Kuka keksi

"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljien, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä."

Ei uskovilla pariskunnilla menee paremmin, kun kummankaan ei tarvitse uskoa ja he pyhittyvät toistensa kautta, sekä saavat pyhiä lapsia :)

Miksi luterilaisille syntyy perisyntisiä lapsia?
18151
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 18

Vanhimmat

Luder/Lutheri itse opetti, että naisella ei ole sielua. Ja sieluttomasta ei voi syntyä sielullista joten luterilaisuuden oppin mukaan on mahdollisesti niin, että se itse kristinuskon (goottien sivistys) sieluttomuudellaan hankki perisyntisyyden?
Näin ollen olis siten luonnollista se, miksi raamatussa on kaksi luomis kertomusta. Se toinen tapahtui ensin, Jumala huomasi luoneensa sieluttoman ja päätti luoda uuden (ensimmäinen luomis kertomus) ihmisen jolla on sielu.
Tuolta pohjalta asiaa katsoen on ymmärrettävissä sellaiset rikokset kuin omien syyttömien uskovaisten tappamiset jne...

Paavali oli gootti, todennäkisesti paavit ovat gootteja, Lutheri oli gootti, Hitleri oli gootti jne jne....

Luder/Lutherin kirje 1.8.1521
"Ole syntinen ja tee syntiä rohkeasti, mutta usko vielä rohkeammin. Synti ei erota meitä Hänestä, vaikka sortuisimme haureuteen tai murhaan tuhansia ja tuhansia kertoja päivässä."

Äänestä
  • Eikö aikamme rationalistit ymmärrä, että laki on hengellinen ja vaatii tullakseen täytetyksi täydellistä synnistä vapautta. On otettava huomioon, että synnin ja kuoleman alaiset, sillä olemme lihasta turmeluksessa siinneet ja syntyneet. Jeesus opetti, että jokaisen on uudestisynnyttävä. Luther ymmärsikin, että laki on hengellinen ja tulee rikotuksi jo sydämessä emmen väärän teon teossa tekemistä.

    Laki sanoo:
    Laki tulee jo rikotuksi silloin kun sydämeen astuu mieleen Jumalan tahdon, siis lain vastainen teko sillä laki kokonaisuutena sanoo: älä himoitse Room. 7:7, Room. 13:9.
    - Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa. Matt. 5:28
    - Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen Matt. 5:21-22. Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi 1. Joh. 3:15.
    Tiedättehän, että perkele meni Juudaksen sydämeen jo ennen sitä tekoa, että pani toimeen Jeesuksen kavaltamisen teossa Joh. 6:70, Joh.13:2.

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    Eikö aikamme rationalistit ymmärrä, että laki on hengellinen ja vaatii tullakseen täytetyksi täydellistä synnistä vapautta. On otettava huomioon, että synnin ja kuoleman alaiset, sillä olemme lihasta turmeluksessa siinneet ja syntyneet. Jeesus opetti, että jokaisen on uudestisynnyttävä. Luther ymmärsikin, että laki on hengellinen ja tulee rikotuksi jo sydämessä emmen väärän teon teossa tekemistä.

    Laki sanoo:
    Laki tulee jo rikotuksi silloin kun sydämeen astuu mieleen Jumalan tahdon, siis lain vastainen teko sillä laki kokonaisuutena sanoo: älä himoitse Room. 7:7, Room. 13:9.
    - Mutta minä sanon teille: jokainen, joka katsoo naista himoiten häntä, on jo sydämessään tehnyt huorin hänen kanssansa. Matt. 5:28
    - Te olette kuulleet sanotuksi vanhoille: 'Älä tapa', ja: 'Joka tappaa, se on ansainnut oikeuden tuomion'. Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen Matt. 5:21-22. Jokainen, joka vihaa veljeänsä, on murhaaja; ja te tiedätte, ettei kenessäkään murhaajassa ole iankaikkista elämää, joka hänessä pysyisi 1. Joh. 3:15.
    Tiedättehän, että perkele meni Juudaksen sydämeen jo ennen sitä tekoa, että pani toimeen Jeesuksen kavaltamisen teossa Joh. 6:70, Joh.13:2.

