Miksi te Jehovantodistajat säikähdätte kun otan Raamatun käteen? Meillä kävi yhteen aikaan jatkuvasti Jehovantodistajia ja ystävällisesti kutsuin heitä sisälle. Mielummin keskustelen kotonani, kuin rappukäytävässä. Aina kun tuli puhetta lopun ajasta ym. otin Raamatun esiin. Eräs Jehovantodistaja oli sanonut että maailmanloppu tulee vuonna 2010. Kysyin millä hän tämän perustelee ja sanoin että Jehovantodistajat ovat jo 2 kertaa aiemmin ennustaneet maailmanlopun eikä sitä ole tullut. Hän ojensi Herätkää-lehden ja sanoi: "lue siitä". Sanoin etten löydä mistään viittausta Raamattuun ja hain Raamatun esiin kun yhtäkkiä hänelle tuli kiire. Kerran tuli Jehovantodistaja kadulla puhumaan minulle lääkkeistä. Sanoi että jokaisen tulisi olla huolissaan lasten ja nuorten lääkkeiden käytöstä. Sanoin ettei tämä minua kosketa, minulla ei ole lapsia ja on lääkitys kohdallaan. Hän kysyi miten minulla on uskon asiat. Sanoin että uskon asiat on hyvin, olen kristitty. Hän lähti melkein juoksemaan saman tien. Eikö teitä Jehovan todistajia valmenneta tällaisia tapauksia varten?
Miksi pelkäätte Raamattua?
Vapaakirkkolainen
39527
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 39
Vanhimmat
>>Eräs Jehovantodistaja oli sanonut että maailmanloppu tulee vuonna 2010. Kysyin millä hän tämän perustelee ja sanoin että Jehovantodistajat ovat jo 2 kertaa aiemmin ennustaneet maailmanlopun eikä sitä ole tullut.
2 kertaa on liian vähän. Niitä vuosia on ollut monia, joista huomattavimmat ehkä 1914, 1925 ja 1975. Tuosta seiskavitosesta vaahdottiin Suomessakin erittäin vahvasti. Tässä on puhe, jossa tuota vuotta ennusteltiin:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/1975.html
Voisit seuraavan kerran pyytää Jehovan todistajat sisään ja sitten tarjoilisit netistä kuunneltuna puheen. Voi olla että todistajien korvien väri punehtuisi ja tulisi äkkiä kiire...
>>Eikö teitä Jehovan todistajia valmenneta tällaisia tapauksia varten?
Ei. Jehovan todistajia valmennetaan kyllä puhumaan ns. "teokraattisessa koulussa", mutta silloin asetelmana on se, että puhutaan yläviistosta, ts. saarnataan ja opetetaan ovenavaajia. Tilanne on siis se, että JT:T opettavat ja muut kuuntelevat. Tekstin suunta on ylhäältä alaspäin, ei päinvastoin.
Ja yleensä ei edes pyritä keskustelemaan vaan levittämään lehtiä. Siihen on tarkat ohjeet, tässä esimerkkejä:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/dokumentit/lehdet.htm
Aitoa keskustelua ei sen sijaan opeteta. Keskustelussahan yleensä sekä puhutaan että KUUNNELLAAN. Ja jos tulee kiusallinen ja vaikea aihe, JT:t hämmentyvät täysin eivätkä kestä tuollaista tilannetta. Silloin voidaan luvata, että seuraavalla kerralla selvitetään tuo aihe, mutta kas: sitä seuraavaa kertaa ei koskaan tule.
Sähköposti: [email protected]
Internet: http://koti.mbnet.fi/jpoika/
Käyttöä ja jopa kieltävät sen. Olin kerran kylässä JT perheessä ja keskustelimme silloin Roomalaiskirjeen 11-luvun perustella aiheesta: ovatko juutalaiset kansakuntana lopullisesti hyljättyjä ja korvaako ns. "hengellinen Israel" sen aseman Jumalan kansana.
Keskusteluun osallistuivat mies ja vaimo ja erityisesti mies pyrki todistamaan että: kansallisen Israelin sijaan on otettu nyt "jäännös", joka korvaa alkuperäisen "kansallisen Israelin" ja sen aseman Jumalan kansana. Kun pyysin heitä lukemaan ääneen sen Israelin uudistumisesta ja sen paatumusta seuraavasta "armoihin otosta" - Jumalan aivoituksen mukaisena ilmoitettuna "salaisuutena", mies myönsi paatumuksen kohdanneen kansallista Israelia, - kuten Paavali toteaa; mutta keilsi samojen Raamatunkohtien ilmoittaman: lopulta pelastuvan kansan "jäännöksen" tarkoittavan Israelin kansaa. Sen sijaan hän väitti: paatumusta seuraavan "pelastumisen" ja pelastuneiden jäännöksen tarkoittavan nimenomaan "Jehovan todistajia Jumalan kansan jäännöksenä". Kun kysyin häneltä: "miten on mahdollista, että tätä paatumusta seuraavan armoihin ottaminen koskee JT:ta vaikka kyseiset lauseet puhuvat nimenomaan paatuneen kansallisen Israelin lopullisesta pelastumisesta?
