Kertokaapa rehellisesti, kuinka moni oikeasti nauttii tai Jt:nä ollessaan nautti kiertämisestä ovilla lehtiä tuputtaen? Uskon että kyseinen työ ei ole kenestäkään mukavaa. Jos sitä ei pidettäisi välttämättömänä, niin sitä ei tekisi kukaan. Eiköhän tämä ole totuus, jos suoraan sanotaan.
Kenttäily on ihanaa
vai onko?
55757
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 55
Vanhimmat
Muistan kerran erään JT:N, joka jatkuvasti kulki ostarilla lehtinippu kädessä ja yritti saada ihmisiä ottamaan niitä. Jotenkin säälitti ja vähän hävettikin sen puolesta. Mutta ehkä se itse uskoi tuohon juttuun. Tuntuu jotenkin kurjalta, kun tietää että se velvollisuus jota on pakko tehdä. Onhan ne tarvittavat tunnit saatava kasaan, kerran hommaan on ryhtynyt.
En tiedä miten tuohon olis pitäny suhtautua, ottaa se lehti säälistä vai kieltäytyä.
inhosin koko hommaa.Toivoin aina,että kukaan ei avaisi ovea.Ehkä sen teki vastenmieliseksi myöskin se,että toiset vahti ja seurasi,että pysyn ruodussani ja teen sen,mitä pitääkin.Jos alkoi jäädä vähiin kenttäily,tultiin kotiin käymään puhuttamaan.Se tuntui pakolta,ja en tuntenut,että olen Jehovan palveluksessa vaan vanhinten palveluksessa viemässä heidän asiaansa eteenpäin.
hienoa. Katsos kun "kynä" on keksitty.
Oikeastaan ketään kavereistani ei tykännyt käydä kentällä aikoinaan..
ja tunsin vain muutaman ketkä innolla kävivät.
Tietysti itsekkin ovella olin hymysuin ja pirteästi mutta todellisuudessa ketutti jos ovi avattiin.
Kävin usein kentällä myös yhden tienraivaajan kanssa, asia mitä silloin en miettinyt mutta nyt olen tajunnut, miksi aina kenttä aloitettiin kaupungista käymällä vaikka yksi rappu ja sen jälkeen siirryttiin maaseudulle.
Sama lopettaessa, viimeinen paikka taas kaupungissa.
Kenttätunnit, tuolla soutamisella saatiin yli tunti lisää raporttiin pelkästään ajamalla autoa.
Kyllä tähän ketjuun kohta tulee joku Jt puolustelemaan mutta, kaikki kenen kanssa kävin kentällä tekivät samaa, tienraivaajat, vanhimmat...
Mitä iloa on oikeasti raportoida?
Onko se niin hienoa kun on paljon tunteja vaikka itse tietää että osa on tullut autossa istumalla?
Velvoittiko Jeesus apostolit raportoimaan tunnit hänelle?
Ja kyllä, on hyvä tietää missä mennään mutta miksi raportit pitää palauttaa nimellä varustettuna?
tunteja tulee niin että aloitetaan kotinurkilta, ja sitten vaihdetaan aluetta, mutta pidän sitä tosi pienenä asiana. Kyllä jokainen tietää, että kun tekee 840 tuntia vuodessa, niin ei se, että saadaan tunteja myös ajamalla autoa, niin se ei kovin iso asia ole. Tarkoitan tienraivaajien tuntimäärää 840 tuntia.
Ei varmaankaan ole iso asia. Mietin vain Jeesusta raportoimassa tunteja isälleen, tai apostolien tekevän niin Jeesukselle. Silloin ei tietenkään ollut kelloa, mutta ajatuksena ajan ilmoittaminen merkitsevänä tekijänä ei tunnu kovin varhaiskristilliseltä.
Yleensä ottaen tämä organisoitu saarnaaminen mallintamalla haiskahtaa. Sen sijaan, että seurakunnat motivoitaisiin koskettamalla ihmisten sydämiä ja usko saisi ihmiset liikkeelle, niin ihmisille opetetaan valmis malli, miten usko saa ihmiset liikkeelle. Sitten vakuutetaan, että teillä on tällainen usko, joten toimiikaa näin.
Mutta kun tuota liikkeelle panevaa uskoa ei välttämättä ole. Uskoa, joka saa kielenkantimet avautumaan ja puhumaan uskostaan toisille vapaasti ja halukkaasti. Joilllakin se on, monelta se tuntuu uupuvan, eikä näin ollen siis sellaiselta voi vaatia uskon mukaista "malli" toimintaa, kun toisen usko ei ole siihen valmis, vaan pikemminkin täyttää seuran vaatimusta, joka on esitetty Jumalan nimessä. Uskoo siis seuraan, mutta valitettavasti se ei motivoi ihmistä sydän tasolla, rakkauden hengessä, toimimaan uskonsa mukaisesti suhteessa Jumalaan.
