Sikainfluenssa

Kyllä se yhteinen ehtoollislusikka on takuuvarma taudinlevittäjä. Vaikea keksiä yhtä nerokasta tapaa.

xxs kirjoitti:

Kyllä se yhteinen ehtoollislusikka on takuuvarma taudinlevittäjä. Vaikea keksiä yhtä nerokasta tapaa.

ole huolestunut, ainahan sie voit olla osallistumatta ehtoolliseen

ollenkaan kirjoitti:

ole huolestunut, ainahan sie voit olla osallistumatta ehtoolliseen

piispainkokouksen asia. Olisi aihetta miettiä asiaa sillä näitä epidemioita tulee jatkossa lisää.

ollenkaan kirjoitti:

ole huolestunut, ainahan sie voit olla osallistumatta ehtoolliseen

Mielestäni kaikilla on oikeus ehtoolliseen.
Se ei ole sinulta pois jos jokaiselle jaetaan se omista astioista.

Barok kirjoitti:

Mielestäni kaikilla on oikeus ehtoolliseen.
Se ei ole sinulta pois jos jokaiselle jaetaan se omista astioista.

Ehtoollisen muodosta olisi syytä muutenkin keskustella kuin sikaflunssan suhteen.

Eihän Kristus asettanut ehtoollista sanoilla: tämä pullamössö on minun ruumistani ja vertani. Ehtoolisen asettamisessa ei myöskään puhuttu mitään lusikasta, vaan maljasta.

Mistä tämä outo pullamössöperinne on pesiytynyt kirkkoon? Se ei ole ainakaan peräisin evankeliumeista. Älkää vedotko kirkon perinteeseen. Myös perinteestä on pystyttävä keskusteleemaan älyllisesti ja tosiasioiden pohjalta.

Hygieniasta puhumattakaan. Monet muutkin sairaudet leviävät syljen välityksellä kuin flunssat, mm. tuberkuloosi, mononukleoosi, aids (erittäin harvoin), angiina, jopa hammaskaries.

Yhteinen lusikka johtaa tilanteeseen, jossa kirkko on vain terveitä varten. Sairaat (mm. kroonikot, joiden immuunivaste on pysyvästi alentunut) pysykööt kotonaan.

Sitäkö Kristus opetti?

mössöehtoollinen kirjoitti:

Ehtoollisen muodosta olisi syytä muutenkin keskustella kuin sikaflunssan suhteen.

Eihän Kristus asettanut ehtoollista sanoilla: tämä pullamössö on minun ruumistani ja vertani. Ehtoolisen asettamisessa ei myöskään puhuttu mitään lusikasta, vaan maljasta.

Mistä tämä outo pullamössöperinne on pesiytynyt kirkkoon? Se ei ole ainakaan peräisin evankeliumeista. Älkää vedotko kirkon perinteeseen. Myös perinteestä on pystyttävä keskusteleemaan älyllisesti ja tosiasioiden pohjalta.

Hygieniasta puhumattakaan. Monet muutkin sairaudet leviävät syljen välityksellä kuin flunssat, mm. tuberkuloosi, mononukleoosi, aids (erittäin harvoin), angiina, jopa hammaskaries.

Yhteinen lusikka johtaa tilanteeseen, jossa kirkko on vain terveitä varten. Sairaat (mm. kroonikot, joiden immuunivaste on pysyvästi alentunut) pysykööt kotonaan.

Sitäkö Kristus opetti?

toki ehdotan nyt, että ehtoollisen valmistamisen yhteydessä viini ja leipä iskukuumennetaan hermeettisessä tilassa, minkä jälkeen se pakataan hygiensesti yksittäisissä pikkuannoksina gelatiinikuoriloihin. Koko ehtoollisproseduurin jälkimmäisessä osassa pappi jakaa ehtoolliskapselit hygienisesti lateksihansikkaat kädessä ja hengityssuojain kasvoillaan, juos jumalanpalvelijat käyttävät hengityssuojaimia, hiussuojia sekä varmuuden vuoksi myös suojakäsineitä. Suuta ja kurkkua kurlataan ja purskutellaan heti ehtoollisen jälkeen Corsodyl-litkulla vähintään kahden mutta mieluummin viiden minuutin ajan.
Meidän pitää muistaa, että tartunta piilee jo jonkinmoisessa mahdollisessa ja mahdottomassa paikassa, ja sen voi saada yhtä hyvin ehtollisella kuin myös yleisessä vessassa tai vapaassa seksissä.

samaa mieltä, kirjoitti:

toki ehdotan nyt, että ehtoollisen valmistamisen yhteydessä viini ja leipä iskukuumennetaan hermeettisessä tilassa, minkä jälkeen se pakataan hygiensesti yksittäisissä pikkuannoksina gelatiinikuoriloihin. Koko ehtoollisproseduurin jälkimmäisessä osassa pappi jakaa ehtoolliskapselit hygienisesti lateksihansikkaat kädessä ja hengityssuojain kasvoillaan, juos jumalanpalvelijat käyttävät hengityssuojaimia, hiussuojia sekä varmuuden vuoksi myös suojakäsineitä. Suuta ja kurkkua kurlataan ja purskutellaan heti ehtoollisen jälkeen Corsodyl-litkulla vähintään kahden mutta mieluummin viiden minuutin ajan.
Meidän pitää muistaa, että tartunta piilee jo jonkinmoisessa mahdollisessa ja mahdottomassa paikassa, ja sen voi saada yhtä hyvin ehtollisella kuin myös yleisessä vessassa tai vapaassa seksissä.

kannata varautua ylipäänsä mihinkään sairauteen, koska vessassa ja vapaassa seksissä piilee tartuntavaara? Logiikkaa se tämäkin on.

ollenkaan kirjoitti:

ole huolestunut, ainahan sie voit olla osallistumatta ehtoolliseen

Minä olen lähinnä huolestunut riskiryhmistä, kuten pienistä lapsista ja vanhuksista ja heikkokuntoisista. Kyllä tässä on selvästi tilaisuus tehdä asialle jotain. Sikainfluenssa ei ole leikin asia. Aiemmin viittasin asialle kintaalla, mutta kun näkee fyysisesti erittäin hyväkuntoisen ihmisen taantuvan sairaalapotilaaksi muutamassa päivässä - kauhea ajatellakin, että esimerkiksi lapselle kävisi jotain. Ehtoollinen on toki pyhä, mutta niin on jokainen ihmiselämäkin.