Mies ei osannut selittää tätä tekstiyhteyttä koskevaa selityksensä sisältämää epäjohdonmukaisuutta: että lauseen alussa puhuttiin paatuneesta Israelista mutta jo loppuosassa Jehovan todistajista pelastuvana "Jumalan kansan jäännöksenä". Hän sanoi että: "minulta puuttuu kyky nähdä asiaa siinä merkityksessä, jossa JT:eet asian näkevät enkä näe oikein luetun kohdan merkitystä, - heidän asemastaan nähden, - Jumalan kansan sijaan otettuna "jäännöksenä". Kun kysyin että milloin heidän kohtaamansa "paatutumus sitten päättyi" mies meni hiljaiseksi. Hänen vaimonsa ymmärsi esitetyn epäjohdonmukaisuuden, joten mies kielsi vaimoaan lukemasta enepää asiasta Raamausta koska hänkää ei ymmyrtää asiaa "oikein" vain tämän luvun pohjalta.
Israel on Jumalan valittu kansa!
Eiköhän kyseinen kansa menettänyt erikoisasemansa siinä vaiheessa kun he tappoivat Jumalan pojan, Jeesuksen.
>> Sillä EI Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu. >> Room.11:29. Sekä: >> Ei kaiketi Jumala ole hyjännyt kansaansa? Pois se! Sillä olenhan minäkin (Paavali) israelilainen, Aabrahamin siementä, Benjamin sukununtaa. EI JUMALA OLE HYLJÄNNYT KANSAANSA, JONKA HÄN ON EDELTÄTUNTENUT. >> Room. 11:1,2.
lukemista eteenpäin...
Room 11:7
"Israel ei siis ole saavuttanut sitä, mitä se on tavoitellut; vain valitut ovat sen saaneet."
Juutalaisiin kuuluneita kyllä pelastui (olihan Jeesuskin juutalainen) ja varmasti pelastuu tänäkin päivänä. Mutta kyseessä ei todellakaan ole enää Jumalan valittu kansa.
Lopeta hellari-paska se satuilu ja minun nickin käyttö.
Jeesus pelastaa, ei Israhelin sukuheimot. Samoin Jehova pelastaa, jos parituhatvuotisilta nokosiltaan kerkiää. Ja Pyhä Henkikikin pelastaa, koska niin kuin liukui pimeyden ja vetten päällitse kuin surffrari maailman luomisen yhteydessä, niin tulee ARMO olemaan kaikkien Jehovan omien ja muittenkin pahan tekijöiytten yllä, niinku simapin siemenestä kasvanut viikunapuu, jonka lehti oli peittävä Aadamin kikkelin ja Eevan häpykarvat Herran Paratiisissa, josta heidät karkotettiin, kun tekivät Syntiä, ja söivät tietoisesti hedelmää, jonka Jehova nimen omaan kielsi, mutta sitten käärme=Saatana sanoi, jotta voivat hedelmän syödä.
>> Jatketaanpa sitä... lukemista eteenpäin... >>
Toki pitääkin jatkaa selvyyden vuoksi
25. Sillä minä en tahdo, veljet - ettette olisi oman viisautenne varassa - pitää teitä tietämättöminä tästä salaisuudesta, että Israelia on osaksi kohdannut paatumus - hamaan siihen asti, kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut,
26. ja niin kaikki Israel on pelastuva, niinkuin kirjoitettu on: "Siionista on tuleva pelastaja, hän poistaa jumalattoman menon Jaakobista.
27. Ja tämä on oleva minun liittoni heidän kanssaan, kun minä otan pois heidän syntinsä."
28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.
Room. 11. KR 33/38
Herramme Jeesus vahvistaa tämän myös Johannekselle n. vuonna 90 jKr
antamassaan ilmestyksessä.
3. ja sanoi: "Älkää vahingoittako maata älkääkä merta, älkää myös puita, ennenkuin me olemme painaneet sinetin Jumalamme palvelijain otsaan".
4. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista:
Ilm. 7. KR 33/38
3. Ja he veisasivat uutta virttä valtaistuimen edessä ja neljän olennon ja vanhinten edessä; eikä kukaan voinut oppia sitä virttä, paitsi ne sata neljäkymmentä neljä tuhatta, jotka ovat ostetut maasta.
4. Nämä ovat ne, jotka eivät ole saastuttaneet itseään naisten kanssa; sillä he ovat niinkuin neitsyet. Nämä ovat ne, jotka seuraavat Karitsaa, mihin ikinä hän menee. Nämä ovat ostetut ihmisistä esikoiseksi Jumalalle ja Karitsalle,
5. eikä heidän suussaan ole valhetta havaittu; he ovat tahrattomat.
Ilm. 14.
Nyt siis kelpaa lainata 144.000 koskevaa Raamatun ennustusta/lupausta!
