Heitän teille kysymyksen ennen kirkkoon lähtöä.
Katselemme kahta kenttää juutalaiset ja kristityt, sekä niihin omat /lakinsa, sekä sääntönsä./
Kun pakanausko syntyi ja oli juutalaisilla kiistaa siitä, mitä pakanoiden oli pelastuksen ehtona noudatettava, siitä poistui ns. ympärileikkaus, mutta noudatettavaksi, sekä kartettavaksi, /haureus on synti sekä verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu/, tällaisia terveisiä saimme tälle kentälle.
Onko tämä minimi asetus ja miksi? Kääntymättömät pakanathan on ihan pihalla Jumalan suunnitelmasta sanaan synti, ellei nyt omaatuntoa oteta tähän mukaan.
Arvoisa seurakuntani eläkepastori kirjoitti käskyjen ja kieltojen luettelon RV . lehdessä johon meidät on opetettava, tai olisi opetettava. Näitä oli yli tuhat käskyä ja kieltoa, kehoitusta Uuden liiton seurakunnalle ja tietenkin Uudessa testamentissa, ehkä näitten luetteloiden takana on elämää ylläpitävä siunaus.
Mutta menen sitten asiaan.
Jos juutalaisuus olisi ollut terve viikunapuu ja valloittanut sanomallaan myös pakanat ja Aabrahamin siemen olisi vuosituhanten saatossa kylvääntynyt heiltä meille, millainen Jumalan laki olisi meillä nyt? /tässä tarkoitan yhdessäoloa jo vanhantestamentin puolelta lähtien, juutalaiset ja pakanat/.
Ehkä sydämen ympärileikkauksen lisäksi, olisiko jotain juutalaisille kuulunutta ja olisiko lihassa meidätkin ympärileikattu?
Olisiko meille opetettu Jumalan lain tahdon käsitteet ja me niitä seurattaisiin, koska olisimme pakanana oksastettu tähän jaloon puuhun.
Sitten Kristuksessa elettäisiin yhteiseloa juutalaisten kanssa. Tietenkin eläinuhri seremonialaki olisi loppunut Golgatalle, kun ja jos se terve yhteys olisikin syntynyt, ainakin osalla juutalaisista.
Niin, Jeesuksen ristinkuolema, kääntymätön maailma ja sen mukana juutalaiset olisi surmannut hänet, sehän tapahtui epäuskosta Jumalan poikaan, viinitarhan Herran lähettiin?
Ajatuksia ja mielipiteitä raadin jäseniltä.
Katselemme kahta kenttää juutalaiset ja kristityt, sekä niihin omat /lakinsa, sekä sääntönsä./
Kun pakanausko syntyi ja oli juutalaisilla kiistaa siitä, mitä pakanoiden oli pelastuksen ehtona noudatettava, siitä poistui ns. ympärileikkaus, mutta noudatettavaksi, sekä kartettavaksi, /haureus on synti sekä verta ja lihaa, josta verta ei ole laskettu/, tällaisia terveisiä saimme tälle kentälle.
Onko tämä minimi asetus ja miksi? Kääntymättömät pakanathan on ihan pihalla Jumalan suunnitelmasta sanaan synti, ellei nyt omaatuntoa oteta tähän mukaan.
Arvoisa seurakuntani eläkepastori kirjoitti käskyjen ja kieltojen luettelon RV . lehdessä johon meidät on opetettava, tai olisi opetettava. Näitä oli yli tuhat käskyä ja kieltoa, kehoitusta Uuden liiton seurakunnalle ja tietenkin Uudessa testamentissa, ehkä näitten luetteloiden takana on elämää ylläpitävä siunaus.
Mutta menen sitten asiaan.
Jos juutalaisuus olisi ollut terve viikunapuu ja valloittanut sanomallaan myös pakanat ja Aabrahamin siemen olisi vuosituhanten saatossa kylvääntynyt heiltä meille, millainen Jumalan laki olisi meillä nyt? /tässä tarkoitan yhdessäoloa jo vanhantestamentin puolelta lähtien, juutalaiset ja pakanat/.