Kun uskossa seuraan (Jota siis luulee Jumalan näkemykseksi uskossaan) ei pystykään täyttämään seuran (=Jumalan?)vaatimuksia ja Jehovan todistajille annettua valmista imagoa ei pysty ylläpitämään, siitä usein seuraa syyllisyyden tunne ja tunne siitä, että on heikko ihminen, vaikka todellisuudessa on kysymys kohtuuttomasta vaatimuksesta ihmistä kohtaan, johon hän ei ole valmis sillä hetkellä.
Sydäntä ei tavoiteta vaatimalla, vaan sydämen rakkauteen vetoamalla ja sitten tulemmekin kysymykseen, mihin VT-seuran edustajat todellisuudessa vetoavat saadakseen järjestön toimimaan?
Raamatussa ei ole mainittu mitään kenttäilystä.
raamatusta löydy sellaista kohtaa, se on vain yksi lahkon ihme säännöistä. Varmasti sekin aika mitä kuljetaan ihmisten ovien takana voisi olla tärkeämpää, esim. auttaminen arkisissa töissä (vanhukset ym..). Ja nämä lehdet ovat täynnä tavallisia asioita joita on jo maailmalla ennemmin uutisoitu ja tietenki lahkon omia näkemyksiä. Eli laki pitäis saada uskon kaupittelulle ovien takana.
ja kenen tarpeista tämä lähtee? Ajatteleeko kenttäilijä että oven sisäpuolella on vuorotyötä tekeviä ihmisiä,pienten lasten äitejä,omissa askareissa olevia ihmisiä joita ei kiinnosta keskeyttää arkihommia vain sen vuoksi, että puku päällä oleva salkkumies kertoo maailmanlopun olevan ovella.
Nyt kun tietää,että miehen on räknättävä tunnit ja homma lähtee hänen tarpeistaan,on entistä epäluuloisempi salkkumiehen motiiveista! Mitähän tapahtuisi jos käännän homman toisinpäin,ja samalla tavoin käyn säännöllisesti viemässä oman seurakuntani lehdet esittelyn kera???
Kyllä nyt taas tulee ihan-sitä-ihteään suusta! =D =D =D
Ja raamatun lukeminen on jäänyt mille asteelle?
Lue: (huom! Otin tämän lainauksen vuoden 92 kirkkoraamatusta)
http://www.nic.funet.fi/pub/doc/bible/html/finnish/1992/Matt.10.html#o44
ja jatka seuraavan luvun alkuun.
Matteus 28: 18-20
" 18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: 'Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. 19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen 20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti.' "
Markus 6: 7-12
" 7 Jeesus kutsui kaksitoista opetuslastaan luokseen lähettääkseen heidät matkaan. Heidän tuli lähteä kaksittain, ja hän antoi heille vallan ajaa ihmisistä saastaisia henkiä. 8 Hän kielsi heitä ottamasta mukaan muuta kuin sauvan: ei leipää, ei laukkua eikä rahaa vyöhön. 9 Sandaalit he saivat ottaa, mutta eivät pukea ylleen kahta paitaa. 10 Ja hän sanoi heille: "Mihin taloon majoituttekin, jääkää asumaan sinne lähtöönne saakka. 11 Jos teitä jossakin paikassa ei oteta vastaan eikä kuunnella, lähtekää sieltä ja pudistakaa pöly jaloistanne. Tämä on oleva todiste heitä vastaan."
12 Niin opetuslapset lähtivät matkaan ja julistivat, että kaikkien tuli kääntyä. "
Haluatteko lisää esimerkkejä?!?!
XD XD XD
Lues nyt se Raamattusi.
Alita vaikka evankeliumeista ja jatksa apostolien teoilla. Sen jälkeen esitä perustellusti väittämäsi uudestaan...
Ja ehken kannattaisi vilkaista myös kirjeet!
No huh, huh. että ihminen esittää Raamatusta väitteitä ilman sen lukemista!
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
tekevätkö JT:t Jeesuksen kehoituksen mukaan?
Mitä? Täh? Kuinka?
Tietysti.
jos tuon jakeen lukee tarkkaan Jeesus kehoittaa opetuslapsia tekemään kaikista opetuslapsiaan.. ja kastamaan heidät isän ja pojan ja pyhän hengen nimeen.. toisessa raamatunkohdassa kyllä mainitaan apostolien kastaneen pelkästään Jeesuksen Kristuksen nimeen...
kukaan JT oveni takana ei ole minulle saarnannut sanaakaan Kristuksesta yrittäen tehdä minusta hänen opetuslastaan ja tietääkseni JT:ia ei kasteta kummankaan raamatun mukaisen ohjeen mukaisesti.
Kristityt uskovat Jeesukseen Jumalanpoikana ei enkeli Mikaelina.Kristityt uskovat,että sielu on kuolematon,ja henki palaa Jumalan luo,joka sen on antanutkin.
