Katsoin sen koiraohjelman ja totesin miten evoluutio on voittamaton. Ensin sanotaan että kehitys on vienyt kymmeniätuhansia vuosia. Sitten joku kysyy välimuotoja. Kun niitä ei löydy niin sitten muutetaan teoria että se kestikin vain muutaman kymmenen vuotta.
Siinnäpä selitys miksi ei ole välimuotoja. On hienoa että tieteestä löytyy totuus aina kaikkeen ja sitä voi muutta aina evoluutioon sopivaksi.
Kummallista kun Pohjois-Italiassa on susikantoja jotka on käyneet ihmisten takapihoilla syömässä dokumenttien mukaan jo ainakin 1700-luvulla. Niillä on lyhyt pakoetäisyys,mutta miksi ne ovat yhä täysiä susia. Miksi kivikautinen susi muuttui muutamassa kymmenessä vuodessa koiraksi.
Nyt tarvitaan tieteessä uusi teoria ja sehän löytyy. Italialainen susi on kuten pääministeri Silvio, eli tyhmä eikä älyä että evoluutio on muuttanut sen koiraksi jo parisataa vuotta sitten.
Entä Venäjän Karjalan, Puolan ja Karpaattien sudet. Miksi ne ei muutu.
Nuo Stalinin kettukokeet ovat naurettavia kuten hänen koirakokeensakin oli. Koira- ja turkispiireissä ne on lähinnä vitsejä. Nyt niilä todistetaan evoluutiota.
Onneksi evoluutio luistaa tilanteen mukaan.
Oli kovaa tiedettä koko ohjelma.
Siinnä väitettiin että pohjoisessa on vesi niin kylmää että ihminen kuolee muutamassa sekunnissa. Sen pitäisi olla hyvin paljon alle nollan. Kuitenkaan se ei ole yhtään alle.
Siinnäpä selitys miksi ei ole välimuotoja. On hienoa että tieteestä löytyy totuus aina kaikkeen ja sitä voi muutta aina evoluutioon sopivaksi.
Kummallista kun Pohjois-Italiassa on susikantoja jotka on käyneet ihmisten takapihoilla syömässä dokumenttien mukaan jo ainakin 1700-luvulla. Niillä on lyhyt pakoetäisyys,mutta miksi ne ovat yhä täysiä susia. Miksi kivikautinen susi muuttui muutamassa kymmenessä vuodessa koiraksi.
Nyt tarvitaan tieteessä uusi teoria ja sehän löytyy. Italialainen susi on kuten pääministeri Silvio, eli tyhmä eikä älyä että evoluutio on muuttanut sen koiraksi jo parisataa vuotta sitten.
Entä Venäjän Karjalan, Puolan ja Karpaattien sudet. Miksi ne ei muutu.
Nuo Stalinin kettukokeet ovat naurettavia kuten hänen koirakokeensakin oli. Koira- ja turkispiireissä ne on lähinnä vitsejä. Nyt niilä todistetaan evoluutiota.
Onneksi evoluutio luistaa tilanteen mukaan.
Oli kovaa tiedettä koko ohjelma.
Siinnä väitettiin että pohjoisessa on vesi niin kylmää että ihminen kuolee muutamassa sekunnissa. Sen pitäisi olla hyvin paljon alle nollan. Kuitenkaan se ei ole yhtään alle.
Vastaukset 34
Vanhimmat
>>Miksi kivikautinen susi muuttui muutamassa kymmenessä vuodessa koiraksi. vähemmän ruokaa -> vähemmän poikasten tekoa -> vähemmän poikasia.
Ihminen otti ja kesytti susia. Kaikkia eläimiähän voi jollain tasolla kesyttää jos ihan alusta asti kasvattaa kotona. Kasvatetaanhan tiikereitäkin hallitusti. Ihmisen valinta on luonnonvalintaan kohdin satoja kertoja nopeampi koska kyseessä on selkeästi pientenkin erojen suosimista äärimmilleen. Pahasti käyttäytyvät karsitaan heti kättelyssä. Luonto ei näin tee, vaan antaa virheidenkin jatkua suvussa jos ei niistä ole selviytymiselle haittoja.
En tosiaan katsonut mokomaa kun oli muuta tekemistä. Saisko sitä netistä jostain?
Saako sitä netistä, mutta kannatta miettiä mitä huuhaata puolustaa. Siinnähän sanottiin Darwinin olleen täysin väärässä ja tuotiin aivan uutta evouskoa. Kumpaan koulukuntaan nyt oikein lukeudut.
....Ihminen otti ja kesytti susia......
