"Sanokaa sille ketulle"!

en nähnyt semperin anteeksipyyntöä, joka tulisi kohdistaa kahden kesken loukatulle osapuolelle

semperin käyttämä ilmaisu sopiminen puolestaan tarkoittaisi sitä, että vastapuolen pitäisi nielaista nuo herjailmaisut

vapaa, kirjoitti:

en nähnyt semperin anteeksipyyntöä, joka tulisi kohdistaa kahden kesken loukatulle osapuolelle

semperin käyttämä ilmaisu sopiminen puolestaan tarkoittaisi sitä, että vastapuolen pitäisi nielaista nuo herjailmaisut

TS näkee anteeksiannon lähimmäiselle saatanan valossa:
>>Mitä vielä anteeksiantamiseen tulee on Pyhä Henki
sanonut: "Älä koskaan anna Saatanalle anteeksi">Jos joku käyttämistäni ilmaisuista on sinua
loukannut, niin pyydän sellaista oikeasti anteeksi.

old_profile_40810 kirjoitti:

TS näkee anteeksiannon lähimmäiselle saatanan valossa:
>>Mitä vielä anteeksiantamiseen tulee on Pyhä Henki
sanonut: "Älä koskaan anna Saatanalle anteeksi">Jos joku käyttämistäni ilmaisuista on sinua
loukannut, niin pyydän sellaista oikeasti anteeksi.

>>JOS joku käyttämistäni ilmaisuista on sinua
loukannut, niin pyydän sellaista oikeasti anteeksi.

vapaa, kirjoitti:

en nähnyt semperin anteeksipyyntöä, joka tulisi kohdistaa kahden kesken loukatulle osapuolelle

semperin käyttämä ilmaisu sopiminen puolestaan tarkoittaisi sitä, että vastapuolen pitäisi nielaista nuo herjailmaisut

Nuot on sun ongelmiasi, ei SF,n.

....seuranneena totean edelliseen vapautukseen ykskantaan seuraavaa:

AAMEN.

tyypillisen verinen, kuten kristinuskokin on.

Totta kirjoitat.

Me tarvitsemme paljon armoa sekä ylhäältä tulevaa viisautta ja rakkautta
voidaksemme oikealla tavalla ojentaa ja varoittaa lähimmäisiämme.

Lihallisin asein taisteltaessa emme saa mitään hyvää aikaan!

"Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan,
vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan,
tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan,
pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa."

Efesolaiskirje 6:12

halveksivasti sanottu. Diana on oikeassa.

Miksei uros-sika, esimerkiksi? Kristinusko alistaa naisia. Ei saisi muuta kuin nurkassa kyyhöttää ja olla hiljaa.

"teologiaa"! Jumala loi miehen mieheksi, ja naisen naiseksi. Kummallakin on omat, yhtä tärkeät, joskin aika erilaiset tehtävät. Nainen on vain heikompi astia. Siksi käärmekin pystyi kavaluudellaan pettämään Eevaa. Itse naiseksi luotuna olen vain iloinen, että on miehiä, jotka ottavat monissa asioissa suuremman vastuun (naisen vastuuta väheksymättä), kuin nainen. Niin maallisesti kuin hengellisestikin.

Sitäpaitsi taivaassa ei ole miestä eikä naista, ei lasta eikä aikuista.

Sirppisiiri kirjoitti:

"teologiaa"! Jumala loi miehen mieheksi, ja naisen naiseksi. Kummallakin on omat, yhtä tärkeät, joskin aika erilaiset tehtävät. Nainen on vain heikompi astia. Siksi käärmekin pystyi kavaluudellaan pettämään Eevaa. Itse naiseksi luotuna olen vain iloinen, että on miehiä, jotka ottavat monissa asioissa suuremman vastuun (naisen vastuuta väheksymättä), kuin nainen. Niin maallisesti kuin hengellisestikin.

Sitäpaitsi taivaassa ei ole miestä eikä naista, ei lasta eikä aikuista.

että joku vääryyden orjaksi ajautunut, on ottanut nimimerkikseen Kuoleman viikatemiehen joukkoihun kuuluvan nimimerkin; Sirppisiirin.

Etkö todella tiedä, vai etkö usko, ettei täällä eloa leikata, ei viikatteella eikä sirpillä, ennen kuin vasta viimeisellä tuomiolla:

"Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä. Mutta kun kaikki nukkuivat,
hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois.

Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin.
Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra,
etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut
rikkaviljaa?

Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin
häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?' 'En', hän
vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin.

Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti, kun sen aika tulee,
minä sanon korjuuväelle: Kootkaa ensin rikkaviljaa ja sitokaa se kimpuiksi,
että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani."

Tämän jatkoksi on Saatana antanut omilleen omat ohjeensa:

Mutta kun rikkavilja nousi oraalle, tuli yksi vehnän oraskin näkyviin.
Vihamiehen palvelijat menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat: 'Herra,
etkö sinä kylvänyt vain rikkaviljaa, mistä sinne on tullut yksi vehnän oras.
Tahdotko, että kitkemme sen pois?'

Silloin Vihamies sanoi: "Kitkekää se heti pois, mitä varten se vielä
maata laihduttaa."

Pikakirjoittaja kirjoitti:

halveksivasti sanottu. Diana on oikeassa.

Miksei uros-sika, esimerkiksi? Kristinusko alistaa naisia. Ei saisi muuta kuin nurkassa kyyhöttää ja olla hiljaa.

Yksittäisestä sanasta ei saa tehdä kovin suurta numeroa. Ei ainakaan tuo
kettu-sana ole millään tavalla keskeinen evankeliumin totuuden kannalta.

PK: >>Miksei uros-sika, esimerkiksi? Kristinusko alistaa naisia.

old_profile_40810 kirjoitti:

Yksittäisestä sanasta ei saa tehdä kovin suurta numeroa. Ei ainakaan tuo
kettu-sana ole millään tavalla keskeinen evankeliumin totuuden kannalta.

PK: >>Miksei uros-sika, esimerkiksi? Kristinusko alistaa naisia.

VT:n puolella Jumala muistaa puhua aina myös tyttäristä.

Diana-ad-rem kirjoitti:

VT:n puolella Jumala muistaa puhua aina myös tyttäristä.

Ehdit vastata ennen Pikakirjoittajaa, mutta varmaan hänkin vielä vastaa.

Jumalan ilmoitusta, vanhan liiton ja uuden liiton kirjoituksia emme voi laittaa
arvojärjestykseen, vaikka UT tuokin kirkkaimman ilmoituksen Pelastuksesta.

Meidän Herramme ja Mestarimme, Kristus Jeesus, Jumalan Poika, Messias,
ei koskaan alistanut naisia. Tuskinpa sinullakaan on 'näyttöä' sellaisesta.

Gal. 3:28 "Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista,
ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista;
sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."

old_profile_40810 kirjoitti:

Ehdit vastata ennen Pikakirjoittajaa, mutta varmaan hänkin vielä vastaa.

Jumalan ilmoitusta, vanhan liiton ja uuden liiton kirjoituksia emme voi laittaa
arvojärjestykseen, vaikka UT tuokin kirkkaimman ilmoituksen Pelastuksesta.

Meidän Herramme ja Mestarimme, Kristus Jeesus, Jumalan Poika, Messias,
ei koskaan alistanut naisia. Tuskinpa sinullakaan on 'näyttöä' sellaisesta.

Gal. 3:28 "Ei ole tässä juutalaista eikä kreikkalaista,
ei ole orjaa eikä vapaata, ei ole miestä eikä naista;
sillä kaikki te olette yhtä Kristuksessa Jeesuksessa."

todistusta, niitä vain ei ole hyväksytty/ liitetty Raamattuun.

Tuomas kilvoittelija kirja:

Diana-ad-rem kirjoitti:

todistusta, niitä vain ei ole hyväksytty/ liitetty Raamattuun.

Tuomas kilvoittelija kirja:

Monenlaisilla teksteillä on perkele yrittänyt kautta aikain eksyttää ihmisiä ja
monen kohdalla on eksytys tuottanut tulosta - et kai halua olla yksi heistä?

Jätä tuollaiset kirjat omaan olemattomaan arvoonsa - niissä on paljon puppua.
Lue NE evankeliumit ja kirjat, jotka ovat Raamatussa, äläkä lisää niihin mitään.

Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, mieheksi ja naiseksi, samanarvoisiksi.
Tiedät kyllä hyvin, ettei ole mitään 'poikien taivasta', vedit tuon huumorilla.

Kirjoitit olevasi tyytyväinen naiseuteesi. Se oli oikein ja 'ad rem' sanottu!
Usko Herraan Jeesukseen. Hän tahtoo pelastaa syntisiä, miehiä JA naisia.

Niin, en usko pahastuvasi, kun sanon, että ole tosiaan tyytyväinen naiseuteesi.
Kiitä Jumalaa, että saat olla selvillä vesillä. Kuten tiedämme Saatana on saanut
meidän aikanamme suunnattoman paljon sekaannusta aikaan 'sillä rintamalla'.

old_profile_40810 kirjoitti:

Monenlaisilla teksteillä on perkele yrittänyt kautta aikain eksyttää ihmisiä ja
monen kohdalla on eksytys tuottanut tulosta - et kai halua olla yksi heistä?

Jätä tuollaiset kirjat omaan olemattomaan arvoonsa - niissä on paljon puppua.
Lue NE evankeliumit ja kirjat, jotka ovat Raamatussa, äläkä lisää niihin mitään.

Jumala loi ihmisen omaksi kuvakseen, mieheksi ja naiseksi, samanarvoisiksi.
Tiedät kyllä hyvin, ettei ole mitään 'poikien taivasta', vedit tuon huumorilla.

Kirjoitit olevasi tyytyväinen naiseuteesi. Se oli oikein ja 'ad rem' sanottu!
Usko Herraan Jeesukseen. Hän tahtoo pelastaa syntisiä, miehiä JA naisia.

Niin, en usko pahastuvasi, kun sanon, että ole tosiaan tyytyväinen naiseuteesi.
Kiitä Jumalaa, että saat olla selvillä vesillä. Kuten tiedämme Saatana on saanut
meidän aikanamme suunnattoman paljon sekaannusta aikaan 'sillä rintamalla'.

jospa tietäisit kuinka perusteellisesti evankeliumit on luettu, tiedän kyllä mistä puhun, VT on myös luettu, ei läpilukuna vaan ajatellen, miettien ja pohtien.

Löydätkö esim. Jeesusken puheista yhtään kohtaa, jossa hän puhuisi vanhuksista, omaisistaan, perheestään kauniisti ja rakkaudella. Ei, sellaista ei löydy. Ei myöskään naisista ole missään rakkaudellista mainintaa, ei edes äidistään.

VT :n puolella kyllä puhutaan.

Sensijaan Jeesus sanoo: >> Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä, siskojaan tai veljiään, vaimoaan ja lapsiaan enemmän kuin minua, ei ole minulle kelvollinen.

Diana-ad-rem kirjoitti:

jospa tietäisit kuinka perusteellisesti evankeliumit on luettu, tiedän kyllä mistä puhun, VT on myös luettu, ei läpilukuna vaan ajatellen, miettien ja pohtien.

Löydätkö esim. Jeesusken puheista yhtään kohtaa, jossa hän puhuisi vanhuksista, omaisistaan, perheestään kauniisti ja rakkaudella. Ei, sellaista ei löydy. Ei myöskään naisista ole missään rakkaudellista mainintaa, ei edes äidistään.

VT :n puolella kyllä puhutaan.

Sensijaan Jeesus sanoo: >> Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä, siskojaan tai veljiään, vaimoaan ja lapsiaan enemmän kuin minua, ei ole minulle kelvollinen.

Kun olet lukenut UT:kin ajatellen ja pohtien, niin tuli mieleen, että yksi sinulta puuttuu...Jeesuksen Kristuksen sisäinen tunteminen. Raamatun Hengellinen tuntemus. Viittaan em. Semperin kirjoitukseen muuten.

On mainittava kuitenkin, että D. kykenee ja hänen kanssaan kyetään keskustelemaan ilman henkilöön meneviä viittauksia. Naiseudesta voidaan nyt kuitenkin viksusti mainita. Tietysti ihmetyttää noin inhimillisesti ajatellen, miksei Jeesus puhunut sitä ja tätä? Mutta Raamatussa mainitaan myös niistä kirjoituksista, missä asiaa riittäisi maailman ympäri, mitä olisi syytä mainita.
Mutta Hengessä ymmärrämme myös, mitä nämä puutteet voisivat sisältää. On keskityttävä oleelliseen. Ja siitä me myös todistamme.

On myös huomioitava, että kaikki kristityt eivät ole samassa loosissa. Vaikeutena on meidän kristittyjen ristiriitaisuudet. Mutta niistäkin on Raamatussa mainittu.
Kadehtien olen seurannut useiden uudestisyntyneiden kristittyjen suorastaan palvovan ja paapovan juutalaisia. Uskon itsekin suraavaan: "Joka siunaa juutalaisia, sitä siunataan seitsenkertaisesti, mutta joka kiroaa,..."
Inhimillisesti tämä kuullostaa fanatismilta, mutta Hengellisesti se on Raamatun totuus läpi kirjan. Olkoon poliittisesti käsitettävissä miten tahansa.

Jeesus on juutalaisten Kuningas, niinkuin meidänkin. Tunnustus on voimakkaampi, kuin ymmärrys ja tieto, vaikkei nekään pahitteeksi olisi.




Olen tullut vakuuttuneeksi, että Pyhä Henki myös on valmis ilmoittamaan nuo puutteet omilleen. Niinn "itsekäs" Jumalan Henki on.

....hyvin osasit vääristää Jeesusta.

tms37 kirjoitti:

että joku vääryyden orjaksi ajautunut, on ottanut nimimerkikseen Kuoleman viikatemiehen joukkoihun kuuluvan nimimerkin; Sirppisiirin.

Etkö todella tiedä, vai etkö usko, ettei täällä eloa leikata, ei viikatteella eikä sirpillä, ennen kuin vasta viimeisellä tuomiolla:

"Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä. Mutta kun kaikki nukkuivat,
hänen vihamiehensä tuli, kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois.

Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin.
Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra,
etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut
rikkaviljaa?

Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin
häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?' 'En', hän
vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin.

Antakaa niiden kasvaa yhdessä elonkorjuuseen asti, kun sen aika tulee,
minä sanon korjuuväelle: Kootkaa ensin rikkaviljaa ja sitokaa se kimpuiksi,
että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani."

Tämän jatkoksi on Saatana antanut omilleen omat ohjeensa:

Mutta kun rikkavilja nousi oraalle, tuli yksi vehnän oraskin näkyviin.
Vihamiehen palvelijat menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat: 'Herra,
etkö sinä kylvänyt vain rikkaviljaa, mistä sinne on tullut yksi vehnän oras.
Tahdotko, että kitkemme sen pois?'

Silloin Vihamies sanoi: "Kitkekää se heti pois, mitä varten se vielä
maata laihduttaa."

....yritän seurata kirjoituksiasi ja ajatuksenjuoksuasi (mikä on kyllä vaikeaa) niin ei voi paljon muuta todeta tuosta kirjoituksestasi Siiriä kohtaan että varsin loukkaava sävy siinä on, jonkun mielestä sekin on diplomaattisesti ilmaistu.

Yhä pyrin varsin puolueettomasti seuraamaan tekstejäsi.

Diana-ad-rem kirjoitti:

VT:n puolella Jumala muistaa puhua aina myös tyttäristä.

eikä siihen ole paljoa lisättävää minullakaan. Ihmisiä olemme kaikki, Jumala ei katso henkilöön.

Diana-ad-rem kirjoitti:

VT:n puolella Jumala muistaa puhua aina myös tyttäristä.

Mikä alistusoppi?
Enpä ole aikaisemmin kuullutkaan.

Onko tämä nyt sitä suuntausta josta vielä 70-luvulla sanottiin "taas on keksitty uusi voimallinen teologia"? Tässä tapauksessa "alistusoppi".

316 kirjoitti:

....yritän seurata kirjoituksiasi ja ajatuksenjuoksuasi (mikä on kyllä vaikeaa) niin ei voi paljon muuta todeta tuosta kirjoituksestasi Siiriä kohtaan että varsin loukkaava sävy siinä on, jonkun mielestä sekin on diplomaattisesti ilmaistu.

Yhä pyrin varsin puolueettomasti seuraamaan tekstejäsi.

että tämän maailman jumala on antanut sinulle vasemmistolaisen ajattelukyvyn.

En tarkoita tämän maailman vasemmistolaisia, vaan niitä, jotka Jeesus viimeisellä tuomiolla kokoaa vasemmalle puolelleen:

"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen'."

Diana-ad-rem kirjoitti:

jospa tietäisit kuinka perusteellisesti evankeliumit on luettu, tiedän kyllä mistä puhun, VT on myös luettu, ei läpilukuna vaan ajatellen, miettien ja pohtien.