Teidät lähettää matkaan joku muu kuin kristityille luvattu Pyhä Henki!
Jehovantodistajien uskonnollinen yhteisö on saanut juurensa adventistien oppirakennelmista.Pyramidilaskelmat olivat maailmanlopun ensiaskeleita.
jotka tekee ja ilosesti,aina ei kellään oo hyvä päivä,mut sillon tietää et rakastaa Jehovaa ku löytää esim.kenttäpäivän jälkeen yhen kiinnostuneen joka kysyy koska tuut taas.Tai päivä ku heitä on paljo ettei aika riitä ku töihin meno tai päivä et tapaa yhtää muutaku töykeitä.
Miten ihminen jaksaa iloita,tehä sitä omilla kustannuksillaan.....mieti,ota aivot käteen.
Miten teki Jeesus ja lukemattomat muut ihmiset.EI KENENKÄÄN JT OO PAKKO OLLA OVELTA OVELLE MENOS.Se on suositus,mut uskostaan puhuu missä vain,kenelle haluaa ja sitä haluaa jos se on sydämes.Se on tunnuspiirre,mut koputteli Jeesus ihmisten ovia aina tai opetuslapset.
Ei tässä oo tekniikasta kyse vaan sydämen rakkaudesta Jehovaan ja Jeesukseen.
Kaikkien ihmisten eläntilanne on eri,eiköhän Jehova tuon huomaa.
Kaikki ei pääse kokouksiin,eiköhän Jehova kuule rukoukset.
>>Se on suositus
Ei se ollut suositus nuoruudessani:
"Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja." (OJT s. 220)
Ennen kuin voi olla edes kastamaton julistaja, otetaan selvää haluaako henkilö olla jt:
”Toisin kuin ne, jotka pirskottavat vettä pikkulasten päälle tai pakottavat joukkokasteelle ihmisiä, joilla ei ole Raamatun tuntemusta, Jehovan todistajat eivät koskaan pakota ketään kasteelle. He eivät kasta niitä, joilla ei ole hengellisiä edellytyksiä. Ennen kuin kenestäkään voi tulla edes kastamatonta hyvän uutisen saarnaajaa, kristityt vanhimmat varmistautuvat siitä, että hän ymmärtää Raamatun perusopetukset, elää sopusoinnussa niiden kanssa ja vastaa myöntävästi kysymykseen, haluaako hän tosiaan olla Jehovan todistaja.” (Vartiotorni 1. huhtikuuta 2002 sivu 13)
Tässä asia vielä selväsanaisemmin:
”Samalla tavoin saarnaaminen ja opetuslasten tekeminen on velvollisuus, vaatimus, josta riippuu itse elämämme.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1997 sivu 24)
VT-seura käyttää ylläolevia kahta Raamatun kohtaa tukemaan "hyvän uutisen" ovelta ovelle saarnausmenetelmäänsä. Tässä "taloksi" käännetty kreikankielinen sana voidaan kääntää myös "yksityiskodeiksi", kuten Apt. 2:46 kohdassa. Mistä eroavaisuus johtuu? Tämä riippuu kääntäjästä ja tosiasiassa molemmat käännökset ovat oikeita. Niinpä ei voida välttyä siltä, että tulkintatavan valinta on mielipidekysymys. Tämä ei sinänsä ole väärin. Sen sijaan on väärin, jos lauseelle yritetään antaa sellainen merkitys, jota sillä itseasiassa ei ole. On selvää, että apostolit ja muut varhaiskristityt vierailivat ihmisten luona heidän yksityiskodeissaan. Se, että he olisivat nykyisten Jehovan Todistajien tavoin osallistuneet talosta taloon työhön, ei missään tapauksessa olekaan enää niin selvää.
"Entiseen tapaan he joka päivä opettivat temppelissä ja kodeissa ("talosta taloon", Uuden Maailman käännös) ja julistivat, että Jeesus on Messias." Apt. 5:42 (Kaikki lainaukset otettu Kirkkoraamatusta, 1992)
"En ole vaiennut mistään sellaisesta, mikä on teille hyödyksi, vaan olen julistanut sanaa ja opettanut teitä sekä julkisesti että kodeissanne ("talosta taloon", UM)." Apt. 20:20
Apt. 5:42 osoittaa, että apostoli Paavali opetti ensin julkisesti temppelissä. Siellä hän olisi voinut tavata monia yksityishenkilöitä ja mahdollisesti saada heidän osoitteensa tavatakseen heitä yksityiskodeissaan. Todennäköisemmin Paavali kuitenkin kutsui näitä kiinnostusta osoittaneita henkilöitä pieniin "kotikirkkoihin", jotka kokoontuivat yksityiskodeissa. Kaikki ensimmäisen vuosisadan kristittyjen seurakunnat kokoontuivat yksityiskodeissa, pienissä perheryhmissä.