Kukahan oli näkemässä että otti vaan. Minä taasen olen lukenut, että susia on yritetty kesyttää vaikka kuinka paljon kaikkialla maapallolla kaikkina aikoina mutta tulos on aina sama. Susi ei kesyynny eikä siitä saa kotieläintä vaikka kuinka yrittäisi. Mikähän nykyihmiselle tuntematon kikka olikaan kivikauden porukoilla kun suden saaminen kesyksi kotieläimeksi kävi ihan vaan ottamalla.
Susien kesyttäminen nykyäänkään. Eivät edes Ähtärin sudet kesyynny eikä niiden pannut synny koirina. Tämän "tiedeohjelman" mukaan näin pitäisi alkaa käydä. Pakko käydä niin koska se on uutta erehtymätöntä evoa.
Darwin ei ollut väärässä siinä suhteessa että evoluutiota ei tapahtuisi. Hän väitti että evoluutio tapahtuu tasaiseen tahtiin eikä pyrähdyksissä. Ohjelmassa esiteltiin miten uusi laji saatiin syntymään kymmenien sukupolvien jälkeen, joka oli melkoinen pyrähdys.
Darwin tuskin ajatteli että luonnonvalinta voisi tuottaa niin suurta karsintaa että jotain ominaisuutta alkaisi suosimaan ihan älyttömällä suuruudella, ja että lopuille lajin edustajille käy kalpaten. Näin harvoin luonnossa käy.
Esim sarvettomalle sarvikuonolle kasvaa sarvi, ei mitenkään suoraan anna tuhatkertaista valintaetua muihin kilpailijoihin nähden. Ehkä tosin jotain etua kun kilpailee naaraista muiden lajinedustajien kanssa, niin pistävä etuluu voipi osoittautua hyödykkääksi karkottimeksi. Kuitenkin muut lajinedustajat eivät lakkaa tekemästä lapsia, joten tämä suosittavuus lisääntyy hiljalleen suuressa laumassa.
Darwin ei siis ollut väärässä luonnonvalinnan suhteen, mutta väittäessään että pyrähdyksiä ei voi tapahtua, väärässä.
Mikä sun pointtisi taas olikaan?
>>Kukahan oli näkemässä että otti vaan.>Minä taasen olen lukenut, että susia on yritetty kesyttää vaikka kuinka paljon kaikkialla maapallolla kaikkina aikoina mutta tulos on aina sama.>Susi ei kesyynny eikä siitä saa kotieläintä vaikka kuinka yrittäisi.>Mikähän nykyihmiselle tuntematon kikka olikaan kivikauden porukoilla kun suden saaminen kesyksi kotieläimeksi kävi ihan vaan ottamalla.
>>Ei onnistu susien kesyttäminen nykyäänkään. Eivät edes Ähtärin sudet kesyynny eikä niiden pannut synny koirina. Tämän "tiedeohjelman" mukaan näin pitäisi alkaa käydä. Pakko käydä niin koska se on uutta erehtymätöntä evoa.>Pakko käydä niin koska se on uutta erehtymätöntä evoa.
Sanot näin.
>>Ähtärin eläimet eivät synnytä susia koska makroevoluutiota ei tapahdu yhdessä sukupolvessa>Jopa kretiini myöntää että mikro evoluutiota tapahtuu, eli seeprasta voi tulla hevonen tai kirahvi, koska se on "jumalan sallimaa muuntelua".
Tuolla alempana Apokalypti sanoo minua tolloksi kun en ymmärrä koirien olevan kesytettyjä susia. sinä taas sanot ettei niitä voi kesyttää. Sopikaa nyt keskenänne yhtäläisesstä linjasta onko ne susia vai ei, vai onko tämä sitä kuminauhaevoa joka venyy tarpeen mukaan.
Onko sinulla jotain phoja vaikeuksia kun et ymmärrä että siinnä evo ohjelmassa kuitenkin väitettiin noin tapahtuneen mitä sinä sanot muka minun mielipiteeksi.
Niitähän minä yritän osoittaa mielettömniksi ja siinnä ollaan samoilla linjoilla eli samaa mieltä.
Jos et ymmärrä mistä keskustellaan, ja kuka sanoo mitäkin, niin pyydä jotain tuttuasi selittämään viestien sisältö ja palaa sitten takaisin.
Aika sekava jutuissasi kun katsoo kaikki eri viestisi. Ihmettelen tosiaan mikä sinun mielipiteesi lopulta on ja miten paljon se heittelee muden evojen mielipiteistä. Aikamoista eroavaisuutta näkyy olevan.
