lempeä Raamattu

Raamatun eli Jumalan sanan tarkoitus on loukata ihmistä. Kaikki loukkaantuvat, on vain kyse siitä, miten ihminen toimii loukkaantumisen jälkeen.
Ensimmäinen vaihtoehto on väittää, että ei tunnu missään ja että on edelleen terve. Toinen vaihtoehto on nöyrtyä Jumalan edessä, ja sanoa: ”olen sairas ihminen ja tarvitsen parannusta”.
Ensimmäinen vaihtoehto avaa portit ylpeydelle; toinen vaihtoehto avaa portit nöyryydelle.

Papit yrittävät turhaan vääntää Raamattua sellaiseksi, että se ei loukkaa ihmistä. Siinä vaiheessa, kun Raamattu ei loukkaa ketään, niin se ei ole enää Jumalan sanaa.
Mitä siis haluan sanoa on tämä: oi ihminen, loukkaannu Raamattuun; anna Raamatun osoittaa sinulle kaikki se, mikä on elämässäsi väärää. Tunne kipusi ja itke katkeria kyyneleitä ristin juurella; tee se jo tänään, sillä huomista ei ole. Huomenna sinun sielusi vaaditaan sinulta pois.
16499
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 16

Vanhimmat

Puhut jälleen muunnettua totuutta. Juttusi uppoaa vain lukutaidottomiin. Joko et ole lukenut Raamattuasi yhtään tai sitten et ymmärrä lukemaasi. Pidät Raamattuasi jonkinlaisena kristallipallona omille päähänpinttymillesi.

Rehellinen lukija huomaa pian että Raamattu sisältää paikoitellen niin kauheaa etiikkaa, väkivaltaa ja pornografiaa että se pitäisi ainakin kieltää alle 18 vuotiailta.

Onneksi pastori Jaakko Heinimäki on tehnyt uuden Raamatun joka on siistitty versio. Se jopa sopii lapsille pyhäkouluunkin.

Äänestä
  • ”Onneksi pastori Jaakko Heinimäki on tehnyt uuden Raamatun joka on siistitty versio. Se jopa sopii lapsille pyhäkouluunkin.”

    Raamatun siistiminen on nykyään muotia.
    Homot, hylkääjät ja ateistit haluavat siistiä Raamatun sellaiseksi, että se ei loukkaa heitä. Raamatun pitää kelvata enemmistölle, ja jos se ei kelpaa, niin siitä räätälöidään sellainen, että kelpaa.

    Synti, kuolema ja helvetti täytyy kitkeä Raamatusta pois seuraavanlaisesti.

    Helvetti
    Ei ole olemassa, eikä näin ollen kukaan joudu Helvettiin. Helvetti on vain inkvisition jäänne, jolloin kirkko eli tietämättömyydessä.
    Kukaan järkevä ihminen ei usko nykyään Helvettiin.

    Kuolema
    Kuolemaa ei ole, ja vaikka olisikin, niin kaikki pääsevät taivaaseen.

    Synti
    Ihminen ei ole syntinen, vaan tietämätön, ja vaikka hän tietämättömyydessään tekisikin syntiä, niin hän ei tee sitä tahallaan, vaan vahingossa. Näin ollen ihmistä ei voida tuomita.

    Kuten huomaat, niin osaan tehdä Raamatusta sellaisen version, että se kelpaa kaikille.

    Äänestä

  • SamiA kirjoitti:

    ”Onneksi pastori Jaakko Heinimäki on tehnyt uuden Raamatun joka on siistitty versio. Se jopa sopii lapsille pyhäkouluunkin.”

    Raamatun siistiminen on nykyään muotia.
    Homot, hylkääjät ja ateistit haluavat siistiä Raamatun sellaiseksi, että se ei loukkaa heitä. Raamatun pitää kelvata enemmistölle, ja jos se ei kelpaa, niin siitä räätälöidään sellainen, että kelpaa.

    Synti, kuolema ja helvetti täytyy kitkeä Raamatusta pois seuraavanlaisesti.