Apt. 20:20 osoittaa samanlaisen tapahtumien kulun, jossa apostoli Paavali opetti ensin julkisesti tavaten monia yksilöitä, ja opettaen heitä sitten yksityiskodeissa olevissa kirkoissa. Ajatus siitä, että mennään ylös ja alas katua tuntemattomien ihmisten koteihin käymään ja pidetään tätä pelastuksen edellytyksenä ("uhraamisen"/uskon tekoina), on selvästi kahden edellä esitetyn Raamatun kohdan väärää soveltamista. Varmastikaan hyvän uutisen saarnaaminen ei välttämättä edellytä yksityiskohtaista Raamatun oppien selittämistä, eikä Jehovan Todistajien suorittamia muodollisia talosta taloon käyntejä. Pikemminkin opettaminen tapahtui julkisesti synagogissa ja toreilla, ja yksityisesti jossakin niistä pienistä kirkoista, jotka kokoontuivat yksityiskodeissa.
Apostolien tekojen kirjan ja Paavalin kirjeiden tekstiyhteyden mukaan edellä mainitut "talosta taloon" käynnit olivat "kotikirkkoja", jossa pienemmät kristittyjen ryhmät tapasivat toisiaan yksityiskodeissa heitä johtavan "vanhimman" ohjauksessa. Tämä näyttäisi selvästi olevan tilanne ainakin Antiokian ja Efesoksen suhteen. Jamie Buckingham toteaa kirjassaan Power for Living: "Kristuksesta todistaminen on yksinkertaisesti omana itsenäsi olemista. Se ei tarkoita sitä, että sinun pitäisi saarnata; tai että sinun pitäisi välttämättä mennä ovelta ovelle kertomaan vieraille ihmisille Jeesuksesta. Se tarkoittaa jokapäiväistä Jeesukselle elämistä niin, että sanojesi lisäksi myös koko elämäsi heijastaa hänen elämäänsä." Toisin sanoen muita kohtaan osoittamamme armo ja rakkaus, joita osoitamme joka päivä ja jatkuvasti, merkitsevät paljon enemmän kuin ovelta ovelle saarnaamisen "uhri" (Apt. 11:26; 13:1; 14:27; 15:3,30).
Mitä sitten on sanottava Matt. 10:9-14 Jeesuksen apostoleilleen antamasta käskystä mennä ja saarnata ihmisten kodeissa? Tekstiyhteys osoittaa pääasiallisen painotuksen olevan majoituksen saannissa, eikä ovelta ovelle työssä. Jae 11 sanoo "...jääkää asumaan hänen luokseen lähtöönne saakka." Toisin sanoen "Kun tulette johonkin kaupunkiin tai kylään, ottakaa selvää, kuka siellä on käyntinne arvoinen, ja asukaa siinä yhdessä talossa, kunnes lähdette kaupungista ja palaatte takaisin luokseni." Luuk. 10:7 ilmaisee asian näin: "Älkää siirtykö talosta toiseen." Eli kun menet kylään, älä kulje talosta taloon, vaan etsi vieraanvarainen kotitalous ja pysy siinä talossa kunnes on aika jättää kylä ja palata takaisin Jeesuksen luo.
http://www.geocities.com/valaisija/h_ovi.htm
Se on suositus,
-Markku laittoi perustelut kirjallisuudesta, jonka mukaan kyseessä ei ole suositus vaan pakko, jos meinaa Jt olla. Mitä siihen sanot?
-Olisi yksi pyyntö... Viesteistäsi ei ota useinkaan selvää, koska et käytä isoja alkukirjaimia, et laita välilyöntiä pisteen jälkeen, et käytä pilkkua ja lisäksi käytät sellaisia sanoja kuin "et, mut, ku..." jne. Usein viestisi saa lukea moneen kertaan, että ymmärtää sen. Ei tarvitse kirjoitaa virheettömästi, mutta voisitko yrittää nämä perusasiat jotenkin huomioida? Olethan peruskoulun läpäissyt. Ei millään pahalla, uskon että vähän parempaa kieltä kirjoitat halutessasi samalla vaivalla.
>>Mitä siihen sanot?
Tähänastinen kokemus puhuu sen puolesta, että korkeintaan ko. nimmari väittää minun valehtelevan. Ko. nimmari lainaa harvoin, jos koskaan, Vt-seuran materiaalia mielipiteittensä tueksi.
Ennen kaikkea ko. nimmari kunnostautuu sillä, ettei asiallisesti kommentoi kritiikkiä, jota esitetään hänen postauksiinsa.
Tikkurilan johto on ehkä hämmentynyt siitä, että joku erotettu kaappaa näin tyylikkäästi heidän toimintamallinsa?
Kenttäpalvelus on velvollisuutemme.
Mutta tuntien määrä ei voi sanoa kukaan. Jokainen tekee niin paljon kuin pystyy. Jos omatunto soimaa niin se on merkki siitä että tietää pystyvänsä parempaan.