Löydätkö esim. Jeesusken puheista yhtään kohtaa, jossa hän puhuisi vanhuksista, omaisistaan, perheestään kauniisti ja rakkaudella. Ei, sellaista ei löydy. Ei myöskään naisista ole missään rakkaudellista mainintaa, ei edes äidistään.

VT :n puolella kyllä puhutaan.

Sensijaan Jeesus sanoo: >> Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä, siskojaan tai veljiään, vaimoaan ja lapsiaan enemmän kuin minua, ei ole minulle kelvollinen.

Arvelet siis, ettei Jeesus toiminut rakkaudellisesti naisia kohtaan:
>>Ei myöskään naisista ole missään rakkaudellista mainintaa,
ei edes äidistään.

Dianafan.Ved.2 kirjoitti:

Kun olet lukenut UT:kin ajatellen ja pohtien, niin tuli mieleen, että yksi sinulta puuttuu...Jeesuksen Kristuksen sisäinen tunteminen. Raamatun Hengellinen tuntemus. Viittaan em. Semperin kirjoitukseen muuten.

On mainittava kuitenkin, että D. kykenee ja hänen kanssaan kyetään keskustelemaan ilman henkilöön meneviä viittauksia. Naiseudesta voidaan nyt kuitenkin viksusti mainita. Tietysti ihmetyttää noin inhimillisesti ajatellen, miksei Jeesus puhunut sitä ja tätä? Mutta Raamatussa mainitaan myös niistä kirjoituksista, missä asiaa riittäisi maailman ympäri, mitä olisi syytä mainita.
Mutta Hengessä ymmärrämme myös, mitä nämä puutteet voisivat sisältää. On keskityttävä oleelliseen. Ja siitä me myös todistamme.

On myös huomioitava, että kaikki kristityt eivät ole samassa loosissa. Vaikeutena on meidän kristittyjen ristiriitaisuudet. Mutta niistäkin on Raamatussa mainittu.
Kadehtien olen seurannut useiden uudestisyntyneiden kristittyjen suorastaan palvovan ja paapovan juutalaisia. Uskon itsekin suraavaan: "Joka siunaa juutalaisia, sitä siunataan seitsenkertaisesti, mutta joka kiroaa,..."
Inhimillisesti tämä kuullostaa fanatismilta, mutta Hengellisesti se on Raamatun totuus läpi kirjan. Olkoon poliittisesti käsitettävissä miten tahansa.

Jeesus on juutalaisten Kuningas, niinkuin meidänkin. Tunnustus on voimakkaampi, kuin ymmärrys ja tieto, vaikkei nekään pahitteeksi olisi.




Olen tullut vakuuttuneeksi, että Pyhä Henki myös on valmis ilmoittamaan nuo puutteet omilleen. Niinn "itsekäs" Jumalan Henki on.

Jeesus juutalaisten kuningas. Heidän kuninkaansa on Jumala itse.

En halua minäkään kuningasta, joka ei ollenkaan arvosta naisia.

Yleensä kuninkaat voiteli tehtävään joku profeetoista, kuten Samuel voiteli Daavidin. Daavid oli kotoisin Beetlehemistä.

Uuden liiton, jonka aika ilmoitetaan oleva Israelin perustamisen jäkeen, luvataan Daavidin armoja, ei Jeesuksen.

Israelin Jumala on yksi, eikä muita ole lupa palvoa. sanotaanhan se jo ensimmäisessä käskyssä.

Israel on noussut kolmantena päivänä, todistettavasti.
Jumalalle tuhat vuotta on yksi päivä.... jne. Mielenkiintoista...vai mitä?

tms37 kirjoitti:

että tämän maailman jumala on antanut sinulle vasemmistolaisen ajattelukyvyn.

En tarkoita tämän maailman vasemmistolaisia, vaan niitä, jotka Jeesus viimeisellä tuomiolla kokoaa vasemmalle puolelleen:

"Sitten hän sanoo vasemmalla puolellaan oleville: 'Menkää pois minun luotani, te kirotut, ikuiseen tuleen, joka on varattu Saatanalle ja hänen enkeleilleen'."

...totean yhä että pyrin seuraamaan tekstejäsi avoimin mielin ja ymmärryksellä vaikka loukkaatkin.

old_profile_40810 kirjoitti:

Arvelet siis, ettei Jeesus toiminut rakkaudellisesti naisia kohtaan:
>>Ei myöskään naisista ole missään rakkaudellista mainintaa,
ei edes äidistään.

Kristus, tarkoittaa voideltua, tehtävään valittua, ei Jumalaa.

Messias on ihminen, ei Jumala. Israel on voideltu, tehtävään valittu, valittu tarkoittaa palvelutehtävään valittua.

316 kirjoitti:

...totean yhä että pyrin seuraamaan tekstejäsi avoimin mielin ja ymmärryksellä vaikka loukkaatkin.

ei yksikään ihminen voi olla puolueeton, sillä näin sanoo Jeesus Kristus:

"Joka ei ole minun puolella, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa."

Diana-ad-rem kirjoitti:

Kristus, tarkoittaa voideltua, tehtävään valittua, ei Jumalaa.

Messias on ihminen, ei Jumala. Israel on voideltu, tehtävään valittu, valittu tarkoittaa palvelutehtävään valittua.

Hebrealaiskirje:

1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut
isille profeettain kautta,

1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta,
jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös
on maailman luonut

1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa
kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen
synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä
nimi on jalompi kuin heidän.

1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet
minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "
Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
"Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."

1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja
palvelijansa tulen liekiksi";

1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja
iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden
on JUMALA, SINUN JUMALASI, VOIDELLUT sinua iloöljyllä, enemmän
kuin sinun osaveljiäsi."

_ _ _ _ _ _ _

Apostolien teot:

4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan
puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan
ja meren ja kaikki, mitä niissä on!

4:25 Sinä, joka Pyhän Hengen kautta, isämme Daavidin, sinun
palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat
ja kansat turhia ajattelevat?

4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen
Herraa ja hänen Voideltuansa vastaan.'

4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää
Poikaasi Jeesusta vastaan, jonka SINÄ OLET VOIDELLUT, sekä
Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,

4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli
edeltämäärännyt tapahtuvaksi.

4:29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi
kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;

4:30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja
ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta."

4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla,
ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa
rohkeasti."

_ _ _ _ _ _ _

Jumalan sana on niin ja aamen, turha meidän on potkia tutkainta vastaan.

Ota Diana vastaan Totuus, joka on Jumalan Pojassa, Jeesuksessa Kristuksessa!

old_profile_40810 kirjoitti:

Hebrealaiskirje:

1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut
isille profeettain kautta,

1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta,
jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös
on maailman luonut

1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa
kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen
synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä
nimi on jalompi kuin heidän.

1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet
minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "
Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
"Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."

1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja
palvelijansa tulen liekiksi";

1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja
iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden
on JUMALA, SINUN JUMALASI, VOIDELLUT sinua iloöljyllä, enemmän
kuin sinun osaveljiäsi."

_ _ _ _ _ _ _

Apostolien teot:

4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan
puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan
ja meren ja kaikki, mitä niissä on!

4:25 Sinä, joka Pyhän Hengen kautta, isämme Daavidin, sinun
palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat
ja kansat turhia ajattelevat?

4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen
Herraa ja hänen Voideltuansa vastaan.'

4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää
Poikaasi Jeesusta vastaan, jonka SINÄ OLET VOIDELLUT, sekä
Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,

4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli
edeltämäärännyt tapahtuvaksi.

4:29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi
kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;

4:30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja
ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta."

4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla,
ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa
rohkeasti."

_ _ _ _ _ _ _

Jumalan sana on niin ja aamen, turha meidän on potkia tutkainta vastaan.

Ota Diana vastaan Totuus, joka on Jumalan Pojassa, Jeesuksessa Kristuksessa!

Oikeuden valtikka kuuluu sinne missä on laki.

Oikeutta ei voi olla ilman lakia.

Aivan potaskaa. Ensin yksi asioita tuntematon kirjoittaa jonkin mielestään totuuden kuitenkin hyvässä tarkoituksessa, ja sitten toinen jeesusta vihaava käyttäää sitä aseena Jeesusta vastaan.

ÄnkyräVenkula kirjoitti:

Aivan potaskaa. Ensin yksi asioita tuntematon kirjoittaa jonkin mielestään totuuden kuitenkin hyvässä tarkoituksessa, ja sitten toinen jeesusta vihaava käyttäää sitä aseena Jeesusta vastaan.

ÄnkyräVenkula: >>Ensin yksi asioita tuntematon kirjoittaa jonkin
mielestään totuuden kuitenkin hyvässä tarkoituksessa,

old_profile_40810 kirjoitti:

Hebrealaiskirje:

1:1 Sittenkuin Jumala muinoin monesti ja monella tapaa oli puhunut
isille profeettain kautta,

1:2 on hän näinä viimeisinä päivinä puhunut meille Pojan kautta,
jonka hän on pannut kaiken perilliseksi, jonka kautta hän myös
on maailman luonut

1:3 ja joka, ollen hänen kirkkautensa säteily ja hänen olemuksensa
kuva ja kantaen kaikki voimansa sanalla, on, toimitettuaan puhdistuksen
synneistä, istunut Majesteetin oikealle puolelle korkeuksissa,

1:4 tullen enkeleitä niin paljoa korkeammaksi, kuin hänen perimänsä
nimi on jalompi kuin heidän.

1:5 Sillä kenelle enkeleistä hän koskaan on sanonut: "Sinä olet
minun Poikani, tänä päivänä minä sinut synnytin"; ja taas: "
Minä olen oleva hänen Isänsä, ja hän on oleva minun Poikani"?

1:6 Ja siitä, kun hän jälleen tuo esikoisensa maailmaan, hän sanoo:
"Ja kumartakoot häntä kaikki Jumalan enkelit."

1:7 Ja enkeleistä hän sanoo: "Hän tekee enkelinsä tuuliksi ja
palvelijansa tulen liekiksi";

1:8 mutta Pojasta: "Jumala, sinun valtaistuimesi pysyy aina ja
iankaikkisesti, ja sinun valtakuntasi valtikka on oikeuden valtikka.

1:9 Sinä rakastit vanhurskautta ja vihasit laittomuutta; sentähden
on JUMALA, SINUN JUMALASI, VOIDELLUT sinua iloöljyllä, enemmän
kuin sinun osaveljiäsi."

_ _ _ _ _ _ _

Apostolien teot:

4:24 Sen kuultuansa he yksimielisesti korottivat äänensä Jumalan
puoleen ja sanoivat: "Herra, sinä, joka olet tehnyt taivaan ja maan
ja meren ja kaikki, mitä niissä on!

4:25 Sinä, joka Pyhän Hengen kautta, isämme Daavidin, sinun
palvelijasi, suun kautta, olet puhunut: 'Miksi pakanat pauhaavat
ja kansat turhia ajattelevat?

4:26 Maan kuninkaat nousevat, ja ruhtinaat kokoontuvat yhteen
Herraa ja hänen Voideltuansa vastaan.'

4:27 Sillä totisesti, tässä kaupungissa kokoontuivat sinun pyhää
Poikaasi Jeesusta vastaan, jonka SINÄ OLET VOIDELLUT, sekä
Herodes että Pontius Pilatus pakanain ja Israelin sukukuntain kanssa,

4:28 tekemään kaiken, minkä sinun kätesi ja päätöksesi oli
edeltämäärännyt tapahtuvaksi.

4:29 Ja nyt, Herra, katso heidän uhkauksiansa ja anna palvelijaisi
kaikella rohkeudella puhua sinun sanaasi;

4:30 ja ojenna kätesi, niin että sairaat parantuvat ja tunnustekoja
ja ihmeitä tapahtuu sinun pyhän Poikasi Jeesuksen nimen kautta."

4:31 Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla,
ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa
rohkeasti."

_ _ _ _ _ _ _

Jumalan sana on niin ja aamen, turha meidän on potkia tutkainta vastaan.

Ota Diana vastaan Totuus, joka on Jumalan Pojassa, Jeesuksessa Kristuksessa!

Hebr.1/1. Viittais V.T. kirjoituksiin ja sen ajan Profeettoihin ei tulisi sivuuttaa tuota totuutta jotta Juudan Ja Israelin hallintojärjestelmässä Tuomarien jälkeen Kuninkaan neuvonantajana oli Profeetta ja aika monet noista profeetoista ovat päässeet kirjureidensä kautta Raamatun V.T. kirjoituksiin ja he kirjoittivat omasta ajastaan ja heidän ajastaan katsottuna he myös pyrkivät ennustamaan lähitulevaisuuttakin.

Huom! Nykyajasta ei yksikään V.T. profeetta kerro mitään.

Hebr,1/2. Tuossa kirjeessä viitataan uskon käsitykseen, jotta tuona aikana elettiin viimeistä aikaa, se on jo nyt n, 2000 vuotta myöhemmin helposti todettavissa ,jotta tuossa uskonkäsityksessä on virhe " Mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut pojassaan,,".

Ja tuo "pojassaan on viittaus Dan.7:14. ja tulee lukea myös Dan.7:13. ja siten myöskin Dan.7:16. >>> Minä lähestyin yhtä niistä,jotka seisoivat siellä,ja pyysin häntä tarksati selittämään kaiken tämän. HÄN VASTASI JAJA KERTOI MINULLE NÄIDEN ASIOIDEN SELITYKSEN: >>>

Ja Kaikkinen protestanttisuuteen pohjautuvien uskonliikkeitten selitykset poikkeavat tuosta selityksestä ,siihen ei tee poikkeusta myöskään yksikään Ameriikoista tuotu uskonharha!

tuhat ja yksi kirjoitti:

Hebr.1/1. Viittais V.T. kirjoituksiin ja sen ajan Profeettoihin ei tulisi sivuuttaa tuota totuutta jotta Juudan Ja Israelin hallintojärjestelmässä Tuomarien jälkeen Kuninkaan neuvonantajana oli Profeetta ja aika monet noista profeetoista ovat päässeet kirjureidensä kautta Raamatun V.T. kirjoituksiin ja he kirjoittivat omasta ajastaan ja heidän ajastaan katsottuna he myös pyrkivät ennustamaan lähitulevaisuuttakin.

Huom! Nykyajasta ei yksikään V.T. profeetta kerro mitään.

Hebr,1/2. Tuossa kirjeessä viitataan uskon käsitykseen, jotta tuona aikana elettiin viimeistä aikaa, se on jo nyt n, 2000 vuotta myöhemmin helposti todettavissa ,jotta tuossa uskonkäsityksessä on virhe " Mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut pojassaan,,".

Ja tuo "pojassaan on viittaus Dan.7:14. ja tulee lukea myös Dan.7:13. ja siten myöskin Dan.7:16. >>> Minä lähestyin yhtä niistä,jotka seisoivat siellä,ja pyysin häntä tarksati selittämään kaiken tämän. HÄN VASTASI JAJA KERTOI MINULLE NÄIDEN ASIOIDEN SELITYKSEN: >>>

Ja Kaikkinen protestanttisuuteen pohjautuvien uskonliikkeitten selitykset poikkeavat tuosta selityksestä ,siihen ei tee poikkeusta myöskään yksikään Ameriikoista tuotu uskonharha!

Minkä arvon sinä ylipäätänsä annat Uudelle Testamentille?

Pitääkö UT sisällään Jumalan ilmoituksen Hänen Pojastaan,
joka sovitustyönsä kautta avaa meille pelastuksen oven?

tms37 kirjoitti:

ei yksikään ihminen voi olla puolueeton, sillä näin sanoo Jeesus Kristus:

"Joka ei ole minun puolella, on minua vastaan, ja joka ei yhdessä minun kanssani kokoa, se hajottaa."

Raamattu ja sinä olette kaksi eri asiaa.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Hebr.1/1. Viittais V.T. kirjoituksiin ja sen ajan Profeettoihin ei tulisi sivuuttaa tuota totuutta jotta Juudan Ja Israelin hallintojärjestelmässä Tuomarien jälkeen Kuninkaan neuvonantajana oli Profeetta ja aika monet noista profeetoista ovat päässeet kirjureidensä kautta Raamatun V.T. kirjoituksiin ja he kirjoittivat omasta ajastaan ja heidän ajastaan katsottuna he myös pyrkivät ennustamaan lähitulevaisuuttakin.

Huom! Nykyajasta ei yksikään V.T. profeetta kerro mitään.

Hebr,1/2. Tuossa kirjeessä viitataan uskon käsitykseen, jotta tuona aikana elettiin viimeistä aikaa, se on jo nyt n, 2000 vuotta myöhemmin helposti todettavissa ,jotta tuossa uskonkäsityksessä on virhe " Mutta näinä viimeisinä aikoina hän on puhunut pojassaan,,".

Ja tuo "pojassaan on viittaus Dan.7:14. ja tulee lukea myös Dan.7:13. ja siten myöskin Dan.7:16. >>> Minä lähestyin yhtä niistä,jotka seisoivat siellä,ja pyysin häntä tarksati selittämään kaiken tämän. HÄN VASTASI JAJA KERTOI MINULLE NÄIDEN ASIOIDEN SELITYKSEN: >>>

Ja Kaikkinen protestanttisuuteen pohjautuvien uskonliikkeitten selitykset poikkeavat tuosta selityksestä ,siihen ei tee poikkeusta myöskään yksikään Ameriikoista tuotu uskonharha!