Varmasti te kaikki olette aivan oikeassa vaikka väitätte päivastaisiakin keskenänne sillä evotiede on ainoa erehtymätön tieteenhaara. Neiti hyvä, mene välillä vaikka uimaan niin rauhoitut ja lue toisten evojen viestit, niin et ala kumota niitä muka minun mielipiteinä. Sehän olisi edustamallesi tieteenhaaralle niin noloa.
...sattunut huomaan, että koiran pesti on jo täytetty. Ei ole mitään syytä ottaa susia enää suojelukseen ja käyttöön kun on jo satoja eri koiralajeja jalostettu eri tarkoituksiin.
Silti yhä villin suden geenejä pääsee ihmisen hoitoon rekikoirien risteytyksissä susien kanssa, eli siinäpä se....
Mitä tuo nyt todisti muutamassa kymmenessä vuodessa muuttmisesta toiseksi eläimeksi. Olisit katsonut ohjelman niin tietäisit mitä puolustat. Todistelet täysin asian ja väitteiden vierestä.
"Mitä tuo nyt todisti muutamassa kymmenessä vuodessa muuttmisesta toiseksi eläimeksi."
Teidän fundamentalistien ajatuksenjuoksu on kyllä sangen valikoivaa ja tarkoituksenhakuista.
Välillä kotikissa, ilves ja jaguaari ovatkin oikeastaan samaa lajia ja nyt susi ja sen alalaji koira ovatkin ihan eri eläimiä. Päättäkää nyt mikä on laji ja mikä alalaji.
Nyt sekoilla pahemman kerran. Nyt kun huomaat omat evoteoriasi pettävän niin laitatkin nämä kreationistien teorioiksi. Tuon tason väittelyyn en alennu.
Kesyttämisellä ei ole mitään tekemistä domestikaation kanssa.
Villi leijona voidaan kesyttää toimimaan ihmisen tekemällä tavalla, tai annetaan piiskaa, ja palkitaan lihalla.
Se että leijona olisi luonnostaan lapsesta asti kiltti ei tosiaan kuulu sen luontoon itsestään. Ihminen ottaa villejä pentuja ja opettaa ne tavoille. Eläinten käyttäytymisessä on eroja. Jotkin ovat ärhäkämpiä kuin toiset, toiset taas lempeämpiä tai vähemmän agressiivisia. Se kovimpaan taisteleva edustaja valitaan eläinten keskuudessa alfa-urokseksi, joka pääsee parittelemaan naaraiden kanssa. Tästä johtuu se että agressiivisuus säilyy. Jos ihminen osuisi parittelurituaalin väliin ja määräisi alfa-urokseksi vähiten agressiivisen yksilön, voidaan perimää ohjata agressiivisesta pois.
Oikeasti, LUKEKAA KIRJOJA saatana! Jokaiseen tekstiseikkailuun pitää kirjoittaa kommentteihin nähden 5 kertaa enemmän palautetta, jotta omat asiani tulevat selville. Ainoa jota teidän täytyy tehdä on vedota tietämättömyyteenne.
Myös minulle äksyilet. En käsitä mitä mielipidettä pidit minun mielipiteenäni. Enhän minä sellaista väittänytkään vaan siinnä ohjelmassa väitettiin.
"Nyt sekoilla pahemman kerran. Nyt kun huomaat omat evoteoriasi pettävän niin laitatkin nämä kreationistien teorioiksi. Tuon tason väittelyyn en alennu."
Eli sinäkin intät, että eläimet luotiin "lajinsa mukaan", mutta mitään täyspäistä ja kestävää määritelmää sille, mikä "laji" on et pysty antamaan. Et "alennu" puhumaan tosiasioista.
Susi on äärettömän ylivoimainen kombinaatio alykkyyttä, voimaa, nopeutta ja sopeutumiskykyä. Näiden ominaisuuksien ansiosta se on selvinnyt ja pystynyt hankkimaan ravintoa äärimmäisen hankalissa olosuhteissa. (Täytyy muistuttaa että kaikki luonnossa elävät eläimet ja hyönteiset ym. ovat äärimmäisen kelpoisia.)
En nähnyt ko. dokumenttia mutta muutama vuosi sitten tuli susien evoluutiota tutkineen kanadalaisen tutkijan dokumentti jossa hän kertoi suden muutoksesta koiraksi. Hän kertoi että on oikeastaan väärin puhua pelkästään ihmisestä susien kesyttäjänä. Hän painotti että myös susi kesytti käyttäytymisellään ihmisen.