Jehova tietää milloin annamme kukin parhaamme, ei kukaan muu. Ja Hänelle olemme tilivelollisia.
Ikinä ei tulisi kuitenkaan uhrata ns. liikaa aikaa palvelukseen. Ylittää omia henkisiä voimia. Tiedän pari henkilöä jotka ovat saaneet burn-outin kun ovat olleet hieman liiankin innokkaita.
Itse tiedän että periaatteessa voisin olla hyväkin tienraivaaja. Menen kuitenkin helposti lukkoon, huono muisti yms yms. Koska en käy kentällä tarpeeksi en varmasti saa ikinä nimitystä "Avustavaksi Palvelijaksi". En näe silti syytä katkeroitua. Se ei estä minua hoitamasta muita palvelustehtäviäni seurakunnassa kunnolla. "Pikku"puheet, kirjallisuus-/lehtipöytä, äänilaitteet, lavanpalvelus yms. ovat tärkeitä osia seurakunnan toiminassa ja siinä että kaikki sujuu "kuin rasvattu"...
Koska en käy kentällä tarpeeksi en varmasti saa ikinä nimitystä "Avustavaksi Palvelijaksi"
-Pitääkö sitä helvetin ovityötä tehdä aina vain enemmän ja enemmän, jos meinaa lahkossa "edetä"? Eikö se, että toimii AP:jana tai vanhimpana, ole jo yksistään ihan riittävä "palvelutehtävä". Pitääkö sitä ovityötä vielä olla lisukkeena mahdollisimman paljon? Eihän ihmisen uskoa tai kykyä toimia jossain tehtävässä voi mitata pelkän suorituksen perusteella. Jehovien lahko on hirveä suorituskultti!
mutta miksi jokainen ei pidä huolta omasta kentästään,vaan pistää nokkansa toisten suorituksiin?Jos ei ole toisten mielestä tarpeeksi ja säännöllisesti kenttäillyt,niin ei aikaakaan,kun jo ovikello soi,ja siellä ollaan salkut kainalossa tulossa vierailulle.
Jos et lukenu mitä aiemmin kirjotin,lue ne.En jaksa kirjottaa samoja uudestaan.Jos joku JT ei jostain syystä voi mennä kentälle,ei häntä eroteta,joko on tajuttu
Älä sekoile!!!!!!!!!!!!
>>Mutta tuntien määrä ei voi sanoa kukaan.
Tyttelin valheellisesta väitteestä huolimatta käännytys on pakollista. Se vaan on alkanut yhä useamalle maistua puulta, ainakin jos katsoo asiaa hieman kauampaa. 1940-luvulla rivijulistajan tavoite oli 60 tuntia kuukaudessa, sitten se laskettiin kymmeneen ja nyt tavoitetta ei enää ole, mutta pakko on jäljellä.
>>Jehova tietää milloin annamme kukin parhaamme, ei kukaan muu. Ja Hänelle olemme tilivelollisia.
Kyllä ne raporttilomakkeet tulevat Vt-seuralta, jolle jehovantodistaja on tilivelvollinen.
>>Jos joku JT ei jostain syystä voi mennä kentälle,ei häntä eroteta,joko on tajuttu
Kykenemättömyydestä ei tässä ole missään vaiheessa ollut kyse, älä vedä sivuraiteelle. Lue uudelleen mitä kirjoitit (keskity korostamasi tekstin kahteen ensimmäiseen sanaan):
>>>>EI KENENKÄÄN JT OO PAKKO OLLA OVELTA OVELLE MENOS.Se on suositus
Minä lainasin Vt-seuran tekstiä:
”Samalla tavoin saarnaaminen ja opetuslasten tekeminen on velvollisuus, vaatimus, josta riippuu itse elämämme.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1997 sivu 24)
Kumpi valehtelee sinä vai Vt-seuran teksti?
>>Jos joku JT ei jostain syystä voi mennä kentälle,ei häntä eroteta,joko on tajuttu
Kuka sellaista on esittänyt? Jos jehovantodistaja ei tee käännytystyötä edes kynällä, niin kuukauden tauko raportoinnissa riittää 'epäsäännöllinen'-arvonimeen ja samaa rataa saa kuuden kuukauden kuluttua uuden arvonimen, 'toimeton'. Siinä vaiheessa tuollaista arvonimen haltijaa saatetaan kohdella kuin erotettua, hän on huonoa seuraa.
käynyt kolmen päivän kiertokoulun...???
käännytysta sinulla oli ilo tehdä.........
En tiennytkään tätä asiaa. Luulin että ne ilmestyy tyhjästä.
Lappujen tarkoitus on vain koota säännölinen ja tarkka arvio siitä missä maailmanlaajuinen saarnaamistyö on menossa.
On meillekkin ehdotettu paimennuskäyntiä. (Ei liittyen kenttään vaan ihan muuten vain.) Sanoimme että nyt ei käy ehkä myöhemmin. (ei oikeasti käynyt.)