Ei tarvitse mennä Danielin kirjaankaan, koska evankeliumi kertoo sen itse.

Lopun aikaa odotettiin tuolloin, ja sen odotettiin ilmestyvän pian.

316 kirjoitti:

Raamattu ja sinä olette kaksi eri asiaa.

Teuvon totuuden, vaan Raamatun totuuden edessä ei yksikään ihminen voi olla
puolueeton.

Miksi valitut joutuvat aina puolustelemaan sanomisiaan, aivan kuin olisivat
rikollisia rikollisten puuhissa? Näin Paavali vuonna 56:

"Niin totta, kuin Kristuksen totuus on minussa, tätä ylpeilemisen aihetta ei minulta Akhaian maakunnassa riistetä."

Ja näin Teuvo Suni 1553 vuotta myöhemmin:

Niin totta kuin Kristuksen totuus on minussa, tätä ylpeilemisen aihetta ei minulta
Suomi24 raamattukeskustelussa riistetä. Vaikka kaikki avaukseni pois
riistetäänkin.

Ja mitä rikollisiin puuhiin tulee, niin sen suurempaa rikollista ei täällä Saatanan
hallitsemassa maailmassa voi ollakaan, kuin mitä on Kristukselta Hengen ja tehtävän saanut ihminen.

old_profile_40810 kirjoitti:

Minkä arvon sinä ylipäätänsä annat Uudelle Testamentille?

Pitääkö UT sisällään Jumalan ilmoituksen Hänen Pojastaan,
joka sovitustyönsä kautta avaa meille pelastuksen oven?

mistä sinut pitää pelastaa?

Anteeksi jos sotkeudun sivusta, mutta teki mieleni kysyä.

Ajatus, että pitää pelastua jostakin, tulee VT:n puolelta. Siellä kansa on aina kaivannut pelatusta vihamielisten naapurikansojen käsistä. Siis pelastumista elämälle, ettei vihollinen tapa.
Siihen on toivottu/ kaivattu Jumalan apua.

Kristinusko on ensin keksinyt uhkan ( Helvetti), sekä vihamieliset henkivallat, mahdollisimman suuren uhkan siis, ja vielä näkymättömän/olemattoman/todistamattoman.
Sille on kehitetty pelastus/välimies/uhrilammas.
Vedottu uskoon, sinun pitää uskoa tämä asia, älä kysele/kyseenalaista, uskon hokeminen riittää. kunhan et anna periksi, vaan olet meidän puolella jotka uskottelemme sinulle tämän hullutusharhan.
Koska tarvitsemme kuuliaisia alamaisia, meillä on taistelu toista uskontoa vastaan , joka pitää voittaa.

Ei ole mitään helvettiä, tietenkään. Jumalan tahto on, että ihminen pyrkii tekemään oikein, olemaan oikeudenmukainen kaikkia kohtaan. Vanhurskas ihminen on oikeudenmukainen, rehellinen ja luotettava, jonka sanaan voi luottaa, joka kohtelee kaikkia niinkuin toivoo itseäänkin kohdeltavan.
Aloitus lähtee kuitenkin aina itsestä, itsensä korjaamisesta, ei siitä, että vaaditaan toista muuttumaan.
Jokainen vastaa omista sydämensä aivoituksista.
Jos kompastuu, on lupa nousta ja korjata tapansa, siinä on armo, muuta ei tarvita.

tms37 kirjoitti:

Teuvon totuuden, vaan Raamatun totuuden edessä ei yksikään ihminen voi olla
puolueeton.

Miksi valitut joutuvat aina puolustelemaan sanomisiaan, aivan kuin olisivat
rikollisia rikollisten puuhissa? Näin Paavali vuonna 56:

"Niin totta, kuin Kristuksen totuus on minussa, tätä ylpeilemisen aihetta ei minulta Akhaian maakunnassa riistetä."

Ja näin Teuvo Suni 1553 vuotta myöhemmin:

Niin totta kuin Kristuksen totuus on minussa, tätä ylpeilemisen aihetta ei minulta
Suomi24 raamattukeskustelussa riistetä. Vaikka kaikki avaukseni pois
riistetäänkin.

Ja mitä rikollisiin puuhiin tulee, niin sen suurempaa rikollista ei täällä Saatanan
hallitsemassa maailmassa voi ollakaan, kuin mitä on Kristukselta Hengen ja tehtävän saanut ihminen.

Sitä ihmettelen minäkin, miksi me valitut aina joudumme puolustelemaan sanomisiamme.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Ei tarvitse mennä Danielin kirjaankaan, koska evankeliumi kertoo sen itse.

Lopun aikaa odotettiin tuolloin, ja sen odotettiin ilmestyvän pian.

Samaankin viestiin paljon.

>>> Kaikki selviää aikanaan, tarina on vielä kesken, eikä keskeneräistä kannata arvostella. >>>

Pistä tarinasi kuntoon niin aletaan keskustella siitäkin.

old_profile_40810 kirjoitti:

Minkä arvon sinä ylipäätänsä annat Uudelle Testamentille?

Pitääkö UT sisällään Jumalan ilmoituksen Hänen Pojastaan,
joka sovitustyönsä kautta avaa meille pelastuksen oven?

, - sen arvon jotta "testamentti " on kirjoitettu jälkikäteen joten se ei silloin ole testamentti lainkaan vaan on vain sen niminen koottujen uskontokirjoitusten kokoelma jonka kirkolliskokous on hyväksynyt siihen kuuluviksi.

>>> Pitääkö UT sisällään Jumalan ilmoituksen Hänen Pojastaan,
joka sovitustyönsä kautta avaa meille pelastuksen oven? >>>
Kristinuskon katsantokannasta se onkin tuota jota esität , mutta oikeasti se ei pidä paikkaansa eikä näin ollen ole "totuutta".

Diana-ad-rem kirjoitti:

mistä sinut pitää pelastaa?

Anteeksi jos sotkeudun sivusta, mutta teki mieleni kysyä.

Ajatus, että pitää pelastua jostakin, tulee VT:n puolelta. Siellä kansa on aina kaivannut pelatusta vihamielisten naapurikansojen käsistä. Siis pelastumista elämälle, ettei vihollinen tapa.
Siihen on toivottu/ kaivattu Jumalan apua.

Kristinusko on ensin keksinyt uhkan ( Helvetti), sekä vihamieliset henkivallat, mahdollisimman suuren uhkan siis, ja vielä näkymättömän/olemattoman/todistamattoman.
Sille on kehitetty pelastus/välimies/uhrilammas.
Vedottu uskoon, sinun pitää uskoa tämä asia, älä kysele/kyseenalaista, uskon hokeminen riittää. kunhan et anna periksi, vaan olet meidän puolella jotka uskottelemme sinulle tämän hullutusharhan.
Koska tarvitsemme kuuliaisia alamaisia, meillä on taistelu toista uskontoa vastaan , joka pitää voittaa.

Ei ole mitään helvettiä, tietenkään. Jumalan tahto on, että ihminen pyrkii tekemään oikein, olemaan oikeudenmukainen kaikkia kohtaan. Vanhurskas ihminen on oikeudenmukainen, rehellinen ja luotettava, jonka sanaan voi luottaa, joka kohtelee kaikkia niinkuin toivoo itseäänkin kohdeltavan.
Aloitus lähtee kuitenkin aina itsestä, itsensä korjaamisesta, ei siitä, että vaaditaan toista muuttumaan.
Jokainen vastaa omista sydämensä aivoituksista.
Jos kompastuu, on lupa nousta ja korjata tapansa, siinä on armo, muuta ei tarvita.

Nimenomaan pelastus ajatus Uuteen Testamenttiin tulee V.T.n, puolelta ,vaan siihen on lisäisty ja selitetty uudelleen jotta pelastus olisikkin jotain muuta mitä sen V.T. alkupreäinen tarkoitus oli , se oli kongreettisempi "pelastaa vihollistesi käsistä".

316 kirjoitti:

Sitä ihmettelen minäkin, miksi me valitut aina joudumme puolustelemaan sanomisiamme.

valituksi tulemisen tiesi, ennen kuin sinua valittuna pidän.

old_profile_40810 kirjoitti:

ÄnkyräVenkula: >>Ensin yksi asioita tuntematon kirjoittaa jonkin
mielestään totuuden kuitenkin hyvässä tarkoituksessa,

Tarkoitus loukata. Tuli näköjään liian kärkevästi. Dianan vääristely hermostutti.
En lähde pitämään oppituntia sen ajan yhteiskunnallis poliittisesta tilanteesta, mutta ei Jeesus tarkoita tuossa rinnastaa ketään kettuun. Annan hieman viitettä. tiedät varmaan että USA:ssa on suurilla puolueilla tunnuseläimet, ja tietänet mitkä. Siellä käytetään toisinaan kannattajasta sen eläimen nimeä, jopa kannattaja käyttää toisinaan tunnuseläimen nimeä itsestään.

tms37 kirjoitti:

valituksi tulemisen tiesi, ennen kuin sinua valittuna pidän.

...että valittuna olemiseni ei ole sinun hyväksynnästäsi kiinni vaan Jumalan.

316 kirjoitti:

...että valittuna olemiseni ei ole sinun hyväksynnästäsi kiinni vaan Jumalan.

mutta siinä täysin väärässä, että Jumalalla olisi monelaisia henkiä, jotka eivät
täällä maailmassa pystyisi toisiaan tunnistamaan.

Tämä paljastaa henkesi vääräksi:

"Yksi on Herra, yksi Henki, yksi usko, yksi kaste."

tms37 kirjoitti:

mutta siinä täysin väärässä, että Jumalalla olisi monelaisia henkiä, jotka eivät
täällä maailmassa pystyisi toisiaan tunnistamaan.

Tämä paljastaa henkesi vääräksi:

"Yksi on Herra, yksi Henki, yksi usko, yksi kaste."

"Yksi on Herra, yksi Henki, yksi usko, yksi kaste."
Tuon ehdottomasti allekirjoitan, ja allekirjoittanut sen jo useita kertoja aiemminkin viimeiset 30 vuotta uskoontuloni jälkeen.
Joten nyt meni arviosi väärin, juuri tuon lauseen allekirjoitus ja hyväksyminen todistaa oikeasta hengestä.

Mistä sinä olet saanut sellaisen ajatuksen että olisin sitä mieltä että "Jumalalla olisi monelaisia henkiä, jotka eivät täällä maailmassa pystyisi toisiaan tunnistamaan." ???
Sellaisesta en ole puhunut mitään. Suuhuni sanoja laitat joita en tunnista.

316 kirjoitti:

"Yksi on Herra, yksi Henki, yksi usko, yksi kaste."
Tuon ehdottomasti allekirjoitan, ja allekirjoittanut sen jo useita kertoja aiemminkin viimeiset 30 vuotta uskoontuloni jälkeen.
Joten nyt meni arviosi väärin, juuri tuon lauseen allekirjoitus ja hyväksyminen todistaa oikeasta hengestä.

Mistä sinä olet saanut sellaisen ajatuksen että olisin sitä mieltä että "Jumalalla olisi monelaisia henkiä, jotka eivät täällä maailmassa pystyisi toisiaan tunnistamaan." ???
Sellaisesta en ole puhunut mitään. Suuhuni sanoja laitat joita en tunnista.

kuin minussa, olisit silloin samassa totuudessa. Ja jos et vielä olisi koko totuutta
tietoosi saanut, sinä vaikenisit, etkä alkaisi sitä vastaan.

Kun Jobin kolme ystävää eivät voineet totuuden tietä Jobille avata. Hänkin,
aivan oikein, änkyröi heitä vastaan.

Mutta sitten kun Jumala lähetti oman sanansaattajansa hänelle totuutta kerttomaan, siihen loppuivat Jobin änkyröinnit, ja kun hän vaikeni, hän alkoi
itsekin kuulla Jumalan hänelle puhuvan:

"Sinä kysyit: "Kuka on tämä, joka näin peittää minun tarkoitukseni mielettömillä puheillaan?"

"Minä se olen. Olen puhunut mitään ymmärtämättä asioista, joita en käsitä - ne ovat minulle ihmeellisiä. Sinä sanoit:

"Kuuntele nyt, kun minä puhun. Nyt sinä vastaat."

Vain korvakuulolta sinut tunsin. Nyt ovat silmäni nähneet sinut. Sen tähden minä häpeän puheitani ja kadun niitä tomussa ja tuhkassa."

tms37 kirjoitti:

kuin minussa, olisit silloin samassa totuudessa. Ja jos et vielä olisi koko totuutta
tietoosi saanut, sinä vaikenisit, etkä alkaisi sitä vastaan.

Kun Jobin kolme ystävää eivät voineet totuuden tietä Jobille avata. Hänkin,
aivan oikein, änkyröi heitä vastaan.

Mutta sitten kun Jumala lähetti oman sanansaattajansa hänelle totuutta kerttomaan, siihen loppuivat Jobin änkyröinnit, ja kun hän vaikeni, hän alkoi
itsekin kuulla Jumalan hänelle puhuvan:

"Sinä kysyit: "Kuka on tämä, joka näin peittää minun tarkoitukseni mielettömillä puheillaan?"

"Minä se olen. Olen puhunut mitään ymmärtämättä asioista, joita en käsitä - ne ovat minulle ihmeellisiä. Sinä sanoit:

"Kuuntele nyt, kun minä puhun. Nyt sinä vastaat."

Vain korvakuulolta sinut tunsin. Nyt ovat silmäni nähneet sinut. Sen tähden minä häpeän puheitani ja kadun niitä tomussa ja tuhkassa."

"Jos sinussa olisi sama Henki kuin minussa, olisit silloin samassa totuudessa."

Teuvosuni-henki siis on oikeassa ja muut väärässä.
Kuulostaa vanhalta vihtahousulta.

Onneksi minussa on toinen henki, Pyhä Henki.

Voisitko yrittää suhtautua objektiivisemmin Raamattuun, sinä näköjään uskot vain mitä haluat uskoa, etkä oikein pyri puolueettomaan tarkasteluun ja johtopäätösten tekoon. Melkein kaikkea mitä kirjoitat leimaa asenne mitätöidä ja vähätellä Jeesusta ja UT:n sanomaa yleensäkin. Miksi Jumala olisi sallinut Uuden Testamentin liitettäväksi VT:n pyhiin kirjoituksiin, jos se olisi jotain alemman tason kirjallisuutta?

Mitä tulee tuohon Jeesuksen kettu-vertaukseen, kreikan alopex tarkoittaa kettua yleiskäsitteenä. Ketuksi on nimitetty perinteisesti viekasta, ovelaa ihmistä, Jeesus käytti paljon vertauskuvia ja tämä on yksi niistä liittyen Herodekseen. Hän vertaa itseään samassa Joh. 4. luvussa kanaemoon joka haluaa koota poikasensa siipensä suojaan, eli siinä on äidillinen vertaus, äidinrakkaudesta, ja se on osoitus
jälleen myönteisestä suhtautumisesta naisia kohtaan.
Missä Raamatussa lukee, että Jeesus halusi muka muuttaa naiset miehiksi? Ei missään. Olisi parempi kun et väitä mitään Raamatusta, jos et pysty perustelemaan Raamatulla.
Jeesus arvosti naisia ja teki heitä kohtaan hyviä tekoja lähimmäisen rakkauden hengessä, ei halveksinut. Hän puolusti yleensäkin vähäosaisia ja heikompia.
Hän herätti kuolleista yksinhuoltajanaisen ainoan lapsen, säälistä, myötätunnosta jotka liittyvät rakkauteen. Hän paransi naisia vakavista pitkäaikaisista sairauksista. Hän puhutteli samarialaista naista kaivolla, vaikka juutalaiset eivät suvainneet edes puhua samarialaisille. Hän pelasti naisen, jota juutalaiset nimittivät syntiseksi, kuolemantuomiolta. Nämä olivat rakkauden tekoja, Isän eli JHVH:n tahdon mukaisia. Hän lisäsi naisten arvoa, eikä suinkaan vähentänyt sitä. Hän ja varhaiset messiaaniset ja alkuseurakunnan kristityt loivati pohjaa myöhemmälle tasa-arvo-ajattelulle.
Parasta että pysyttelet Raamatun teksteissä, etkä lainaile joitain parisataa vuotta myöhemmin kirjoiteltuja pseudo(näennäis)"evankeliumeja", jotka ovat kuin kierrätettyjä kuulopuheita, joihin on sekoiteltu sitten esim. egyptiläisiä tarina-aineksia, ja kirjoittajien outoja subjektiivisia asenteita, ja joiden kirjoittajat tuskin olivat Pyhän Hengen inspiraation mukaan vaeltavia kuten UT:n kirjoittajat olivat.
Sinun kannattaisi toistaiseksi jättää sikseen toisarvoiset tekstilähteet ja pitäytyä UT:n omassa sanomassa, kunnes opit ja ymmärrät ne riittävän hyvin.