Jotkut sanovat, että lapset menevät ehtoolliselle ensimmäisenä ja se ratkaiskoot ongelman. Näin ei kuitenkaan aina ole, ja me kaikki tiedämme sen.

siivetonserafi kirjoitti:

Minä olen lähinnä huolestunut riskiryhmistä, kuten pienistä lapsista ja vanhuksista ja heikkokuntoisista. Kyllä tässä on selvästi tilaisuus tehdä asialle jotain. Sikainfluenssa ei ole leikin asia. Aiemmin viittasin asialle kintaalla, mutta kun näkee fyysisesti erittäin hyväkuntoisen ihmisen taantuvan sairaalapotilaaksi muutamassa päivässä - kauhea ajatellakin, että esimerkiksi lapselle kävisi jotain. Ehtoollinen on toki pyhä, mutta niin on jokainen ihmiselämäkin.

Jotkut sanovat, että lapset menevät ehtoolliselle ensimmäisenä ja se ratkaiskoot ongelman. Näin ei kuitenkaan aina ole, ja me kaikki tiedämme sen.

Ihan yhtä selkeästi kuin nytkin?
Epidemian aikana et tarpeettomasti altista itseäsi tai lapsiasi, mutta et myöskään heittäydy hysteeriseksi. Oletko kätellyt HIV-positiivista? 20 vuotta sitten et takuulla olisi niin tehnyt.

Eniten maailmassa kuitenkin tappaa jano, nälkä, malaria ja mitä niitä nyt onkaan. Köyhyys, rakkauden puute.

xxs kirjoitti:

Kyllä se yhteinen ehtoollislusikka on takuuvarma taudinlevittäjä. Vaikea keksiä yhtä nerokasta tapaa.

siemailla samasta lusikasta. Possunuha iskee uudestaan ens keväänä , uskokaa pois.

Minä pelkään syöpää, olen saanut hoitoa, mutta pelkään, että se uusii. Mitä yhteisöä sinä suosittelisit? Jehovan todistajiako, he ovat alvariinsa ovellani?

vinkistä. kirjoitti:

Minä pelkään syöpää, olen saanut hoitoa, mutta pelkään, että se uusii. Mitä yhteisöä sinä suosittelisit? Jehovan todistajiako, he ovat alvariinsa ovellani?

Ryhdy erakoksi, niin et voi saada tartuntaa toisista ihmisistä

Ei ole leikin asia pelleillä ehtoollisasioilla. Sikaflunssan ekaa aaltoa on arveltu tavallisen flunssan tapaiseksi, mutta keväällä 2010 voi olla edessä toinen aalto ja se on huomattavasti rankempi.
Tauti tarttuu pisaratartuntana ja voi siis erinomaisesti tarttua myös ehtoollisastioista koska kaikille jaetaan samoilla välineillä. Sairaiden pitäisi pysyä kotona eikä lähteä kirkkoon tartuttamaan. Monenmoista räkätautia ja muuta tarttuvaa on liikkeellä ja silti raahaudutaan kirkkoon köhimään.

Jos paha epidemia tulee, on tarpeen pohtia ehtoollisen jakokäytäntöä eikä vähätellä asiaa.

tautipeikko kirjoitti:

Ei ole leikin asia pelleillä ehtoollisasioilla. Sikaflunssan ekaa aaltoa on arveltu tavallisen flunssan tapaiseksi, mutta keväällä 2010 voi olla edessä toinen aalto ja se on huomattavasti rankempi.
Tauti tarttuu pisaratartuntana ja voi siis erinomaisesti tarttua myös ehtoollisastioista koska kaikille jaetaan samoilla välineillä. Sairaiden pitäisi pysyä kotona eikä lähteä kirkkoon tartuttamaan. Monenmoista räkätautia ja muuta tarttuvaa on liikkeellä ja silti raahaudutaan kirkkoon köhimään.

Jos paha epidemia tulee, on tarpeen pohtia ehtoollisen jakokäytäntöä eikä vähätellä asiaa.

Ei ehtoolliskäytännössä ole ongelmaa, mutta todellakin itseään sairaiksi epäilevät voisivat jäädä kotiin. Jos aihetta on, niin pappi voi käydä kotona jakamassa ehtoollisen.

Toisaalta en ole kuullut (onko joku muu?), että jokin sairaus olisi tarttunut ehtoollisen jaon yhteydessä.

tautipeikko kirjoitti:

Ei ole leikin asia pelleillä ehtoollisasioilla. Sikaflunssan ekaa aaltoa on arveltu tavallisen flunssan tapaiseksi, mutta keväällä 2010 voi olla edessä toinen aalto ja se on huomattavasti rankempi.
Tauti tarttuu pisaratartuntana ja voi siis erinomaisesti tarttua myös ehtoollisastioista koska kaikille jaetaan samoilla välineillä. Sairaiden pitäisi pysyä kotona eikä lähteä kirkkoon tartuttamaan. Monenmoista räkätautia ja muuta tarttuvaa on liikkeellä ja silti raahaudutaan kirkkoon köhimään.

Jos paha epidemia tulee, on tarpeen pohtia ehtoollisen jakokäytäntöä eikä vähätellä asiaa.

"on tarpeen pohtia ehtoollisen jakokäytäntöä eikä vähätellä asiaa."

Jos voimaan palautetaan pakollinen viikon paasto yhdistettynä päivittäiseen akatistojen ja määrättyjen kanonien lukemiseen sekä katumuksen sakramentti ehtoolliselle menon edellytyksenä, kuten kirkon ohjesäännöissä määrätään, mitään muuta pohdintaa tältä osin ei tarvita.

Juudas Iskariot kirjoitti:

Ei ehtoolliskäytännössä ole ongelmaa, mutta todellakin itseään sairaiksi epäilevät voisivat jäädä kotiin. Jos aihetta on, niin pappi voi käydä kotona jakamassa ehtoollisen.

Toisaalta en ole kuullut (onko joku muu?), että jokin sairaus olisi tarttunut ehtoollisen jaon yhteydessä.

käytäntö: pappi vie sairaille ehtoollisen kotiin tai sairaalaan.
Ei tässä ole mitään ongelmaa.

ratkaistu kirjoitti:

"on tarpeen pohtia ehtoollisen jakokäytäntöä eikä vähätellä asiaa."