    Helvetti
    Ei ole olemassa, eikä näin ollen kukaan joudu Helvettiin. Helvetti on vain inkvisition jäänne, jolloin kirkko eli tietämättömyydessä.
    Kukaan järkevä ihminen ei usko nykyään Helvettiin.

    Kuolema
    Kuolemaa ei ole, ja vaikka olisikin, niin kaikki pääsevät taivaaseen.

    Synti
    Ihminen ei ole syntinen, vaan tietämätön, ja vaikka hän tietämättömyydessään tekisikin syntiä, niin hän ei tee sitä tahallaan, vaan vahingossa. Näin ollen ihmistä ei voida tuomita.

    Kuten huomaat, niin osaan tehdä Raamatusta sellaisen version, että se kelpaa kaikille.

    kaikille? Sait raamatusta osittain entistäkin naurettavamman noilla mielestäsi parannuksilla...

    Lapsille ei siis tule antaa siistittyä versiota vaan koko kirja käteen vaan? Jep. Et tainnut lapsena raamattua lukea...

    Äänestä

  • SamiA kirjoitti:

    ”Onneksi pastori Jaakko Heinimäki on tehnyt uuden Raamatun joka on siistitty versio. Se jopa sopii lapsille pyhäkouluunkin.”

    Raamatun siistiminen on nykyään muotia.
    Homot, hylkääjät ja ateistit haluavat siistiä Raamatun sellaiseksi, että se ei loukkaa heitä. Raamatun pitää kelvata enemmistölle, ja jos se ei kelpaa, niin siitä räätälöidään sellainen, että kelpaa.

    Synti, kuolema ja helvetti täytyy kitkeä Raamatusta pois seuraavanlaisesti.

    Helvetti
    Ei ole olemassa, eikä näin ollen kukaan joudu Helvettiin. Helvetti on vain inkvisition jäänne, jolloin kirkko eli tietämättömyydessä.
    Kukaan järkevä ihminen ei usko nykyään Helvettiin.

    Kuolema
    Kuolemaa ei ole, ja vaikka olisikin, niin kaikki pääsevät taivaaseen.

    Synti
    Ihminen ei ole syntinen, vaan tietämätön, ja vaikka hän tietämättömyydessään tekisikin syntiä, niin hän ei tee sitä tahallaan, vaan vahingossa. Näin ollen ihmistä ei voida tuomita.

    Kuten huomaat, niin osaan tehdä Raamatusta sellaisen version, että se kelpaa kaikille.

    No, kaikille se ei todellakaan kelpaa!

    Kyseisen Lasten Raamatun esittely netissä on seuraava:

    #Ensimmäisenä päivänä Jumala loi taivaan ja maan, toisena päivänä hän teki kaartuvan taivaankannen, kolmantena päivänä hän jo istutti pensaita ja hedelmäpuita. Mutta muistatko minä päivänä hän loi suuret meripedot? Entä oletko kuullut Moosesvauvan henkeäsalpaavasta jokimatkasta kaislakorissa? Tiesitkö, että jääkiekkoselostajien sanonta ”Salomon tuomio” tulee Raamatusta?

    Raamattu on itämaisen kirjallisuuden klassikko, joka on vaikuttanut länsimaiseen kulttuuriin enemmän kuin mikään muu kirja. Tutustu Raamatun keskeisiin kertomuksiin. Niiden lumo on ikuinen.#
    ---------------------------------------------------

    - Ihminen taisi unohtua luotujen joukosta, esittelyssä. Sitten kehoitettiin tutustumaan VAIN Raamatun 'keskeisiin' kertomuksiin.

    Jos lapsille opetetaan 'puolitotuutta' eli Raamattua VAIN 'itämaisen kirjallisuuden klassikkona', niin todella pielessä ollaan. Heille tulee VIISAASTI opettaa, mitä Raamattu oikeasti sanoo.

    Tuo SINUN raamattuversiosi johtaa ihmiset harhaan ja lopulta kadotukseen. Se, joka tuollaista opettaa, joutuu vastuuseen monen 'hukkumisesta', lupaa Raamattu.