Michelena kirjoitti:

Voisitko yrittää suhtautua objektiivisemmin Raamattuun, sinä näköjään uskot vain mitä haluat uskoa, etkä oikein pyri puolueettomaan tarkasteluun ja johtopäätösten tekoon. Melkein kaikkea mitä kirjoitat leimaa asenne mitätöidä ja vähätellä Jeesusta ja UT:n sanomaa yleensäkin. Miksi Jumala olisi sallinut Uuden Testamentin liitettäväksi VT:n pyhiin kirjoituksiin, jos se olisi jotain alemman tason kirjallisuutta?

Mitä tulee tuohon Jeesuksen kettu-vertaukseen, kreikan alopex tarkoittaa kettua yleiskäsitteenä. Ketuksi on nimitetty perinteisesti viekasta, ovelaa ihmistä, Jeesus käytti paljon vertauskuvia ja tämä on yksi niistä liittyen Herodekseen. Hän vertaa itseään samassa Joh. 4. luvussa kanaemoon joka haluaa koota poikasensa siipensä suojaan, eli siinä on äidillinen vertaus, äidinrakkaudesta, ja se on osoitus
jälleen myönteisestä suhtautumisesta naisia kohtaan.
Missä Raamatussa lukee, että Jeesus halusi muka muuttaa naiset miehiksi? Ei missään. Olisi parempi kun et väitä mitään Raamatusta, jos et pysty perustelemaan Raamatulla.
Jeesus arvosti naisia ja teki heitä kohtaan hyviä tekoja lähimmäisen rakkauden hengessä, ei halveksinut. Hän puolusti yleensäkin vähäosaisia ja heikompia.
Hän herätti kuolleista yksinhuoltajanaisen ainoan lapsen, säälistä, myötätunnosta jotka liittyvät rakkauteen. Hän paransi naisia vakavista pitkäaikaisista sairauksista. Hän puhutteli samarialaista naista kaivolla, vaikka juutalaiset eivät suvainneet edes puhua samarialaisille. Hän pelasti naisen, jota juutalaiset nimittivät syntiseksi, kuolemantuomiolta. Nämä olivat rakkauden tekoja, Isän eli JHVH:n tahdon mukaisia. Hän lisäsi naisten arvoa, eikä suinkaan vähentänyt sitä. Hän ja varhaiset messiaaniset ja alkuseurakunnan kristityt loivati pohjaa myöhemmälle tasa-arvo-ajattelulle.
Parasta että pysyttelet Raamatun teksteissä, etkä lainaile joitain parisataa vuotta myöhemmin kirjoiteltuja pseudo(näennäis)"evankeliumeja", jotka ovat kuin kierrätettyjä kuulopuheita, joihin on sekoiteltu sitten esim. egyptiläisiä tarina-aineksia, ja kirjoittajien outoja subjektiivisia asenteita, ja joiden kirjoittajat tuskin olivat Pyhän Hengen inspiraation mukaan vaeltavia kuten UT:n kirjoittajat olivat.
Sinun kannattaisi toistaiseksi jättää sikseen toisarvoiset tekstilähteet ja pitäytyä UT:n omassa sanomassa, kunnes opit ja ymmärrät ne riittävän hyvin.

jättää tuon henkilöön kohdistuvan herjauksen "sinä" , "sinun", "sinulla".

Minä olen jo useasti aikaisemminkin sanonut sinulle , että en ala riitelemään sinun kanssasi, vaikka hyökkäilet tuon tuostakin palstalla kuin palstalla haastamaan riitaa.

Täällä voin keskustella poikein kanssa ihan sopuisasti, vaikka olemmekin erimielisiä.
Täällä on paljon mukavia poikia.

316 kirjoitti:

"Jos sinussa olisi sama Henki kuin minussa, olisit silloin samassa totuudessa."

Teuvosuni-henki siis on oikeassa ja muut väärässä.
Kuulostaa vanhalta vihtahousulta.

Onneksi minussa on toinen henki, Pyhä Henki.

kuin kaikissa muissakin totuudesta luopuneissa ja Jumalan paaduttamissa. Tuo
sama valheen henki joka veti erään sukulaismiehenkin pois ahtaasta portista
kuiskaamalla tämän korvaan:

"Jos Teuvo olisi oikeassa, silloin olisivat kaikki vanhat rovastitkin olleet väärässä,
ja se on täysin mahdotonta."

Ja tällaista kaavaa se noudattaa kaikissa porttoseurakunnissaan:

"Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä ei voi tietää totuutta.

Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa ilmoittaessaan päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä, että tällaisesta ihmisestä on jo tullut toisten tuomitsija."

Sinunkin suhteen olen jo tehtäväni tehnyt, varoittanut useammin kuin kahdesti
tai kolmesti, joten jatka rauhassa taivaltasi tuon valhe hengen vallassa. Kyllä
se viimeisellä tuomiolla sinulle selviää, mikä henki se olikaan.

Diana-ad-rem kirjoitti:

jättää tuon henkilöön kohdistuvan herjauksen "sinä" , "sinun", "sinulla".

Minä olen jo useasti aikaisemminkin sanonut sinulle , että en ala riitelemään sinun kanssasi, vaikka hyökkäilet tuon tuostakin palstalla kuin palstalla haastamaan riitaa.

Täällä voin keskustella poikein kanssa ihan sopuisasti, vaikka olemmekin erimielisiä.
Täällä on paljon mukavia poikia.

kirjoittaa, anteeksi, en halua koskaan mitään riitaa, asiallinen väittely ja keskustelu ei ole riitaa. Mielestäni sinulla ole oikein kokonaiskuvaa UT:sta, ja olen lukenut juttujasi, niissä on melkein aina
kummallinen antipatia kristittyjä ja jopa itse Kristusta kohtaan. Katso mieluummin asiasisältöjä mitä kirjoitetaan. Olen huomannut että noukit kristillisyyden liepeiltä joitakin pikku yksityiskohtia, tarkistamatta edes niiden paikkansapitävyyttä Raamatusta, joita käytät usein vain tukena antikristillisille asenteillesi. Toivoisin että asenteesi olisi enemmänkin tutkiva, ja olisit valmis oppimaan uutta. Eikä "sinä" ole mikään herja.

Michelena kirjoitti:

kirjoittaa, anteeksi, en halua koskaan mitään riitaa, asiallinen väittely ja keskustelu ei ole riitaa. Mielestäni sinulla ole oikein kokonaiskuvaa UT:sta, ja olen lukenut juttujasi, niissä on melkein aina
kummallinen antipatia kristittyjä ja jopa itse Kristusta kohtaan. Katso mieluummin asiasisältöjä mitä kirjoitetaan. Olen huomannut että noukit kristillisyyden liepeiltä joitakin pikku yksityiskohtia, tarkistamatta edes niiden paikkansapitävyyttä Raamatusta, joita käytät usein vain tukena antikristillisille asenteillesi. Toivoisin että asenteesi olisi enemmänkin tutkiva, ja olisit valmis oppimaan uutta. Eikä "sinä" ole mikään herja.

Olen varmaan lukenut enemmän, kuin te kaikki yhteenä ja pystyn perustelemaan
sanottavani.
Sinulta ei näe perusteluja koskaan, et käytä lainauksia Raamatusta. Minä perustan käsitykseni siihen mitä kirjoituksissa lukee.
Ei kristinusko/oppi ole sitä miltä tuntuu, vaan se perustuu johonkin, se perustuu kirjoitettuihin evankeliumeihin.
Juutalaisuuden, ja VT:n muuttamiseen.

Käsitys messiaasta tulee VT:n puolelta, mutta ei sellaisena, kuin miksi kristinusko on sen muuttanut.
Tiedän sinun tunteesi juutalaisia kohtaan, heidän tulee mielestäsi kääntyä kristityiksi. Sitä on kristikansa toitottanut kaksituhatta vuotta.
Minä olen eri mieltä.
Eivätkä juutalaiset tule kääntymään, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.

En palaa minäkään takaisin kristityksi.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Olen varmaan lukenut enemmän, kuin te kaikki yhteenä ja pystyn perustelemaan
sanottavani.
Sinulta ei näe perusteluja koskaan, et käytä lainauksia Raamatusta. Minä perustan käsitykseni siihen mitä kirjoituksissa lukee.
Ei kristinusko/oppi ole sitä miltä tuntuu, vaan se perustuu johonkin, se perustuu kirjoitettuihin evankeliumeihin.
Juutalaisuuden, ja VT:n muuttamiseen.

Käsitys messiaasta tulee VT:n puolelta, mutta ei sellaisena, kuin miksi kristinusko on sen muuttanut.
Tiedän sinun tunteesi juutalaisia kohtaan, heidän tulee mielestäsi kääntyä kristityiksi. Sitä on kristikansa toitottanut kaksituhatta vuotta.
Minä olen eri mieltä.
Eivätkä juutalaiset tule kääntymään, muutamia poikkeuksia lukuunottamatta.

En palaa minäkään takaisin kristityksi.

juuri eilenkin sanottavani, väitteesi oli, että Jeesus olisi halveksinut naisia, ja olen tässä eri mieltä, ja perustelin sen raamatunkohdilla. Saat lisätodisteita Raamatusta jos käytät vaikkapa tätä linkkiä, jossa voit tehdä sanahaulla tarkistuksia VT:sta tai UT:sta, vaikkapa kirjoittamalla sana "nainen" ja hakualueeksi valitset UT:n, niin löydät useita kohtia joissa Jeesus tekee hyviä ja suuria tekoja naisillekin, mm. parantamalla, ja kohtelee heitä hyvin. Näin myös löytyy kohtia, joista ilmenee että hän "paransi heidät kaikki", ei siis tehnyt erotusta miesten ja naisten välillä kun teki suuria tekoja ihmisten hyväksi. Jos kirjoitat hakusanaksi "samarialainen", löydät kertomuksen jonka aiemmin mainitsin, Jeesus ja samarialainen nainen kaivolla.

http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible

En toivo että juutalaiset luopuvat juutalaisesta identiteetistään ja kääntyvät johonkin kristillismieliseen uskonnollisuuteen tai väärään kristillisyyteen, mutta koska he odottavat messiasta, josta VT puhuu, niin heidän tulisi seurata oikeata messiastaan, jonka JHVH heile VT:ssä lupaa. Hyvin monet heistä ovat löytäneet hänet Kristuksessa (Kristus nimi tarkoittaa Messiasta) ja itsekin uskon että juuri hän on se oikea messias. Ne juutalaiset jotka seuraavat tätä Messiasta pysyvät juutalaisina, ja uskovat että Jeshua Messias eli tooran mukaan ja myös eli tooran todeksi, opetuksensa ja Jumalan suurien tekojen toteuttajana. Raamatun mukaan osa juutalaisista tulee messiaanisiksi, eivät kaikki, sillä Messiaan seuraaminenkin on lahja Jumalalta, osalle juutalaisista. Jumala toteuttaa lupauksensa, halusimmepa tai emme. Messiaaniset eivät nimitä itseään yleensä kristityiksi, koska" kristinuskon" nimissä on messiaanisen alkuajan jälkeen kehittynyt outojakin eksytysoppeja, joita he eivät halua omaksua, mikä mielestäni onkin ihan viisasta.
VT:ssä on paljon ennustuksia messiaasta, jotka toteutuivat uudistetun liiton messiaassa, ja osa koskee tulevia aikoja. Siihen ei tarvita välttämättä mitään selitysoppejakaan, niitä syy- ja seuraussuhteita voi itse kukin havaita Raamatusta. Esimerkkinä Miikan ennustus (Miika 5), että messias syntyy Betlehem Efratassa.

tms37 kirjoitti:

kuin kaikissa muissakin totuudesta luopuneissa ja Jumalan paaduttamissa. Tuo
sama valheen henki joka veti erään sukulaismiehenkin pois ahtaasta portista
kuiskaamalla tämän korvaan:

"Jos Teuvo olisi oikeassa, silloin olisivat kaikki vanhat rovastitkin olleet väärässä,
ja se on täysin mahdotonta."

Ja tällaista kaavaa se noudattaa kaikissa porttoseurakunnissaan:

"Rakkaat veljet ja sisaret Jeesuksessa Kristuksessa. Kaikkihan me tiedämme, että Jumala on rakkaus, joka pelkästä armosta on meidät kaikki uskovat pelastanut, koska kukaan meistä ei voi tietää totuutta.

Mutta jos joku kuitenkin aiheuttaaa teille ahdistusta, masennusta ja kalseaa oloa ilmoittaessaan päässeensä ahtaasta portista sisälle ja saaneensa Kristukselta hänen Henkensä ja sen myötä tietoonsa koko totuuden, niin tietäkää tämä, että tällaisesta ihmisestä on jo tullut toisten tuomitsija."

Sinunkin suhteen olen jo tehtäväni tehnyt, varoittanut useammin kuin kahdesti
tai kolmesti, joten jatka rauhassa taivaltasi tuon valhe hengen vallassa. Kyllä
se viimeisellä tuomiolla sinulle selviää, mikä henki se olikaan.

....väärin Kristuksen omasta.

Mene pois minusta Saatana.


Keskustelu aiheesta päättyy tähän. Piste.

316 kirjoitti:

....väärin Kristuksen omasta.

Mene pois minusta Saatana.


Keskustelu aiheesta päättyy tähän. Piste.

tällä käskylläkö sinä kuvittelet Saatanan sinusta poistuvan:

"Mene pois minusta Saatana?"

tms37 kirjoitti:

tällä käskylläkö sinä kuvittelet Saatanan sinusta poistuvan:

"Mene pois minusta Saatana?"

Luuk. 6:25

Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä!

Voi voi voi! kirjoitti:

Luuk. 6:25

Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä! Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä!

Tuo osui nappiin!!!

tms37 kirjoitti:

tällä käskylläkö sinä kuvittelet Saatanan sinusta poistuvan:

"Mene pois minusta Saatana?"

No menikös se sillä käskyllä susta pois?

316 kirjoitti:

Raamattu ja sinä olette kaksi eri asiaa.

On vain yksi hyvä, pyhä Jumala.

tms37 kirjoitti:

tällä käskylläkö sinä kuvittelet Saatanan sinusta poistuvan:

"Mene pois minusta Saatana?"

Sananl. 3:34

Pilkkaajille hänkin on pilkallinen, mutta nöyrille hän antaa armon.

tuhat ja yksi kirjoitti:

Samaankin viestiin paljon.

>>> Kaikki selviää aikanaan, tarina on vielä kesken, eikä keskeneräistä kannata arvostella. >>>

Pistä tarinasi kuntoon niin aletaan keskustella siitäkin.

>> Kaikki selviää aikanaan, tarina on vielä kesken, eikä keskeneräistä kannata arvostella. >>>

Pistä tarinasi kuntoon niin aletaan keskustella siitäkin.
No joko tarina on valmis?

Minun käsitykseni on jottei Raamatun kirjoittajat tienneet n, 2600-2000 vuotta sitten mitään tämän päivän eikä tulevaisuutemme asioista , kaiken minkä he kirjoittavat on ajatukset lähteneet heidän ja sen ajan uskonnollisten käsitteiden kirjosta.

Kerron tuota Danielin kirjaa osoittaakseni ,kuinka täydellisesti asiat voidaan selittää harhaksi ja vielä siihen saadaan paljon ihmisiä uskomaan.DANIELIN KIRJA ON JO MENNYTTÄ JUUTALAISTEN HISTORIAA.

Joten kysynkin mikä jae ei siellä ole jo elettyä aikaa?

Ja mikä jae kertoo nyky Israelin paluusta palestiinaan 1800-1900ja 2000 luvuilla?

Ja mitkä jakeet kertovat paluusta Assurian ja Babylonian pakkosiirtolaisuudesta n.539 eaa. jälkeen?

Voinet kuitenkin tarkentaa "sen ajan poliittisia oloja ja
erään idumealaisryhmän nimitystä", johon/joihin viittaat.

Muuten vaikutat kovin ylimieliseltä, peräti rikkiviisaalta.

Ystävällisin terveisin
SF

Palaan vielä illan keskusteluun, jossa toit suoraviivaisella tavalla esiin kantasi:
>Ei ole..Kyse jatarkoitus sellainen tuolla ilmaisulla mitä suomalainen ymmärtää.<

Kommenttisi liittyy suoraan aloituksen otsikkoon, sellaisen käsityksen sain.
Olisi reilua , että antaisit täsmällisemmän oikaisun "suomalaiseen tulkintaan",
jonka halusit osoittaa vääräksi.

Eli heitäppä reilusti "teesiä tiskiin" - sinulla epäilemättä on vissiä tietoa asiasta!
Tuskinpa periaatteisiisi kuuluu oikean tiedon panttaaminen meiltä suomalaisilta:)

old_profile_40810 kirjoitti:

Palaan vielä illan keskusteluun, jossa toit suoraviivaisella tavalla esiin kantasi:
>Ei ole..Kyse jatarkoitus sellainen tuolla ilmaisulla mitä suomalainen ymmärtää.<

Kommenttisi liittyy suoraan aloituksen otsikkoon, sellaisen käsityksen sain.
Olisi reilua , että antaisit täsmällisemmän oikaisun "suomalaiseen tulkintaan",
jonka halusit osoittaa vääräksi.