Ehkä sydämen ympärileikkauksen lisäksi, olisiko jotain juutalaisille kuulunutta ja olisiko lihassa meidätkin ympärileikattu?
Olisiko meille opetettu Jumalan lain tahdon käsitteet ja me niitä seurattaisiin, koska olisimme pakanana oksastettu tähän jaloon puuhun.
Sitten Kristuksessa elettäisiin yhteiseloa juutalaisten kanssa. Tietenkin eläinuhri seremonialaki olisi loppunut Golgatalle, kun ja jos se terve yhteys olisikin syntynyt, ainakin osalla juutalaisista.
Niin, Jeesuksen ristinkuolema, kääntymätön maailma ja sen mukana juutalaiset olisi surmannut hänet, sehän tapahtui epäuskosta Jumalan poikaan, viinitarhan Herran lähettiin?
Ajatuksia ja mielipiteitä raadin jäseniltä.
Vastaukset 12
Vanhimmat
eläkepastori kirjoitti käskyjen ja kieltojen luettelon RV.tto lehdessä.
Ei hän luetteloa kirjoittanut, vaan totesi Uudentestamentin sisältävän tällaisen määrän käskyjä ja kehoituksia.
Korjataan sanavalintaani, koska pääsee kirjoituksesta muutoin väärään käsitykseen ja näin en pystyisi vastaamaan jos jotain kysymystä tulee asian tiimoilta.
Mutta hän oli alleviivannut kaikki asiaa koskevat kohdat raamatustaan ja ynnännyt ne.
Jumalahan on jo ennen maailman perustamista, valinnut ne , jotka haluavat seurata Kristusta olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,...olipa henkilö juutalainen tai pakana!
Meillä kaikilla on lunastus " Hänen verensä kautta" ..olipa kyseessä juutalainen
tai pakana, suomalainen tai hebrealainen!
...ympärileikkaus ole mitään, eikä ympärileikkaamattomuus, vaan uusi luomus" gal. 6: 15
" Ja kaikille jotka tämän säännön mukaan vaeltavat, kaikille heille rauha ja laupeus, ja (myös) Jumalan Israelille"
Kaikille on nyt asetettu samat " kilpailusäännöt"...joita jokainen juoksija noudattakoon, olkoon juutalainen tai suomalainen!
Oikea juutalainen kerskaa Herransa Jeesuksen rististä, ja siinä
tapahtuneesta sovitusuhrista, ja niin tekee suomalainenkin....juutalainen ja suomalainen panee toivonsa Kristukseen, kun muuta Toivoa ei ole!!
Ensinnäkin. Mitä tulee Mooseksen kautta annettuun lakiin, niin tämä oli perustettavan Israelin valtion sekä perustus- että rikoslaki, jonka mukaan yhteiskunta rakennettiin ja tuomiot jaettiin.
Toiseksi. Siinä vaiheessa kun kristinusko meidän perukoille tuotiin ja Ruotsi-Suomessa järjestettiin yhteiskunnallisia oloja ja oikeuskäytäntöä, raamatun opetukset ovat olleet keskeisellä sijalla. Muistelenpa, että joskus 1600-luvilla Mooseksen laki oli sellaisenaan tuomioistuimissa jaettavien tuomioiden perustana. Kun sitten 1720-luvulla säädettiin varsinainen rikoslaki Ruotsi-Suomeen, oli tämäkin suoranaista toisintoa Mooseksen laista.
Mm. Rikoslain 41 luvun 6 §:ssä sanottiin näin: "Joka sapattina tekee käsi- tahi muuta työtä, jota ei katsota hänen tai toisen hätätarpeeksi, vetäköön sakkoa.." Samoin samaisen luvun 8 §:ssä sanottiin: "Joka sapattina tekee rikoksen, katsottakoon se seikka, että rikos sinä aikana tehtiin, raskauttavaksi, ellei kysymyksessä ole rikos, jonka vain sapattina voidaan tehdä". Tämä lainkohta oli voimassa aina vuoteen 1971 asti, jolloin mainittu 41 luku poistettiin rikoslaista.