    Kuka meni sinun sydämeen kun Jumalan ja Jeesuksen Lain sekä siihen perustuvan Suomen Perustuslain vastaisia lapsikasteita puolustat?

    Lue kerrankin tarkkaan etenkin kohta jossa lapset erikoisesti mainitaan:
    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
    2 luku
    Perusoikeudet

    6 §

    Yhdenvertaisuus

    Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
    Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

    Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.

    Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
    7 §
    Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti. Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla. Joskus minua epäilyttää että ette tunne ateisti käsitystä oikein.

    Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."

    Äänestä

  • kerro... kirjoitti:

    Kuka meni sinun sydämeen kun Jumalan ja Jeesuksen Lain sekä siihen perustuvan Suomen Perustuslain vastaisia lapsikasteita puolustat?

    Lue kerrankin tarkkaan etenkin kohta jossa lapset erikoisesti mainitaan:
    http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990731
    2 luku
    Perusoikeudet

    6 §

    Yhdenvertaisuus

    Ihmiset ovat yhdenvertaisia lain edessä.
    Ketään ei saa ilman hyväksyttävää perustetta asettaa eri asemaan sukupuolen, iän, alkuperän, kielen, uskonnon, vakaumuksen, mielipiteen, terveydentilan, vammaisuuden tai muun henkilöön liittyvän syyn perusteella.

    Lapsia on kohdeltava tasa-arvoisesti yksilöinä, ja heidän tulee saada vaikuttaa itseään koskeviin asioihin kehitystään vastaavasti.

    Sukupuolten tasa-arvoa edistetään yhteiskunnallisessa toiminnassa sekä työelämässä, erityisesti palkkauksesta ja muista palvelussuhteen ehdoista määrättäessä, sen mukaan kuin lailla tarkemmin säädetään.
    7 §
    Oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen ja koskemattomuuteen Jokaisella on oikeus elämään sekä henkilökohtaiseen vapauteen, koskemattomuuteen ja turvallisuuteen. Ketään ei saa tuomita kuolemaan, kiduttaa eikä muutoinkaan kohdella ihmisarvoa loukkaavasti. Henkilökohtaiseen koskemattomuuteen ei saa puuttua eikä vapautta riistää mielivaltaisesti eikä ilman laissa säädettyä perustetta. Rangaistuksen, joka sisältää vapaudenmenetyksen, määrää tuomioistuin. Muun vapaudenmenetyksen laillisuus voidaan saattaa tuomioistuimen tutkittavaksi. Vapautensa menettäneen oikeudet turvataan lailla. Joskus minua epäilyttää että ette tunne ateisti käsitystä oikein.

    Perustuslain 11 §:n mukaan "Kukaan ei ole velvollinen osallistumaan omantuntonsa vastaisesti uskonnon harjoittamiseen."

    Saman turmeluksen alaisia olemme. Jeesus sanoi, että mikä lihasta on syntynyt se on liha. Jokaisen on uudestisynnyttävä vesestä ja Hengestä periäkseen iankaikkisen elämä uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa.

    Äänestä

  • Alpo Ahola kirjoitti:

    Saman turmeluksen alaisia olemme. Jeesus sanoi, että mikä lihasta on syntynyt se on liha. Jokaisen on uudestisynnyttävä vesestä ja Hengestä periäkseen iankaikkisen elämä uskon kautta Jeesuksessa Kristuksessa.

    Oletko täydessä ymmärryksessä eli mitä yrität sanoa?

    Äänestä

Toisaalta on niin, että perisynti käsitteellä salakavalasti valehdellaan että taivaassa on syntiä ja perisyntiä.
Jeesus Itse todisti Omalla Sanallaan, että lapset ovat Jumalan valtakunnan kaltaisia.
Tuon seikan sielullisesti oikein ymmärtäneet tietävät, että Jumalan valtakunta on lapsen kaltainen, synnitön.

Jos asiaa haluaa syvemmin tutkia niin samalla oppii ymmärtämään miksi on olemassa yli 3500 raamattua lukevaa uskonlahkoa... ja miksi heillä, heidän itse sitä ymmärtämättä on lukematon määrä (epä)jumalia joita harhauttajat keksii lisää. Jumalan ja Jeesuksen Jumalallisuuteen ei tarvitse uskoa koska se on selvyys, Jumalallisuuden tietous. Sitä vastoin meidän tulee uskoa; noudattaa, todella jne Jumalan ja Jeesuksen Lakia ja esim. siihen perustuvaa Suomen Perustuslaikia. Huomaa, että uskominen oikeastaan tarkoittaa Jumalan ja Jeesuksen Lain noudattamista eikä esim. epäjumaliin uskomista.