Eli heitäppä reilusti "teesiä tiskiin" - sinulla epäilemättä on vissiä tietoa asiasta!
Tuskinpa periaatteisiisi kuuluu oikean tiedon panttaaminen meiltä suomalaisilta:)

Tuohon asiaan. Herodeksen johtamaa poppoota "puoluetta" sanottiin ketuiksi. Se ei ollut haukkumanimi. Myös harhaoppista ihmistä verrattiin kettuun. Sanotiin että Jerusalemin temppelin muuria ei pysty kaatamaan muu kuin kettu. Se kaivaa tunneleita muurin alle ja näin voi muuri kaatua. Tunneleilla kuvattiin harhaoppia. Herodes oli "kettujenpuolueen" pää ja lisäksi toi harhaoppia (hellenismiä) temppelipalveluun. Tästä oli kyse.

old_profile_40810 kirjoitti:

Voinet kuitenkin tarkentaa "sen ajan poliittisia oloja ja
erään idumealaisryhmän nimitystä", johon/joihin viittaat.

Muuten vaikutat kovin ylimieliseltä, peräti rikkiviisaalta.

Ystävällisin terveisin
SF

Oikein sillä se minä olen

old_profile_40810 kirjoitti:

Palaan vielä illan keskusteluun, jossa toit suoraviivaisella tavalla esiin kantasi:
>Ei ole..Kyse jatarkoitus sellainen tuolla ilmaisulla mitä suomalainen ymmärtää.<

Kommenttisi liittyy suoraan aloituksen otsikkoon, sellaisen käsityksen sain.
Olisi reilua , että antaisit täsmällisemmän oikaisun "suomalaiseen tulkintaan",
jonka halusit osoittaa vääräksi.

Eli heitäppä reilusti "teesiä tiskiin" - sinulla epäilemättä on vissiä tietoa asiasta!
Tuskinpa periaatteisiisi kuuluu oikean tiedon panttaaminen meiltä suomalaisilta:)

Hieman aiheesta. Kettu ei sisällä siellä sellaista tunnearvo latausta kuin Suomessa. Eri kansoilla on erilaiset haukkumanimet eikä suomenkieli ole mikään mittari siitä mikä on loukkaavaa ja mikä ei. Novumissa ei ole selitetty tuota kultturitaustaa jonka vuoksi tulee väärinkäsitys. Siellä on vain sana ja suomalainen miettii suomalaisen kulttuurin kyllästämillä aivoilla. Paitsi jos tuntee taustan.

ÄnkyräVenkula kirjoitti:

Hieman aiheesta. Kettu ei sisällä siellä sellaista tunnearvo latausta kuin Suomessa. Eri kansoilla on erilaiset haukkumanimet eikä suomenkieli ole mikään mittari siitä mikä on loukkaavaa ja mikä ei. Novumissa ei ole selitetty tuota kultturitaustaa jonka vuoksi tulee väärinkäsitys. Siellä on vain sana ja suomalainen miettii suomalaisen kulttuurin kyllästämillä aivoilla. Paitsi jos tuntee taustan.

sinun kettuteoriasi, ÄnkyräVenkula, ontuu ja nilkuttaa - vieläpä pahasti :)

No, olkaamme iloisia siitä, että kettuilu ja kettujen 'arvomaailma' eivät ole
Raamatun avainteemoja. Jos niin olisi, me saattaisimme ajautua erilaiseen
pelastusnäkemykseen.

Pitäen siis mielessä asian pelastushistoriallisesti vaatimattomat puitteet, joudun
silti hämmästelemään kettumyönteisyyttäsi, jolla olet ikäänkuin kaunistelemassa Herodesten (ainakin Antipaan, kenties myös Herodes Suuren!) hallintoa.

Lienet ainakin jollain tavalla perehtynyt Herodes-suvun hallinnollisiin metodeihin ja suvun arvomaailmaan, erityisesti ihmishengen arvoon heidän regiimeissäään.

Herodesten taustoja ei kannattaisi kovin paljoa maalailla. Voit olla täysin varma,
ettei Jeesus tuntenut sympatiaa heidän puolue- tai muita arvojaan kohtaan.

Luojan luomia kettuja meidän ei ole syytä halveksia luontokappaleina, mutta se
vertauskuva, jonka Raamattu niiden "kautta" välittää, on kiistämätön ja selvä.

Hesekiel 13:

3 Näin sanoo Herra, Herra: Voi profeettahoukkia, jotka
seuraavat omaa henkeänsä ja sitä, mitä eivät ole nähneet!

4 Niinkuin ketut raunioissa ovat sinun profeettasi, Israel.

On totta, ettei vertauskuviin yleensä jää suurta tulkinnanvaraa
ainakaan niiden perussävyjen tasolla (positiivinen/negatiivinen).

Vaikka esim. eläinten arvostus on riippuvainen kulttuuritaustasta
(ajatellaan vaikka lehmää Intiassa..), niin epäselvyyttä ei pitäisi
olla niiden vertausten perussävyistä, jotka löytyvät Raamatusta.

Ei 'Änkyräkään' väitä Herodesta tai kuvailemaansa kettupoppoota
arvosisällöltään ns. "hyväksi". Ehkä olemmekin kaikki samaa mieltä!

old_profile_40810 kirjoitti:

On totta, ettei vertauskuviin yleensä jää suurta tulkinnanvaraa
ainakaan niiden perussävyjen tasolla (positiivinen/negatiivinen).

Vaikka esim. eläinten arvostus on riippuvainen kulttuuritaustasta
(ajatellaan vaikka lehmää Intiassa..), niin epäselvyyttä ei pitäisi
olla niiden vertausten perussävyistä, jotka löytyvät Raamatusta.

Ei 'Änkyräkään' väitä Herodesta tai kuvailemaansa kettupoppoota
arvosisällöltään ns. "hyväksi". Ehkä olemmekin kaikki samaa mieltä!

ei ollut juutalainen, tämä vain sivusta muistutukseksi, vaikka ei tässä kukaan ole niin väittänytkään.
Kuitenkin esim. JOhannes Kastajaakaan ei surmannut juutalainen.
Jeesuksen surmasivat roomalaiset.

Kun evankeliumi syyttää juutalaisia myös profeettojen tappajaksi, niin tähän mennessä olen löytänyt kohdan jossa Baalin profeettoja kyllä surmattiin, oliko peräti neljäsataa.


Evankeliumin kertomus siitä kuinka Jeesus ruokki suuren joukon ihmisiä viidellä leivällä ja kahdella kalalla, on kopio profetta Elian tarinasta, Elia oli jo aikaisemmin ruokkinut suuren joukon ilmisiä muutamalla leivällä, ja " jäi vielä tähteeksikin". Tätä viimeistä lausetta myöten kopio on sieltä, myös Jeesuksen ruokkimistarinassa käytetään lausetta " jäi vielä tähteeksikin."
Vain henkilömäärä ja ruuaan määrä vaihtelee.

Kun ilmestyskirja puhuu petovaltiosta ja väärästä profeetasta, joka lopun aikana ilmestyy ja saa tulenkin taivaasta lankeamaan. Niin juuri profeetta Elia oli se, joka sai tulenkin taivaasta lankeamaan.
Hiukan omituista että Elian ihmeteot varastetaan ja siirretään oman uskonnon (kristinusko) päähenkilöllö, ja taisaalla tehdään hänestä sitten väärä profeetta.

Katala temppu.

Diana-ad-rem kirjoitti:

ei ollut juutalainen, tämä vain sivusta muistutukseksi, vaikka ei tässä kukaan ole niin väittänytkään.
Kuitenkin esim. JOhannes Kastajaakaan ei surmannut juutalainen.
Jeesuksen surmasivat roomalaiset.

Kun evankeliumi syyttää juutalaisia myös profeettojen tappajaksi, niin tähän mennessä olen löytänyt kohdan jossa Baalin profeettoja kyllä surmattiin, oliko peräti neljäsataa.


Evankeliumin kertomus siitä kuinka Jeesus ruokki suuren joukon ihmisiä viidellä leivällä ja kahdella kalalla, on kopio profetta Elian tarinasta, Elia oli jo aikaisemmin ruokkinut suuren joukon ilmisiä muutamalla leivällä, ja " jäi vielä tähteeksikin". Tätä viimeistä lausetta myöten kopio on sieltä, myös Jeesuksen ruokkimistarinassa käytetään lausetta " jäi vielä tähteeksikin."
Vain henkilömäärä ja ruuaan määrä vaihtelee.

Kun ilmestyskirja puhuu petovaltiosta ja väärästä profeetasta, joka lopun aikana ilmestyy ja saa tulenkin taivaasta lankeamaan. Niin juuri profeetta Elia oli se, joka sai tulenkin taivaasta lankeamaan.
Hiukan omituista että Elian ihmeteot varastetaan ja siirretään oman uskonnon (kristinusko) päähenkilöllö, ja taisaalla tehdään hänestä sitten väärä profeetta.

Katala temppu.

silti kommentoin antikristilliseltä ja epäraamatulliselta vaikuttavaa viestiäsi.

Minun Raamattuni todistaa näin, Johanneksen evankeliumi:

11:49 Mutta eräs heistä, Kaifas, joka sinä vuonna oli
ylimmäinen pappi, sanoi heille: "Te ette tiedä mitään

11:50 ettekä ajattele, että teille on parempi, että yksi ihminen
kuolee kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu."

11:51 Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska
hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti, että
Jeesus oli kuoleva kansan edestä,"


ja Apostolien teot:

22:20 Ja kun Stefanuksen, sinun todistajasi, veri vuodatettiin, olin
minäkin läsnä, hyväksyin sen ja vartioin hänen surmaajainsa vaatteita.'

22:22 Tähän sanaan asti he kuuntelivat häntä; mutta silloin he korottivat
äänensä ja sanoivat: "Pois maan päältä tuommoinen! Sillä ei hän saa elää."

Eipä ole pulaa niistä veritöistä, joihin juutalaiset ovat olleet valmiita totuutta
vastustaessaan. Yhtään parempia eivät ole muutkaan kansat tuossa suhteessa,
joten voit nukkua ainakin siltä osin yösi aivan rauhassa, Diana-ystävä.

PS.
Kuten itsekin totesit, kukaan ei ole väittänyt Herodeksia juutalaisiksi.

Kohtaa Raamatussa nuo kaksi sanontaa löytyy. Suomen kansan sanonnat ei käy Raamatun sanomaksi.

old_profile_40810 kirjoitti:

sinun kettuteoriasi, ÄnkyräVenkula, ontuu ja nilkuttaa - vieläpä pahasti :)

No, olkaamme iloisia siitä, että kettuilu ja kettujen 'arvomaailma' eivät ole
Raamatun avainteemoja. Jos niin olisi, me saattaisimme ajautua erilaiseen
pelastusnäkemykseen.

Pitäen siis mielessä asian pelastushistoriallisesti vaatimattomat puitteet, joudun
silti hämmästelemään kettumyönteisyyttäsi, jolla olet ikäänkuin kaunistelemassa Herodesten (ainakin Antipaan, kenties myös Herodes Suuren!) hallintoa.

Lienet ainakin jollain tavalla perehtynyt Herodes-suvun hallinnollisiin metodeihin ja suvun arvomaailmaan, erityisesti ihmishengen arvoon heidän regiimeissäään.

Herodesten taustoja ei kannattaisi kovin paljoa maalailla. Voit olla täysin varma,
ettei Jeesus tuntenut sympatiaa heidän puolue- tai muita arvojaan kohtaan.

Luojan luomia kettuja meidän ei ole syytä halveksia luontokappaleina, mutta se
vertauskuva, jonka Raamattu niiden "kautta" välittää, on kiistämätön ja selvä.

Hesekiel 13:

3 Näin sanoo Herra, Herra: Voi profeettahoukkia, jotka
seuraavat omaa henkeänsä ja sitä, mitä eivät ole nähneet!

4 Niinkuin ketut raunioissa ovat sinun profeettasi, Israel.

Nilkuttaa vielä pahemmin. Jerusalemin Yliopistoon historianlaitokselle voit lähettää viestin että heillä on väärää tietoa ja se tieto nilkuttaa. Kerro oikea tietosi ja lähde mistä olet saanut. Ehkä heillä on sitten koko sen ajan historian opetus pielessä. Vääristelitkö tahallasi kostoksi viestini sisällön ja annoit sille aivan uuden tarkoituksen.
Mielipiteenvaihtoni kyseisestä aiheestä kanssasi loppuu tähän. Vaikka olen kärkevä niin en pidä epärehellisiestä vääristelystä.

Diana-ad-rem kirjoitti:

ei ollut juutalainen, tämä vain sivusta muistutukseksi, vaikka ei tässä kukaan ole niin väittänytkään.
Kuitenkin esim. JOhannes Kastajaakaan ei surmannut juutalainen.
Jeesuksen surmasivat roomalaiset.

Kun evankeliumi syyttää juutalaisia myös profeettojen tappajaksi, niin tähän mennessä olen löytänyt kohdan jossa Baalin profeettoja kyllä surmattiin, oliko peräti neljäsataa.


Evankeliumin kertomus siitä kuinka Jeesus ruokki suuren joukon ihmisiä viidellä leivällä ja kahdella kalalla, on kopio profetta Elian tarinasta, Elia oli jo aikaisemmin ruokkinut suuren joukon ilmisiä muutamalla leivällä, ja " jäi vielä tähteeksikin". Tätä viimeistä lausetta myöten kopio on sieltä, myös Jeesuksen ruokkimistarinassa käytetään lausetta " jäi vielä tähteeksikin."
Vain henkilömäärä ja ruuaan määrä vaihtelee.

Kun ilmestyskirja puhuu petovaltiosta ja väärästä profeetasta, joka lopun aikana ilmestyy ja saa tulenkin taivaasta lankeamaan. Niin juuri profeetta Elia oli se, joka sai tulenkin taivaasta lankeamaan.
Hiukan omituista että Elian ihmeteot varastetaan ja siirretään oman uskonnon (kristinusko) päähenkilöllö, ja taisaalla tehdään hänestä sitten väärä profeetta.

Katala temppu.

Ensimmäisessä kohdassa olet aivan oikeassa. Tekinsesti tappamista eivät suorittaneet kummassakaan juutalaiset. Joka toisin väittää, vaittää UT:n valehtelevan. Se sitten ketä oli taustalla on hieman eri juttu.
Loppuviestisi olikin sitten........ varmaan ymmärrät mitä tarkoitan. Oletko suunnitellut fantasiakirjailijan uraa, sinulla on siihen luontaiset lahjat.

Sama kansa joka kuunteli Jeesusta, Jeesuksen puheita,
sama kansa huusi "ristiinnaulitse, tulkoon hänen verensä päällemme."

ÄnkyräVenkula kirjoitti:

Ensimmäisessä kohdassa olet aivan oikeassa. Tekinsesti tappamista eivät suorittaneet kummassakaan juutalaiset. Joka toisin väittää, vaittää UT:n valehtelevan. Se sitten ketä oli taustalla on hieman eri juttu.
Loppuviestisi olikin sitten........ varmaan ymmärrät mitä tarkoitan. Oletko suunnitellut fantasiakirjailijan uraa, sinulla on siihen luontaiset lahjat.

mikä tuossa loppuosassa on fantasiaa ?

ÄnkyräVenkula kirjoitti:

Nilkuttaa vielä pahemmin. Jerusalemin Yliopistoon historianlaitokselle voit lähettää viestin että heillä on väärää tietoa ja se tieto nilkuttaa. Kerro oikea tietosi ja lähde mistä olet saanut. Ehkä heillä on sitten koko sen ajan historian opetus pielessä. Vääristelitkö tahallasi kostoksi viestini sisällön ja annoit sille aivan uuden tarkoituksen.
Mielipiteenvaihtoni kyseisestä aiheestä kanssasi loppuu tähän. Vaikka olen kärkevä niin en pidä epärehellisiestä vääristelystä.

Olen yllättynyt aggressiivisen oloisesta sävystä, joka palautteessasi heijastuu.

Vaatimaton 'kettu-kannanottoni' ei kaipaa vahvistusta yliopistoista - enempää
Jerusalemista kuin muualtakaan. Jo pelkkä rehellisyys ja talonpoikaisjärki sekä
Raamatun sisälukutaito ovat riittävä perusta kettuarvoituksesi ratkaisemiseen.

Edelleen ihmettelen salamyhkäistä viekkauttasi, jolla hämäät Jeesuksen selvää
ilmaisua - vertauskuvaa, jonka ei pitäisi tuottaa ymmärrysongelmia kenellekään.

Illan leppeä kevennys sinulle: "ei kai tässä ole kettutytöillä kyntensä pelissä..?"