=D
140 000:sta on se "kansa", josta tässä kyseisessä tekstissä nyt puutaan. Siis se kansa, joka on osoittautunut paatumuksensa tähden ja jopa evankeljunin viholliseksi, mutta kuitenkin saa kuitenkin lopulta kyvyn vastaanottaa Jumalan armon ja kantaisilleen annettujen lupausten vuoksi.
Ei mielivaltainen tulkintasi ei rimmaa yksiin tämän tekstin kanssa, eikä suinkaan selitä siinä ilmoitettua koko Israelin pelastumista, silloin kun heidän syntinsä otetaan pois: "ja niin kaikki Israel on pelastuva" >> Room.11:26.
Ps. Samakaltaisella päättelytarkkuudella voitaisiin väitää vaikkapa, että Sakkeus, joka kiipesi puuhuuhun on pelastuva Israelin jäännös. Sivuutat täysin perustelematta sen että: Room.11-luvun teksti puhuu selvästi kansallisen Israeli kohtalosta ja pelastumisesta: Jumalan valittuna kansana.
Viestilläni oli tarkoitus nimenomaan korostaa Israelia Aabrahamin ja Iisakin ja
Jaakobin Jumalan valittuna kansana.
En tarkoittanut viestilläni, että 144000 olisi "koko Israel" vaan, että myös
ilmestyskirjan 144000 Israelin lasta tukee myös tätä erityisasemaa.
28. Evankeliumin kannalta he kyllä ovat vihollisia teidän tähtenne, mutta valinnan kannalta he ovat rakastettuja isien tähden.
29. Sillä ei Jumala armolahjojansa ja kutsumistansa kadu.
Room. 11.
Missään Herätkäässä ei ole 2010 loppua esitelty. Kun kirjoittelet soopaa pidä huoli siitä ettei uskottavuutesi kärsi.
Olisiko kadulla tapaamasi henkilön pitänyt ripustautua kaulaasi vai mikä siinä on ettei voinut jatkaa matkaansa? Millaista on melkein juoksu? Kävelemistä kai selkokielellä, vai hölkkää?
EN sanonut MISSÄÄN VAIHEESSA että Herätkää!-julkaisussa olisi 2010 maailmanlopusta mainittu! Sanoin että tuo HENKILÖ puhui... Ja se henkilö, joka kadulla tuli vastaan, oli ensin sen oloinen, ettei kiire ole mihinkään. Kun mainitsin olevani kristitty, hän jopa kalpeni ja kiihdytti vauhtia. LUE SINÄ tekstit huolella, niin et käsitä väärin! Vai eikö ymmärtämyksesi riitä?
Pitää ilmeisesti näyttää mitä kirjoittelit.
Kysyin millä hän tämän perustelee ja sanoin että Jehovantodistajat ovat jo 2 kertaa aiemmin ennustaneet maailmanlopun eikä sitä ole tullut. Hän ojensi Herätkää-lehden ja sanoi: "lue siitä"
"hän jopa kalpeni ja kiihdytti vauhtia."
Tämäkö henkilö puhui jo kauempana ollessaan ja kun pääsi kohdalle kerkesi kalpanemaan ja kiihdyttelemäänkin vielä? Sovitaanko niin, että jätetään nämä juttujen mehustelut pois jos ei saada siihen sellaista selkeyttä.
Et vaan kestä totuutta! :D
Lue tarkemmin ap teksti. Tahallasko ymmärrät väärin?
yleensä vt-kirjallisuuden levittäjät eivät ole varautuneet tilanteeseen jossa etukäteen harjoitetut tilanteet eivät todeudu.
Monet hämmentävät tilanteet säikähdyttävät kokematonta.
Esittämäsi tilanne >Miksi te Jehovantodistajat säikähdätte kun otan Raamatun käteen?< = vt-liikkeen opin mukaan tuo tilanne pitää ohjata näin, ompa kiinnostavaa kun olette ilmeisestikkin kiinnostunut näistä asioista ja teillä näyttääkin olevan ihan oma Raamattukin, jos haluat voisimme tutkia yhdessä tuota meitä kuumpaakin kiinostavaa aihetta?
Asian mahdollisesti edettyä "tutkiminen" tapahtuukin vt-kirjallisuuden pohjalta heidän omista julkaisuista ja sopivasti aina vilkaisten "Raamattua" jotain yksittäistä kohtaa jotta kuulija luulisi asian perustuvan siihen.
Todellisuudessa tämä "tutkistelun" vetäjäkään ei ymmärrä mitä tekee hänetkin on mahdollisesti samalla tekniikalla käsitelty.
ole täydellisiä joten emme voi muistaa kaikkea.
Sen tähden täytyy meidänkin "varmistua" asioista ennekuin lähdemme niistä puhumaan.
Käytämme apuna tietenkin jotain julkaisua. Helpottaa kun on samalle sivulle painettu Raamatun paikkoja jotka tukevat kyseistä oppikappaletta. Eikä tarvitse vilkaista vain yhtä kohtaa Raamatusta vaan kaikille oppikappaleille löytyy monia Raamatun jakeita joita voi tutkia.