Äänestä
  • Jumalan ja Jeesuksen Laissa ei ole vikaa vaan Suomen Perustuslain tulkinnassa. Sitä on usein tulkittu goottilaisittain sillä suomessa ei kansalaiset ole Lain edessä saman arvoisia. Ruotsalaisella vähemmistöllä on erikois oikeuksia ja erikois vapautuksia Lain suhteen ja näin ollen suomessa ei ole demokratiaa.

    Perustuslaki valiokunnan tulisi korjata puutteet tai muuten suomessa jatkuu laittomuus monien asioiden suhteen, eräs sellainen suuri puute on lapsikaste asiassa. Jos lapsi on ihminen ja perustuslaissa lapsella on uskon vapaus samoilla ehdoilla kuin aikuisilla niin miksi sitä oikeutta ei suojata ja aseteta rikollista vastuuseen esim. väärien todistuksien antamisista. Jeesus Itse on raamatun mukaan Omin Sanoin sanonut, että lasten kaltainen on Jumalan valtakunta ja silloin lapsi ei voi olla syntinen tai perisyntinen syntyissään ja näin ollen lapsista on annettu Lakia rikkoen väärää todistusta.

    Rikollisen rikollinen toiminta suomessa on laitonta, Esimerkiksi Pariisin rauhan sopimuksen mukaan.

    http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1947/19470020


    8 artikla.
    Suomi, joka välirauhansopimuksen mukaisesti on ryhtynyt toimenpiteisiin hajoittaakseen kaikki Suomen alueella toimivat fascisminluontoiset poliittiset, sotilaalliset tai sotilaallisluontoiset järjestöt sekä muut järjestöt, jotka harjoittavat Neuvostoliitolle tai muille Yhdistyneille Kansakunnille vihamielistä propagandaa, sitoutuu olemaan vastaisuudessa sallimatta senluontoisten järjestöjen olemassaoloa ja toimintaa, joiden tarkoituksena on kieltää kansalta sen demokraattiset oikeudet.

    Demokraattisien oikeuksien kieltämistä on antaa jollekkin kansan osalle erikois oikeuksia ja erikois vapautuksia. Suomen osalta historiallisesti katsoen se on selvyydellä ollut suomella paha asia eikä vähiten Venäjän suhteissa. Suomen ainoan poliittisen murhan tekijä ei ole suomalainen ja silti sen/rikollisen muistoa pitää kunnioittaa!!! Ymmärtääkseni suomessa ei tänään suomen kieltä puhuttas jos 1809 ei paljon haukuttu Venäjä puuttunut asioiden kulkuun. Asiaa on uskallettava katsoa ilman poliittisia näkökantoja.

    Äänestä

ei ole vaikea uskoa perisyntiin - tarkoittaen sitä että olemme kaikki syntymästämme saakka pahoja syntisiä - niin kauan kunnes synnymme uudelleen ylhäältä ja tulemme taivaan perillisiksi - - - - ei meistä toki täydellisiä silloin tule, mutta saamme armon jonka kautta voimme sen omistaa

hoitoalan ihmisenä olen nähnyt ihmisen syntisyyden - ihan kaikki osaavat olla ihan pienimmästä suurimpaan hirviöitä toisilleen

ja siksi meillä täällä maailmassa on niin paha olla ja asiat niinkuin ovat.....

eikös se ole aika lailla myös Raamatussa kerrottu ... niin ainakin omaani tulkitsen

Äänestä

Jumala.

Äänestä
  • pidät Augustinusta jumalana

    "Perisynnin olemuksesta on kiistelty koko kirkkohistorian ajan. Monet alkukirkon ajattelijat, kuten Origenes ja Pelagius, hylkäsivät perisyntiopin Jumalan rakkauden dogmin vastaisena. Sen sijaan Augustinus kannatti perisyntioppia, ja protestanttikirkkojen perisyntidogmi on alun perin häneltä peräisin"

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Perisynti

    Äänestä

  • Arvasit väärin. Perisynnin keksijänä pidetään kirkkoisä Augustinusta. Hän taas oli saanut vaikutteita Paavalilta.