Hän kertoi myös että susipopulaatiossa on aina ollut pieni osa susia jotka "sietävät" paremmin ihmisen läheisyyttä ja ovat ikäänkuin kesympiä. Nämä sudet ovat eläneet jo kivikaudella ihmisasuntojen läheisyydessä ja hankkineet elantonsa ihmisten jättämistä tähteistä asumusten ja kylien ympäristöistä. Näitä urbanisoituneita häirikkösusiksi kutsuttuja susia elää vielä tänäkin päivänä monien kylien ja kaupunkien liepeillä. Oikeastaan laji kuin laji tuottaa muuntelua jotka ovat sitten tällaisia kesympiä populaation osasia. esim karhut ja monet muut nisäkkäät ja linnut.
Näiden kesympien susien pentuja ihminen on ottanut lemmikeikseen ja pikkuhiljaa valinnut yhä koiramaisempia liehakoijia ympärilleen. Lopulta ihminen on alkanut "jalostaa" erilaisia ominaisuuksia joita mutaatiot ovat tuottaneet koirapopulaatioihin sillä seurauksella että koiran aivot ovat suurillakin koirilla vain 2/3 suden aivojen koosta ja että erilaisia lonkka- ja lannevammaisia ym vikoja on lähes kaikilla roduilla joita luonnossa elävällä sudella ei ole, eikä tällaiset vammaiset sudet koskaan selviä luonnossa joten luonnonvalinta toimii tehokkaasti, siihen ei ihmisen suorittama valinta kykene.
Koira ei ole suinkaan mikään yhdestä susipopulaatiosta kehitetty vaan koiria on kesytetty eripuolilla maailmaa eri susipopulaatioista jolloin niiden geneettinen tausta löytyy alueen susipopulaation geeneistä. Pohjoiseuroopassa kesytetyt koirat ovat geneettisesti hieman erilaisia kuin välimeren tai pohjoisamerikan susi/koirapopulaatiot. En täysin käsitä miten et voi ymmärtää sitä että kivikauden koirat olivat lähempänä sutta sekä luonteeltaan että muilta ominaisuuksiltaan. Ne olivat ikäänkuin käytännöllisempiä ja myös erinomaisia sekä metsästysvieteiltään että muilta ominaisuuksiltaan. Ihmisen turhamaisuus on tuonut esiin eri mutaatioihin perustuvia karvaturreja tai karvattomia sekä huippuna näitä selkäranka-avanteisia vastakarvarotuja. 1700-luvulla ihmisen turhamaisuus alkoi kukoistaa ja mutaatiot olivat kuumaa kamaa...valitettavasti.
Kumoat komeasti sitä uutta evoteoriaa jota siinnä ohjelmassa esitettiin. Ei hassumpaa.
......väitettiin että pohjoisessa on vesi niin kylmää että ihminen kuolee muutamassa sekunnissa. ........
Vai väitettiin sellaista. Onkin ollut tosi tieteeellinen ohjelma. Venäjällä ainakin on talvella kilpailuja siitä kuka on kauimmin avannossa. Parhaat ovat kymmeniä minuutteja, että siinä ohjelman tekijöille tositiedettä.
Tuolta voi ohjelman käydä katsomassa:
http://areena.yle.fi/video/302818
Ei tuo mitään evoluutioteoriaa kumoa. Hihhuleilla on tunnetusti vilkas mielikuvitus.
Onko sitten aina evossa opetettu että koira kehittyi sudesta yhden ihmissukupolven aikana ja sellisista tulee koiria jotkaei pakene ihmistä. Olen ollutkin aivan väärässä kun luulin evossa opetetun koiran ja suden muodostumisen kestäneen vähintäin tuhansia vuosia. Koira-alan opetuksessa kyllä väitetään niin. Omistan alan kirjoja josta tuo väite löytyy, mutta ei tuon ohjelman väitettä. Onko tuo sitä joustoevoa, totuutta joka elää tilanteen mukaan.
Eiköhän nyt kuitenkin panna jäitä hattuun ja odotella tutkimustuloksia. Kysymyksessä oli vain yhden tutkijan mielipide, tosin ihan mielenkiintoinen sellainen. Miten tämä koiran äkillinen, n 15000v sitten tapahtunut ilmestyminen ihmisen parhaaksi kumppaniksi sopii ID:n mikro/makro-evoluutio/rappeutumis-ajatteluun, entä raamatulliseen luomiskertomukseen ja 6000v vanhaan ihmissukupolveen eli Usherin laskemaan tarkkaan Aatamin ja Eevan luomisajankohtaan.
Varmasti tarvitaan vielä paljon tutkimusta ennenkuin voidaan varmuudella sanoa mistä maailmankolkasta koiran kantaäiti on kotoisin.