Ei asiasta ole sen koomin puhuttu.
yksi yritys.
Lappujen tarkoitus on vain koota säännölinen ja tarkka arvio siitä missä maailmanlaajuinen saarnaamistyö on menossa.
-En jaksa uskoa tuohon. Jos haluttaisiin tarkkaa arviota, niin raportoitaisiin vain ihmisten kanssa keskusteluun kulunut aika, sen sijaan että kerättäisiin vain tunteja. Tuntien keräämistähän se on, että käydään soittamassa naapurin ovikelloa, että saadaan tunnit pyörimään, jonka jälkeen ajetaan maaseudulle.
Käytännössä työtä ei tehdä yhtään enempää, mutta tyhjästä pitää nyhjäistä, pelkän numeron takia.
-Laput pitäisi voida palauttaa nimettöminä. Se että näin ei tehdä, osoittaa että hommaa käytetään jäsenten arvioimiseen, sen perusteella paljonko kukin tekee.
Joten kyllä siihen muutakin liittyy kuin vain "tarkan arvion saaminen".
(Ei liittyen kenttään vaan ihan muuten vain.)
-Ihankos muuten vain niitä nykyisin tehdää'n?
sain vaadittavat tunnit "kynällä" eikä kukaan kysynyt perääni. Näissä asioissa ei
kannata olla turhan rehellinen syystä ettei tuo vartiotorniseurakaan ole ollut
rehellinen meille .
>>En tiennytkään tätä asiaa. Luulin että ne ilmestyy tyhjästä.
Vt-seura yrittää löytää arkistoistaan Jeesuksen käyttämiä raporttilomakkeita, siihen asti on tyytyminen nykyisiin.
>>Lappujen tarkoitus on vain koota säännölinen ja tarkka arvio siitä missä maailmanlaajuinen saarnaamistyö on menossa.
Niillä lapuilla vahditaan jäsenistöä, muussa tapauksessa nimi olisi tarpeeton. Mitä taas tulee Raamatun mainintaan kaikesta maailmasta, niin se maailma oli tuolloin kovin kapea. Ja toisaalta silläkään ei ole väliä, koska Jeesus ei palannut lupauksensa mukaisesti.
>>On meillekkin ehdotettu paimennuskäyntiä. (Ei liittyen kenttään vaan ihan muuten vain.) Sanoimme että nyt ei käy ehkä myöhemmin. (ei oikeasti käynyt.)
Ei asiasta ole sen koomin puhuttu.
Ja?
Päättelen, että olet merkittävästi nuorempaa polvea kuin minä. Nuoruudessani ei tehty kynällä tunteja, korkeintaan kaverien kanssa pyöristimme 5 minsaa täyteen tuntiin.
Yhden ainoan tapauksen muistan nuoruudestani kun silloin tuntemani turkulainen oli Honkajoella ravarina ja kaverinsa kanssa teki aikansa kynätunteja. Jäivät pian kiinni asiasta.
Kynäraportointi on nykyaikaa ja hyvä niin, sillä saa välit säilymään vaikka perheeseensä.
käyneet sisaret oltiin niin tarkkoja,että jos parikin minuuttia puuttui täydestä tunnista,ojennettiin vaikka traktaatteja kadulla ohikulkeville.Kyllä se näin jälkikäteen tuntuu melkoisen ahdistavalta.Jos nykyisin olisin mukana,en taitaisi ihan niin omantunnontarkka olla.Varsinkaan kun itseäni eivät seurakunnan sen enempää kuin koko maailmankaan tunnit ole kiinnostaneet koskaan pätkän vertaa.Minulle on aina ollut täysin yhdentekevää,missä mennään.Ne tunnit eivät sano minulle mitään.
Ulkolaisella palstalla britti kertoi lähteneensä porukan mukana kaupungin ulkopuolelle käännytysturneelle. Hän otti autoon mukaan pyöränsä ja turneen loputtua polki kotiinsa, ja tiputtaen jotain matskua johonkin lootaan pysäytti kenttäkellonsa.
Itseasiassa repesin...
Raportoivathan apostolitkin Jeesukselle sen jälkeen kun he palasivat "kentältä".
Ei meidän sentään tarvitse suoraan Palvelusvalvojalle raportoida.
minne ne lainaukset hävisi?!
>>Raportoivathan apostolitkin Jeesukselle sen jälkeen kun he palasivat "kentältä".
Juu, odotellaan kunnes apostolinaikuinen raporttilomake löytyy. Ja jos apostoleja haluat pitää noin tarkkaan esimerkkeinä, niin miksi rivitodistajat eivät apostolien tavoin kasta käännynnäisiä?
>>Ei meidän sentään tarvitse suoraan Palvelusvalvojalle raportoida.
Ai jaa, minä olen kuullut lukuisista tapauksista, joissa seurakunnan jäsenelle on soitettu ja kysytty raporttia.
>>Ja jos apostoleja haluat pitää noin tarkkaan esimerkkeinä, niin miksi rivitodistajat eivät apostolien tavoin kasta käännynnäisiä?
Apostolit olivatkin hieman eriasemassa kuin me nykyiset rivitodistajat. He kuuluivat "orja"-luokkaan.
>>Ai jaa, minä olen kuullut lukuisista tapauksista, joissa seurakunnan jäsenelle on soitettu ja kysytty raporttia.
Juu. Sen voi välttää sillä että muistaa antaa sen lapun. (vaikka sitten tyhjän... :P ) Eikä puhelimessa sen kummempia kysellä.
>>Apostolit olivatkin hieman eriasemassa kuin me nykyiset rivitodistajat. He kuuluivat "orja"-luokkaan.
Siinä tapauksessa asia menee entistä hullummaksi, koska sitä vähemmän rivitodistajilla on tekemistä koko käännytyshomman kanssa. Millä muulla kuin Vt-seuran materiaalilla sälyttäisit nykymielipiteilläsi myös näille nk. rivitodistajille käännytysvastuun? Etenkin kun ottaa tämän huomioon:
“…ja lähes kaikki Raamatun kreikkalaisten kirjoitusten henkeytetyt kirjeet on osoitettu ensisijaisesti tälle Valtakunnan perijöitten joukolle, ts. ’pyhille’ ja ’ taivaallisesta kutsumuksesta osallisille’.” (uW-FI sivu 111)
“Myös suurin osa Raamatun kreikkalaisista kirjoituksista iankaikkisen elämän lupauksineen on kohdistettu hengellä voidelluille kristityille, jotka tulevat hallitsemaan tässä valtakunnassa.” (Vartiotorni 1, syyskuuta 1974 sivu 399)
>>Juu. Sen voi välttää sillä että muistaa antaa sen lapun. (vaikka sitten tyhjän... :P ) Eikä puhelimessa sen kummempia kysellä.
Niin, nämä tapaukset ovat sellaisia, joiden haluttiin raportoivan, mutta he olivat hissukseen poistumassa kuvioista. Olen myös lukenut tapauksista, jolloin tunteja on laitettu korttiin, vaikka henkilö ei ole niitä ilmoittanut. Toki kuulin tapauksesta, jossa lehdet laitettiin korttiin, mutta aikaa ei. Perusteeksi tuo nuoruudentuttuni esitti sen, että raportin jättäjä ei ole aikoihin ollut kokouksessa.
Koska käännytys on pakollista, jotta henkilö katsottaisiin Vt-seuran taholta todelliseksi jehovantodistajaksi, niin millä muulla mahdollisella keinolla asiaa voidaan valvoa, ellei juuri nimelle merkityllä raporttilomakkeella?
En nyt haluaisi mennä henkilökohtaisuuksiin mutta luitko ollenkaan mitä juuri postasit?
"Ensisijaisesti" ja "Suurin osa"
Yhä edelleen "Uskollinen ja ymmärtäväinen orja" kantaa vastuun julistustyöstä mutta koska heitä on rajallinen määrä voimme me "muut lampaat" tehdä osamme.
>>En nyt haluaisi mennä henkilökohtaisuuksiin mutta luitko ollenkaan mitä juuri postasit?
>>"Ensisijaisesti" ja "Suurin osa"
Luitko lainkaan kysymystäni: "Millä muulla kuin Vt-seuran materiaalilla sälyttäisit nykymielipiteilläsi myös näille nk. rivitodistajille käännytysvastuun?"
>>Yhä edelleen "Uskollinen ja ymmärtäväinen orja" kantaa vastuun julistustyöstä mutta koska heitä on rajallinen määrä voimme me "muut lampaat" tehdä osamme.
Aivan alkuun tuohon 'voimme'-ilmaukseen, kyseessähän Vt-seuran mukaan ei ole minkään sortin vapaaehtoisuus:
"Jokainen Jehovan todistaja on evankeliumin palvelija. Henkilö, joka ei saarnaa evankeliumia Kristuksen Jeesuksen tavoin, ei ole Jehovan todistaja." (Olkoon Jumala totinen 1948 s. 220)
”Kukaan meistä ei varmaankaan haluaisi olla vastuussa Jehovan edessä siitä, että joku Jumalan silmissä paha kuolisi siksi, että me emme antaneet varoitusta (Hes.3:18).” (yb96 s. 254)
Mutta myös toisten täytyy saada kuulla hyvä uutinen, niin että hekin voivat pelastua. Kaikkien tosi kristittyjen pitää todistaa toisille. Se on Jumalan käsky. (Room.10:10; 1.Kor.9:16; 1.Tim.4;16) (Mitä Jumala vaatii meiltä? 1996 s. 30)
”Samalla tavoin saarnaaminen ja opetuslasten tekeminen on velvollisuus, vaatimus, josta riippuu itse elämämme.” (Vartiotorni 15. tammikuuta 1997 s. 24)
Vastauksesi ja Vt-seuran lainausten valossa tuo Vt-seuran nk. suurelle joukon asetettu käännytyspakko ei ole perusteltavissa Raamatulla, vaan ainoastaan Vt-seuran materiaalilla.
käännytyspakkoa.Toimettomaksi ja epäsäännölliseksi aletaan vapaaehtoisesti.