Jos voimaan palautetaan pakollinen viikon paasto yhdistettynä päivittäiseen akatistojen ja määrättyjen kanonien lukemiseen sekä katumuksen sakramentti ehtoolliselle menon edellytyksenä, kuten kirkon ohjesäännöissä määrätään, mitään muuta pohdintaa tältä osin ei tarvita.

selibaatia ottaa kovilla, sitten helpottaa.

Ortodoksisuuden ydin on maljan muoto ja koko. Ehtoollinen on luterilainen, jos se tarjotaan erimuotoisesta astiasta kuin kotikirkossa on. Ortodoksit ovat typeryydessään samassa sarjassa kuin hölmöimmät nurinkellahtelevat helluntalaiset.

totta!?!? kirjoitti:

Ortodoksisuuden ydin on maljan muoto ja koko. Ehtoollinen on luterilainen, jos se tarjotaan erimuotoisesta astiasta kuin kotikirkossa on. Ortodoksit ovat typeryydessään samassa sarjassa kuin hölmöimmät nurinkellahtelevat helluntalaiset.

luterilaisia tapoja tuputtavat eivät itse ole ortodokseja. Miksi täytyy toisten tapoja arvostella?

totta!?!? kirjoitti:

Ortodoksisuuden ydin on maljan muoto ja koko. Ehtoollinen on luterilainen, jos se tarjotaan erimuotoisesta astiasta kuin kotikirkossa on. Ortodoksit ovat typeryydessään samassa sarjassa kuin hölmöimmät nurinkellahtelevat helluntalaiset.

että ei voi olla totta mitkään muutkaan ortodoksien käsityksen, sillä ihminenhän mukamas pelastuu "ainoastaan armosta", vai oliko se oikea sanonta "vain armosta"

varmaan seuraavaksi, kirjoitti:

että ei voi olla totta mitkään muutkaan ortodoksien käsityksen, sillä ihminenhän mukamas pelastuu "ainoastaan armosta", vai oliko se oikea sanonta "vain armosta"

Kritiikkini oli sisäistä kritiikkiä, itse ortodoksina jaksan hämmästellä ortodoksisen "keskustelun" typeryyttä. Tavat ovat tapoja, oppi taas oppia. Tavat ovat mukavia ja turvallisia, mutta voi tulla tilanne, jolloin niitä on muutettava hyvästä syystä. Tartuntariski ehtoollisen yhteydessä on mielestäni asia, jota tulisi pohtia ja tarkastella, pitääkö varotoimiin ryhtyä. Vaan eihän se saatana onnistu, kun luterilaiseksi muututaan lusikoita vaihtamalla. Ortodoksien typeryys ylittää käsityskyvyn.

mistä puhut. kirjoitti:

Kritiikkini oli sisäistä kritiikkiä, itse ortodoksina jaksan hämmästellä ortodoksisen "keskustelun" typeryyttä. Tavat ovat tapoja, oppi taas oppia. Tavat ovat mukavia ja turvallisia, mutta voi tulla tilanne, jolloin niitä on muutettava hyvästä syystä. Tartuntariski ehtoollisen yhteydessä on mielestäni asia, jota tulisi pohtia ja tarkastella, pitääkö varotoimiin ryhtyä. Vaan eihän se saatana onnistu, kun luterilaiseksi muututaan lusikoita vaihtamalla. Ortodoksien typeryys ylittää käsityskyvyn.

sillä ei käytäntö tällaisissa mutoto- ja perinneseikoissa mitenkään voi muuttua, jos et usko minua, mene kysymään asiaa vaikka Kreikan saariston papilta tai venäläisestä luostarista. Paremminkin voisit itse harkita mitä ehdottelet sen sijaan että yllyt ihmettelemään huonoa vastaanottoa käsittämättömälle aloitteellesi. Eikä kirkkoon ja ehtoolliselle tosiaankaan ole mitään tarvetta tulla influenssaa tai edes nuhakuumetta sairastavana, senhän sanoo jo järkikin.

vain hämmästeltävä, kirjoitti:

sillä ei käytäntö tällaisissa mutoto- ja perinneseikoissa mitenkään voi muuttua, jos et usko minua, mene kysymään asiaa vaikka Kreikan saariston papilta tai venäläisestä luostarista. Paremminkin voisit itse harkita mitä ehdottelet sen sijaan että yllyt ihmettelemään huonoa vastaanottoa käsittämättömälle aloitteellesi. Eikä kirkkoon ja ehtoolliselle tosiaankaan ole mitään tarvetta tulla influenssaa tai edes nuhakuumetta sairastavana, senhän sanoo jo järkikin.

aloittanut, ihmettelin vaan palstalaisten kyvyttömyyttä keskustella aiheesta. Painu h********n senkin lutku kertoo keskustelijoiden valmiuksista, taso on suurin piirtein sama kuin yläasteen tupakkaköörin pissiliisoilla.

mistä puhut. kirjoitti:

Kritiikkini oli sisäistä kritiikkiä, itse ortodoksina jaksan hämmästellä ortodoksisen "keskustelun" typeryyttä. Tavat ovat tapoja, oppi taas oppia. Tavat ovat mukavia ja turvallisia, mutta voi tulla tilanne, jolloin niitä on muutettava hyvästä syystä. Tartuntariski ehtoollisen yhteydessä on mielestäni asia, jota tulisi pohtia ja tarkastella, pitääkö varotoimiin ryhtyä. Vaan eihän se saatana onnistu, kun luterilaiseksi muututaan lusikoita vaihtamalla. Ortodoksien typeryys ylittää käsityskyvyn.

"Tavat ovat tapoja, oppi taas oppia."

Ortodoksiseen oppiin kuuluu aivan olennaisena osana, että liturgia ja ehtoollinen on toimitettava juuri tietyllä tavalla, ollakseen pätevä.

"Tartuntariski ehtoollisen yhteydessä"

Höpö höpö.

"on mielestäni asia, jota tulisi pohtia ja tarkastella, pitääkö varotoimiin ryhtyä."

Ortodoksien ei tarvitse mitään tällaista pohtia ja tarkastella. Sen sijaan bakteerikammoisten neurootikkojen ehkä tarvitsee.

Voin lohduttaa sinua. Jos sinun on määrä saada flunssa, sinä saat flunssan, kaikista mahdollisista ja mahdottomista varotoimistasi huolimatta.