Kohottakaamme kolminkertainen hurraahuuto makroevoluution kunniaksi vai eikö sittenkään?
Annat väärän kuvan otsikollasi ikäänkuin tiede joka alalla korjaisi itseään koko ajan julistaen entiset käsitykset vääriksi vähän väliä. Evoluutioteorian korjaustarve ylittää sen mitä tieteessä voidaan hyväksyä ja siksi väitteesi loukkaa oikeita tieteitä ja niitten harjoittajia.
Kertoo vain sen, että evoluution suhteen esitetään tieteenä suunnaton määrä bulkkitavaraa, jolla ei ole alunperinkään ollut minkäänlaista todisteellista pohjaa. Esitetään varmoja todistetia, jotka kuitenkin lähtevät siitä perusoletuksesta että evol.teoria on totta. Teorialla todistellaan teoriaa itseään mitä oikea tiede ei koskaan tee.
Tieteessä todiste ei saa vähääkään perustua oletukseen todisteltavan teorian todenmukaisuudesta eikä todisteeseen saa jäädä vähääkään tulkinnanvaraa. Nythän evol.teorian kaikki todisteet pohjautuvat lopulta siihen oletukseen, että kyseinen teoria on totta.
Kehäpäätelmää!!!!!!
Evotiede korjaa koko ajan itseään koska teoriat osoittautuu kestämättömiksi. Ei siis ole tiedettä vaan vain luotuja juttuja joilla yritetään kumota Jumalan olemassaolo.
Tiede on itseään korjaava prosessi! Aivan sama puhutaanko kemiasta, fysiikasta tai biologiasta.
" Evoluutioteorian korjaustarve ylittää sen mitä tieteessä voidaan hyväksyä ja siksi väitteesi loukkaa oikeita tieteitä ja niitten harjoittajia."
Kun mikään maailman 500 parhaaksi luokitellusta yliopistosta ei ole tätä huomannut, niin julkaise perusteet väitteellesi ja hanki itsellesi kuolematon maine.
Tai jos kyse on pelkästä Raamattuseuralaisten mielipiteestä ilman perustelujen häivääkään, niin lopeta paskanjauhanta.
Sekaannun asiaan. Olisit laittanut samantien 666 parasta. Miksi sitä teoriaa muuten jatkuvasti muutellaan ja samasta asiastakin on erilaisia teorioita.
esitetään, ni välimuodot lakkaavat olemasta välimuotoja, ovat vain mielikuvituksen tuotetta. Mutta kreationismia tukevia havaintoja on edelleenkin 0 kipaletta. Se taasen on sivuseikka.
On sitten suden ja koiran välimuoto. Leipäsusi vai.
Koira *on* kesytetty susi, tollo.
Toinen tollo arvelee. Tuo onkin jo uutta tiedettä nykyiselle tieteelle tuntematonta. Onko se jotain apokalyptista eläintiedettä. Kumosit muuten hienosti sitä ohjelmaa.
"Tuo onkin jo uutta tiedettä nykyiselle tieteelle tuntematonta. Onko se jotain apokalyptista eläintiedettä. Kumosit muuten hienosti sitä ohjelmaa."
Olisiko sinulla perustekin tyhjäpäiselle väitteellesi, "viksumpi"?
Käytin termiä "kesyttää", koska "domestikoinnille" on hankala löytää suomenkielistä vastinetta.
Olisiko "sosiaalistuminen" tai "samaistuminen ihmisyhteisöön" parempi termi, koska noin nämä tämän päivän "sosiaalistuneet" sudet toimivat ihmisyhteisöissä luonnonvalinnan ja ihmisten suorittaman jalostuksen vuoksi enimmäkseen kesyinä koirina, vaikka villisuden lailla käyttäytyvät villikoirat ovat paikoin jo yleisempiä kuin villit sudet, esimerkkinä Dingot Australiassa?
Olet edelleenkin trollaava, multinikkeilevä tollo ja sellaisena pysyt.
Ala ärsyyntyä pikku apo. Ota rauhalisesti tämä on vain elämää. Et näköjään ole katsonut sitä ohjelmaa joten ei kannata enempää vängätä. Muuten kynologiassa ei koiran katsota olevan susi ja kynologia on tiedettä aivan virallisesti.
Onko Australiassa joskus ollut villisusia. Taas uutta tietoa.
Ei tuo rekkauksesi näy tuoneen sinulle yhtään enempää tietoa. Jotenkin muuten se on hankittava. Sinä näyt pysyvän tollona vaikka olet rekattu.
Terveisin Toinen Tollo.