PS.
Vielä pyyntö, vaikka halusit jostain syystä katkaista vuorovaikutuksemme:
Kertoisitko syytöstesi perusteet, eli missä olin epärehellinen, mitä vääristelin?

Mikä on totuus tuosta asiasta?

old_profile_40810 kirjoitti:

silti kommentoin antikristilliseltä ja epäraamatulliselta vaikuttavaa viestiäsi.

Minun Raamattuni todistaa näin, Johanneksen evankeliumi:

11:49 Mutta eräs heistä, Kaifas, joka sinä vuonna oli
ylimmäinen pappi, sanoi heille: "Te ette tiedä mitään

11:50 ettekä ajattele, että teille on parempi, että yksi ihminen
kuolee kansan edestä, kuin että koko kansa hukkuu."

11:51 Mutta sitä hän ei sanonut itsestään, vaan koska
hän oli sinä vuonna ylimmäinen pappi, hän ennusti, että
Jeesus oli kuoleva kansan edestä,"


ja Apostolien teot:

22:20 Ja kun Stefanuksen, sinun todistajasi, veri vuodatettiin, olin
minäkin läsnä, hyväksyin sen ja vartioin hänen surmaajainsa vaatteita.'

22:22 Tähän sanaan asti he kuuntelivat häntä; mutta silloin he korottivat
äänensä ja sanoivat: "Pois maan päältä tuommoinen! Sillä ei hän saa elää."

Eipä ole pulaa niistä veritöistä, joihin juutalaiset ovat olleet valmiita totuutta
vastustaessaan. Yhtään parempia eivät ole muutkaan kansat tuossa suhteessa,
joten voit nukkua ainakin siltä osin yösi aivan rauhassa, Diana-ystävä.

PS.
Kuten itsekin totesit, kukaan ei ole väittänyt Herodeksia juutalaisiksi.

Juutalaisuus ja VT eivät tunne profeettaa nimeltään Stefanus. VT:ssä ei ole mitään
kirjoituksia Stefanukselta.

Mielestäni siellä Stefanuksen kivityksessä oli Paavali etunenässä mukana.

Pietarikin kielsi kolme kertaa.

Olen tuolla jossain toisessa vastauksessa vastannut enemmän tuohon sinun edelliseen kysymykseen. Jos lukisit nämä kaikki, mitä tässä nyt olen naputellut.

ÄnkyräVenkula kirjoitti:

Nilkuttaa vielä pahemmin. Jerusalemin Yliopistoon historianlaitokselle voit lähettää viestin että heillä on väärää tietoa ja se tieto nilkuttaa. Kerro oikea tietosi ja lähde mistä olet saanut. Ehkä heillä on sitten koko sen ajan historian opetus pielessä. Vääristelitkö tahallasi kostoksi viestini sisällön ja annoit sille aivan uuden tarkoituksen.
Mielipiteenvaihtoni kyseisestä aiheestä kanssasi loppuu tähän. Vaikka olen kärkevä niin en pidä epärehellisiestä vääristelystä.

Raimo Mäkelä STI 1.3.2006

Jumala hallitsee ihmisiä kahdella eri tavalla eli kahdessa eri ”regimentissä”:
maallisesti ja hengellisesti

”Sanokaa sille ketulle...”

Juuri vallankäyttäjien aseman perusteella Jeesus kuitenkin arvosteli heitä pelottomasti ja ankarasti: he eivät toimineet Jumalan antaman valtansa ja vastuunsa mukaisesti. Kun Jeesusta varoitettiin: ”Lähde pois täältä, Herodes [Antipas] aikoo tappaa sinut”, Jeesus vastasi: ”Menkää ja sanokaa sille ketulle...” (Luuk 13:32). Tällaista voisi silloin ja nyt sanoa solvaukseksi, josta voi saada syytteen. Kenties tähän henkilön moraaliseen arvosteluun sisältyi myös kannanotto Herodeksen politiikkaan, jossa hän ovelan ketun tavoin pyrki tasapainoilemaan Rooman, saddukeusten, fariseusten ja varsinaisen kansan välillä. Kun sitten Pontius Pilatus lähetti Jeesuksen Herodeksen kuulusteltavaksi ja tämä teki hänelle monia ja ilmeisesti myös uskonnollisia kysymyksiä, Jeesus ei vastannut mitään. Hänen vaitioloonsa sisältyi siis ankara kritiikki hallitsijaa kohtaan.

http://www.teolinst.fi/luennot/files/RM060301.htm
________________________________________


Raimo Mäkelää voinemme pitää sekä Raamatun historian että yleensä lähi-idän
ja Israelin asiantuntijana, jolla on myös tieteellistä näyttöä 'osaamisestaan'.

Luehan tarkkaan, millä tavalla R. Mäkelä tulkitsee sanat ”Sanokaa sille ketulle...”
Ko. ilmausta "voisi silloin ja nyt sanoa solvaukseksi, josta voi saada syytteen."

Tämä kettuaiheinen keskustelukierros Änkyrän kanssa on sittenkin
tainnut avata jotain uusia näköaloja sanojen merkityksen maailmaan.

Se, mikä itsestä tuntuu luonnostaan selvältä, voikin olla toiselle 'kompa'..

myös sen, tai lue uudelleen, ellet muista.

Tarinassa pilatus sanoi juutalaille; Viekää ja tehkää mitä haluatte, mutta juutalaiset sanoivat; >> Meillä ei ole oikeutta tuomita ketään kuolemaan.>>> Mutta minun viholliseni, jotka eivät huolineet minua kuninkaaksensa, tuokaa tänne ja teloittakaa minun edessäni.

old_profile_40810 kirjoitti:

Olen yllättynyt aggressiivisen oloisesta sävystä, joka palautteessasi heijastuu.

Vaatimaton 'kettu-kannanottoni' ei kaipaa vahvistusta yliopistoista - enempää
Jerusalemista kuin muualtakaan. Jo pelkkä rehellisyys ja talonpoikaisjärki sekä
Raamatun sisälukutaito ovat riittävä perusta kettuarvoituksesi ratkaisemiseen.

Edelleen ihmettelen salamyhkäistä viekkauttasi, jolla hämäät Jeesuksen selvää
ilmaisua - vertauskuvaa, jonka ei pitäisi tuottaa ymmärrysongelmia kenellekään.

Illan leppeä kevennys sinulle: "ei kai tässä ole kettutytöillä kyntensä pelissä..?"

PS.
Vielä pyyntö, vaikka halusit jostain syystä katkaista vuorovaikutuksemme:
Kertoisitko syytöstesi perusteet, eli missä olin epärehellinen, mitä vääristelin?

Loukkaavia sanojani. ei minulla tietenkään ole mitään oikeutta sanoa ketään tyhmäksi, siinnä olin itse tyhmä. Sitä tyhmyyttä minussa riittää. Kadun sitä todella ja yritän olla uudelleen lankeamatta siihen syntiin.
Raamatun sisälukutaito ja maalaisjärki ei ratkaise kaikkea ellei tiedä sen ajan tapoja ja kulttuuria sekä uskonnollista taustaa. Niiden tietäminen tekee monen Jeesuksen vertauksen paljon opettavammaksi ja rikkaammaksi, sekä vastustajien vääristelyn vaikeammaksi. Tuossakin "kettujutussa" on hyvin laaja ja syvällinen sekä rakentava ja innoittava opetus todelista taustaa vastaan. Tuolla tulkinnalla että oli vain kyse pilkkanimen käytöstä koko se opetus katoaa eikä tule esiin.
Uskotko todella Jeesuksen olleen sellainen joka haukkuu ja pilkkaa ja loukkaa ihmisiä. Sekö on minun viekkautta jos en usko Jeesuksen olevan yhtä alhainen kuin huonokäytöksiset ihmiset. Huomasitko kuinka pilkkaaja tarttui heti sanoihisi ja hyökkäsi Jeesusta vastaan. Vaikka tietenkin raivostut taas minulle, mutta ihmettelen miksi häväiset Jeesusta laskemalla Hänet haukkujaksi ja pilkkaajaksi.
Voi hyvin ja Anna Anteeksi jos voit pahat sanani. Etsi totuutta niin löydät sen. Jeesuskin kertoo olevansa totuus.

old_profile_40810 kirjoitti:

Raimo Mäkelä STI 1.3.2006

Jumala hallitsee ihmisiä kahdella eri tavalla eli kahdessa eri ”regimentissä”:
maallisesti ja hengellisesti

”Sanokaa sille ketulle...”

Juuri vallankäyttäjien aseman perusteella Jeesus kuitenkin arvosteli heitä pelottomasti ja ankarasti: he eivät toimineet Jumalan antaman valtansa ja vastuunsa mukaisesti. Kun Jeesusta varoitettiin: ”Lähde pois täältä, Herodes [Antipas] aikoo tappaa sinut”, Jeesus vastasi: ”Menkää ja sanokaa sille ketulle...” (Luuk 13:32). Tällaista voisi silloin ja nyt sanoa solvaukseksi, josta voi saada syytteen. Kenties tähän henkilön moraaliseen arvosteluun sisältyi myös kannanotto Herodeksen politiikkaan, jossa hän ovelan ketun tavoin pyrki tasapainoilemaan Rooman, saddukeusten, fariseusten ja varsinaisen kansan välillä. Kun sitten Pontius Pilatus lähetti Jeesuksen Herodeksen kuulusteltavaksi ja tämä teki hänelle monia ja ilmeisesti myös uskonnollisia kysymyksiä, Jeesus ei vastannut mitään. Hänen vaitioloonsa sisältyi siis ankara kritiikki hallitsijaa kohtaan.

http://www.teolinst.fi/luennot/files/RM060301.htm
________________________________________


Raimo Mäkelää voinemme pitää sekä Raamatun historian että yleensä lähi-idän
ja Israelin asiantuntijana, jolla on myös tieteellistä näyttöä 'osaamisestaan'.

Luehan tarkkaan, millä tavalla R. Mäkelä tulkitsee sanat ”Sanokaa sille ketulle...”
Ko. ilmausta "voisi silloin ja nyt sanoa solvaukseksi, josta voi saada syytteen."

Teet näin että laitat linkin todistamaan kantaasi, mutta heität roskiin sen ajan kiistattomien dokumenttien kertoman historiallisen totuuden. Myös Messiaaniset juutalaiset opettavat kuten minä kerroin. Tulkintasi olisi kauhistus heille, heidän mielestään Jeesuksen alentamisen vuoksi.
En enää riitele sillä pyysin anteeksi. Rukoile Jumalalta ymmärrystä kirkastatko Messiasta (Kristusta) tulkinnallasi vaiko et. Oliko Jeesus ihmisten nimittelijä ja pilkkanimien käyttäjä.

Pyydän anteeksi. Saanen silti neuvoa että pysy Jumalan Sanassa niin olet lujalla pohjalla. Siunausta elämääsi.

Diana-ad-rem kirjoitti:

mikä tuossa loppuosassa on fantasiaa ?

Jos loukkasin. Vastaan kuitenkin. Se kertomuksesi loppuosa oli täyttä fantasiaa kokonaan. Jeesuksen ajan tapahtumat ei ole mitään kertomuskopiota vaan moni aikaisemmin tapahtunut oli esikuvaa joka vahvisti että Jeesus oli Israelin kansan odottama Messias.

old_profile_40810 kirjoitti:

Olen yllättynyt aggressiivisen oloisesta sävystä, joka palautteessasi heijastuu.

Vaatimaton 'kettu-kannanottoni' ei kaipaa vahvistusta yliopistoista - enempää
Jerusalemista kuin muualtakaan. Jo pelkkä rehellisyys ja talonpoikaisjärki sekä
Raamatun sisälukutaito ovat riittävä perusta kettuarvoituksesi ratkaisemiseen.

Edelleen ihmettelen salamyhkäistä viekkauttasi, jolla hämäät Jeesuksen selvää
ilmaisua - vertauskuvaa, jonka ei pitäisi tuottaa ymmärrysongelmia kenellekään.

Illan leppeä kevennys sinulle: "ei kai tässä ole kettutytöillä kyntensä pelissä..?"

PS.
Vielä pyyntö, vaikka halusit jostain syystä katkaista vuorovaikutuksemme:
Kertoisitko syytöstesi perusteet, eli missä olin epärehellinen, mitä vääristelin?

Ei yksikään Raamatun profetia ole ihmisneuvoin selitettävissä. Eikö tuo koskekkaan sinua.
Taisit lyödä kirveesi kiveen lähtiessäsi ÄnkyräVenkulan kanssa asia väittelyyn. Yakovi yritti. Hän on kova juutalaisuuden tuntija mutta joutui myöntämään ettei tainnut aivan yhtä paljon tuntea vaan turvautui enää nettiasiantuntijoihin. ÄV taitaa olla itse asiantuntija.
Kerronkos mitä luulen. Hän taitaa olla vanha ja hyvin vakavamielinen messiaanien juutalainen mahdollisesti entinen rabbi. Asuu varmaan Israelissa koska kerran kertoi helteestä vaikka lämpöä oli Suomessa noin 15.
Hänellä taitaisi olla paljon mielenkiintoista tietoa jota lukisin mielelläni täällä ja pitäisin keskustelussa mukana. Kyllä minäkin olen sitä mieltä että sen ajan kultturin ja tapojen tuntemus todella antaa Kaikkiin Jeesuksen puheisiin todella ihanan syvyyden ja rakkauden opin.
Oletko koskaan päässyt kuuntelemaan esim. Syväntöjä tai vaikka Messiaanisten Raamattutunteja. Jos et niin kyllä kannattaisi.
Aloitit ketjusi sovinnonteolla, miksi muutit sen riitelyksi ja loukkauksiksi ÄV suuntaan. Se muuten paistaa aika kirkkaasti teksteistäsi, huomaatko itse.
Yritä kestää erilaisia mielipiteitä. Uskotko olevasi kaikessa oikeassa ja tietäväsi kaiken täydellisesti.
Myönnän että tuo ÄV on todella hankala ihminen kirjoituksista päätellen, mutta ei se tee tyhjäksi hänen kertomiaan historiallisia asioita. Minä kyllä luotan enemmän Jerusalemin Yliopiston opetuksiin kuin jonkun suomalaisen teksteihin. Eikö hän sanonutkin siellä opetettavan tuostakin niin kuin hän kertoi.
Älä nyt enää yritä olla viisaampaa mitä olet, vaan myönnä että joku muukin voi tietää ja että sinäkin olet erehtyväinen ihminen.

Se teissä miehissä on suorastaan kadehdittava puoli, että te osaatte väitella ottamatta asioita henkilökohtaisesti. Pidätte keskustelun asiassa ettekä siirrä sitä asian esittäjään.
Minusta tuo ÄV vaikuttaa todella uskovaiselta ihmiseltä joka kiivailee Jumalan puolesta ehkä turhan särmikkäästi kuitenkin. Tarkoittaa varmaan hyvää.
Mielstäni on vahonko jos karkoitamme hänet palstalta alkamalla ilkeillä hänelle. Yritetään ymmärtää erilaisuuksia.
Hän vaikuttaa tietävän paljon Raamatun taustoista joten eiköhän hän ole enemmän hyödyksi kuin haitaksi täällä.
Voisitko sinä keskustella hänen kanssaan kun miehenä pysyt paremmin asiassa etkä sorru henkilökohtaisuuksiin. Minä en oikein tunne tarpeeksi sillä tavalla Raamattua että voisin kysellä vaikka halua olisi. Luen suurella mielenkiinnolla.
Olen kuunnellut mesiaanisia ja Syväntöjä ja vaistoa ÄV:ssä jotain samaa kuin heissä. Heillä on todella syvyyttä niissä Raamatutunneissa koska he tuntee ja tietää taustat.
Pliis Kari-Henrik luotan sinuun.

ÄnkyräVenkula kirjoitti:

Jos loukkasin. Vastaan kuitenkin. Se kertomuksesi loppuosa oli täyttä fantasiaa kokonaan. Jeesuksen ajan tapahtumat ei ole mitään kertomuskopiota vaan moni aikaisemmin tapahtunut oli esikuvaa joka vahvisti että Jeesus oli Israelin kansan odottama Messias.

Ei toinen uskonto, joka perustuu vain aikisemman ylikävelemiseen, voi määritellä
miten aikaisemmassa tulee olla.

Jeesus ei tuonut rauhaa Israeliin eikä maailmaan, vaan päinvastoin.
Lisäksi kristinuskossa korotetaan ihminen Jumalaksi. Ihmisen pojasta tehtiin
Jumala.
Messias sensijaan VT:n mukaan on todellakin ihminen, mutta oikea messias ei ole vielä tullut. Kun tulee, silloin aseet taotaan auroiksi, ja miekat vantaiksi, eikä kukaan enää opeta toistansa, vaan kaikki tuntevat Jumalan tiet.

