Uskovaiset ovat usein syyttäneet minua ja muita ateisteja siitä että me emme avaa sydäntämme tai mieltämme sille että jumala on olemassa. Eli toisin sanoen olemme umpimielisiä ihmisiä.
Kun tutkitaan todellisuutta, mieli on avoinna. Ja kun avoimella mielellä on tarkasteltu todellisuutta mikrobista maailmankaikkeuteen, on kaikelle löytynyt naturalistinen selitys. En nyt sano että tiedämme kaiken, vaan että emme ole tähän mennessä kohdanneet mitään mikä ei olisi selitettävissä naturalisesti.
Otetaan esimerkiksi vaikka luminositeetiltaan vaihteleva tähti V 838 Monocerotis. Vuonna 2002, toinen päivä helmikuuta, sen havaittiin kirkastuvan, vaikka kaikki tieto mikä meillä oli siitä luokitteli sen ei-vaihtelevaksi tähdeksi.
Joten tässä oli tähti joka teki jotain mitä sen ei olisi pitänyt. Ja aivan kuten biologiassa uskovaiset ja kreationistit katsovat että tässä on selittämätön asia ja jumala teki sen.
Mutta hieman tarkempien tutkimusten jälkeen vuonna 2004 annettiin tälläinen lausunto:
"Résumé / Abstract
We report the discovery of multiple shells around the eruptive variable star V838 Mon. Two dust shells are seen in IRAS and MSX images, which themselves are situated in a shell of CO. This securely establishes V838 Mon as an evolved object. We revisit the light echo, which arises from scattering off the innermost resolved dust shell, to infer a distance to V838 Mon of ≥5.5 kpc. The dynamical timescales of the ejected shells, location in the Milky Way and inferred luminosity are consistent with V838 Mon being a low-mass AGB star experiencing thermal pulses of which the 2002 eruption might have sent the star into the post-AGB phase. This scenario, however, is inconsistent with the presence of a (young and massive) B3 V companion."
Joten jos naturalistisessa tieteessä toimitaan avoimin mielin, siinä tutkitaan asioita kunnes niille saadaan selitys. Jos naturalistinen tiede törmää jumalaan tai johonkin vastaavaan asiaan, se otettaisiin mukaan tarkasteluun.
Esimerkiksi jos kartoittaessamme maailmankaikkeuden pimeän materian jakautumista sen oltaisiin havaittu olevan järjestäytyneen vaikka matemaattisesti merkittävällä tavalla alkunumeroina toimiviin ryhmiin, olisi siinä sellainen naturalistinen havainto, joka olisi edellyttänyt jumalan tai vastaavan ulkopuolisen vaikuttajan ottamista mukaan tieteeseen.
Mutta koska tämä pimeän materian jakautuminen oli "satunnaista" ja sen havaittu sijoittuminen noudatti tietokonemalleja ja ennustuksia joita niiden perusteella oli tehty, ei jumalaa otettu mukaan tieteeseen tässä tapauksessa.
Ne ihmiset jotka sanovat että tiede ei voi koskaan sanoa mitään jumalan olemassaolosta, koska se tutkii aivan eri asioita, tekevät väitteitä jotka edellyttäisivät että heillä on sellaista tietoa mitä kukaan ihminen ei omaa.
He väittävät tietävänsä millainen jumala on ja kuinka tästä ei ole lainkaan naturalistisesti havaittavia merkkejä. Eli toisin sanoen he sanovat että jumala on ikuisesti tuntematon suure jonka ominaisuudet he tuntevat.
Ristiriitaista.
Tuskin tulee vastauksia teiltä uskovaisilta, mutta olisi mielenkiintoista keskustella aiheesta...
Kun tutkitaan todellisuutta, mieli on avoinna. Ja kun avoimella mielellä on tarkasteltu todellisuutta mikrobista maailmankaikkeuteen, on kaikelle löytynyt naturalistinen selitys. En nyt sano että tiedämme kaiken, vaan että emme ole tähän mennessä kohdanneet mitään mikä ei olisi selitettävissä naturalisesti.
Otetaan esimerkiksi vaikka luminositeetiltaan vaihteleva tähti V 838 Monocerotis. Vuonna 2002, toinen päivä helmikuuta, sen havaittiin kirkastuvan, vaikka kaikki tieto mikä meillä oli siitä luokitteli sen ei-vaihtelevaksi tähdeksi.