"Demooninen suggestio", - ihmisen ymmärryksen valtaamista "osatotuuksilla" eli valheilla. Tämä on Raamatun sanaa lainailevan saatanan metodi: katso Jeesuksen koettelemista erämaassa. Huom. myös saatana käyttää ja tuntee Raamattua, mutta se sisältää sille vain tuomion.
Jo niin, miten mahtavat teologit opiskella, ja saada kurssinsa lävitse? Veikkaan, että on kirjoitettava juuri oikeat vastaukset paperiin tai ei lisenssiä saa.
Entä mitä hellarien saarnamies opistossa luetaan? onko 100% vain Raamattua ilman mitään oheismateriaalia/ tulkintaa? Pesunkestävä hellari vastatkoon tähän kysymykseen. Eipä täällä taida paljon muita ollakaan.
Muutenkin tässä yhteydessä voivat ilmoittautua ne uskon suunnat, joilla ei ole mitään oheismateriaalia Raamatun lisäksi.
Naurettavaa määkiä täällä siitä, että JT:illä on julkaisuja ja itse tuottavat samaa kamaa ja monesti maksusta.
>>ole täydellisiä joten emme voi muistaa kaikkea.
Turha vedota tuollaiseen, kysehän ei ole tilanteesta, jossa jehovantodistaja lähtökohtaisesti ajattelisi vastapuolen olevan vähänkään tasavertainen - miksiköhän?
>>Sen tähden täytyy meidänkin "varmistua" asioista ennekuin lähdemme niistä puhumaan.
Koko homma lähtee helposti hakoteille koska "varmistuminen" suoritetaan kritiikittömästi yhdestä ainoasta lähteestä. Sen estämättä esiinnytään kuitenkin uskonnollisina neuvonantajina - miksiköhän?
>>Käytämme apuna tietenkin jotain julkaisua. Helpottaa kun on samalle sivulle painettu Raamatun paikkoja jotka tukevat kyseistä oppikappaletta. Eikä tarvitse vilkaista vain yhtä kohtaa Raamatusta vaan kaikille oppikappaleille löytyy monia Raamatun jakeita joita voi tutkia.
Tuo "jokin julkaisu" on yhdestä ja samasta lähteestä kuin koko sanomakin, silkkaa käännyttämistä, eli taistelua markkinaosuuksista. "Joistakin julkaisuista" huolimatta jehovantodistajat ovat täysin kyvyttömiä vastaamaan kritiikkiin, joka kumpuaa entisten jehovantodistajien taholta - miksiköhän?
Minä olen kirjoitellut palstoille, paikalliseen seurakuntaan sekä netissä pyytänyt käymään luonani, mutta tuloksetta - miksiköhän?
Sen sijaan minuun ottavat säännöllisesti yhteyttä henkilöt, jotka ovat nimellisesti jehovantodistajia ja haluavat kesksutella kanssani - miksiköhän?
>>Jo niin, miten mahtavat teologit opiskella, ja saada kurssinsa lävitse? Veikkaan, että on kirjoitettava juuri oikeat vastaukset paperiin tai ei lisenssiä saa.
Teologisesta en tiedä, mutta nykyään jt-kasteelle pääsee kun vastaa suurimpaan osaan esikysäreitä juuri oikealla tavalla. Lapsuudessani mentiin jonoon ja siitä kostutukseen.
>>Muutenkin tässä yhteydessä voivat ilmoittautua ne uskon suunnat, joilla ei ole mitään oheismateriaalia Raamatun lisäksi.
Kysymyksesi kertoo uskonnoista yhden oleellisen asian, sitouttamisen suostuttelemalla. Arkielämässä samaa kutsutaan markkinoinniksi.
>>Naurettavaa määkiä täällä siitä, että JT:illä on julkaisuja ja itse tuottavat samaa kamaa ja monesti maksusta.
Totta, ja yhtä naurettavaa pitää Vt-seuraa ylivertaisena julkaisujensa sisällön perusteella.
sama levy päälle, päälle, päälle, päälle, päälle.... Vt-seura kaikkeen syypää. Mistähän mahtoi johtua, että meilo oli vuosia JT ja nyt sitten mukamas on silmät auenneet monen vuoden jälkeen. Yhteenkään meilon perusteluun en yhdy mitä hän täällä hyökkää todistajia vastaan. Vaikka kirjoittaisi sata vuotta tuota samaa sontaa, niin ei osu eikä uppoa.
Valheita valheiksi joita JT:eet levittävät ja sepittävät. Lisäksi kukuaan ei pysty heistä näyttämään toteen, että Markku puhuisi noista asiosta valheita.
Ja sekös JT:tä harmittaa, kuin pientä oravaa jolla on 500 pähkinää, mutta ei yhtään hammasta.
luterilaisilla, hellareilla, katollisilla, ortodokseilla, tai monella muulla uskonnolla? Onkohan siellä sitten niitä pähkinöitä, tai hampaita? Mieti nyt ihan tarkkaan ennen kuin vastaat.