Eli että. Jokainen kansakunta tarvitsee lait ja lakien täytäntöönpanon jotta kansakunta pysyy ylipäätään koossa ja menestyy eikä tule sellaista "Kristuksen valtakunta", jossa lakeja ei enää tarvittaisi.Kokonaan toinen juttu on sitten se, miten oikeudenmukaisia lait ovat ja mikä on lain käytäntöön soveltajien moraali.
(Katso Viisauden Kirja 6 luku).
Ote Toivo Hillbergin kirjasta lakiliitto,ja palkkalainen.
"Nyt meidän on nähtävä Jumalan lain kahtalainen merkitys SOSIAALINEN JA HENGELLINEN.
Sosiaalisena lakina Jumalan 10-käskyä on tarkoitettu säätelemään,ja suojelemaan yhteiskuntaa,ja elämää yleensä. Tähän sosiaaliseen puoleenhan perustuu maallinenkin laki,ja saman oikeuskäsitteen,mikä sisältyy Jumalan lakiin,näemme hallitsevan kaikkea yhteiskunnallista elämää"
Lain sosiaalinen puoli on kuitenkin Jumalan lapsen kohdalla itsestään selvä asia. Eihän meidän tarvitse todellakaan ponnistella,että pidättäysimme tappamasta varastamasta,jne.
"Hengellisenä lakina taas näemme esim.vuorisaarnan.
Vuorisaarna,ei tuomitse vain ulkonaista käskyjen rikkomista,tekoa...vaan vieläpä väärä ajatuskin on niiden rikkomista...ja vaatii tuomiota,ja sovitusta....jokainen joka vihastuu veljeensä on ansainnut oikeuden tuomion...ja joka sanoo...sinä hullu...on ansainnut helvetin tulen...jokainen joka vihaa veljeänsä on murhaaja..
Mutta minä sanon teille "jokainen joka katsoo naista himoiten on tehnyt huorin sydämessään hänen kanssaan. matt.5:22,28..1.john.3:15.
Tässä muutamia esimerkkejä vuorisaarnan lakikäsitteestä. Vieläkö pystymme kiivailemaan lain pitämisellämme?
Lennard Pinomaa käsittelee mm Martti Lutherin "Kahden regimentin oppia", jonka mukaan Jumalan seurakunnan sisällä vallitsee armo ja rakkauden laki, kun taas ulkopulella hallitsee kirjoitettu laki ja esivalta, joka ei turhaan miekkaansa kanna.
Ja näinhän se on. 1 Kor 6 luvussa Paavali osoittaa, että veljien ei sovi käydä oikeutta jumalattomien edessä vaan mieluummin antaa anteeksi kokemansa vääryydet. Sen sijaan muu yhteiskunta tarvitsee lakia ja esivaltaa, jonka okeamielisyydestä riippuu koko kansakunnan menestys ja yhteiskuntarauha.
Siksikö että laki ei heitä koske? saa olla niinkuin lystää, parjata, valehdella ja uskoa?
Ja jos et nyt usko minua niin lue itse Eniron palstan uskovien kirjoituksia ja vertaa niitä tavallisten kuolevaisten kirjoituksiin. Sitä se laittomuus teettää, taitais olla laki tarpeellinen uskovaisten keskuudessakin.
Napakymppi ...
### "Hengellisenä lakina taas näemme esim.vuorisaarnan.
Vuorisaarna,ei tuomitse vain ulkonaista käskyjen rikkomista,tekoa...vaan vieläpä väärä ajatuskin on niiden rikkomista...ja vaatii tuomiota,ja sovitusta....jokainen joka vihastuu veljeensä on ansainnut oikeuden tuomion...ja joka sanoo...sinä hullu...on ansainnut helvetin tulen...jokainen joka vihaa veljeänsä on murhaaja..