    Toivottavasti SINÄ et kuulu oikeesti niihin.

    Äänestä

  • ..siistitty versio??? kirjoitti:

    No, kaikille se ei todellakaan kelpaa!

    Kyseisen Lasten Raamatun esittely netissä on seuraava:

    #Ensimmäisenä päivänä Jumala loi taivaan ja maan, toisena päivänä hän teki kaartuvan taivaankannen, kolmantena päivänä hän jo istutti pensaita ja hedelmäpuita. Mutta muistatko minä päivänä hän loi suuret meripedot? Entä oletko kuullut Moosesvauvan henkeäsalpaavasta jokimatkasta kaislakorissa? Tiesitkö, että jääkiekkoselostajien sanonta ”Salomon tuomio” tulee Raamatusta?

    Raamattu on itämaisen kirjallisuuden klassikko, joka on vaikuttanut länsimaiseen kulttuuriin enemmän kuin mikään muu kirja. Tutustu Raamatun keskeisiin kertomuksiin. Niiden lumo on ikuinen.#
    ---------------------------------------------------

    - Ihminen taisi unohtua luotujen joukosta, esittelyssä. Sitten kehoitettiin tutustumaan VAIN Raamatun 'keskeisiin' kertomuksiin.

    Jos lapsille opetetaan 'puolitotuutta' eli Raamattua VAIN 'itämaisen kirjallisuuden klassikkona', niin todella pielessä ollaan. Heille tulee VIISAASTI opettaa, mitä Raamattu oikeasti sanoo.

    Tuo SINUN raamattuversiosi johtaa ihmiset harhaan ja lopulta kadotukseen. Se, joka tuollaista opettaa, joutuu vastuuseen monen 'hukkumisesta', lupaa Raamattu.

    Toivottavasti SINÄ et kuulu oikeesti niihin.

    Sinä varmaan kuulut niihin joilla ei ole mitään vastuuntuntoa. Lapsillekin pitäisi antaa luettavaksi ja katsottavaksi vaikka mitä.

    Äänestä

Unohdit kolmannen vaihtoehdon: naurattaa niin maan perkeleesti! HOHOHHOO!!! ... niisk.

Ainut tapa millä Raamattu minua loukkaa, on siitä kumpuava ihmislajin älykkyyttä halventava löyhkä, mikä naurattaa tovin, kunnes muistaa joidenkin oikeasti uskovan kirjaimellisesti kaiken sen sanoman, kunnes muistaa heidän helvetinpelkonsa, kunnes muistaa heidän sotansa, kunnes muistaa heidän vainonsa, kunnes muistaa heidän orjantyönsä, kunnes muistaa vaiennetut tidemiehet, kunnes muistaa vaiennetut taiteilijat, kunnes muistaa alistetut naiset, kunnes muistaa kollektiivisen surun.

HOHOHHOO!!! ... niisk.

Äänestä
  • Älä ole huolissasi; Raamattu tullaan kieltämään laina avulla. Monissa maissa Raamattu onkin kiellettykirja.
    Sitten kun Suomessa kerätään Raamatut ihmisiltä pois, niin Raamattu ei enää loukkaa ketään. Maailmasta tulee Raamattu vapaa vyöhyke, jossa ateistiset arvot, kuten tasa-arvo, suvaitsevaisuus, ylpeys, eutanasia ja usko ihmiseen ja jatkuvaan kehitykseen vallitsevat.

    Eikö olekin ihmeellistä, että Raamattu on ainut kirja, joka muodossa tai toisessa, loukkaa ihmistä? Raamattu on siis erilainen kirja kuin muut.

    Äänestä

  • SamiA kirjoitti:

    Älä ole huolissasi; Raamattu tullaan kieltämään laina avulla. Monissa maissa Raamattu onkin kiellettykirja.
    Sitten kun Suomessa kerätään Raamatut ihmisiltä pois, niin Raamattu ei enää loukkaa ketään. Maailmasta tulee Raamattu vapaa vyöhyke, jossa ateistiset arvot, kuten tasa-arvo, suvaitsevaisuus, ylpeys, eutanasia ja usko ihmiseen ja jatkuvaan kehitykseen vallitsevat.