>>Vt-seura kaikkeen syypää.
Kerro ihmeessä mitä olen esittänyt väärin Vt-seurasta, jatkamme siitä.
>> Mistähän mahtoi johtua, että meilo oli vuosia JT
Kotipainostuksesta tuo alkoi, myöhemmin seurakunnan taholta tapahtuva painostus tuli mukaan.
>> ja nyt sitten mukamas on silmät auenneet monen vuoden jälkeen.
Sitä se on kun oppii totuuden totuudesta.
>>Yhteenkään meilon perusteluun en yhdy mitä hän täällä hyökkää todistajia vastaan.
Ei ole tarvettakaan, lainaan Vt-seuran jorinoita. Jos kyseiset jorinat eivät sinulle kelpaa, niin sitä parempi.
>>Vaikka kirjoittaisi sata vuotta tuota samaa sontaa, niin ei osu eikä uppoa.
Oikein hyvä, Vt-sonta ei tunnu soveltuvan sinulle.
>>luterilaisilla, hellareilla, katollisilla, ortodokseilla, tai monella muulla uskonnolla? Onkohan siellä sitten niitä pähkinöitä, tai hampaita? Mieti nyt ihan tarkkaan ennen kuin vastaat.
Sinä et tunnu ajattelevan kovin tarkkaan. Luterilaisille, hellareille, katollisille, ortodokseille, tai monille muille uskonnoille on omat palstansa. Ei ole edellämainittujen vika jos olet kykenemätön puolustamaan Vartiotorniseuraa.
ja uskovaiset elävät rauhassa keskenään. Tosin poikkeuksiakin on. Jt ovat aina tuomitsemassa kaikki muut kadotukseen ja arkielämässäkin useimmat pitävät hajurakoa kanssaihmisiin, jotka eivat ole samanuskoisia.
>Minusta ei enää saa uskovaista vuosien jt kasvatuksen tuloksena, joten ainoana kiinnostavana keskustelupohjana on vt seura ja sen toilailut.
markku meilo on sivuraide.
Vastaisesti ja antaa "väärän todisuken" ihmisestä ilman perusteita, koska se valhe, johon oma sydän on rakastunut on paljastettu vaaralliseksi "sivuraiteeksi", jonka päämääränä ovat väärät odotukset.
"Muutenkin tässä yhteydessä voivat ilmoittautua ne uskon suunnat, joilla ei ole mitään oheismateriaalia Raamatun lisäksi."
Ei sellaista olekaan.
Voitko ilmoittaa perään ne uskonsuunnat joiden jäsenien on PAKKO lukea tuotettua oheismateriaalia sekä ostaa ja levittää sitä eteenpäin?
Missä uskonsuunnissa on PAKKO uskoa oheismateriaalin sisältö sokeasti kritiikittä?
Lisäksi, kuinka moni uskonsuunta kivenkovaan väittää että ainoastaan heillä on totuus, ja ainoastaan heidän kauttaan pääsee pelastuksesta osalliseksi ja mikä näitä kaikkia ryhmiä yhdistää?
>>>Lisäksi, kuinka moni uskonsuunta kivenkovaan väittää
..lehdet maksaa?... vastaanottajanhan niitä ei tarvitse maksaa.. mutta joku ne maksaa, eli kuka?
Olit oikeassa, minun ei ainakaan ole pakko ostaa mitään oheismateriaalia, eikä sitä koskaan ole hyllylläni ollutkaan, JT-kirjallisuutta kyllä löytyy, ilmaiseksi olen saanut.. mutta joku nekin on maksanut vai mitä? . JT tuttujeni kirjahyllyt pullistelevat kaikenmaailman opusta ja kirjaa.. ei nekään sinne ole taatusti ilmaiseksi taivaasta tipahtaneet? Lisäksi.. oletettavasti heidän on myös käytännön pakko lukeakin ko. oheismateriaalia....
Katolisuus on niitä suurimpia joilla on ainut totuus, totta.. lisäksi Mormoneilla, Jehovan todistajilla ja lestadiolaisilla on ainut totuus ja pelastus vain heidän kauttaan.
Otsikkoosi viitaten.. voin hyvin sanoa, enkä valehtele paljoakaan, että tiedän todella paljon monestakin asiasta.. et vain tainnut ymmärtää tekstini tavoitetta ja pointtia. Ja tietämisestä jos puhutaan.. tuntemani JT:t todellakaan eivät tiedä muista uskonnoista käytännössä mitään.. sen lasken heille tappioksi ja häpeäksi koska se on yleissivistyksen ja kulttuurintuntemuksen puutetta. Luulisi olevan outoa mennä ovelle kertomaan jonkun olevan väärässä, tietämättä mitään mihin toinen edes uskoo?
edelliseen liittyen:
"Vain paavi voi tulkita oikein Raamattua"
Tuo sitten ei kyllä pidä alkuunkaan paikkaansa. Paavilla on oikeus määritellä uskoon liittyviä kysymyksiä "erehtymättömänä".. tosin tätä oikeutta on käytetetty hyvin harvoin ja varovasti,(siksi ettei kävisi niinkuin esim. VT-seuralle on käynyt...).