    Äänestä

  • keksijänä kirjoitti:

    Arvasit väärin. Perisynnin keksijänä pidetään kirkkoisä Augustinusta. Hän taas oli saanut vaikutteita Paavalilta.

    Paavali on jumala

    Äänestä

Luterilaisen uskon mukaan kristitty on samaan aikaan sekä syntinen että pyhä.

Äänestä
  • Eikös se ole jokaisen oma asia, mikä luulee olevansa? Muut sitten ympärillä kyllä huomaavat, kun kaikki ei ole kohdallaan ja toimittavat hoitoon :)

    Äänestä

  • helvetti kirjoitti:

    Eikös se ole jokaisen oma asia, mikä luulee olevansa? Muut sitten ympärillä kyllä huomaavat, kun kaikki ei ole kohdallaan ja toimittavat hoitoon :)

    Nehän tässä hoitoa tarvitsisivat jotka kuvittelevat olevansa vain hyviä, tai vain pahoja. Eikö ihmisellä ole mahdollisuus kumpaankin, hyvään ja pahaan. Tämä on realismia. Luterilaisuus on minun mielestäni tässä hyvin tervehenkistä.

    Äänestä

  • huomata kirjoitti:

    Nehän tässä hoitoa tarvitsisivat jotka kuvittelevat olevansa vain hyviä, tai vain pahoja. Eikö ihmisellä ole mahdollisuus kumpaankin, hyvään ja pahaan. Tämä on realismia. Luterilaisuus on minun mielestäni tässä hyvin tervehenkistä.

    luterilaisuus menee aika syvälle ihmisyyteen ymmärtämällä ihmisen todellisen luonteen - eihän meistä kenestäkään ole hyvän tekijäksi, siinä mielessä todella tervehenkistä -

    mitä suurempi on ihmisen syntisyys ja pahuus - sitä suurempi on armo

    jollei ymmärrä olevansa syntinen ja paha, väärintekijä, ei tarvitse armoakaan

    perisyntioppi on sen ymmärtämistä, että olemme menneet rikki syntiinlankeemuksessa ja siksi armoa vailla kehdosta hautaan

    Äänestä

  • paikanetsijä kirjoitti:

    luterilaisuus menee aika syvälle ihmisyyteen ymmärtämällä ihmisen todellisen luonteen - eihän meistä kenestäkään ole hyvän tekijäksi, siinä mielessä todella tervehenkistä -

    mitä suurempi on ihmisen syntisyys ja pahuus - sitä suurempi on armo

    jollei ymmärrä olevansa syntinen ja paha, väärintekijä, ei tarvitse armoakaan

    perisyntioppi on sen ymmärtämistä, että olemme menneet rikki syntiinlankeemuksessa ja siksi armoa vailla kehdosta hautaan

    On se vaan hullua, että mitä enemmän tekee pahaa, sitä enemmän saa osakseen armoa. Toiset sentään vastaavat itse tekemisistään ja silloin tuleekin tarkemmin mietittyä, että mitä saa tehdä ja mitä ei :)

    Äänestä

  • automaatti.... kirjoitti:

    On se vaan hullua, että mitä enemmän tekee pahaa, sitä enemmän saa osakseen armoa. Toiset sentään vastaavat itse tekemisistään ja silloin tuleekin tarkemmin mietittyä, että mitä saa tehdä ja mitä ei :)

    Vain se, joka syntinsä tunnustaa ja hylkää, saa armon.

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


perisynnin? kirjoitti:

"Sillä mies, joka ei usko, on pyhitetty vaimonsa kautta, ja vaimo, joka ei usko, on pyhitetty miehensä, uskonveljien, kautta; muutoinhan teidän lapsenne olisivat saastaisia, mutta nyt he ovat pyhiä."

Ei uskovilla pariskunnilla menee paremmin, kun kummankaan ei tarvitse uskoa ja he pyhittyvät toistensa kautta, sekä saavat pyhiä lapsia :)

Miksi luterilaisille syntyy perisyntisiä lapsia?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu