset kävisivät toteen --- > Jeesus vuodatti Pyhän verensä syntiemme tähden.
Pyhän verensä vuodattaminen tapahtui siten, että sotilas puhkaisi Jeesuksen kyljen, ja siitä tuli ulos verta. Kyljen puhkaisemisella, siis veren vuodattamisella ei ole mitään yhteyttä teloitustapaan, jossa tuomittu riippui teloitusvälineessä. Eihän kahden muun miehen kylkeä puhkaistu keihäällä. Heidän reitensä murrettiin, kuoleman jouduttamiseksi. Vain Jeesuksen kylki puhkaistiin. Veren vuodattaminen tapahtui siis keihäällä. Eikö näin ollen keihään tulisi olla se symboli, joka muistuttaa veren vuodattamisesta, ja tulisi olla itseään kristittyinä pitävien tuntomerkkinä. Ristillä (tai paalussa) on surmattu lukuisia muitakin kuin Jeesus ja nuo kaksi muuta kuolemaan tuomittua miestä.
Rooman valta rakensi ristipaalun tuomiovälineeksi!
Niitä olivat pystypaalut sekä myös niihin laitettuja poikkipaaluja, eli pystyristin muotoisiksi asetettuina, sekä myös X kirjaimen muitoisia ristejä tuomiovälineinä!
Mutta tuo Kristuksen ristin merkitys on:
Jumalan armo
Anteeksianto
Avattu tie Jumalan taivaaseen
Terv, nimim, mathetes
sen enempää armonväline, kuin muinoin Asera-karsikot, joita kätettiin Asrarte/Istar ( taivaan kuningatar) palvontamenoissa.
Puukuvia vain, eivät puhu, eivät näe, eivät hädästä pelasta, sen enempää kuin intiaanien toteemipaalut.
ristin rakensivat Jeesuksen viholliset - eikä Jeesus ollut lainkaan ensimmäinen eikä viimeinen ristille teloitettu
Jeesuksen kautta rististä tuli maailmalle sovituksen merkki, vapauden merkki
Mikäli on niin, että ristin rakensivat Jeesuksen viholliset, eivätkä Jeesuksen ystävät, niin risti on siten Jeesuksen vihollisten tuntomerkki, eli symboli. Mikä on sitten se symboli, tunnusmerkki, josta Jeesuksen ystävät tunnistetaan tai tunnetaan? Onko siitä mainintoja Raamatussa?
Mainintoja löytyy.
"36. Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä; mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä." http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.3.html#36
"34. Uuden käskyn minä annan teille, että rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut - että tekin niin rakastatte toisianne.
35. Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus." http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.13.html#34
"12. Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.
13. Sen suurempaa rakkautta ei ole kenelläkään, kuin että hän antaa henkensä ystäväinsä edestä." http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/Joh.15.html#12
"2. Ja hän on meidän syntiemme sovitus; eikä ainoastaan meidän, vaan myös koko maailman syntien.
3. Ja siitä me tiedämme hänet tuntevamme, että pidämme hänen käskynsä.
4. Joka sanoo: "Minä tunnen hänet", eikä pidä hänen käskyjänsä, se on valhettelija, ja totuus ei ole hänessä.
5. Mutta joka pitää hänen sanansa, hänessä on Jumalan rakkaus totisesti täydelliseksi tullut. Siitä me tiedämme, että me hänessä olemme.
6. Joka sanoo hänessä pysyvänsä, on velvollinen vaeltamaan, niinkuin hän vaelsi." http://www.evl.fi/raamattu/1933,38/1Joh.2.html
Kyllä on..
Raamatussa mainitaan kansasta jonka Hän valitsee nimelleen ja nimihän on JHVH vokaalit esim. Jahveh tai Jehovah yms. Ainut tälläinen joka tulee mieleeni on Jehovan todistajat, jonka kehitys ja toimintatavat tuntuvat henkeytetyiltä.
Herran kansa on pettäjän nimeäminen Jaakobista - Israeliksi. Jaakob pyysi siunauksen ja sai.
Ja yksittäiset ovat siten opetuslapsia.
Tavallaan olemme oksastettu jaloon puuhun Kristukseen.
Hän on Herra!
Jahvettilaisena voit miettiä sitä, että kun puhutaan todistajasta - Jehovan todistaja!
Kuinka yleensäkään voit olla todistaja, kun et ole nähnyt Herraasi Jehovaa, jos olisit, olisit kuollut.
Mutta, Kristuksessa näet Herran, eli Jehovan. Sijaisesi, joka verensä on vienyt tuonpuoleisuuteen merkiksi lunastuksesta ja siksi Hänellä, kun työ on kesken, on sijaa tekemässä, Ylimmäisenä pappina, niin Valtaistuin on meille vertauskuvallisesti ilmaistu, että seon Hänen Jumalan oikealla puolen. Käytetään nyt kielellistä ilmaisua Jahvesta.
Jumala! - Kun Jeesus - MINÄ OLEN - Jumalana - saa työn lopulliseen täyteyteen, kun Hän saapuu Kuninkaana, ja kun luodaan Uusi taivas ja Maa - tämähän vanha on talletettu tulelle, [teille haasteellinen ilmaisu].... tuli käsittää oman kirjoitusten mitan.
Mutta, kun Luodaan Uusi, se Uusi taivas ja maa - niin tuo Valtaistuin saa liudennuksen yhteen. Hän on Jumala.
Tässä ajassa, meidän tähden, kun olemme Edenin ulkopuolella tässä alhaisuudessa, synnin lihassa, joka ei voi elää kirkkaudessa, niin Jumala ennen aikoja suunnitelmansa mukaan, mikä Edenissäkin tuli sijaisuhrissa esiin, niin Hän tuli Pojan kautta meille silmille näkyvään muotoon, että näkisimme Isän.
Tämä puoli teillä jahvettilailla on hieman hakusessa.
Ristillä on pitkä historia.
”Risti esiintyy sekä esikristillisissä että ei-kristillisissä kulttuureissa, joissa sillä on suureksi osaksi kosminen tai primitiivinen merkitys.” (New Catholic Encyclopedia)
”200-luvun puoliväliin mennessä – – pakanoita otettiin kirkkoon – – ja heidän sallittiin suurimmaksi osaksi pitää pakanalliset merkkinsä ja vertauskuvansa. Niinpä tau eli T, jonka poikkipuu oli – – laskettu alas, omaksuttiin Kristuksen ristin muodoksi.” (Vine’s Expository Dictionary of Old and New Testament Words.)
"tau eli T, jonka poikkipuu oli – – laskettu alas" Tuolloin risti muistuttaa tuon ajan miekkaa, jossa kädensijan poikkitanko (valettu kahvaan) suojasi miekkaa kädessään pitävän käsivarsia ja ranteita.
.................................................O
.................................................()
< ))))))))))))))))))))))))))))))))))))[]OooooO
.................................................()
.................................................O
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d0/FirstCrusade.jpg
Tuonajan kristityt turvautuivat innokkaasti muuhun kuin hengen miekkaan. Jumalan Sana ja erityisesti Jeesuksen opetukset taisivat jäädä toissijaiselle osalle. Jeesus kun käski opetuslapsiaan rakastamaan toisiaan, ja panemaan miekan takaisin tuppeen, niin miekanheiluttajat eivät olleet vaivautuneet lukemaan saati tottelemaan Jeesuksen antamaa käskyä. Entä miten on nykyään, osoittautuvatko itseään kristityiksi kutsuvien uskon teot samanlaisiksi kuin entisajan miekanheiluttajien, rakastavatko he väkivaltaa ja halua hallita muita ihmisiä väkivallan pelolla.
Lähde: http://www.tkukoulu.fi/~hlittune/ristiretkialku.html
"Paavi Urbanus II kutsui kirkolliskokouksen koolle Clermontiin, Keski-Ranskaan 1095."
" lupaus syntien anteeksi saamisesta sai ihmiset kiinnittämään suurin joukoin punaisen, vihityn ristin rintaansa merkiksi vakaumuksesta ja yhteisestä tehtävästä."
"Paavi jatkoi "rekrytointityötään"."
Entä nykyään? Esiintyykö kirkko samassa roolissa, kun miekkaan tulee tarttua vallanhalun ja ahneuden ajamana?