>>käännytyspakkoa.
Ketään ei todellakaan pakoteta väkivalloin käännytyspuuhiin, siinä olet oikeassa. Jos luit lainaamani Vt-otteet, niin varmaan käsitit, että kyseessä on jehovantodistajan velvollisuus ja vaatimus, mikäli mielii säilyttää asemansa seurakunnassa.
Toki asia on myös kytketty hengissäsäilymiseen (alati) pian tulevassa maailmanlopussa, mutta se on huolista vähäpätöisin. Vartiotorniseuran lukuisissa maailmanlopuissa on kuollut ainoastaan niitä, jotka pettymyksessään ovat riistäneet hengen itseltään.
>>Toimettomaksi ja epäsäännölliseksi aletaan vapaaehtoisesti.
Käytännössä nuo termit tuovat hyvin esille seurakunnan nk. ystävyyden tekopyhyyden ja pinnallisuuden. Täsmälleen aamat todistajat, jotka tietämättömille selittävät käännytystyön olevan vapaaehtoista, kääntävät toimettomalle selkänsä. Siitä voit repiä jehovantodistajuuteen sidottua vapaaehtoisuutta.
asiasta.Kiitos sinulle.
Kun olin jehovantodistaja kenttäily oli ihanaa jossain mielessä.Siihen liittyi enemmänkin tunnetta siitä että tekee samoin kun muutkin kaltaiseni.Se oli eräänlaista sosiaalista yhteenkuuluvuutta.En kuitenkaan ollut ihan varma,"pitääkö tätä tehdä ja miksi"?Olihan niin että brooklyn niin määräsi ja olinhan sitoutunut telkemään sitä mitä se määräsi.
Mutta EVANKELIOIMINEN Jeesuksesta on ihan eri asia.
Sitä ei pidä tehdä eikä sitä voi tehdä koska niin pitää tehdä.
Kun Jumala tulee asumaan uskovaan niin eihän evankelioimista voi olla tekemättä.Sitä vain tekee ja SILLOIN evankelioiminen on ihanaa.
Eikä se ole riippuvainen siitä missä ja milloin sitä teet.
Sen voi tehdä vaikka jossain ihmisten rappusten lähellä,mutta sen voi tehdä myös vaikka häissä,juhlissa,metsässä samoillessaan tavatulle ihmiselle.Ihan missä vain.Se ei ole aikaan ja paikaan riippuvainen.
Olet tyypillinen jt... ainoat, jotka saa ylipuhuttua vt seuraan on omat lapset...
käy kokouksissa ja saarnaa,vaikka onkin kastettu,ei ole Jehovan todistaja.
Jos asiaa tarkastelee Vt-seuran näkövinkkelistä. Monilla rivijäsenillä ja erotetuilla on sitten omat mittapuunsa.
No siis Tirvan kylän srk. erikoistienraivaajattaret, Sirpa ja Kyllim ainaskii naatiskelevat ihan suunnattomasti kenttäilystä. Etenkin Karjalan Prikaatin pojat Vekaranjärvellä ovat jeesuksen morsiamille hyvin, hyvin mieluista "käännytysaluetta". Siellä on käännytettäviä ihan jonoksi asti.
Ja kerran potrat jeesuksen tyttäret lähtivät pyhän henken johdattamina Sorvan kylään. Olivat nähneet Raamatullisen ennustuksen Kymijoen rannalla, kun olivat yläjuoksulla alapesulla. Eli näkivät sotamiehen rannalla.
pitää oikein laittaa omakin lusikkani soppaan asiasta - kenttäily-
ymmärrän kentällä käymisen idean, mutta raportointia en tajua. koska kuka vaan voi laitta mitä vaan siihen, ja tunnithan eivät kuitenkaan ole se syy miksi sitä pitäisi tehdä.
asian pitäisi olla jokaisen ns.omantunnon kysymys ja jäädä itsensä ja jumalan väliseksi, ei kuulua seurakunnalle.
kanssasi asiasta.Siksi olenkin nykyisin toimeton,koska en hyväksy sitä,että muut jahtaavat minua tuntien takia,toisin sanoen yrittävät pitää väkisin kalenterin ja kellon tahdissa juoksemassa.Mielestäni kenttäilyni on vain Jumalan ja minun välinen asia,enkä suostu muutenkaan ottamaan aikaa omasta uskostani kertomiseen.Se on järjenvastaista.