Joten tässä oli tähti joka teki jotain mitä sen ei olisi pitänyt. Ja aivan kuten biologiassa uskovaiset ja kreationistit katsovat että tässä on selittämätön asia ja jumala teki sen.
Mutta hieman tarkempien tutkimusten jälkeen vuonna 2004 annettiin tälläinen lausunto:
"Résumé / Abstract
We report the discovery of multiple shells around the eruptive variable star V838 Mon. Two dust shells are seen in IRAS and MSX images, which themselves are situated in a shell of CO. This securely establishes V838 Mon as an evolved object. We revisit the light echo, which arises from scattering off the innermost resolved dust shell, to infer a distance to V838 Mon of ≥5.5 kpc. The dynamical timescales of the ejected shells, location in the Milky Way and inferred luminosity are consistent with V838 Mon being a low-mass AGB star experiencing thermal pulses of which the 2002 eruption might have sent the star into the post-AGB phase. This scenario, however, is inconsistent with the presence of a (young and massive) B3 V companion."
Joten jos naturalistisessa tieteessä toimitaan avoimin mielin, siinä tutkitaan asioita kunnes niille saadaan selitys. Jos naturalistinen tiede törmää jumalaan tai johonkin vastaavaan asiaan, se otettaisiin mukaan tarkasteluun.
Esimerkiksi jos kartoittaessamme maailmankaikkeuden pimeän materian jakautumista sen oltaisiin havaittu olevan järjestäytyneen vaikka matemaattisesti merkittävällä tavalla alkunumeroina toimiviin ryhmiin, olisi siinä sellainen naturalistinen havainto, joka olisi edellyttänyt jumalan tai vastaavan ulkopuolisen vaikuttajan ottamista mukaan tieteeseen.
Mutta koska tämä pimeän materian jakautuminen oli "satunnaista" ja sen havaittu sijoittuminen noudatti tietokonemalleja ja ennustuksia joita niiden perusteella oli tehty, ei jumalaa otettu mukaan tieteeseen tässä tapauksessa.
Ne ihmiset jotka sanovat että tiede ei voi koskaan sanoa mitään jumalan olemassaolosta, koska se tutkii aivan eri asioita, tekevät väitteitä jotka edellyttäisivät että heillä on sellaista tietoa mitä kukaan ihminen ei omaa.
He väittävät tietävänsä millainen jumala on ja kuinka tästä ei ole lainkaan naturalistisesti havaittavia merkkejä. Eli toisin sanoen he sanovat että jumala on ikuisesti tuntematon suure jonka ominaisuudet he tuntevat.
Ristiriitaista.
Tuskin tulee vastauksia teiltä uskovaisilta, mutta olisi mielenkiintoista keskustella aiheesta...
Vastaukset 8
Vanhimmat
4 tuntia kulunut siitä kun laitoin tämän aloituksen.
On mukava huomata että täällä palstalla ei ketään kiinnosta keskustella naturalismista, todisteista ja jumalan luonteesta.
No, en voi sanoa että olisin pettynyt, koska ei minulla mitään korkeita odotuksia ollutkaan palstalaisten kiinnostuksesta keskustella aiheesta...
että oli lauantai-ilta,eikä jotkut halunneet/ehtineet vierailtaan tai saunaltaan tai muuten istuskelemaan koneelleen.. lueskelin näitä kirjoituksia eri palstoilta ja
luin omasi,tuli mieleeni eräs pieni lehtinen,jonka vuosi-
luvusta en ole tietoinen,mutta jonka haluaisin muidenkin
luettavaksi.
Tiedemies Tri Jerome Stowellin todistus:
Tohtori Jerome Stowell kehitteli työssään kammottavia
välineitä ihmiskunnan tuhoamiseksi.Hän oli vannoutunut ateisti.Hän uskoi,että ihmiset puhuivat
Jumalasta tarkoittaessaan vain omien ajatustensa ja
kaiken olemassaolevan hyvän summaa:sen parempaa
Jumalaa ei minulla ollut.Sitten eräänä päivänä koin
jotain,mikä todella pani minut ajattelemaan.
Olin suuressa patologisessa laboratoriossa ja yritimme
saada selville aivojen sähköisen värähtelyn aaltopituuden.
Löysimme enemmän kuin vain yhden aaltopituuden:
löysimme kokonaisen aaltopituuksien kanavan.