"saatana"

Saatana varmasti tekeekin kaikkensa turhentaakseen ortodoksisen ehtoollisen.

"Ortodoksien typeryys ylittää käsityskyvyn."

Päinvastoin.

röh-röh kirjoitti:

"Tavat ovat tapoja, oppi taas oppia."

Ortodoksiseen oppiin kuuluu aivan olennaisena osana, että liturgia ja ehtoollinen on toimitettava juuri tietyllä tavalla, ollakseen pätevä.

"Tartuntariski ehtoollisen yhteydessä"

Höpö höpö.

"on mielestäni asia, jota tulisi pohtia ja tarkastella, pitääkö varotoimiin ryhtyä."

Ortodoksien ei tarvitse mitään tällaista pohtia ja tarkastella. Sen sijaan bakteerikammoisten neurootikkojen ehkä tarvitsee.

Voin lohduttaa sinua. Jos sinun on määrä saada flunssa, sinä saat flunssan, kaikista mahdollisista ja mahdottomista varotoimistasi huolimatta.

"saatana"

Saatana varmasti tekeekin kaikkensa turhentaakseen ortodoksisen ehtoollisen.

"Ortodoksien typeryys ylittää käsityskyvyn."

Päinvastoin.

ylipäänsä tartuntamahdollisuutta ja siitä keskustelua, mutta sehän ei passaa, ei. On aivan saletti, että ehtoollista on jaettu monilla eri tavoin, ja tämä "viinipuuro"-käytäntö ei saletisti ole autenttinen ja alkuperäinen käytäntö. Koska lie kehitetty ja miksi? Syy löytyy varmasti käytännöstä.

Käytännön ongelmat ovat muokanneet ehtoollisen viettoon ja valmistukseen liittyviä tapoja kautta aikain (kärpäsiä menee kalkkiin, ihmiset läikyttelevät ehtoollista jne.). Sano mitä sanot, mutta ehtoollisen vietto ei ole mukista ja lusikasta kiinni, papitkin nappaavat leivän kämmeneltään.

Rutto muutti aikoinaan paljonkin ihmisten tapoja, taisi se jonkin tarinan mukaan olla osasyynä Pyhän Hengen mukaanottoon osaksi Jumalaa, pyhä kaksinaisuus muuttuikin Pyhäksi kolminaisuudeksi.

vain noin kirjoitti:

ylipäänsä tartuntamahdollisuutta ja siitä keskustelua, mutta sehän ei passaa, ei. On aivan saletti, että ehtoollista on jaettu monilla eri tavoin, ja tämä "viinipuuro"-käytäntö ei saletisti ole autenttinen ja alkuperäinen käytäntö. Koska lie kehitetty ja miksi? Syy löytyy varmasti käytännöstä.

Käytännön ongelmat ovat muokanneet ehtoollisen viettoon ja valmistukseen liittyviä tapoja kautta aikain (kärpäsiä menee kalkkiin, ihmiset läikyttelevät ehtoollista jne.). Sano mitä sanot, mutta ehtoollisen vietto ei ole mukista ja lusikasta kiinni, papitkin nappaavat leivän kämmeneltään.

Rutto muutti aikoinaan paljonkin ihmisten tapoja, taisi se jonkin tarinan mukaan olla osasyynä Pyhän Hengen mukaanottoon osaksi Jumalaa, pyhä kaksinaisuus muuttuikin Pyhäksi kolminaisuudeksi.

"Tarkotinpa vain noin ylipäänsä tartuntamahdollisuutta ja siitä keskustelua, mutta sehän ei passaa, ei."

Tällä palstalla on määrä keskustella ortodoksisuudesta - ei mikrobiologiasta.

"On aivan saletti, että ehtoollista on jaettu monilla eri tavoin, ja tämä "viinipuuro"-käytäntö ei saletisti ole autenttinen ja alkuperäinen käytäntö."

Haha, olet päättänyt ennalta, ettei ole 'alkuperäinen käytäntö'.

Mutta oli mikä oli, se nyt kuitenkin sattuu olemaan ORTODOKSINEN käytäntö.

Minäpä selitän: Kas nimittäin kun meillä ortodokseilla on ortodoksinen jumalanpalvelus. Niin se toimitetaan Kirkon ohjesääntöjen mukaisesti. Kuten ilmenee jumalanpalveluskirjoista. Joissa sanotaan, että ehtoollinen jaetaan juuri siten kuin se jaetaan. Ja niitä jumalanpalveluskirjoja ei kenelläkään ole oikeutta käydä väärentämään, koska jos niitä on väärennetty, ne eivät enää ole ortodoksisia. Ja tämä asia on näin, eikä siinä todellakaan ole mitään neuvottelemista.

"Koska lie kehitetty ja miksi?"

300-luvulla. Sielujen pelastukseksi ja sen estämiseksi, ettei joku höyrypää halvenna ehtoollista vaikka jemmaamalla sitä taskuunsa.

"ehtoollisen vietto ei ole mukista ja lusikasta kiinni, papitkin nappaavat leivän kämmeneltään."

Jos hinkuat leivän kämmeneltä, rupea ihmeessä papiksi. Jos taas et voi ruveta papiksi syystä tai toisesta, ei pidä hinguta.

"Rutto"

Podetko jonkin sortin pantofobiaa?

röh-röh kirjoitti:

"Tarkotinpa vain noin ylipäänsä tartuntamahdollisuutta ja siitä keskustelua, mutta sehän ei passaa, ei."

Tällä palstalla on määrä keskustella ortodoksisuudesta - ei mikrobiologiasta.

"On aivan saletti, että ehtoollista on jaettu monilla eri tavoin, ja tämä "viinipuuro"-käytäntö ei saletisti ole autenttinen ja alkuperäinen käytäntö."

Haha, olet päättänyt ennalta, ettei ole 'alkuperäinen käytäntö'.

Mutta oli mikä oli, se nyt kuitenkin sattuu olemaan ORTODOKSINEN käytäntö.

Minäpä selitän: Kas nimittäin kun meillä ortodokseilla on ortodoksinen jumalanpalvelus. Niin se toimitetaan Kirkon ohjesääntöjen mukaisesti. Kuten ilmenee jumalanpalveluskirjoista. Joissa sanotaan, että ehtoollinen jaetaan juuri siten kuin se jaetaan. Ja niitä jumalanpalveluskirjoja ei kenelläkään ole oikeutta käydä väärentämään, koska jos niitä on väärennetty, ne eivät enää ole ortodoksisia. Ja tämä asia on näin, eikä siinä todellakaan ole mitään neuvottelemista.