    Eikö olekin ihmeellistä, että Raamattu on ainut kirja, joka muodossa tai toisessa, loukkaa ihmistä? Raamattu on siis erilainen kirja kuin muut.

    "Älä ole huolissasi; Raamattu tullaan kieltämään laina avulla. Monissa maissa Raamattu onkin kiellettykirja."

    Ymmärsit kirjoitukseni väärin, sillä en kannata sensuuria, mitä myös Raamatun kieltäminenkin olisi.

    Kannatan koko Raamatun lukemista ajatuksen kanssa, sillä se on juuri paras tapa ymmärtämään opuksen irrationaalisuus ja brutaalius. Tietenkin suosittelen, että kyseisellä henkilöllä on tätä prosessia ennen kasassa perustiedot maailmankaikkeuden toiminnasta.

    "Eikö olekin ihmeellistä, että Raamattu on ainut kirja, joka muodossa tai toisessa, loukkaa ihmistä? Raamattu on siis erilainen kirja kuin muut."

    Tässä omani, joka on lyhyempi:

    Skisma

    Älä kuuntele uskovaisten valheita, sillä he ovat pahoja.
    Älä kuuntele tieteellisen maailmankatsomuksen omaavia, sillä he ovat pahoja.
    Älä kuuntele pahoja, sillä he ovat hyviä.
    Älä kuuntele hyviä, sillä he ovat pahoja.
    Katso hyvän ja pahan tuolle puolen.

    Pekka Vähäpuksunki 2009

    Äänestä

  • Pekka Vähäpuksunki kirjoitti:

    "Älä ole huolissasi; Raamattu tullaan kieltämään laina avulla. Monissa maissa Raamattu onkin kiellettykirja."

    Ymmärsit kirjoitukseni väärin, sillä en kannata sensuuria, mitä myös Raamatun kieltäminenkin olisi.

    Kannatan koko Raamatun lukemista ajatuksen kanssa, sillä se on juuri paras tapa ymmärtämään opuksen irrationaalisuus ja brutaalius. Tietenkin suosittelen, että kyseisellä henkilöllä on tätä prosessia ennen kasassa perustiedot maailmankaikkeuden toiminnasta.

    "Eikö olekin ihmeellistä, että Raamattu on ainut kirja, joka muodossa tai toisessa, loukkaa ihmistä? Raamattu on siis erilainen kirja kuin muut."

    Tässä omani, joka on lyhyempi:

    Skisma

    Älä kuuntele uskovaisten valheita, sillä he ovat pahoja.
    Älä kuuntele tieteellisen maailmankatsomuksen omaavia, sillä he ovat pahoja.
    Älä kuuntele pahoja, sillä he ovat hyviä.
    Älä kuuntele hyviä, sillä he ovat pahoja.
    Katso hyvän ja pahan tuolle puolen.

    Pekka Vähäpuksunki 2009

    ”Kannatan koko Raamatun lukemista ajatuksen kanssa”

    Tarkoitat ilmeisesti, että kannatta lukea Raamattua järkevästi.
    Pitäisi lukea Raamattua kuin Piru eli, silloin kun Raamattu ei tunnu järkevältä, niin se ei ole totta. Käänteisesti, silloin kun Raamattu tuntuu järkevältä, se on totta.

    Skisma

    Älä kuuntele uskovaisten valheita, sillä he ovat pahoja.
    Älä kuuntele tieteellisen maailmankatsomuksen omaavia, sillä he ovat pahoja.
    Älä kuuntele pahoja, sillä he ovat hyviä.
    Älä kuuntele hyviä, sillä he ovat pahoja.
    Katso hyvän ja pahan tuolle puolen.

    Et ymmärrä jujua.
    Ei kuuntelu saastuta ihmistä, vaan puhuminen; se mikä menee suusta tai korvista sisään ei saastuta, mutta se mikä tulee suusta ulos, saastuttaa ihmisen.