Mutta minä sanon teille "jokainen joka katsoo naista himoiten on tehnyt huorin sydämessään hänen kanssaan. matt.5:22,28..1.john.3:15.
Tässä muutamia esimerkkejä vuorisaarnan lakikäsitteestä. Vieläkö pystymme kiivailemaan lain pitämisellämme? ###
kymmenen vuoden kokemukset eri uskonnollisilta foorumeilta ja täytyy sanoa, etteipä juuri sairaampaa porukka muualta löydy. Raatelevaisia susia ja verikoiria, jotka esiintyvät lammasten vaatteissa.
Nämä Eniron foorumit on suorastaan pyhäkouluporukkaa siihen, mitä oli aikanaan Jippiin Usko ja elämä foorumilla. Ehkä helluntailaisuusfoorumi täälläkin on häpeätahra asialliselle ja sivistyneelle keskustelulle.
Käytännössä tämä todistaa sen, että vain yksi tuhansista on todellinen Jumalan lapsi. Loput enemmän tai vähemmän höyrähtäneitä jeesuspellejä, joilla usko on sekottanut viimeisenkin todellisuustajun.
Mitä vielä siihen lakiin ja oikeuteen tulee, niin Jumalan laki on kirjoitettuna todellisten Jumalan lasten sydämiin niin, että nämä omantunnon vaatimuksesta toimivat niin kuin oikein on - ei siis esivallan pelosta.
Päivä oli tilaisuuksiin jossa kävin taas ihmeellinen.
Se sanoma mitä kuulin oli Pyhän Hengen sisältämää sanomaa, Herra puhuu ihmisille suoraan, sanomat tulee ajallaan kuin kello, joka ei käy etuaikaa tahi jälkiaikaa. Se siittä.
Mutta kiitos vastaajille.
Jumala on sanansa kirjoittanut ja ilmoituksensa antanut ja vastauksissahan se tuli esille. benedin kanssa samaa ajatus ja poika tuntureilta kiitos.
Tuo vain "jos" ajatuksella askarrutti, että juutalaisuus olisi toiminut Jumalan tahdon suunnitelmiin, niin olisiko meidän osaksemme tullut myös 1 Moos 17:10-13 "niin hyvin kotona syntynyt palvelija kuin muukalaiselta, ... joka ei ole sinun jälkeläisiäsi...
ja niin minun liittoni on oleva merkitty lihaanne iankaikkiseksi liitoksi..
Jonkun syynhän takia tämäkin toimenpide tuli juutalaisten osaksi ja tavallaan myös ehkä liittosuhteessa tod. siirtynyt meillekin.
Mutta se on voisiko olla turha ajatusleikki siitä, mitä ei kuitenkaan ole tapahtunut.
Ihmisen raadollisuus Jumalaa kohtaan on tällaista.
Sanoohan taas Room 4:11-12 tämän todellisuuden missä olemme, myös Aabrahamin uskon jälkeläisinä myös ympärileikkaamattomina, uskonvanhurskauden sinetistä..
Tämä teksti taitaa tuntua joltain salatieteeltä, mutta ajatuksen tuntija varmasti hoksaa mitä ajan takaa.
Askarrutti vain "jos".
Joh. 4:21 Jeesus sanoi hänelle: "Vaimo, usko minua! Tulee aika, jolloin ette rukoile Isää tällä vuorella ettekä Jerusalemissa.
22 Te kumarratte sitä, mitä ette tunne; me kumarramme sitä, minkä me tunnemme. Sillä pelastus on juutalaisista.
23 Mutta tulee aika ja on jo, jolloin totiset rukoilijat rukoilevat Isää hengessä ja totuudessa; sillä senkaltaisia rukoilijoita myös Isä tahtoo.
24 Jumala on Henki; ja jotka häntä rukoilevat, niiden tulee rukoilla hengessä ja totuudessa."