"Koska lie kehitetty ja miksi?"

300-luvulla. Sielujen pelastukseksi ja sen estämiseksi, ettei joku höyrypää halvenna ehtoollista vaikka jemmaamalla sitä taskuunsa.

"ehtoollisen vietto ei ole mukista ja lusikasta kiinni, papitkin nappaavat leivän kämmeneltään."

Jos hinkuat leivän kämmeneltä, rupea ihmeessä papiksi. Jos taas et voi ruveta papiksi syystä tai toisesta, ei pidä hinguta.

"Rutto"

Podetko jonkin sortin pantofobiaa?

senkin voi vielä saada, sillä eihän sekään ole maailmasta vielä kadonnut. Mutta ruottoon on kuitenkin olemassa hyviä antibiootteja, joten tauti on nykyisin tehokkaasti hoidettavissa. Paiseruton taki meidän ei kuitenkaan tarvitse tehdä mitään muutoksia jumalanpalveluskäytäntöön, ainakaan Ortodoksisessa kirkossa.
http://www.saunalahti.fi/arnoldus/rutto.html

röh-röh kirjoitti:

"Tarkotinpa vain noin ylipäänsä tartuntamahdollisuutta ja siitä keskustelua, mutta sehän ei passaa, ei."

Tällä palstalla on määrä keskustella ortodoksisuudesta - ei mikrobiologiasta.

"On aivan saletti, että ehtoollista on jaettu monilla eri tavoin, ja tämä "viinipuuro"-käytäntö ei saletisti ole autenttinen ja alkuperäinen käytäntö."

Haha, olet päättänyt ennalta, ettei ole 'alkuperäinen käytäntö'.

Mutta oli mikä oli, se nyt kuitenkin sattuu olemaan ORTODOKSINEN käytäntö.

Minäpä selitän: Kas nimittäin kun meillä ortodokseilla on ortodoksinen jumalanpalvelus. Niin se toimitetaan Kirkon ohjesääntöjen mukaisesti. Kuten ilmenee jumalanpalveluskirjoista. Joissa sanotaan, että ehtoollinen jaetaan juuri siten kuin se jaetaan. Ja niitä jumalanpalveluskirjoja ei kenelläkään ole oikeutta käydä väärentämään, koska jos niitä on väärennetty, ne eivät enää ole ortodoksisia. Ja tämä asia on näin, eikä siinä todellakaan ole mitään neuvottelemista.

"Koska lie kehitetty ja miksi?"

300-luvulla. Sielujen pelastukseksi ja sen estämiseksi, ettei joku höyrypää halvenna ehtoollista vaikka jemmaamalla sitä taskuunsa.

"ehtoollisen vietto ei ole mukista ja lusikasta kiinni, papitkin nappaavat leivän kämmeneltään."

Jos hinkuat leivän kämmeneltä, rupea ihmeessä papiksi. Jos taas et voi ruveta papiksi syystä tai toisesta, ei pidä hinguta.

"Rutto"

Podetko jonkin sortin pantofobiaa?

edes hiukan johdonmukainen?

Ensiksi toteat, että ehtoollisen jakaminen on tapa, jota ei voi muuttaa hyvästäkään syystä. Sitten sanot, että ehtoollisen jakamisen tapaa muutettiin hyvästä syystä: jengi pölli ehtoollista.

Eikö ortodoksikirkolla ole tälläkin hetkellä Basileos S:n, Johannes K:n ja Gregorius T:n liturgioiden ohella jokin varhainen (Tuomaan?) liturgia, jossa ei viinipuuroa syötetä kuin pilttiä vauvalle? Miten tämä on mahdollista? Eihän ehtoollinen vaikuta, jos sitä ei syötetä samasta kiposta ja samalla koussikalla.

"ei pidä hinguta"
Onko tämäkin ortodoksinen tapa ilmaista jotakin? Selvä, en minä aio hinguta mihinkään, hingguaminen ei ole ortodoksille sopivaa käytöstä.

Kyllä minä ymmärrän ohjesäännöt ja niiden noudattamisen. En niitä pidä muutella noin vaan. Sikaflunssa ei ole siihen riittävä syy. Sellainenkin syy voi tulla, eikä siitä keskustelu ole kerettiläisyyttä. Teidän psyykkeenne ei kestä sitä keskustelua. Huudoksi menee. Siksi ortodoksit eivät tee poikkeusta muusta uskovien joukoista: älykäs keskustelu on mahdotonta.

yrittää olla kirjoitti:

edes hiukan johdonmukainen?

Ensiksi toteat, että ehtoollisen jakaminen on tapa, jota ei voi muuttaa hyvästäkään syystä. Sitten sanot, että ehtoollisen jakamisen tapaa muutettiin hyvästä syystä: jengi pölli ehtoollista.

Eikö ortodoksikirkolla ole tälläkin hetkellä Basileos S:n, Johannes K:n ja Gregorius T:n liturgioiden ohella jokin varhainen (Tuomaan?) liturgia, jossa ei viinipuuroa syötetä kuin pilttiä vauvalle? Miten tämä on mahdollista? Eihän ehtoollinen vaikuta, jos sitä ei syötetä samasta kiposta ja samalla koussikalla.

"ei pidä hinguta"
Onko tämäkin ortodoksinen tapa ilmaista jotakin? Selvä, en minä aio hinguta mihinkään, hingguaminen ei ole ortodoksille sopivaa käytöstä.

Kyllä minä ymmärrän ohjesäännöt ja niiden noudattamisen. En niitä pidä muutella noin vaan. Sikaflunssa ei ole siihen riittävä syy. Sellainenkin syy voi tulla, eikä siitä keskustelu ole kerettiläisyyttä. Teidän psyykkeenne ei kestä sitä keskustelua. Huudoksi menee. Siksi ortodoksit eivät tee poikkeusta muusta uskovien joukoista: älykäs keskustelu on mahdotonta.

Ehtoollisviinin taustalla on juutalaiseen ateriaan kuuluva siunausmalja. Samassa yhteydessä on myös jaettu siunattu happamaton leipä.

Jeesus sanoi: "Kun syötte tätä (siunattua) leipää ja juotte tätä (siunattua) viiniä, tehkää se minun muistokseni."

