Tuolla aikaisemmassa ketjussa joku totesi, että novgorodilaiset kastoivat kaikki karjalaiset sotaretken yhteydessä 1227. Itseasiassa Laurentiuksen kronikassa todetaan näin:
" Vuonna 6735 (1227 länsimaisen ajanlaskun mukaan). Samana vuonna ruhtinas Jaroslav Vsevolodin poika lähetti kastamaan suuren määrän karjalaisia, melkein kaikki ihmiset".
Kuitenkin:
Novgorodin I kronikka, vanhempi laitos:
"Vuonna 6777 (1269). Ruhtinas halusi tehdä sotaretken Karjalaa vastaan. Novgordilaiset pyysivät ettei hän lähtisi Karjalaa vastaan. Ruhtinas lähetti joukkonsa takaisin".
Novgorodin I kronikka, nuorempi laitos:
" Vuonna 6786 (1278). Ruhtinas Dimitri rankaisi novgorodilaisten ja koko Alamaan kanssa karjalaisia ja valloitti heidän maansa".
Eli ruhtinas Dimitri valloitti Karjalan vasta 1278 venäläisten omien kronikoitten mukaan.
" Vuonna 6735 (1227 länsimaisen ajanlaskun mukaan). Samana vuonna ruhtinas Jaroslav Vsevolodin poika lähetti kastamaan suuren määrän karjalaisia, melkein kaikki ihmiset".
Kuitenkin:
Novgorodin I kronikka, vanhempi laitos:
"Vuonna 6777 (1269). Ruhtinas halusi tehdä sotaretken Karjalaa vastaan. Novgordilaiset pyysivät ettei hän lähtisi Karjalaa vastaan. Ruhtinas lähetti joukkonsa takaisin".
Novgorodin I kronikka, nuorempi laitos:
" Vuonna 6786 (1278). Ruhtinas Dimitri rankaisi novgorodilaisten ja koko Alamaan kanssa karjalaisia ja valloitti heidän maansa".
Eli ruhtinas Dimitri valloitti Karjalan vasta 1278 venäläisten omien kronikoitten mukaan.
Vastaukset 6
Vanhimmat
No ½ venäläisinä rajantakaihmisinähän karjalaiset evakon lapsetkin haluaa olla "karjala takaisin-saiteillaan".
itsekkään mitä olet kirjoittanut??
Kysymys oli hyvin asetettu ja aiheellinen ....
Kyllä, näin se on viimeisten tutkimusten mukaan Venäjältä, Karjala oli alunperin Now Gorodin liittolainen, ei alamainen.
Ilmeisesti Dimitri sitten oli se, joka muutti tilanteen ja alisti maakunnan oman valtakuntansa alaisuuteen.
Mutta näinhän se voi olla Varsinais-suomalaistenkin kanssa, ilmeisesti ainakin joissakin asioissa oltiin liittolaisia Svealaisten kanssa esim. Hämäläisiä vastaan ja vasta myöhemmin Birgerin toimesta suhde muuttui alamaisuudeksi ja valtakunnan osaksi.
on ainakin minulla se, että hämäläiset olisivat olleet suomalaisia voimakkaampi heimo ja niinpä jälkimmäiset olisivat kaivanneet ulkoista liittolaista ja vahvistusta, jota tarjosivat svealaiset.
Niillähän oli liittolaisena Virolais-Liiviläinen kumppanuus, aseet kertoo tämän, samat aseet samat systeemit.