ÄnkyräVenkula kirjoitti:

Loukkaavia sanojani. ei minulla tietenkään ole mitään oikeutta sanoa ketään tyhmäksi, siinnä olin itse tyhmä. Sitä tyhmyyttä minussa riittää. Kadun sitä todella ja yritän olla uudelleen lankeamatta siihen syntiin.
Raamatun sisälukutaito ja maalaisjärki ei ratkaise kaikkea ellei tiedä sen ajan tapoja ja kulttuuria sekä uskonnollista taustaa. Niiden tietäminen tekee monen Jeesuksen vertauksen paljon opettavammaksi ja rikkaammaksi, sekä vastustajien vääristelyn vaikeammaksi. Tuossakin "kettujutussa" on hyvin laaja ja syvällinen sekä rakentava ja innoittava opetus todelista taustaa vastaan. Tuolla tulkinnalla että oli vain kyse pilkkanimen käytöstä koko se opetus katoaa eikä tule esiin.
Uskotko todella Jeesuksen olleen sellainen joka haukkuu ja pilkkaa ja loukkaa ihmisiä. Sekö on minun viekkautta jos en usko Jeesuksen olevan yhtä alhainen kuin huonokäytöksiset ihmiset. Huomasitko kuinka pilkkaaja tarttui heti sanoihisi ja hyökkäsi Jeesusta vastaan. Vaikka tietenkin raivostut taas minulle, mutta ihmettelen miksi häväiset Jeesusta laskemalla Hänet haukkujaksi ja pilkkaajaksi.
Voi hyvin ja Anna Anteeksi jos voit pahat sanani. Etsi totuutta niin löydät sen. Jeesuskin kertoo olevansa totuus.

On sanottava, etten oikeastaan kokenut mitään loukkaavaa sanoissasi.
Näissä keskusteluissa tulee monilta tahoilta voimakkaita kannanottoja,
niihin tottuu. Keskustelu olisi sitä paitsi aika köyhää, jos mielistelisimme
toisiamme pelkästään 'myötäkarvaisilla ja ylen suopeilla' kommenteilla.

Niin, kunnioitan sinua keskustelijana, asiantuntijana - ja uskon ystävänä.
Todistathan nytkin viestissäsi Jeesuksen olevan totuus.

Se olenko minä, tai joku muu, löytänyt totuuden, ei ole ulkopuolisille aivan
helposti osoitettavissa. Itse olen omassa sydämessäni varma siitä, että
Jeesus on kanssani, seuraan Häntä, olen lammas Hänen laumassaan.

Hän, Jeesus Nasaretilainen, Jumalan Poika, Kristus, on minun totuuteni.

Voi hyvin sinäkin, jatketaan keskustelua myönteisessä hengessä!

ÄnkyräVenkula kirjoitti:

Teet näin että laitat linkin todistamaan kantaasi, mutta heität roskiin sen ajan kiistattomien dokumenttien kertoman historiallisen totuuden. Myös Messiaaniset juutalaiset opettavat kuten minä kerroin. Tulkintasi olisi kauhistus heille, heidän mielestään Jeesuksen alentamisen vuoksi.
En enää riitele sillä pyysin anteeksi. Rukoile Jumalalta ymmärrystä kirkastatko Messiasta (Kristusta) tulkinnallasi vaiko et. Oliko Jeesus ihmisten nimittelijä ja pilkkanimien käyttäjä.

Enpä todellakaan!

Kysyt (retorisesti..) >>Oliko Jeesus ihmisten nimittelijä ja pilkkanimien käyttäjä.

Semperi kirjoitti:

Ei yksikään Raamatun profetia ole ihmisneuvoin selitettävissä. Eikö tuo koskekkaan sinua.
Taisit lyödä kirveesi kiveen lähtiessäsi ÄnkyräVenkulan kanssa asia väittelyyn. Yakovi yritti. Hän on kova juutalaisuuden tuntija mutta joutui myöntämään ettei tainnut aivan yhtä paljon tuntea vaan turvautui enää nettiasiantuntijoihin. ÄV taitaa olla itse asiantuntija.
Kerronkos mitä luulen. Hän taitaa olla vanha ja hyvin vakavamielinen messiaanien juutalainen mahdollisesti entinen rabbi. Asuu varmaan Israelissa koska kerran kertoi helteestä vaikka lämpöä oli Suomessa noin 15.
Hänellä taitaisi olla paljon mielenkiintoista tietoa jota lukisin mielelläni täällä ja pitäisin keskustelussa mukana. Kyllä minäkin olen sitä mieltä että sen ajan kultturin ja tapojen tuntemus todella antaa Kaikkiin Jeesuksen puheisiin todella ihanan syvyyden ja rakkauden opin.
Oletko koskaan päässyt kuuntelemaan esim. Syväntöjä tai vaikka Messiaanisten Raamattutunteja. Jos et niin kyllä kannattaisi.
Aloitit ketjusi sovinnonteolla, miksi muutit sen riitelyksi ja loukkauksiksi ÄV suuntaan. Se muuten paistaa aika kirkkaasti teksteistäsi, huomaatko itse.
Yritä kestää erilaisia mielipiteitä. Uskotko olevasi kaikessa oikeassa ja tietäväsi kaiken täydellisesti.
Myönnän että tuo ÄV on todella hankala ihminen kirjoituksista päätellen, mutta ei se tee tyhjäksi hänen kertomiaan historiallisia asioita. Minä kyllä luotan enemmän Jerusalemin Yliopiston opetuksiin kuin jonkun suomalaisen teksteihin. Eikö hän sanonutkin siellä opetettavan tuostakin niin kuin hän kertoi.
Älä nyt enää yritä olla viisaampaa mitä olet, vaan myönnä että joku muukin voi tietää ja että sinäkin olet erehtyväinen ihminen.

Voivottelusi on ainakin siltä osin turhaa, että minä luulisin olevani erehtymätön.

>>Aloitit ketjusi sovinnonteolla, miksi muutit sen riitelyksi ja loukkauksiksi ÄV
suuntaan. Se muuten paistaa aika kirkkaasti teksteistäsi, huomaatko itse.

Diana-ad-rem kirjoitti:

Ei toinen uskonto, joka perustuu vain aikisemman ylikävelemiseen, voi määritellä
miten aikaisemmassa tulee olla.

Jeesus ei tuonut rauhaa Israeliin eikä maailmaan, vaan päinvastoin.
Lisäksi kristinuskossa korotetaan ihminen Jumalaksi. Ihmisen pojasta tehtiin
Jumala.
Messias sensijaan VT:n mukaan on todellakin ihminen, mutta oikea messias ei ole vielä tullut. Kun tulee, silloin aseet taotaan auroiksi, ja miekat vantaiksi, eikä kukaan enää opeta toistansa, vaan kaikki tuntevat Jumalan tiet.

ja siten UT on luonteva jatke VT:lle. UT:ssa alkaa Hengen vuodatuksen aika, jota profeetat ennustivat. Ne jotka ovat luoneet oppeja joissa Jeesuksen ja alkuseurakunnan oppia ja elämäntapaa on pyritty etäännyttämään juutalaisuuden kontekstista, ovat harhautuneet. Jeesus on "tullut" jo n. 2000 vuotta heille, jotka ovat ottaneet hänet vastaan henkilökohtaisesti, ja näissä on sisäisesti rauhanvaltakunta. Hän "tulee" päivästä toiseen, ja ihmisiä tulee uskoon. Juutalaiset valtaosaltaan torjuivat hänet, ja siksi eivät ole myöskään opettaneet voimakkaasti muille kansoille sitä syvällistä rauhan oppia, jota Jeesus edustaa. Sitten kun juutalaiset joskus omaksuvat messiaan rauhan opettajana ja rauhantekijänä, he alkavat opettaa muitakin. Jos muslimitkin luopuisivat vihasta ja seuraisivat suurin joukoin Kristuksen rauhanoppia, alkaisi olla todellisia mahdollisuuksia rauhan tekoon kansojen välillä. Mutta maailmassa vallitsee massaihmisten valitsema hegemonia. Massaihmiset menivät lankaan myös valitessaan valtaan erilaisia petollisia diktaattoreja jotka tuovat vain tuhoa ja kuolemaa maailmaan. Siksi vain harvoissa ja valituissa on tuo sisäinen rauhan valtakunta, ja halu toimia sen mukaan. Siihen kannattaa kuitenkin pyrkiä. Kansojen rauha muodostuu siitä, miten paljon yksilöissä on todellista rauhanrakentamisen tahtoa, joka ei tule asein ja kostomentaliteetilla vaan rakentavin keinoin jokaisen ihmisarvoa ja kunnioittaen.

Michelena kirjoitti:

ja siten UT on luonteva jatke VT:lle. UT:ssa alkaa Hengen vuodatuksen aika, jota profeetat ennustivat. Ne jotka ovat luoneet oppeja joissa Jeesuksen ja alkuseurakunnan oppia ja elämäntapaa on pyritty etäännyttämään juutalaisuuden kontekstista, ovat harhautuneet. Jeesus on "tullut" jo n. 2000 vuotta heille, jotka ovat ottaneet hänet vastaan henkilökohtaisesti, ja näissä on sisäisesti rauhanvaltakunta. Hän "tulee" päivästä toiseen, ja ihmisiä tulee uskoon. Juutalaiset valtaosaltaan torjuivat hänet, ja siksi eivät ole myöskään opettaneet voimakkaasti muille kansoille sitä syvällistä rauhan oppia, jota Jeesus edustaa. Sitten kun juutalaiset joskus omaksuvat messiaan rauhan opettajana ja rauhantekijänä, he alkavat opettaa muitakin. Jos muslimitkin luopuisivat vihasta ja seuraisivat suurin joukoin Kristuksen rauhanoppia, alkaisi olla todellisia mahdollisuuksia rauhan tekoon kansojen välillä. Mutta maailmassa vallitsee massaihmisten valitsema hegemonia. Massaihmiset menivät lankaan myös valitessaan valtaan erilaisia petollisia diktaattoreja jotka tuovat vain tuhoa ja kuolemaa maailmaan. Siksi vain harvoissa ja valituissa on tuo sisäinen rauhan valtakunta, ja halu toimia sen mukaan. Siihen kannattaa kuitenkin pyrkiä. Kansojen rauha muodostuu siitä, miten paljon yksilöissä on todellista rauhanrakentamisen tahtoa, joka ei tule asein ja kostomentaliteetilla vaan rakentavin keinoin jokaisen ihmisarvoa ja kunnioittaen.

UT ei ole mikään VT:n jatke. VT elää koko ajan, ja profetiat toteutuvat juutalaisen kansan kohdalla. Krinstinusko kuolee.

Diana-ad-rem kirjoitti:

UT ei ole mikään VT:n jatke. VT elää koko ajan, ja profetiat toteutuvat juutalaisen kansan kohdalla. Krinstinusko kuolee.

Luin erään israelilaisen messiaanisen juutalaisen kirjoituksen, hän sanoo että heillä on sama uskonto. Sama uskonto, he ovat juutalaisia, vain sillä erotuksella että heille messias on tullut jo. He ovat Kristuksen, messiaan seuraajia, silti juutalaisia edelleen. Kristinusko alkujaan oli Kristus-uskoa, jolla oli pelastussanoma sekä juutalaisille että kreikkalaisille, kaikille. Myös VT:ssä on kohtia jossa Jumala tulee myös muiden kansojen valoksi. UT on kuitenkin kronologisesti jatke, koska siinä kerrotaan myöhemmästä ajanjaksosta ja mitä silloin tapahtui, aivan kuin historiakin kertoo eri vuosisadoista. Sama Jumala, mutta uudet tapahtumat. Heprealaiskirjeessä sanotaan, että Kristus on sama eilen, tänään ja ikuisesti. Kristinuskonnon harhaopit joutavatkin hävitä, mutta ei Kristuksen oma sana häviä, eikä hänen valittujensa, apostolien sanoma, sillä suuret ja syvälliset totuudet asioista pysyvät vuosisadasta toiseen. Siksi Raamattukin on kestänyt 2000 v. jKr, koska sillä on suuri totuusarvo.
Ei usko Kristukseen messiaaseen kuole, hänellä on valtavasti kannattajia, ja Israelissakin messiaanisten lukumäärä kasvaa koko ajan.

old_profile_40810 kirjoitti:

On sanottava, etten oikeastaan kokenut mitään loukkaavaa sanoissasi.
Näissä keskusteluissa tulee monilta tahoilta voimakkaita kannanottoja,
niihin tottuu. Keskustelu olisi sitä paitsi aika köyhää, jos mielistelisimme
toisiamme pelkästään 'myötäkarvaisilla ja ylen suopeilla' kommenteilla.

Niin, kunnioitan sinua keskustelijana, asiantuntijana - ja uskon ystävänä.
Todistathan nytkin viestissäsi Jeesuksen olevan totuus.

Se olenko minä, tai joku muu, löytänyt totuuden, ei ole ulkopuolisille aivan
helposti osoitettavissa. Itse olen omassa sydämessäni varma siitä, että
Jeesus on kanssani, seuraan Häntä, olen lammas Hänen laumassaan.

Hän, Jeesus Nasaretilainen, Jumalan Poika, Kristus, on minun totuuteni.

Voi hyvin sinäkin, jatketaan keskustelua myönteisessä hengessä!

sivullisten silmin nuo selittelysi.parempi kun et leiki täällä asiantuntijaa.kenen luulet uskovan sinun olevan tosissaan. uskova taidat olla mutta naisena et voi tunnustaa jonkun miehen tietävän paremmin jonkun asian.yakovin kanssa tappelet asioista joita et tunne.hänkin tuntee paremmin taustoja kuin sinä.ole järkevä ja älä menetä kokonaan uskottavuuttasi

old_profile_40810 kirjoitti:

Enpä todellakaan!

Kysyt (retorisesti..) >>Oliko Jeesus ihmisten nimittelijä ja pilkkanimien käyttäjä.

et ole uskovainenkaan vaan ketunhäntä kainalossa

Olet järkevä kirjoitti:

Se teissä miehissä on suorastaan kadehdittava puoli, että te osaatte väitella ottamatta asioita henkilökohtaisesti. Pidätte keskustelun asiassa ettekä siirrä sitä asian esittäjään.
Minusta tuo ÄV vaikuttaa todella uskovaiselta ihmiseltä joka kiivailee Jumalan puolesta ehkä turhan särmikkäästi kuitenkin. Tarkoittaa varmaan hyvää.
Mielstäni on vahonko jos karkoitamme hänet palstalta alkamalla ilkeillä hänelle. Yritetään ymmärtää erilaisuuksia.
Hän vaikuttaa tietävän paljon Raamatun taustoista joten eiköhän hän ole enemmän hyödyksi kuin haitaksi täällä.
Voisitko sinä keskustella hänen kanssaan kun miehenä pysyt paremmin asiassa etkä sorru henkilökohtaisuuksiin. Minä en oikein tunne tarpeeksi sillä tavalla Raamattua että voisin kysellä vaikka halua olisi. Luen suurella mielenkiinnolla.
Olen kuunnellut mesiaanisia ja Syväntöjä ja vaistoa ÄV:ssä jotain samaa kuin heissä. Heillä on todella syvyyttä niissä Raamatutunneissa koska he tuntee ja tietää taustat.
Pliis Kari-Henrik luotan sinuun.

karihenrikkiä.samanlainen hän on kuin semperfidelis.ei taida kumpikaan olla tosissaan uskovainenkaan jonkin uuden opin airuita,

on surkeaa kirjoitti:

sivullisten silmin nuo selittelysi.parempi kun et leiki täällä asiantuntijaa.kenen luulet uskovan sinun olevan tosissaan. uskova taidat olla mutta naisena et voi tunnustaa jonkun miehen tietävän paremmin jonkun asian.yakovin kanssa tappelet asioista joita et tunne.hänkin tuntee paremmin taustoja kuin sinä.ole järkevä ja älä menetä kokonaan uskottavuuttasi

* UKK oli kyläilemässä maatalossa jossa istuttiin kahvipöytään.
UKK läikytti kahvia ja emäntä totesi, ettei tässä mitään hätää.
Kun puolestaan isäntä läikytti vahingossa kahvia pöytäliinalle,
emäntä totesi "Ja siinä toinen tohelo".
Kiitoskirjeensä UKK allekirjoitti lisäyksellä "Se ensimmäinen tohelo".
_____________________________________


Tunnet varmaan tuon vanhan tarinan UKK:sta ja eräästä maalaisisännästä.
Ärhäkkä viestisi toi mieleen tuon isäntäparan, "sen ensimmäinen tohelon".

Niin, sinun kaltaisillasi emännillä on oma tehtävänsä; mm. ärähtää silloin, kun
rauhaa häiritsevät ja epäuskottavat tohelot sotkevat hienoja pöytäliinojasi.

Kunkin tohelon sukupuoli jääköön edelleen arvoisan emännän arvioitavaksi.