    Äänestä

uskovaisten tulkinta siitä. Se on nimittäin niin päin metsiä ja tuomitsevaa.

Raamatun kirjoitukset taas ovat mitä ovat. Monen eri kirjailijan kyhäämiä kanavointeja ja mielipiteitä ja sitten tietysti nuo väärennetyt evankeliumit eli putsatut. Niistä on tehty kirkon mieleisiä.

Olemme ikuisia henkiä eikä kukaan joudu helvettiin koska sellaista paikkaa ei ole.

Äänestä

Olen aivan samaa mieltä kanssasi, oli hienoa lukea kuinka yritit vastata rakkaudella kaikkiin ilkeämielisiin kirjoituksiin.
Kiitos Sinulle

Äänestä

Tippuvassa lentokoneessa ei ole ateisteja, mutta kentälle turvallisesti laskeutuneessa monta.

Mistä Raamatusta puhumme? UT vai VT?

Minulle Raamattu, erityisesti Vanha Testamentti, on kaunokirjallisuutta, joka kertoo ihmisen suhteesta Jumalaan sellaisena, kuin israelilaiset ovat Hänet käsittäneet. Raamatussa on joitakin babylonialaisen, arabialaisen, kanaanilaisen ja israelilaisen kertomaperinteen helmiä, ja se on kiistatta kokonaisuutena yksi maailmankirjallisuuden suurimpia merkkiteoksia.

Parhaat palat ovat silti jääneet pois. Vanha Testamentti on mukailtua synagogakirjallisuutta. Se on merkitty muistiin pakkosiirtolaisuusaikana. Vanhemmista lähdekirjoista kaanoniin on otettu vain uskonnolliset tekstit ja ne, jotka silloin ilmaisivat voittoisan puolueen mielipiteitä. Maallinen kirjallisuus ja "kerettiläiskirjoitukset" tuomittiin häviöön.

"Kaanon" eli oikeauskoisten kirjojen kokoelma muodostui kolmena ajanjaksona. Pentaeukki oli valmiina Esran aikana vuonna 445 eKr, profeettakaanon noin 200 eKr. ja hagiografit todennäköisesti Hadrianuksen aikana. Varsinainen teksti vahvistettiin niin ankarasti, että käsikirjoitukset normaalikoodeksia lukuunottamatta tuhottiin.

Vanhimmat babylonialaiset tarut muovailtiin monoteistiseen suuntaan, mutta paratiisitarinat ovat kiistatta babylonialaisia. Vedenpaisumustaru on Mesopotamiasta, ei kuivasta ja virrattomasta Kanaanista.

Joissakin taruissa on aika vähän uskonnollista paatosta. Rebekka kaivolla on maalaisidylli - hieno teksti. Vanhat polyteistiset jutut on pyyhitty pois (vanhat kanaanilaiset jumalat El Olam, El Eljon ja El Laharoi). Periaatteessa ainoa muutos Aabrahamin tarinassa on se, että kolme jumalaa korvattiin Jahvella.

Kanaanilaiset olivat rauhallista väkeä. Aivan muuta olivat israelilaiset, sotaisa rosvoheimo, joka hyökkäsi Kanaaniin Arabian autiomaasta noin 1380 eKr. Hedelmälliset jumalat työnnettiin syrjään, ja israelilaisten heimojumala Jahve - julma vuori- ja myrskyjumala - tuli tilalle. Koska kanaanilaiset alkuperäisasukkaat asuivat edelleen lomitain israelilaisten tulokkaiden kanssa, syntyi kahakoita. Samoin naapuriheimojen mooabilaisten ja ammonilaisten kanssa.

Tässä siltä ajalta runo, Lemekin sotalaulu:

"Minä surmaan miehen haavastani
ja nuorukaisen mustelmastani.
Niin, kain kostetaan seitsenkertaisesti,
mutta Lemek seitsemänkymmentäseitsemän kertaa."

Määrätty intohimoisuus ja viha tunkee esiin jopa heidän vanhimmassa runossaan, Deboran laulussa. Humaani käsitys vastustajista (kuten kreikkalaisilla oli troijalaisista ja persialaisista) puuttuu kokonaan. Runossa on kyllä koko idän väriloisto.