Tällä kanavalla on niin paljon tilaa,että jokaisen ihmis-
yksilön aivojen värähtely on vielä tarkemmin juuri ja
vain hänelle ominainen kuin hänen sormenjälkensä.
Eräällä kokeella me halusimme selvittää mitä tapahtuu
aivoissa ihmisen kuolinhetkellä.
Valitsimme naisen,jonka hänen omaisensa olivat toimit-
taneet mielisairaalaan,mutta joka oli päästetty sieltä
pois.Lääkäri ei löytänyt hänestä muuta sairautta,kuin
syöpäkasvaimen aivoista.
Sairaus vaikutti vain naisen kehon tasapainoon.
Henkisesti hän oli poikkeuksellisen vireä ja älykäs.
mutta me tiesimme hänen olevan kuolemaisillaan ja
tässä tieteellisiä tutkimuksia suorittavassa sairaalassa
hänelle kerrottiin,että hän kuolisi pian.
Asensimme hyvin pienen vastaanottimen naisen
huoneeseen saadaksemme selville,mitä hänen
aivoissaan tapahtuisi hänen siirtyessään elämästä
kuolemaan.
Sijoitimme huoneeseen myös pienen metallirahan
kokoisen mikrofonin,jotta voisimme kuulla,mitä hän sanoi,mikäli hänellä olisi sanottavaa.
Ryhmämme viisi tiedemiestä-minä olin kovin ja kielteisin
uskonasioille-oli kojeineen viereisessä huoneessa
valmiina mittaamaan ja korjaamaan kaikki havainnot.
Kojeessamme oli neula,joka osoitti nollaa mitta-asteikon
keskellä.Nollasta oikealle oli 500 astetta ja vasemmalle
500-astetta.
Olimme aikaisemmin mitanneet tällä laitteella ympäri
maailmaa ohjelmaa lähettävän 50kw tehoisen radioase-
man voimakkuuden.Neula oli osoittnut 9 astetta.
Kun naisen elämän viimeiset hetket olivat käsillä,hän
alkoi rukoilla ja ylistää Herraa.Hän pyysi Jumalaa olemaan armollinen niille,jotka olivat halveksuvasti
käyttäneet häntä hyväkseen.Sitten hän vakuutti
Jumalalle uskovansa tälläkin hetkellä,että Hänellä olisi
valta ja elävä voima.Hän kertoi Jumalalle,kuinka paljon
rakasti Häntä.
Naisen rukous oli niin vallannut meidän tutkijoiden huomion,etä olimme unohtaneet kokeemme.
Äkkiä kuulimme kilahduksen mittarista,jota olimme
unohtaneet seurata.Neula osoitti 500 ja yritti päästä
hurjasti siitäkin ylemmäs,mutta asteikko loppui kesken.
Nainen oli kuolemaisillaan,koska hän oli yhteydessä
Jumalaan hänen aivojensa värähtelyn energia oli
enemmän kuin 55-kertainen verrattuna 50kw tehoisen
radioaseman voimaan.
Seuraavaksi päätimme tutkia aivan erilaista tapausta.
Valitsimme saman sairaalan potilaista kuolevan miehen
jonka sukupuolitauti oli edennyt aivoihin asti.
Hän oli melkein raivohullu.
Pyysimme erästä sairaanhoitajaa ärsyttämään häntä
jotta tämä suuttuisi.Hoitajatr houkutteli miehen
kiinnostumaan itsestään ja sanoi sitten äkkiä,ettei
halunnut enää olla tekemisissä hänen kanssaan.
Mies alkoi haukkua hoitajaa karkeasti ja mittarimme
neula siirtyi miinuspuolelle.Sitten mies kirosi naiselle
käyttäen Jumalan nimeä.Mittarin neula heilahti äkkiä
miinus 500:aan!
Olimme osoittaneet kokeellisesti mitä tapahtui ihmisen'
aivoissa kun ihminen rikkoi yhtä Jumalan kymmenestä
käskystä:Älä turhaan lausu Herra sinun Jumalasi nimeä.
Laitteemme olivat rekisteröineet Jumalan positiivisen
ja Saatanan negatiivisen voiman.
Uskon,että jos me tiedemiehet voimme kirjata tälläisiä
asioita-Jumala voi pitää kirjaa ihmisten ajatuksista.
Jumala on antanut meille monia suuria ja ihmeellisiä
asioita.
Kaikkein suurin ja ihmeellisin niistä on Hänen ainokainen
Poikansa Jeesus Kristus joka ristiinnaulittiin,joka antoi
elämänsä ja verensä,että meillä olisi iankaikkinen elämä.
Tämä Jumalan läsnäolo meissä antaa meille voiman,
jonka suuruudesta meillä ei ole aavistustakaan!
Olen tiedemies ja rakastan Herraa.
Tuo niin sanotun tiedemiehen väitteet ovat niin ei-tieteellisiä ja epämääräisiä että se herättää kysymyksiä tarinan aitoudesta.
Tässä muutama ongelmakohta:
"Asensimme hyvin pienen vastaanottimen naisen
huoneeseen saadaksemme selville,mitä hänen
aivoissaan tapahtuisi hänen siirtyessään elämästä
kuolemaan."
Hyvin pieni vastaanotin? Samassa huoneessa? Kehittyneimmällä nykytekniikalla vaaditaan joko päähän kiinnitettyjä elektrodeja aivojen signaalien tarkkailemiseen tai sitten puolen huoneen kokoisia ihmisen sisälleen ottavia fMRI-laitteita jos halutaan tutkia aivojen toimintaa tarkemmin ja kuvantaa sitä.
Aivojen herkkyys signaaleille on sellainen että 140 µV:n (0,00014 voltin)sähkökenttien on havaittu aiheuttavan muutoksia aivojen toimintaan.
Ja tälläisten kenttien voimakkuutta ei millään huoneeseen sijoitetulla pienellä laitteella kannata ruveta tutkimaan.
"Nainen oli kuolemaisillaan,koska hän oli yhteydessä
Jumalaan hänen aivojensa värähtelyn energia oli
enemmän kuin 55-kertainen verrattuna 50kw tehoisen
radioaseman voimaan."
Eli kyseessä oli 2750kW teho. Se vastaa 129 tonnia painavan Freightliner JS37ACi-dieselveturin moottorin tehoa. Jos oletamme että että aivot olsivat toimineet vaikka tuon 140 µV:n jännitteellä silloin tuon kilowattimäärän tuottamiseksi olisi tarvittu 20,000,000 ampeerin virtaa. Tämä määrä amppeereita on noin 100 kertaa suurempi kuin voimakkaimpien mitattujen salamoitten virta.
Joten tälläisten aivan mielikuvituksellisten lukujen valossa mitä tuossa "todistuksessa" mainitaan, olisi huoneen ilmassa ollut enemmän sähkötoimintaa kuin kilometrien laajuisessa rajussa ukkosmyrskyssä ja tälläinen mitattava sähköenergia olisi tuhonnut kaiken elollisen ja elottoman huoneessa.
Joten tuo koko kertomus vaikuttaa valheelliselta, tai parhaimmillaan siltä että joku haluaa hyvyyttään huiputtaa asiaa ymmärtämättömiä valheilla uskontonsa piiriin.
Lisäksi hauska pieni huomio:
"Neula osoitti 500 ... ...hän oli yhteydessä Jumalaan... "
"...neula heilahti äkkiä miinus 500:aan!"
"Laitteemme olivat rekisteröineet Jumalan positiivisen ja Saatanan negatiivisen voiman."
Joten jos sinä luotat tähän humpuuki-juttuun niin se todistaisi sitten selvästi "tieteellisessä" kokeessa että jumala ja paholainen ovat yhtä voimakkaita.
Sekä ihan lopuksi tämä:
"Olimme osoittaneet kokeellisesti mitä tapahtui ihmisen'
aivoissa..."
Ensinnäkin, jos minä maallikkona pystyn löytämään junan mentäviä aukkoja tuosta tarinasta, niin mieti miten luotettava se on aitojen tiedemiesten tutkailtava.
Jo pelkästään se että mittari oli huoneessa riittäisi tuhoamaan koko kokeen luotettavuuden jos oletettaisiin että mittari on olemassa ja tälläiset luvut olisi saatu tulokseksi.
Mikä tahansa signaalilähde tai sähköjohto kyseisessä huoneessa olisi se todennäköisempi lähde tulokset aiheuttaneelle signaalille kuin ihmisen aivot.
Ja miehen muutkin väittämät ovat sellaista huuhaata että:
"Scientists have now calculated that if the electrical power of the hydrogen atoms alone, contained in the body, could be utilized, they would supply the electrical needs of the United States for nearly a week. Dupont announced that the atoms in our bodies contain the potential power of 11 million kilowatt hours per pound of body weight. This means a 175-pound man might generate about 2 billion kilowatt hours of power. Therefore an average man according to this estimate of power alone, is worth about 85 million dollars. So, man is mysteriously and wonderfully made, but God places a higher value on man."
Mikä tahansa atomeista koostuva aine sisältää aivan vastaavasti energiaa, ihminen ei ruumiineen ole mikään erikoistapaus.
"It has been said by scientists that if you were to stand in a completely darkened room in front of an infrared television camera, they could demonstrate on a monitor screen, that you are a glistening, gleaming, shining, radiating, vibrating form."
Katsopas hieman infrapunakameran kuvaa:
http://www.youtube.com/watch?v=m-TcBnfE6qU&feature=fvst
Siinä ei ole mitään yliluonnollista "auraa" näkyvissä, ainoastaan ihmisen luonnollinen lämpösäteily.
Jos perustat uskosi tuollaisiin humpuukimiesten pamfletteihin, suosittelisin sinulle että tutkit asioitta itse ja vedät johtopäätökset asioista vasta näiden tietojen perusteella.
Älä minuakaan usko, ajattele ja tutki itse asioita.
jälleen. En pysty ottamaan kantaa mihinkään tieteelliseen väittelyyn, jossa käytetään noita suureita, joita tuossa esityksessäsi on, sillä minulla ei ole alalle koulutusta tai edes kokemusta enempää, kuin mitä vaaditaan Fenderin kytkemisessä Marchalliin ja nuppien kääntämisessä kaakkoon.
Vaikutta kuikenkin kokeneen toimittajan intuitiivisella tasolla siltä, että mikä tahansa tieteelliseltä vaikuttava esitys, joka tukee uskovaisen omaa mielipidettä, menee läpi kuin väärä raha.
Näitä väitteitä olemme saaneet lukea omalla palstalla ihan kyllästymiseen asti.
Hyvä kuitenkin kun jaksoit vastata tuohon, niin itse ei tarvitse ruveta vääntämään rautalangasta.
Palaamme asiaan illalla, sillä tänään pitää tehdä jopa töitä. En pyhitä pyhäpäivää:-)
Tämä tarina pulpahtelee aina aika ajoin pintaan tällä palstalla. Vaikka hyvän tahtoisesti on koitettu selittää, että kyseessä on ns. uskislegenda niin joillekin tämä on silti ihmeellinen todistus Jumalan voimasta.
Yleensä näitä uskoslegendoja yhdistääkin juuri nuo mainitsemasi "junan mentävät aukot". Ja jotenkin tuntuu, ettei tarinoita olekaan tarkoitettu ns. maallisen ihmisen korville/silmille vaan uskoville itselleen vahvistamaan uskoa.
Sen verran naiveja nämä tarinat ovat, että kuka tahansa huomaa ainakin osan näiden tarinoiden epälogisuuksista ja asiavirheistä. Sellainen uskova, joka on täysin ideologiansa pauloissa ei näitä huomaa koska ei halua huomata niitä huomata nähdessään näissä tarinoissa ainoastaan niiden todistusvoiman jumalansa olemassaolon puolesta.
Ehkä jostakin 50- tai 60-luvulta. Silloin tämä on voinut tyhmään upota. Tänään ei tyhmimpäänkään.
nyt metsää puilta?
Ajatellaan, että olet metsässä. Metsässä kaikki puut olisivat numeroituina 1-n.miljoonaan. Sinä sanoit sen minkä nyt koitan tässä sanoa "omalla kielelläni". Eli jos avaruudessa summittain oleva massa olisi säännöllistä se olisi todiste Jumalasta.
Nyt minun esimerkkini: Ovatko puut istutettu riviin vai ovatko puut miten sattuvat?
Kysehän on kuitenkin puista. Se miten ne ovat siellä metsässä(sinun esimerkkisi avaruudessa massa)kertoo jotakin ainoastaan metsän omistajan luonteesta. Ei mistään muusta.
Sanot, että jos tiede avaruutta tutkiessaan löytäisi jotakin Jumalaan viittaavaa niin Jumala otettaisiin mukaan tutkimukseen. Ihan kuin Jumala olisi jokin tähdellä istuva ukko. Oletko sinä nyt ihan tosissasi? Etkö ajattele Jumalaa tieteen tutkimuskohteiden luojana?
Tiede tutkii avaruutta- joten se saa tietoa avaruudesta. Mikä todiste se on siitä ettei Jumalaa ole? Uskovaiset etsivät Jumalaa ja löytävät siitä kuka mitäkin. Sitä saa mitä tilaa.
Metsään meni. ?
"Eli jos avaruudessa summittain oleva massa olisi säännöllistä se olisi todiste Jumalasta."
Esimerkiksi jos galaksien super-ryhmät olisivat järjestyneet siten että ne etenesivät järjestyksessä 1-3-5-7-11-13-jne. Se olisi selvä merkki jonkinlaisesta älyllisestä voimasta joka on ollut näitten super-ryhmien järjestelyssä takana.
Se että tälläistä järjestelyä ei ole, ei ole todiste mistään. Se oli vain yksi vaihtoehto kuinka tälläinen järkevä voima olisi voinut ilmoittaa itsestään.
"Se miten ne ovat siellä metsässä(sinun esimerkkisi avaruudessa massa)kertoo jotakin ainoastaan metsän omistajan luonteesta. Ei mistään muusta."
Eli tarkoitatko että jos metsä on järjestyksessä, sen on "omistaja" tehnyt sen sellaiseksi ja vastaavasti jos se on luonnollista jakaumaa vastaava, se on tarkoituksella järjesttetty sellaiseksi?
Vai onko sinulla mukana harkinnassa se että puitten luonnollinen jakauma johtuu luonnollisesta taustasta?
"Sanot, että jos tiede avaruutta tutkiessaan löytäisi jotakin Jumalaan viittaavaa niin Jumala otettaisiin mukaan tutkimukseen."
On lukuisia eri väitteitä joita uskovaiset tekevät joiden pitäisi olla tieteellisesti tutkittavissa jos ne pitäisivät paikkaansa. Uskovaisten tekemät väitteet ihmeparanemisista, rukousvastauksista ja muista asioista jotka vaikuttavat tähän todellisuuteen ovat siten metodologisen naturalismin tutkittavissa.
Ja kaikki tutkimukset mitä on tehty, esimerkiksi rukouksen parantavasta voimasta, ovat olleet negatiivisia.
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/us_and_americas/article1072638.ece
Tästä voidaan vetää ainakin kaksi johtopäätöstä. Joko rukoilemisella ei ole vaikutusta, tai että tämä jumala jonka pitäisi näihin rukouksiin vastata tässä testissä piilottelee mieluummin, kuin antaisi olemassaolostaan edes pientä vihjettä jättäen samalla ihmiset ilman apua.
Valise ihan itse kumpi kuulostaa mukavammalta.
"Ihan kuin Jumala olisi jokin tähdellä istuva ukko. Oletko sinä nyt ihan tosissasi? Etkö ajattele Jumalaa tieteen tutkimuskohteiden luojana?"
Minä en ajattele jumalaa tieteen tutkimuskohteiden luojana, koska en usko minkäänmoisen jumalan olemassaoloon.
Mutta eikö se ole aika selvää että aikaisemmin kun luonnonilmiöitä ja niiden taustalla olevia selityksiä ei ymmärretty, niin ihmiset näkivät jumaliaan ihan joka paikassa. Ja nykyään, kun on kattavat selitykset näistä asioista, niin ihmisten jumalat ovat siirtyneet jonnekin tämän todellisuuden ja ajan ulkopuolelle, mistä ne sitten juttelevat ihmisten kanssa.
"Tiede tutkii avaruutta- joten se saa tietoa avaruudesta. Mikä todiste se on siitä ettei Jumalaa ole? Uskovaiset etsivät Jumalaa ja löytävät siitä kuka mitäkin. Sitä saa mitä tilaa."
Ja näitten uskovaisten jumalan löytämiset ovat aina sellaisia että heillä on se täysi varmuus jumalasta ja kuitenkaan tästä jumalasta tai tämän vaikutuksista tähän todellisuuteen ei ole mitään todisteita.
Kaikki asiat mitä uskovaisten "yliluonnollisiin kokemuksiin" kuuluu voidaan selittää yhteensattumilla, aivojen toiminnalla tai muilla naturalistisilla selityksillä.