Sekä emäntiä että isäntiä kunnioittaen

SF,
toheloiden psta

old_profile_40810 kirjoitti:

* UKK oli kyläilemässä maatalossa jossa istuttiin kahvipöytään.
UKK läikytti kahvia ja emäntä totesi, ettei tässä mitään hätää.
Kun puolestaan isäntä läikytti vahingossa kahvia pöytäliinalle,
emäntä totesi "Ja siinä toinen tohelo".
Kiitoskirjeensä UKK allekirjoitti lisäyksellä "Se ensimmäinen tohelo".
_____________________________________


Tunnet varmaan tuon vanhan tarinan UKK:sta ja eräästä maalaisisännästä.
Ärhäkkä viestisi toi mieleen tuon isäntäparan, "sen ensimmäinen tohelon".

Niin, sinun kaltaisillasi emännillä on oma tehtävänsä; mm. ärähtää silloin, kun
rauhaa häiritsevät ja epäuskottavat tohelot sotkevat hienoja pöytäliinojasi.

Kunkin tohelon sukupuoli jääköön edelleen arvoisan emännän arvioitavaksi.

Sekä emäntiä että isäntiä kunnioittaen

SF,
toheloiden psta

oikein urakalla.mitä ja ketä nyt pilkkaat tuolla ah niin ihanan uudella emäntävitsilläsi.nyt nähtiin sinun anteeksipyyntömielesi.sanahelinää.ilkeilevää vihjailua .jos olet uskova niin yritä käyttäytyä sen mukaan eikä niinkuin joku palstatrolli.tekikö niin kipeää nuo sanat. pisttään vaan tappelu pystyyn jos sitä etsit. olen valmis keskustelemaan katkeran vanhanpiian kanssa. emäntä odottaa. kerro seuraavassa sekoilussasi mitä tuo emäntäpiikki tarkoitti. pilkkaa se oli tottakai minä sen ymmärrän mutta selitä tarkemmin.

on surkeaa kirjoitti:

sivullisten silmin nuo selittelysi.parempi kun et leiki täällä asiantuntijaa.kenen luulet uskovan sinun olevan tosissaan. uskova taidat olla mutta naisena et voi tunnustaa jonkun miehen tietävän paremmin jonkun asian.yakovin kanssa tappelet asioista joita et tunne.hänkin tuntee paremmin taustoja kuin sinä.ole järkevä ja älä menetä kokonaan uskottavuuttasi

että tämä Semper.Fidelis on nainen?

Jos todella näin on, en enää yhtään ihmettele miksi häntä epäpyhine ämmäntaruineen pidetään palstan pyhänä profeettana, ja juuri siksi on väärämielisten lemmikki - eli aito portto.

tms37 kirjoitti:

että tämä Semper.Fidelis on nainen?

Jos todella näin on, en enää yhtään ihmettele miksi häntä epäpyhine ämmäntaruineen pidetään palstan pyhänä profeettana, ja juuri siksi on väärämielisten lemmikki - eli aito portto.

Älä sekaannu ihmisten asioihin. Tuo oli jo niin karkea loukkaus ettei sitä edes sinulta uskonut. Oli hän nainen tai mies niin hän on varmasti kunnollinen uskovainen ihminen, jota sinusta ei voi sanoa edes maksettuna kohteliaisuutena.

on surkeaa kirjoitti:

sivullisten silmin nuo selittelysi.parempi kun et leiki täällä asiantuntijaa.kenen luulet uskovan sinun olevan tosissaan. uskova taidat olla mutta naisena et voi tunnustaa jonkun miehen tietävän paremmin jonkun asian.yakovin kanssa tappelet asioista joita et tunne.hänkin tuntee paremmin taustoja kuin sinä.ole järkevä ja älä menetä kokonaan uskottavuuttasi

Älä sekaannu meidän väittelyyn.

Olet järkevä kirjoitti:

Se teissä miehissä on suorastaan kadehdittava puoli, että te osaatte väitella ottamatta asioita henkilökohtaisesti. Pidätte keskustelun asiassa ettekä siirrä sitä asian esittäjään.
Minusta tuo ÄV vaikuttaa todella uskovaiselta ihmiseltä joka kiivailee Jumalan puolesta ehkä turhan särmikkäästi kuitenkin. Tarkoittaa varmaan hyvää.
Mielstäni on vahonko jos karkoitamme hänet palstalta alkamalla ilkeillä hänelle. Yritetään ymmärtää erilaisuuksia.
Hän vaikuttaa tietävän paljon Raamatun taustoista joten eiköhän hän ole enemmän hyödyksi kuin haitaksi täällä.
Voisitko sinä keskustella hänen kanssaan kun miehenä pysyt paremmin asiassa etkä sorru henkilökohtaisuuksiin. Minä en oikein tunne tarpeeksi sillä tavalla Raamattua että voisin kysellä vaikka halua olisi. Luen suurella mielenkiinnolla.
Olen kuunnellut mesiaanisia ja Syväntöjä ja vaistoa ÄV:ssä jotain samaa kuin heissä. Heillä on todella syvyyttä niissä Raamatutunneissa koska he tuntee ja tietää taustat.
Pliis Kari-Henrik luotan sinuun.

Et voi itse kirjoittaa. Ei minua tarvitse pelätä kenenkään.

alat ilkeillä kirjoitti:

oikein urakalla.mitä ja ketä nyt pilkkaat tuolla ah niin ihanan uudella emäntävitsilläsi.nyt nähtiin sinun anteeksipyyntömielesi.sanahelinää.ilkeilevää vihjailua .jos olet uskova niin yritä käyttäytyä sen mukaan eikä niinkuin joku palstatrolli.tekikö niin kipeää nuo sanat. pisttään vaan tappelu pystyyn jos sitä etsit. olen valmis keskustelemaan katkeran vanhanpiian kanssa. emäntä odottaa. kerro seuraavassa sekoilussasi mitä tuo emäntäpiikki tarkoitti. pilkkaa se oli tottakai minä sen ymmärrän mutta selitä tarkemmin.

Minulla ei ole hätää, kiitos Herralle, vaikka koirat minua kuinka piirittäisivät.

Johanneksen evankeliumi 15:20

"Muistakaa se sana, jonka minä teille sanoin:
'Ei ole palvelija herraansa suurempi.'
Jos he ovat minua vainonneet, niin he teitäkin vainoavat;
jos he ovat ottaneet vaarin minun sanastani,
niin he ottavat vaarin teidänkin sanastanne."


Psalmit:

22:17 "Sillä koirat minua piirittävät, pahain parvi saartaa minut,
minun käteni ja jalkani, niinkuin jalopeurat.

22:20 Mutta sinä, Herra, älä ole kaukana, sinä,
minun väkevyyteni, riennä avukseni.

22:21 Vapahda minun sieluni miekasta, minun ainokaiseni
koirain kynsistä.

22:22 Pelasta minut jalopeuran kidasta, villihärkäin sarvista
- vastaa minulle.

22:23 Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua
seurakunnan keskellä."

alat ilkeillä kirjoitti:

oikein urakalla.mitä ja ketä nyt pilkkaat tuolla ah niin ihanan uudella emäntävitsilläsi.nyt nähtiin sinun anteeksipyyntömielesi.sanahelinää.ilkeilevää vihjailua .jos olet uskova niin yritä käyttäytyä sen mukaan eikä niinkuin joku palstatrolli.tekikö niin kipeää nuo sanat. pisttään vaan tappelu pystyyn jos sitä etsit. olen valmis keskustelemaan katkeran vanhanpiian kanssa. emäntä odottaa. kerro seuraavassa sekoilussasi mitä tuo emäntäpiikki tarkoitti. pilkkaa se oli tottakai minä sen ymmärrän mutta selitä tarkemmin.

>>kerro seuraavassa sekoilussasi mitä tuo emäntäpiikki tarkoitti

old_profile_40810 kirjoitti:

>>kerro seuraavassa sekoilussasi mitä tuo emäntäpiikki tarkoitti

Taitaa olla itse Teuvo Suni. Ainakin tyyli ja sananvalinta on kovin yhteneväinen. Hämäyksen vuoksi ei nyt julistanut Lusiferia kuten yleensä joka viestissä. Ihme tyyppi kun sekoilee toisten asioihin.

ÄnkyräVenkula kirjoitti:

Taitaa olla itse Teuvo Suni. Ainakin tyyli ja sananvalinta on kovin yhteneväinen. Hämäyksen vuoksi ei nyt julistanut Lusiferia kuten yleensä joka viestissä. Ihme tyyppi kun sekoilee toisten asioihin.

tähän asti luin tosissani kirjoituksia..
mutta sinun kirjoituksesi pyrskäytti
nauramaan keskenkaiken!

tms37 kirjoitti:

että tämä Semper.Fidelis on nainen?

Jos todella näin on, en enää yhtään ihmettele miksi häntä epäpyhine ämmäntaruineen pidetään palstan pyhänä profeettana, ja juuri siksi on väärämielisten lemmikki - eli aito portto.

Käytät todella ala-arvoisia keinoja itsesi turkyttämiseksi. Sanasi paljastavat luontosi.

tms37 kirjoitti:

että tämä Semper.Fidelis on nainen?

Jos todella näin on, en enää yhtään ihmettele miksi häntä epäpyhine ämmäntaruineen pidetään palstan pyhänä profeettana, ja juuri siksi on väärämielisten lemmikki - eli aito portto.

Käytät todella ala-arvoisia keinoja itsesi tyrkyttämiseksi. Sanasi paljastavat luontosi.

ÄnkyräVenkula kirjoitti:

Älä sekaannu meidän väittelyyn.

Onko sulla joku muukin nimimerkki?

Uskoisin, että viestisi on ihan vilpitön ohje minulle.

Ja vaikka ei olisikaan, niin oikeassa olet kuitenkin!

Sananl. 15:1
"Leppeä vastaus taltuttaa kiukun, mutta loukkaava sana nostaa vihan."

old_profile_40810 kirjoitti:

Uskoisin, että viestisi on ihan vilpitön ohje minulle.

Ja vaikka ei olisikaan, niin oikeassa olet kuitenkin!

Sananl. 15:1
"Leppeä vastaus taltuttaa kiukun, mutta loukkaava sana nostaa vihan."

kun olen vasta jonkinaikaa näitä palstoja lueskellut-
haluaisin sanoa,että sekä Semper Fidelsillä,että
Karl.Henrikillä(jos nyt tuli nimi oikein)
on Jumalan mielenmukaiset kirjoitukset ja
minä yhdyn sisimmässäni siihen totuuteen
jota he julistavat-Jeesukseen uskovana!

Mielenkiinnolla odotan uutta luettavaa!

Siunausta kummallekin!

ihmistä korottamatta!!! kirjoitti:

kun olen vasta jonkinaikaa näitä palstoja lueskellut-
haluaisin sanoa,että sekä Semper Fidelsillä,että
Karl.Henrikillä(jos nyt tuli nimi oikein)
on Jumalan mielenmukaiset kirjoitukset ja
minä yhdyn sisimmässäni siihen totuuteen
jota he julistavat-Jeesukseen uskovana!

Mielenkiinnolla odotan uutta luettavaa!

Siunausta kummallekin!

Heillä on hengellistä viisautta ja taito verbaalisesti molemmilla.

ihmistä korottamatta!!! kirjoitti:

kun olen vasta jonkinaikaa näitä palstoja lueskellut-
haluaisin sanoa,että sekä Semper Fidelsillä,että
Karl.Henrikillä(jos nyt tuli nimi oikein)
on Jumalan mielenmukaiset kirjoitukset ja
minä yhdyn sisimmässäni siihen totuuteen
jota he julistavat-Jeesukseen uskovana!

Mielenkiinnolla odotan uutta luettavaa!

Siunausta kummallekin!

täytyy erottaa, mikä on hengellistä, ja mikä ihmisviisauden ja -järjen tuotosta. Tiedän joitakin todella hengellisiä ihmisä tässä maassa, jotka eivät välttämättä osaa edes lukea, saatikka olisivat käyneet kouluja, mutta se, mitä he tuottavat, on todella hengellistä viisautta taivaasta, jota yksin Jumala voi ihmiselle antaa. Ja Jumala ei katso henkilöön. On myös tietenkin toisaalta hyvin hyvin oppineita . Mutta heitä yhdistää sama Jumalan henki. Kun hengellisiä puhutaan (hengelliset keskenään), niin silloin on samassa hengessä olevilla sama mieli, kieli, ajatus, koska he ovat juoneet samasta hengellisestä kalliosta. He ovat saman Kristuksen ruumiin jäseniä. Heitä ei yleensä pidetä minään, eikä heitä kuulla. He ovat maailman ja varsinkin uskonnollisten ihmisviisaitten keskuudessa hyvin vähäpätöisiä. "Joka kuulee meitä, on meidän kanssa yhtä, mutta joka ei kuule...

sydämen pudistautumista, anteeksiannon/pyynnön määrittelyä. Missä kuitenkin Raamatun sana ohjaa omantunnon puhtautta Jumalansa edessä.
Siis tässä on tuotu henkilökohtaisuus nettikeskusteluun, missä käsitellään uskon kysymyksiä toisiaan koetellen; onko joku villpitön uskossaan ja ymmärtäväinen totuudessaan.. Ja sitten kenen puolella kukin on totuutensa ja vilpittömyytensä suhteen.

Itsekin olin Sunin puolella, mutta sitten myöhemmin todettiin syylliseksi kaiketi molemmin puolin. "Jos et ole meidän puolellamme, niin olet meitä vastaa." Näinhän Raamatussakin sanotaan. Myös marxilaiset käyttävät tätä jakoa. Mutta jos ei ole ketään vastaan, niin onko mielistelijä vai luuseri? Joillekin riittää vain hieman toisenlainen mielipide, niin saattaa joutua saatanan valtaan tai foorumin kiroukseen. No, ei tätä nyt niin vakavasti kannata ottaa.

Mutta ne jotka ovat pidemmän aikaa palstalla keskenään kiehnänneet, niin niihin ei ole itsellä mitään jakoa ollut, vaikka aluksi yritti hieman manipuloimalla viattomasti saada kumppaneita ystävällisempään sanan vaihtoon, niinkuin kristillistä moraalia noudattaen. Siitä huolimatta Semper ja KariH kirjoittavat kukin ansiokkaalla tyylillään, muitakaan huomioimatta. Teuvosta nyt puhumattakaan- ehkä aika raju noin sparraamismielessä. Jos tätä totuusfoorumiksi on yritetty, niin huonosti on käynyt. Vaikkakin arvostettuja kirjoituksia on seassa valtavasti. Ja jopa hyvin hengellisiä, ja niitä on syytä kannustaa Jumalan rakkauden ja totuuden nimissä. Yhteenvetona voi todeta ettei vaan RAKKAUTTA Teuvoon saa millään mahtumaan. Kumma juttu! koska kyllähän vähemmänkin totuudesta tietäväisenä sen luulkisi olevan nyt kaikille umpiselvä "totuus". Silloinhan tällaiset väittelyt kannattaa jättää omaan arvoonsa.

Mutta sellaista tekstiä on mielevä lukea sielulle ravinnoksi, kun havaitsee sanan mukaan. "Ja herra ojensi kätensä ja kosketti minun suutani ja Herra sanoi minulle: " Katso, minä panen sanasi sinun suuhusi." (Jer.1)...puhu heille kaikki, mitä minä käsken sinun puhua, älä heitä kauhistu jne...
Juuri tätä KAUHISTUTA kun tapahtuu, niin silloin menee helposti sielullisuuteen ja jopa vihaan ja totuus muuttuukin ihmisen suussa saastaksi ja jopa kiroilemiseksi, ihmisen tätä huomaamatta. Mutta katuakin voi ja anteeksi pyytää. Mutta silläkin voidaan piruuttaan nöyryyttää. Mutta silti se kannattaa. Ja pikavihaisen kilpakumppaniksi ei kannata ryhtyä, eikä ylpeän sielun vanaa kannata kumartaa. Saarnaaja totesi ihmiset ja elämän toivottomiksi. Mutta joka sieluaan kurittaa ja savenvalajan työpöydälle alas suostuu , se voipi voittaa jopa rauhan sielulleen ja ikuisen rannan.
Lyhyitä vaatimattomia mietteitä vaan tällekin päivälle.

Jos nimimerkki todé hieman tarkentaisit, että mikä ketjussa menee 'yli hilseen'.

Aloittajana voisin sitten yrittää ns. valaista sinulle ketjun sisältöä siltä osin,
kuin itse olen keskusteluun osallistunut.

Samalla kysyn sinulta noin niinkuin suoraan, että edustatko myös reaalielämän
puolella negatiivisen nihkeää elämänkatsomusta ja/tai Raamatun tulkintaa.

Ainakin sinun viimeaikaiset kommenttisi ovat antaneet aiheen moiseen eppäilyyn
("synkkä palsta", "outo ketju", "löpinää").

Kokeileppa heittää vaihteeksi jokin myönteinen huomautus! Semmoinen voisi
hyvinkin virkistää omaa mualimaasi ja keventää oloasi - kenties toistenkin..:))

Liittyykö se jotenkin tähän ketjuun?........................................................................

Saduista (ja vertauksista..) saattaa löytyä hyvinkin hyödyllistä opetusta - niin, että kerrohan pois kettutarinasi!

Onx se tää?

http://pasila.lib.hel.fi/cgi-bin/sadut?format=1&temp=10507