Ei ole uskontojen tuntemus sitä mainostamaasi luokkaa kun et tiedä että sinulle jaettu kirjallisuus rahoitetaan vapaaehtoisila lahjoituksilla. Kysymällähän se olisi selvinnyt. Koska kukaan ei tiedä lahjoittaako yhtään mitään, niin kyse on juuri vapaaehtoisesta lahjoituksesta.
Kirjoitinkos jotenkin huolimattomasti? Siis Katolisen kirkon vuonna 1870 vahvistetun dogmin mukaan paavi on erehtymätön puhuessaan viran puolesta uskon asioista.
Siis muutkin voivat tulkita Raamattua oikein, jos hän tulkitsee samoin kuin paavi. Ja mielestäsi paavit kautta aikain ovat annostelleet tuota oikeuttaan varsin varovasti? Tai mitäpä sitä oppeja muuttamaan, jos on Jumalan tahto että papit ei saa mennä naimisiin niin sitten on.
asiat raamatusta...no et tietenkään,mut sulla ei oo kanttia ees lähtee puhumaan siitä,JT tekee sitä ja myöntää ettei joka vuotta muista,mut pääasiat tietävät,muuten ei kasteta JT;ksi.
Mee kysymään kirkkos papilta jotain raamatunpaikkaa,voipi häkeltyä ja sanoa etten ny muista
Tiedän vallan hyvin että em. kirjallisuus on rahoitettu "vapaaehtoisilla" lahjoituksilla (ja teetetty palkattomalla työvoimalla).. se mitä sitten on vapaaehtoisuus onkin aivan toinen asia... se oli pointtini, mitään ei saa ilmaiseksi, joku on aina maksumies tavalla tai toisella.
Jos puhutaan eri uskontojen tuntemuksesta niin siinä mielessä olet oikeassa etten JT-asioista (vielä) tiedä tarpeeksi, toisaalta en pidä Jehovan todistajuutta uskontonakaan.
Mitä paaviin tulee... niin jälleen: Paavi on erehtymätön puhuessaan viran puolesta uskon asioista, näitä "erehtymättömiä" lausuntoja paavit ovat kautta aikojen antaneet hyvin vähän, koska ne sitovat myös seuraajia.
Raamattua katolisen kirkon piirissä tulkitaan ja tutkitaan aivan yhtä moninaisesti kuin protestanttikirkoissakin ja siksi erilaisia teologisia virtauksia on syntynyt.
1. Paavin erehtymättömyys ei tarkoita sitä, että paavin opetukset ovat Jumalan innoittamia
2. ..ei koske kaikkea mitä paavi sanoo
3... ei edes koske kaikkea sitä, mitä paavi sanoo katolisesta uskosta
4. ...ei koske kaikkea sitäkään, mitä hän virallisesti opettaa katolisesta uskosta
5. Myöskin katolisen kirkon ekumeeniset kirkolliskokoukset ovat "erehtymättömiä"
Tällä palstalla on keskustelun aiheena "uskonto"..jonka johto on "erehtymättömyyden" suhteen katolisempi kuin paavi ja jolla myöskin on ainut oikea pelastukseen johtava oppi. Lisäksi kummallakin uskontokunnalla on käytäntönä erottaa seurakunnan yhteydestä ihmisiä jotka eivät pysy ruodussa. Jumalan yhteydestä kummallakaan "järjestöllä" ei ole valtaa eikä valtuuksia ihmistä erottaa.
Ja mitä tulee pappien naimattomuuteen katolisessa kirkossa niin kyseessä ei todellakaan ole mikään kirkon dogmi eikä eikä "oppi", vaan vanha vakiintunut käytäntö joka on säädetty v. 1079. Katolisen kirkon pappiskunnasta n. 20% on laillisesti naimisissa. Vatikaani voi myöntää virkaan vihitylle papille luvan mennä naimisiin. Joissakin maissa on maallinen lainsäädäntö antanut papeille oikeuden mennä naimisiin ja lisäksi, mikäli esim. naimisissa oleva perheellinen luterilaispappi kääntyy katoliseksi on hänelläkin mahdollisuus saada pappeus eikä sitä avioliitto estä. Tulevaisuudessa tod.näk käy niin että papeilta ei oleteta lähtökohtaisesti naimattomuutta, paineet ovat jo suuret.