Uskonnollisiksi muokattujen tekstien joukostakin erotan toki heimotarut, oraakkelirunot, kulttirunot, siunaus- ja kirjousrunot, häväistysrunot, hää-ja morsiusrunot, vartijarunot, mieterunot, vertaukset, arvoitukset, valituslaulut ja eeppiset runot. Pohja on rikas.

Koston ja väkivaltaisuuden lisäksi tarinoissa ihannoidaan poliittista salamurhaa (Eehudin taru). Gazalle on ollut tilaus monta tuhatta vuotta! Tästä tulikin mieleeni, että filistealaisetkin olivat tulokkaita ja kukistivat israelilaisten läntiset heimot. Tästä alkoi kansallinen yhtenäisyysliike, joka pohjustaa Saulin. Saulin tarinan pohjana on selvästi kaksi eri historiakirjaa sekä erillisiä taruja.

Suuri vaikutus Vanhaan Testamenttiin on myös syyrialaisella eri aramealaisella kirjallisuudella. Arameastahan tuli Palestiinan kieli vankeusaikana ja Persian vallan aikana se oli diplomaattikieli koko Etu-aasiassa. Etenkin israelilainen "novelli" (Ruut, Tobit eli Tobias ja Ester) on riippuvuussuhteessa miltei kadonneeseen aramealaiseen lyhytproosaan.

Raamattu on sivistävä kirja, ja yksi suurimpia lukukokemuksiani yhdessä Iliaan, Odysseian, Koraanin, Nibelungenliedin ja Kalevalan kanssa. Suosittelen syvällistä lukemista.

Äänestä
  • Kiitos hyvästä kirjoituksesta. Tajusin koko kuvion.

    Äänestä

  • Kyllä kohtuullisen hyviä lukukokemuksen pilaajia olivat esim.
    - Sukuluettelot
    - Mooseksen kirjojen käskykokoelmat
    - Psalmit
    - Sananlaskut
    - Saman tarinan lukeminen neljään kertaan, evankeliumit

    Kyllä Kalevala pieksee mennen tullen Raamatun lukukokemuksena.

    Äänestä

mikään raamatunkaltainen kirja loukkaa. Kirja se vain on. Sen sijaan ne ihmiset, jotka poimivat sieltä typeryyksiä (ja niitähän riittää...) ja pitävät niitä jonain ylimaallisena pakottaen toisin ajattelevat pitämään niitä henkensä uhalla samoin ylimaallisina, ne loukkaavat käsitystäni ihmisyydestä. Mutta itse kirja on vain kirja. Kirja ei loukkaa.

Äänestä

...tota armonkäsittystä. Antaavat naijakki ihtiään ko oikeen kovalle ottaa.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


SamiA kirjoitti:

Raamatun eli Jumalan sanan tarkoitus on loukata ihmistä. Kaikki loukkaantuvat, on vain kyse siitä, miten ihminen toimii loukkaantumisen jälkeen.
Ensimmäinen vaihtoehto on väittää, että ei tunnu missään ja että on edelleen terve. Toinen vaihtoehto on nöyrtyä Jumalan edessä, ja sanoa: ”olen sairas ihminen ja tarvitsen parannusta”.
Ensimmäinen vaihtoehto avaa portit ylpeydelle; toinen vaihtoehto avaa portit nöyryydelle.

Papit yrittävät turhaan vääntää Raamattua sellaiseksi, että se ei loukkaa ihmistä. Siinä vaiheessa, kun Raamattu ei loukkaa ketään, niin se ei ole enää Jumalan sanaa.
Mitä siis haluan sanoa on tämä: oi ihminen, loukkaannu Raamattuun; anna Raamatun osoittaa sinulle kaikki se, mikä on elämässäsi väärää. Tunne kipusi ja itke katkeria kyyneleitä ristin juurella; tee se jo tänään, sillä huomista ei ole. Huomenna sinun sielusi vaaditaan sinulta pois.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu