lainaukset otettu metropoliitta Johanneksen kirjasta lähimmäiset. (s.83-84)
-mariaa kutsutaan nimellä toinen eeva
-maria on portti jonka kautta pelastus tulee maailmaan Kristuksen välityksellä
-mariassa yhdistyy mallinen ja taivaallinen
-maria nähdään kaikkien ihmisten edustajana, koko ihmissuku tulee hänen välityksellään ja HÄNESSÄ osalliseksi jumalallisesta luonnosta
-maria uudistaa koko maailman ihmiskunnan orgaanisen ykseyden takia
maria on meidän esirukoilijamme Jumalan valtaistuimen edessä, rakastavan äidin tavoin hän vastaanottaa rukoukset ja kantaa ne Jumalan valtaistuimelle
-maria oli vapaa tekosynneistä(eli ei koskaan tehnyt syntiä)
-Jeesusta kutsutaan toiseksi aadamiksi
-pelastus tulee Jeesuksen kautta
-Jeesuksessa yhdistyy maallinen ja taivaallinen
-Jeesus on kaikkien ihmisten edustaja ja hänessä tulevat kaikki jumalallisesta luonnosta osallisiksi
-Jeesus uudistaa ihmiskunnan
-Jeesus rukoilee meidän puolesta
-Jeesus oli synnitön
Miksi marialle yritetään asettaa Jeesukselle kuuluvia ominaisuuksia. Mielestäni nämä kaikki himmentävät Jeesusta ja Hänen työtään.
Kirjan kirjoittaja yrittää vakuuttaa että näin Kristuksen oikea oppi tulee turvatuksi ja vahvistetuksi Hänen äitinsä kunnioittamisen välityksellä.
Outoa logiikkaa.
-mariaa kutsutaan nimellä toinen eeva
-maria on portti jonka kautta pelastus tulee maailmaan Kristuksen välityksellä
-mariassa yhdistyy mallinen ja taivaallinen
-maria nähdään kaikkien ihmisten edustajana, koko ihmissuku tulee hänen välityksellään ja HÄNESSÄ osalliseksi jumalallisesta luonnosta
-maria uudistaa koko maailman ihmiskunnan orgaanisen ykseyden takia
maria on meidän esirukoilijamme Jumalan valtaistuimen edessä, rakastavan äidin tavoin hän vastaanottaa rukoukset ja kantaa ne Jumalan valtaistuimelle
-maria oli vapaa tekosynneistä(eli ei koskaan tehnyt syntiä)
-Jeesusta kutsutaan toiseksi aadamiksi
-pelastus tulee Jeesuksen kautta
-Jeesuksessa yhdistyy maallinen ja taivaallinen
-Jeesus on kaikkien ihmisten edustaja ja hänessä tulevat kaikki jumalallisesta luonnosta osallisiksi
-Jeesus uudistaa ihmiskunnan
-Jeesus rukoilee meidän puolesta
-Jeesus oli synnitön
Miksi marialle yritetään asettaa Jeesukselle kuuluvia ominaisuuksia. Mielestäni nämä kaikki himmentävät Jeesusta ja Hänen työtään.
Kirjan kirjoittaja yrittää vakuuttaa että näin Kristuksen oikea oppi tulee turvatuksi ja vahvistetuksi Hänen äitinsä kunnioittamisen välityksellä.
Outoa logiikkaa.
Vastaukset 26
Vanhimmat
oikea kirjoittaja on "netti pastori" eikä suinkaan maria.
tuli kirjoitettua sana maria niin moneen kertaan ettei muuta enää osaakkaa.
Kuinka Kristus tai hänen työnsä voi himmetä? Tapahtuuko se siis toisin sanoen muita kirkastamalla kuten yrität todistaa?
Sitä voi himmentää sillä lailla että tuodaan hänen rinnalleen nyt esim maria ja että häneen liitetään Kristuksen ominaisuuksia.
Voi vain kysyä mihin tällä pyritään.
Minä en tiedä kuin yhden joka haluaa saada Jeesuksen syrjään.
Niin mihin tällä "himmentämisellä" siis mp.Johannes pyrkii?
Hmm. Eli elämme siis lopun aikoja kun paholainen jyllää mielestäsi kirkossakin.Ja paholainen on himmentänyt meidän näkemystänne Kristuksesta ja johtaa meitä harhaan? Ja aika on tietenkin tehdä parannus ja katua, vai mitä? Ja vain lukea sitä mitä Raamatussa sanotaan, koska siinä on kaikki tarpeellinen?
Oletko koskaan epäillyt itseäsi?
Tekihän Saatana sen Katolisellekkin kirkolle, vai mitä sanot katolisen kirkon toimista esim keskiajalla, tai oikeastaan koko sen historian ajalta. Eipä siellä paljon päässyt evankeliumin valo loistamaan, kun oli niin kiire valloittaa maailma.
Kyllähän raamattu on täynnä varoituksia tällaisesta, saatana eksyttää jos mahdolista valitutkin.
Raamattu kertoo myöskin kuinka saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi.
Näitten asioiden takia, ettei meitä johdettaisi harhaan Jumala antoi meille sanansa, että me siitä tietäisimme hänen tahtonsa eikä meidän tarvitsis olla oman viisautemme varassa.
Kyllä kristitty joutuu aina koettelemaan itseään ja tutkimaan opetuksiaan, ihan niin kuin sana opettaa, joten joudun vastaamaan että olen joskus epäillyt itseäni.
Kirjoittaja Nettipastorin tulkinta heijastaa protestanttisuudessa syntynyttä käsitystä, että pyhiä ihmisiä ei tarvita. Näin ajatellen minäkeskeinen ihminen pyhittää itse itsensä pyhien ihmisten tilalle ja toimii tavallaan samalla tavoin kuin se rukoileva fariseus temppelissä Jeesuksen vertauksessa, joka kiitti Jumalaa siitä ettei hän ole niin huono kuin muut.
Nyt on muistettava, että metropoliitta Johannes ei suinkaan kerro omia mielipiteitään vaan tulkitsee kirkon opetusta ja tekee tämän käsittääkseni varsin uskollisesti.
Ortodoksisessa kirkossa ei ole erillistä dogmatiikkaa mariologiasta, vaan Neitsyt Marian asema nähdään aina yhteydessä Kristukseen, jonka kautta Maria saa arvonsa. Tätä ilmentävät myös ikonit, joissa kuvattuna Neitsyt Maria ilman Kristusta sylissään on suuri harvinaisuus. Maria oli täysin ihminen, perisynnistäkin osallinen (perisynti ymmärretään ortodoksisessa kirkossa toisin kuin lännessä, ts. siitä seuraa TAIPUMUS tehdä syntiä, ei suinkaan se että ihminen olisi läpikotaisin turmeltunut). Maria kuitenkin käytti vapaata tahtoaan oikein suostumalla Jumalan Pojan äidiksi. Synnyttäessään Jeesuksen hän pyhittyi itsekin ja siksi häntä kutsutaan Jumalansynnyttäjäksi. Tietyllä tavoin Maria oli koko ihmiskunnan edustaja Jumalan lihaksitulemisen mysteerissä ja siksi edelleen pyhien ihmisten joukossa kaikkein kunnioitetuin.
Pyhyys on Jumalan lähellä olemista ja olisi täysin järjetöntä väittää, ettei Kristus omaa äitiään Jumalan edessä muistaisi tai hänen esirukouksiaan kuuntelisi.
Ortodoksinen kirkko ei ole koskaan mennyt niin pitkälle Marian kunnioituksessa kuin Roomalaiskatolinen kirkko. Ortodoksisen opin mukaan Maria ei ole taivaan kuningatar, hän ei syntynyt saastattomasti eikä häntä otettu ruumiillisesti taivaaseen. On kiintoisaa, että nämä opit onkin Roomalaiskatolisessa kirkossa muotoiltu vasta viime vuosisatojen aikana.
Väitit minua fariseukseski ja että muka pyhitän itse itseni. Tuo ei pidä ollenkaan paikkansa, kyllä minä tarvitsen Jeesuksen lahjavanhurskautta päästäkseni taivaaseen.
Ero meillä on vain se että minä en tarvitse noiden pyhien vanhurskautta vaan Jeesuksen.
Jeesus on se joka meidät pyhittää, Jeesus on se joka kuulee meidän rukoukset.
Tuossa te juuri menette harhaan. Raamatussakaan ei ole mitään mariologiaa, itseasiassa mariasta ei juuri mainita mitään, eikä varsinkaan mitään sellaista jota te väitätte esim oli synnitön. missä niin sanotaan.
ortodoksi kirkkokin vaikkei tässä yhtä harhaan olekkaan mennyt kuin katolinen rakentellee näitä perinnäissääntöjä ja legendoja jotka eivät saa tukea raamatusta, apokryfisistä kirjoituksista kylläkin.
Mutta ekumenian jatkuessa saatte huomata että luisutte yhä lähemmäksi katolista kirkkoa tässä asiassa.
... tarvitset Jeesuksen vanhurskautta. Sitä ovat pyhätkin tarvinneet ja saaneet. Eihän heitä muuten pyhiksi nimitettäisikään.
... saanut pelastuksen Neitsyt Marian kautta, sillä olen häneltä saanut Vapahtajani Jeesuksen. Maria näet on Jeesuksen äiti. Varmaan voit kertoa sen raamatun paikan missä tämä nimenomaan KIELLETÄÄN.
Katolinen Hildegard Bingeniläinen (1089-1179) kirjoitti: "Terve, Maria, sinä elämän alkujuuri, joka avasit uudestaan pelastukselle tien ja perustuksiaan myöten säikytit kuoleman. Oi terve, sinä kaikkein suloisin ja rakastettavin äiti! Taivaasta saamasi Pojan sinä lahjoitit maalle."
Kyllähän te korotatte mariaa aivan liiaksi.
Vai olet sinä marialta saanut Jeesuksen?
mutta kun aika oli täytetty lähetti Jumala poikansa, vaimosta syntyneen.
mariako elämän alkujuuri
te pyritte kokoajan piirtämään mariasta kuvaa jota raamattu ei anna.
elämän alkujuuri... sinä lahjoitit
... Mariaa sopivasti - ei liikaa eikä liian vähän. Katsotaanpa Luukkaan evankeliumin 1.lukua. Arkkienkeli tervehtii Neitsyt Mariaa:"Terve armoitettu. Herra olkoon sinun kanssasi." Keskustelun päätteeksi Maria lausuu:"Katso, minä olen Herran palvelijatar, tahtukoon minulle sinun sanasi mukaan". Sitten kun Maria meni Sakariaan ja Elisabetin kotiin, Elisabet täynnä Pyhää Henkeä sanoi Marialle:"Siunattu sinä vaimojen joukossa ja siunattu sinun kohtusi hedelmä! Ja kuinka minulle tapahtuu tämä, että minun Herrani äiti tulee minun tyköni?" Kiitosvirressään Maria taas sanoo:"Katso, tästedes kaikki sukupolvet ylistävät minua autuaaksi."
Sitten kun luemme ort.kirkkoveisuja huomaamme, että ne uskollisesti kertovat samaa sanomaa kuin em. raamatunpaikat.
"Iloitse,Jumalan Äiti,Neitsyt,armoitettu Maria. Herra on sinun kanssasi. Siunattu olet sinä naisten joukossa ja siunattu on sinun kohtusi hedelmä,sillä sinä olet synnyttänyt sielujemme pelastajan."
"Totisesti on kohtuullista ylistää autuaaksi sinua,Jumalansynnyttäjä, aina autuas ja viaton ja meidän Jumalammme Äiti. Me ylistämme sinua, joka olet kerubeja kunnioitettavampi ja serafeja verrattomasti jalompi, sinua puhdas Neitsyt, Sanan synnyttäjä, sinua totinen Jumalansynnyttäjä!"
"Miksi nimittäisimme sinua, oi Armoitettu? Taivaaksi, sillä sinusta on koittanut vanhurskauden Aurinko. Paratiisiksi, sillä sinä olet kasvattanut kuolemattoman elämän. Neitseeksi, sillä sinä pysyit koskemattomana ainaisesti. Puhtaaksi Äidiksi, sillä sinä kannoit pyhässä sylissäsi Poikaa, joka on kaikkeuden Jumala. Rukoile, että Hän pelastaisi meidän sielumme."
liikaa.
Te annatte marialle sellaisia määreitä jotka vaan Jeesuksella on.
En lähde niitä enää toistamaan ne on sanottu useammin kuin kerran.
Siihen ketä saa rukoilla hyvän vastauksen antaa Ilm. 19:10
Ja jos löydät raamatusta paikan jossa sanotaan että maria oli synnitön niin laitappa tänne
> Siihen ketä saa rukoilla hyvän vastauksen antaa
> Ilm. 19:10
Ja millähän perusteella tuo kieltää rukoilemisen? Siinä sanotaan: "Minä heittäydyin hänen (enkelin) jalkoihinsa kumartaakseni häntä, mutta hän sanoi: "Älä tee niin! Minä olen vain Jumalan palvelija, niin kuin sinä ja veljesi, jotka olette Jeesuksen todistajia. Jumalaa sinun tulee kumartaa!""