Siis olennaista ovat siunattu leipä ja siunattu viini. Jeesus ei käskenyt viettää juutalaista ateriaa. Kun nämä tärkeät asiat ovat vain siunattu leipä (joka kuvaa Kristuksen ruumista) ja siunattu viini (joka kuvaa Kristuksen verta), niin kaikkki muut muodollisuudet ovat erilaisen kehityksen tulosta.

Siis jos jakotapaa jossain vaiheessa tilapäisesti muutetaan, niin se rikkoo korkeintaan kirkon perinnäistapoja, mutta ei Jeesuksen käskyä vastaan.

yrittää olla kirjoitti:

edes hiukan johdonmukainen?

Ensiksi toteat, että ehtoollisen jakaminen on tapa, jota ei voi muuttaa hyvästäkään syystä. Sitten sanot, että ehtoollisen jakamisen tapaa muutettiin hyvästä syystä: jengi pölli ehtoollista.

Eikö ortodoksikirkolla ole tälläkin hetkellä Basileos S:n, Johannes K:n ja Gregorius T:n liturgioiden ohella jokin varhainen (Tuomaan?) liturgia, jossa ei viinipuuroa syötetä kuin pilttiä vauvalle? Miten tämä on mahdollista? Eihän ehtoollinen vaikuta, jos sitä ei syötetä samasta kiposta ja samalla koussikalla.

"ei pidä hinguta"
Onko tämäkin ortodoksinen tapa ilmaista jotakin? Selvä, en minä aio hinguta mihinkään, hingguaminen ei ole ortodoksille sopivaa käytöstä.

Kyllä minä ymmärrän ohjesäännöt ja niiden noudattamisen. En niitä pidä muutella noin vaan. Sikaflunssa ei ole siihen riittävä syy. Sellainenkin syy voi tulla, eikä siitä keskustelu ole kerettiläisyyttä. Teidän psyykkeenne ei kestä sitä keskustelua. Huudoksi menee. Siksi ortodoksit eivät tee poikkeusta muusta uskovien joukoista: älykäs keskustelu on mahdotonta.

ole mahdollista keskustella älykkäästi, ihan karseeta. Minäkin olen yrittänyt ehdottaa, että siirryttäisiin pitkävartisten kolehtihaavien käyttöön, sillä rahathan voivat muuten tipahtaa kerääjältä. Mutta ei, sekin torjutaan heti vääräuskoisena, eikä mitään älykästä keskutelua edes syntynyt.
Sitten ehdotin, että alettaisiin käyttää "isän pojan ja pyhänhengen" tilalla sanontaa "Kristuksen veressä ja ruumiissa" vai mitenkä se olikaan, mutta ihan törkee kohu tuli taas, minä en ymmärrä, mikä ortodokseja vaivaa, sillä kukaan ei keskustellut älykkäästi. Minä niin pitäisin älykkäistä keskuteluista, siksi minä teen aina hyviä aloitteita.
Eihän näillä muotoseikoilla ole niin suurta merkitystä, miksi me ei voitaisi muuttaa vaikka miten lahkolaisiksi, kunhan ajatus on oikea ja keskustellaan niistä vain älykkäästi. Eikö kuitenkin kaikki oo niin turhaa, aivan turhaa, niin turhaa, aivan turhaa. Kuten laulussakin sanotaan.

sitä, että ei kirjoitti:

ole mahdollista keskustella älykkäästi, ihan karseeta. Minäkin olen yrittänyt ehdottaa, että siirryttäisiin pitkävartisten kolehtihaavien käyttöön, sillä rahathan voivat muuten tipahtaa kerääjältä. Mutta ei, sekin torjutaan heti vääräuskoisena, eikä mitään älykästä keskutelua edes syntynyt.
Sitten ehdotin, että alettaisiin käyttää "isän pojan ja pyhänhengen" tilalla sanontaa "Kristuksen veressä ja ruumiissa" vai mitenkä se olikaan, mutta ihan törkee kohu tuli taas, minä en ymmärrä, mikä ortodokseja vaivaa, sillä kukaan ei keskustellut älykkäästi. Minä niin pitäisin älykkäistä keskuteluista, siksi minä teen aina hyviä aloitteita.
Eihän näillä muotoseikoilla ole niin suurta merkitystä, miksi me ei voitaisi muuttaa vaikka miten lahkolaisiksi, kunhan ajatus on oikea ja keskustellaan niistä vain älykkäästi. Eikö kuitenkin kaikki oo niin turhaa, aivan turhaa, niin turhaa, aivan turhaa. Kuten laulussakin sanotaan.

pitäytyä v*****ulinjalla. Se on ainoa toimiva tyyli täällä.

on parasta kirjoitti:

pitäytyä v*****ulinjalla. Se on ainoa toimiva tyyli täällä.

niinkään, ei minua mikään v***ta, miksi menit sellaista kuvittelemaan, eikä sellaisia sanoja edes tarvita tässä keskustelussa. Kirjoitin vain parodisesti järjettömästä aiheesta.
Muuten, mistä johtuu tämä hurja vauhtisi, oletko nautiskellut jotain jo pitemmän aikaa...

nyt sanoisi kirjoitti:

niinkään, ei minua mikään v***ta, miksi menit sellaista kuvittelemaan, eikä sellaisia sanoja edes tarvita tässä keskustelussa. Kirjoitin vain parodisesti järjettömästä aiheesta.
Muuten, mistä johtuu tämä hurja vauhtisi, oletko nautiskellut jotain jo pitemmän aikaa...

hyttyset ja Jari Kurri hermostuttavat mieltäni.

mustikat, kirjoitti:

hyttyset ja Jari Kurri hermostuttavat mieltäni.

Jari Kurria varovasti

yrittää olla kirjoitti:

edes hiukan johdonmukainen?

Ensiksi toteat, että ehtoollisen jakaminen on tapa, jota ei voi muuttaa hyvästäkään syystä. Sitten sanot, että ehtoollisen jakamisen tapaa muutettiin hyvästä syystä: jengi pölli ehtoollista.

Eikö ortodoksikirkolla ole tälläkin hetkellä Basileos S:n, Johannes K:n ja Gregorius T:n liturgioiden ohella jokin varhainen (Tuomaan?) liturgia, jossa ei viinipuuroa syötetä kuin pilttiä vauvalle? Miten tämä on mahdollista? Eihän ehtoollinen vaikuta, jos sitä ei syötetä samasta kiposta ja samalla koussikalla.