>>Katolisen kirkon vuonna 1870 vahvistetun dogmin mukaan paavi on erehtymätön puhuessaan viran puolesta uskon asioista>>
Niin, miten se eroaa tästä:
"Ryhmänä orjaluokka on antanut erinomaisen mallin "seuraamalla jatkuvasti Karitsaa, minne hän meneekin". - - Heidän suustaan ei löydetä mitään opillisia valheita, ja he pysyvät "moitteettomina" eli puhtaina Saatanan maailman tahroista." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, sivu 24)
"Orja saa siis ohjausta Jehovalta. Siksi voimme luottaa täysin siihen raamatulliseen ymmärrykseen ja opastukseen, jota orja meille antaa." (Vartiotorni 15. helmikuuta 2009, sivut 24, 25)
>>Siis muutkin voivat tulkita Raamattua oikein, jos hän tulkitsee samoin kuin paavi>>
Ja miten tuo eroaa tästä:
"Jehovan todistajien yhteyteen hyväksyminen edellyttää sitä, että henkilö hyväksyy kaikki Raamatun tosi opetukset, myös ne raamatulliset käsitykset, joita vain Jehovan todistajat opettavat."
(Vartiotorni 1. huhtikuuta 1986, sivut 30, 31)
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ”Jumalan erittäin moninainen viisaus” voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994, sivu 8)
"Raamatun lukemisen ei tietenkään tule korvata sen erinomaisen tutkimusaineiston käyttöä, jonka olemme saaneet "uskollisen ja ymmärtäväisen orjan" välityksellä. Sekin on Jehovalta - ja hyvin arvokas." (Vartiotorni 1. toukokuuta 1995, sivu 19)
Aikoinaan tutkin, sanoisinko valtavasti, tätä "erinomaista tutkimusaineistoa" VT-seuran hengessä, ts. ei kriittisesti, vaan kuvitellen, että täältä löytyy jotakin "suurta syvällistä viisautta". Lopputulos oli se, että aineisto jätti kylmäksi. Mitään ei todellisesti selitetty sen enempää ja kysymyksiä tuli sitä enemmän, mitä enemmän luki ja vastaukset vastaavasti uupuivat. Tiedollinen anti jäi todella köyhäksi ja vaikutti siltä, että parhaimmillaan se oli sitä, että VT-seura käytti hyväksi eri alojen julkaisuja, jotka ovat hyväksi koettuja ja yritti niihin saada jonkinlaisen raamatullisen tuen, liittämällä niihin joku raamatunpaikka ja selittämällä kuinka hienosti Raamattu opastaa näin kaukonäköisesti, tai jotakin sen kaltaista.
Kaikesta jotenkin heijastu se, että antakaa "ymmärtäväisen orjan" koneistoineen hankkia "tosi tietoa" ja se tulee esille sitten VT-seuran julkaisuissa, muuta ei tarvitse. Nämä "erinomaiset" julkaisut riittävät opastamaan läpi tämän pahan maailman, joka on Saatanan hallussa...petosta ja ansaa täynnä.
VT-seuran suu voisi sanoa näin: " Me suodatamme teille tärkeän tiedon, mitä tarvitsette rakkaat lampaat, teemme sen puolestanne ja teidän turvaksenne, olkaa huoleti ja uskokaa meitä, kun me Jumalan nimessä näin teille opetamme."
Vääjäämättä mieleen tosiaan tulee keskiajan katolinen uskonto-mentaliteetti - ei Raamattua kansankielelle, ettei tyhmät väännä sitä irstauden puolusteluksi lihan himoissaan. Luottamuspula oli silloin ilmeinen, mitä tuli valistuksen voimaan. Luottamuspula näyttää olevan kovin ilmeinen myös VT-seuran johdolla, mitä tulee käsityskykyyn ja sydämen haluun ihmisen kohdalla.
Kun asiaan liittää vielä ilmalaivueet Jehova vs Saatana ja tuntuu (Jt-taustan vaikuttamana), että jälkimmäisen pörriäisiä vilistää siellä sun täällä juonineen ja viilaamassa ihmispoloisia linssiin, niin soppa on aika valmis nieltäväksi, etenkin kuin monet näistä "ihmispoloisista" ovat henkisesti helvetin laiskoja, eivätkä viitsi nähdä vaivaa tiedon hankinnassa ja perusteiden etsinnässä, mutta mielipidettä löytyy joka suuntaan ja sitä vahvemmin, mitä vähemmin asiasta tietää. Egosta ja sen ylläpitämisestä ei jaksa tässä yhteydessä puhuakaan.
Kaiken tämän kukkuraksi tällainen uskontojen selittelyinto, mikä on ollut vahvana Jt-uskonnossa, on kuihduttanut Raamatun uskottavuuden, joka saattaa nimenomaan olla se totuuden sana ihmisyydestä, mutta aivan eri merkityksessä, kuin uskonnot ovat antaneet sen ymmärtää omassa tarkoitushakuisessa näpertelyssään, kun ovat saaneet "oman teemansa", jonka ympärille kaikki yritetään kehitellä väen väkisin. Sen sijaan, että antaisi Raamatun vaikuttaa kaivaen sydämen esille, olkoon tausta mikä tahansa ja yksilö kuka tahansa. Ehkä Raamattu on ihmiselle opas, mutta aivan erilaisessa merkityksessä, kuin nämä oppirakennelmien väsääjät tajuavat, tuntiessaan samalla tyydytystä valta-asemastaan toiseen ihmiseen nähden....niin ja tietenkin Jumalan kädessä.