Tuossahan puhutaan vain kumartamisesta. Maahankumarrus tapahtuu kirkossamme vain Jumalan ja Kristuksen edessä.
sanoo selvästi varo ettet sitä tee...kumarra ja rukoile Jumalaa
apt.10:26 pietari sanoo nouse minäkin olen ihminen
Nämä kohdat kieltävät rukoilemasta muuta kuin jumalaa.
Näin nimenomaan. Kumarramme Jumalaa,Isää, Poikaa ja Pyhää Henkeä, olemukseltaa yhtä. Myös Jeesus vahvisti sen, että yksin Jumalaa, sitä jonka tunnemme, tulee kumartaa puhuessaan samarialaiselle naiselle (Joh 4:22)kuten enkelikin Ilmestyskirjan jakeessa kehoitti.
Priskilla.
ilm. 19:10 kieltää rukoilemasta ketään muuta kuin Jumalaa.
onhan se selvästi siinä sanottu
Hyvä Netti Pastori.
Ketä sinä kuvittelet että me sitten rukoilemme jos ei Jumalaa. Minä ja tuntemani kristityt (ortodoksit mukaan lukien) käsittääkseni ja kokemukseni perusteella osoittavat rukouksensa Jumalalle. Miksi väännät tästä asiasta ja mistä sinulle moinen käsitys on syntynyt?
Kristuksessa Priskilla
"(8)Kun Karitsa otti kirjan, ne neljä olentoa* ja kaksikymmentäneljä vanhinta heittäytyivät hänen eteensä. Vanhimmilla oli kaikilla harppu ja kultamalja täynnä uhrisavua, PYHIEN ESIRUKOUKSIA. (9)He lauloivat..."
MITÄS ISIEN PERINNÄISSÄÄNTÖKIKKAILUA TAIVAASSA OIKEIN HARJOITETAAN? MITÄ ILMESTYSKIRJASSA PUHUTAAN OIKEIN PYHIEN ESIRUKOUKSISTA!?
[*=Pyhät apostolit JA AINOAT ORTODOKSIEN TUNNUSTAMAT EVANKELISTAT. Kts myös Ilm. 4:6-8]
oli täynnä sitä pyhien avuksihuutoa siis!
siis "pyhien rukouksia" ei esirukouksia, mutta tässä yhteydessä ko. ilmaisu pitää saman ajatuksen sisällään. Vai!?
Tämä on meille ortodokseille itsestäänselvyyys sitä ei tarvitse meille opettaa...
missä siinä sanotaan että ne on taivaassa olevien pyhien esirukouksia, ei missään. Kun kohtaalukee tarkkaan huomaa että edessä olevat tuomiot ovat osaltaan vastauksia meidän rukouksiin.
Vuosisatoja olemme rukoilleet että tulkoonn sinun valtakuntasi ja tapahtukoon sinun tahtosi.
Mitä noihin neljään olentoon tulee niin he eivät ole evankelistoja vaan niinkuin raamattu sanoo olentoja ihan niinkuin kerubit ovat kerubeja ja enkelit enkeleitä.
mariaa ja pyhiä ja heitä avuksi huudatte. se että te heidän kauttansa sanotte rukoilevanne Jumalaa ei muuta sitä tosiasiaa että te rukoilette noita ed. mainittuja
nuo rukoukset tulivat maasta.
... myös kaikenlaisen muunkin avunpyynnön muilta kuin Jumalalta?? Kas kun et väitä, että esim. Helsingin pelastuslaitos vie kunnian Jumalalta kun se pelastaa ihmisiä esim. tulipaloista.
Rakkain Netti Pastori.
Oletko kärpäsenä katossani, kun tedät noin hyvin asiani. Itse en tuota tiennytkään. Silti yhä ja edelleen uskon ja väitän, etä rukoilen vain Jumalaa.
"Herra, elämäni Valtias! Estä minusta laiskuuden, velttouden, vallanhimon ja turhanpuhumisen henki.
Anna minulle, sinun palvelijallesi, sielun puhtauden, nöyryyden ja rakkauden henki.
Oi,Kuningas ja Herra! Anna minun nähdä rikokseni ja anna, etten veljeäni tuomitsisi, sillä siunattu olet sinä iankaikkisesti. Aamen."
Keskustelua tällä tasolla on turha jatkaa, pyydän anteeksi jos olen kenen mieltä pahoittanut, mutta uskostani en luovu.
Rakkaudella Priskilla