"ei pidä hinguta"
Onko tämäkin ortodoksinen tapa ilmaista jotakin? Selvä, en minä aio hinguta mihinkään, hingguaminen ei ole ortodoksille sopivaa käytöstä.

Kyllä minä ymmärrän ohjesäännöt ja niiden noudattamisen. En niitä pidä muutella noin vaan. Sikaflunssa ei ole siihen riittävä syy. Sellainenkin syy voi tulla, eikä siitä keskustelu ole kerettiläisyyttä. Teidän psyykkeenne ei kestä sitä keskustelua. Huudoksi menee. Siksi ortodoksit eivät tee poikkeusta muusta uskovien joukoista: älykäs keskustelu on mahdotonta.

"Eikö ortodoksikirkolla ole tälläkin hetkellä Basileos S:n, Johannes K:n ja Gregorius T:n liturgioiden ohella jokin varhainen (Tuomaan?) liturgia, jossa ei viinipuuroa syötetä kuin pilttiä vauvalle? Miten tämä on mahdollista?"

Itse asiassa ortodoksisella kirkolla ei ole tuollaista liturgiaa. Jotkut erikoisuudentavoittelijat tosin ovat sellaisen omin päin kasanneet, alkujaan kai 1800-luvun lopussa, ja voivat toimittaa sitä joskus kai paikallisen piispan luvalla. Tällaisia lupia antavat ja yleensäkin väärennettyjä kirkollisia kirjoja omavaltaisesti hyväksyvät piispat kuuluu panna viralta.

"Teidän psyykkeenne ei kestä sitä keskustelua. Huudoksi menee."

Ei mene huudoksi. Sotket asioita.

"älykäs keskustelu on mahdotonta."

Etenkin jonkun patologisesta bakteerikammosta.

Jos jotain pelottaa, siitä ei tarvitse muiden kärsiä. Pelkoon auttaa siedätys eikä mikään muu. Nykyaikana tuntuu kaikkia ahdistavan pienet asiat ja tällaiset pelot eivät saa häiritä henkilöitä, joilla ei näitä diagnooseja ole.

ihmiset pärskivät ympäriinsä, ja työpaikalla ja kaduilla/teillä. Varmaan on parasta pysyä kotona neljän seinän sisällä. Lehdenjakaja ja postinkantajakin varmaan levittävät kaiken maailman bakteereita, paras teipata postiluukku/laatikko kiinni ja tuijottaa telkkaria, se on turvallisinta.

Itse olen astmaatikko, mutta en ole ikinä saanut kohtausta suitsutussavusta enkä sairastunut ehtoollisesta, edes Venäjällä, jossa sentään on vakavia tuberkuloositapauksia ja muita tappavia tauteja siellä täällä. Pysykää kohtuudessa syytöksissänne! Onko koskaan kukaan pappi kuollut tai sairastunut vakavasti, kun on nauttinut ehtoolllismaljaan jääneet Pyhät Lahjat? Kysyn vain.

bussissakin kirjoitti:

ihmiset pärskivät ympäriinsä, ja työpaikalla ja kaduilla/teillä. Varmaan on parasta pysyä kotona neljän seinän sisällä. Lehdenjakaja ja postinkantajakin varmaan levittävät kaiken maailman bakteereita, paras teipata postiluukku/laatikko kiinni ja tuijottaa telkkaria, se on turvallisinta.

Itse olen astmaatikko, mutta en ole ikinä saanut kohtausta suitsutussavusta enkä sairastunut ehtoollisesta, edes Venäjällä, jossa sentään on vakavia tuberkuloositapauksia ja muita tappavia tauteja siellä täällä. Pysykää kohtuudessa syytöksissänne! Onko koskaan kukaan pappi kuollut tai sairastunut vakavasti, kun on nauttinut ehtoolllismaljaan jääneet Pyhät Lahjat? Kysyn vain.

Ortodoksisten pappien ja diakonien "ammattitauti" on alkoholismi. Pyhien lahjojen jämiä joutuu syömään silloinkin, kun on pyrkimässä kuiville. Siinä retkahtaa vahvakin jätkä. Vaikka se onkin Kristuksen verta, siinä on melko paljon prosentteja!

Miksi ortodokseille muoto on tärkeämpi kuin sisältö? Sokea usko (tekisi mieli sanoa taikausko) ja terve järki ja tieteellinen tieto nähdään toisilleen vastakohtina. Se jos mikä on mielestäni uskon puutetta! Se näkyy hyvin tässä pöpökeskustelussa.

Muistaakseni eräs Nasaretin mies nousi fariseusten perinnäissääntöjä vastaan. Tämän ajan fariseuksia ovat ovat ortodoksit!

Niin pitkään kuin ortoksinen kirkko korostaa muotoa sisällön perusteella, se seisoo savijaloilla. Nykyihminen etsii sisältöä, muotoja ja komeita menoja sekä taikauskoisia rituaaleja ja kultteja on tarjolla maailmassa yllin kyllin.

monikin sairastunut kirjoitti:

Ortodoksisten pappien ja diakonien "ammattitauti" on alkoholismi. Pyhien lahjojen jämiä joutuu syömään silloinkin, kun on pyrkimässä kuiville. Siinä retkahtaa vahvakin jätkä. Vaikka se onkin Kristuksen verta, siinä on melko paljon prosentteja!

Miksi ortodokseille muoto on tärkeämpi kuin sisältö? Sokea usko (tekisi mieli sanoa taikausko) ja terve järki ja tieteellinen tieto nähdään toisilleen vastakohtina. Se jos mikä on mielestäni uskon puutetta! Se näkyy hyvin tässä pöpökeskustelussa.

Muistaakseni eräs Nasaretin mies nousi fariseusten perinnäissääntöjä vastaan. Tämän ajan fariseuksia ovat ovat ortodoksit!

Niin pitkään kuin ortoksinen kirkko korostaa muotoa sisällön perusteella, se seisoo savijaloilla. Nykyihminen etsii sisältöä, muotoja ja komeita menoja sekä taikauskoisia rituaaleja ja kultteja on tarjolla maailmassa yllin kyllin.

vaan tartuntatauteja.

bussissakin kirjoitti:

ihmiset pärskivät ympäriinsä, ja työpaikalla ja kaduilla/teillä. Varmaan on parasta pysyä kotona neljän seinän sisällä. Lehdenjakaja ja postinkantajakin varmaan levittävät kaiken maailman bakteereita, paras teipata postiluukku/laatikko kiinni ja tuijottaa telkkaria, se on turvallisinta.

Itse olen astmaatikko, mutta en ole ikinä saanut kohtausta suitsutussavusta enkä sairastunut ehtoollisesta, edes Venäjällä, jossa sentään on vakavia tuberkuloositapauksia ja muita tappavia tauteja siellä täällä. Pysykää kohtuudessa syytöksissänne! Onko koskaan kukaan pappi kuollut tai sairastunut vakavasti, kun on nauttinut ehtoolllismaljaan jääneet Pyhät Lahjat? Kysyn vain.

Niinhän se menee. Se on hienoa, että et ole sairastunut suitsutuksesta tai ehtoollisesta edes Venäjällä. Aiempi kirjoitukseni ei ole syytös, mutta ajattelemisen aihetta possutauti on aiheuttanut. Toivottavasti tauti ei ole niin rankka ja vakava kuin pelotellaan. Ihmettelen suuresti, ettei täällä voi kysellä ja esittää erilaisia ajatuksia ja mielipiteitä vaan heti tulee lokaa päälle. Kuka sitten lienee oikeassa? Kuitenkin tautiin luultavasti on syytä suhtautua vakavuudella.

kroonikko kirjoitti:

Niinhän se menee. Se on hienoa, että et ole sairastunut suitsutuksesta tai ehtoollisesta edes Venäjällä. Aiempi kirjoitukseni ei ole syytös, mutta ajattelemisen aihetta possutauti on aiheuttanut. Toivottavasti tauti ei ole niin rankka ja vakava kuin pelotellaan. Ihmettelen suuresti, ettei täällä voi kysellä ja esittää erilaisia ajatuksia ja mielipiteitä vaan heti tulee lokaa päälle. Kuka sitten lienee oikeassa? Kuitenkin tautiin luultavasti on syytä suhtautua vakavuudella.

apua terapiasta pelkoihin. Taitaa olla oma palstakin ahdistuneille henkilöille suomi24:ssä.

kroonikko kirjoitti:

Niinhän se menee. Se on hienoa, että et ole sairastunut suitsutuksesta tai ehtoollisesta edes Venäjällä. Aiempi kirjoitukseni ei ole syytös, mutta ajattelemisen aihetta possutauti on aiheuttanut. Toivottavasti tauti ei ole niin rankka ja vakava kuin pelotellaan. Ihmettelen suuresti, ettei täällä voi kysellä ja esittää erilaisia ajatuksia ja mielipiteitä vaan heti tulee lokaa päälle. Kuka sitten lienee oikeassa? Kuitenkin tautiin luultavasti on syytä suhtautua vakavuudella.

suhtautua Pyhiin Lahjoihin vakavuudella, ei tauteihin.

monikin sairastunut kirjoitti:

Ortodoksisten pappien ja diakonien "ammattitauti" on alkoholismi. Pyhien lahjojen jämiä joutuu syömään silloinkin, kun on pyrkimässä kuiville. Siinä retkahtaa vahvakin jätkä. Vaikka se onkin Kristuksen verta, siinä on melko paljon prosentteja!

Miksi ortodokseille muoto on tärkeämpi kuin sisältö? Sokea usko (tekisi mieli sanoa taikausko) ja terve järki ja tieteellinen tieto nähdään toisilleen vastakohtina. Se jos mikä on mielestäni uskon puutetta! Se näkyy hyvin tässä pöpökeskustelussa.

Muistaakseni eräs Nasaretin mies nousi fariseusten perinnäissääntöjä vastaan. Tämän ajan fariseuksia ovat ovat ortodoksit!

Niin pitkään kuin ortoksinen kirkko korostaa muotoa sisällön perusteella, se seisoo savijaloilla. Nykyihminen etsii sisältöä, muotoja ja komeita menoja sekä taikauskoisia rituaaleja ja kultteja on tarjolla maailmassa yllin kyllin.

tilastotietoja tai muuta pätevää aineistoa väitteesi tueksi?

Ryhdy papiksi jos kalkki kadehduttaa.

monikin sairastunut kirjoitti:

Ortodoksisten pappien ja diakonien "ammattitauti" on alkoholismi. Pyhien lahjojen jämiä joutuu syömään silloinkin, kun on pyrkimässä kuiville. Siinä retkahtaa vahvakin jätkä. Vaikka se onkin Kristuksen verta, siinä on melko paljon prosentteja!

Miksi ortodokseille muoto on tärkeämpi kuin sisältö? Sokea usko (tekisi mieli sanoa taikausko) ja terve järki ja tieteellinen tieto nähdään toisilleen vastakohtina. Se jos mikä on mielestäni uskon puutetta! Se näkyy hyvin tässä pöpökeskustelussa.

Muistaakseni eräs Nasaretin mies nousi fariseusten perinnäissääntöjä vastaan. Tämän ajan fariseuksia ovat ovat ortodoksit!

Niin pitkään kuin ortoksinen kirkko korostaa muotoa sisällön perusteella, se seisoo savijaloilla. Nykyihminen etsii sisältöä, muotoja ja komeita menoja sekä taikauskoisia rituaaleja ja kultteja on tarjolla maailmassa yllin kyllin.

niin pitääkin olla, sillä sisällöstä muoto lähtee.
Jäikö sulta jotain huomaamatta?

Flunssaisena ei kenenkään pitäisi tulla tartuttamaan muita, mutta käytännössä asia Flunssia on ympäri vuoden, siltä ei pääse karkuun.

Influenssa on eri juttu, ja Suomessakin kuolee siihen vuosittain muutama sata ihmistä ilman sen kummempaa hälinää. Epidemiat ja pandemiat ovat eri juttu, muistatko itse vuoden 1968 ankaran hongkongilaisen? Kumpikaan meistä ei takuuvarmasti elänyt 1900-luvun alkuvuosikymmenten espanjantautia, joka vei hautaan ihmisiä enemmän kuin 1. maailmansota?

Hysteria on turhaa, pestään käsiä ja pysytään kipeenä kotona.

Mitä ihmettä ovat pyhät taudit, muuta kuin suuren luokan höpönlöpöä!