Itse luin Raamattua JT-orjentuoituneena ja Raamatun lauseet elivät sen mukaan. Nyt kun olen oppinut jotakin elämästä (ehkä), niin huomaan, että nuo samat lauseet elävät eri tavalla mielessäni ja ennenkaikkea sydämessäni. Toivon tämän kehityksen jatkuvan itsessäni ja kaikissa muissakin.
Vaikka Raamattu ei ehkä ole kaikki "kirjoitukset, jotka ovat syntyneet Jumalan hengen vaikutuksesta..." (2.Tim.3:16), niin uskon vakaasti, että sieltä löytyy kirjoituksia, jotka ovat meille todellakin hyödyllisiä "kaikkeen" mitä ihmiseloon kuuluu ja osaa suhteuttaa sen elämäänsä näkien mikä on tärkeää ja mikä vähemmän tärkeää ja jokainen omassa tahdissaan ja uskon, että joissakin niissä kirjoituksissa on vaikuttanut "kaikkeuden henki" kera ihmisen räpellyksen, jota jokainen voi nimittää halutessaan millä tavalla haluaa, minä nimitän sitä rakkauden hengeksi, koska ilman sitä, muulla ei todellisuudessa ole mitään väliä loppupelissä, vaikka hetkellistä tyydytystä saattaa tuottaakin se, että uittaa kaluaan hyvin hoidetussa kosteikossa ja sen jälkeen katsoo kun eliöstö lisääntyy ympärillä.
Elämä ei itsessään ole tärkeää, vaan se kuinka elää ja siinä rakkaudella on suuri osuus, uskoisin.
Minusta nimimerkki "Voimantorni" ja Markku Meilo kirjoittavat hyvin, tärkeintä on kuitenkin totuuden kaivaminen esille rakkauden hengessä ja toistaiseksi en epäile heidän vaikutintaan tässä suhteessa, vaikkakin jokaisen henk.koht. näkemys luokin herkästi taustaväriä, kun hakee perustelua, joka kestää tarkastelua. Em. herrat onnistuvat nähdäkseni aika hyvin tässä suhteessa. Kiitos teille.
>> Tiedollinen anti jäi todella köyhäksi ja vaikutti siltä, että parhaimmillaan se oli sitä, että VT-seura käytti hyväksi eri alojen julkaisuja, jotka ovat hyväksi koettuja
Koska Vt-seuran opetus on osin perin omintakeista, niin usein eteen tulee tilanteita, joissa on poimittava kakusta ainoastaan rusina. Tässä yksi esimerkki siitä kuinka Vt-seura rakentaa luottamustaan auktoriteetin avulla:
"Historioitsija Arthur Weigall huomauttaa: ”Jeesus Kristus ei koskaan maininnut sellaista ilmiötä, eikä sanaa ’kolminaisuus’ esiinny missään kohdassa Uudessa testamentissa. Kirkko vain omaksui tämän ajatuksen 300 vuotta Herramme kuoleman jälkeen.” – The Paganism in Our Christianity. (ti-FI s. 6)
Katsotaan ihan huvikseen sitten mitä muuta löytyy tämän auktoriteetiksi lainatun Artturin kirjasta "The paganism in Our Christianity":
____________________________________
The Twelve Disciples derived From Zodiac p. 25
The 27 books of the New Testament Canon is invalid p. 37
The name Mary is of pagan origin p. 41
The virgin birth is of pagan origin p. 44, 47, 60
The early life of Jesus is totally unknown p. 49
Jesus born in a stable and wrapped in swaddling clothing is of pagan origin p. 52
Miracles of Jesus are of pagan origin p. 58
Jesus' 40 day temptation in wilderness is of pagan origin p. 61
Earthquake at cross is false p.62
Jesus Crucifixion was a Jewish human sacrifice of pagan origin p.69, 76
Jesus Side Pierced is of pagan origin p.83, 84
Jesus never actually died, two angels were only men p.93, 94
Ascension is of pagan origin p. 100
Jesus suffering to save us is of pagan origin p. 106
Jesus decent into Hades is of pagan origin p. 113
Jesus "hung on a tree" is of pagan origin p. 118
Jesus the "Rock of salvation" is of pagan origin p. 129
Jesus the "slain Lamb of God" is of pagan origin p. 131, 132
"Washed in the Blood of the lamb" is of pagan origin p. 132
Baptism and the Lord's Supper are both of pagan origin p. 134, p. 146, 147
Phrase "Soldiers of Christ" is of pagan origin p. 135
Jesus as "the Shepherd" is of pagan origin p. 136
Lords Supper is of pagan origin p. 146, 147
The idea of "blood atonement for sins" is of pagan origin p. 152, 158
Jesus "Begotten of God" is of pagan origin p. 169
Incarnate Logos of John 1:1 is of pagan origin, The "pre-existent angel" is a 4th century concept p. 172, 173-175
==>The Trinity is of pagan origin p. 182