Näiden juttujen perusteella voisin kuvitella jäsenmäärän laskusuuntaiseksi. Eihän näissä kommenteissa ole mitään inhimillisyyttä, ainoastaan raamatun keskinäistä tulkintaa ja kikkailua. Miten te kuvittelette saavanne uusia jäseniä ilottomaan joukkoonne?
Helluntailaisten jäsenmäärä
Ei jäsen
29257
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 29
Vanhimmat
No, maailmanlaajuisesti helluntailiike ja karismaattisuus yleensä etenee
vahvasti. Jäsenmäärä taitaa olla kolminkertainen luterilaisuuteen verrattuna.
Siitä olen kyllä yhtä mieltä, että keskustelu Suomessa jankkaa usein paikallaan, savua on enemmän kuin tulta.
Pitkälti on kysymys siitä, mistä lapsuudenkotini naapurissakin:
Pojat halusivat rakentaa uuden talon ja antoihan vanha pappa sen talon rakentaa. Mutta sitten, kun olisi pitänyt purkaa vanha pirtti pois aurinkoa
uudelta talolta peittämästä. pappa lähtikin kirveen kanssa poikien perään
ja jyrisi, että minun aikanani ei ssitä vanhaa pirttiä pureta!
Eikä purettu!
*
Samoin vanha helluntai, Ristinkansa ja vastaavat, jyrisevät nuoremmalle
polvelle, että mikään ei saisi muuttua siitä 50-luvun herätyksen ajoista.
Ja samalla menee paukut turhaan, sillä vanhalla polvella olisi aikaa rukoilla
ja uudella polvella olisi intoa viedä evankeliumia eteenpäin.
Siitä osin tuo jankkauksen olo tulee. Todellinen tuli ei tahdo jaksaa
savussa ja märissä roskissa palaa.
Kuitenkin: Opillisesti helluntailaiset ovat erittäin hyvin ymmärtäneet Raamatun Pyhän Hengen alueet. Ymmärtäväisivätpä vielä osan lestadiolaisten
yhteisöllisyydestä ja perhekäsityksestä, niin jopa olisi aika tasapainoinen oppi.
Lestadiolaisuuden yhteisyyttä ei kuitenkaan kannata omaksua pakkosaneluna,
vann Jumalan rakkauden ohjaamana.
Hyi, teiltä itseänne täynnä olevilta"armon kerjäläisiltä"ei todellakaan halua mitään"oppia". Ja seuraavaksi tulee sitten Iloisesti Jumalan tuomion julistusta eikö?Huh-huh.
Karismaattisuutenne on samoin teidän ihan omassa päässänne, sorry vaan.
En ymmärrä millä oikeudella te omitte Jumalan, kun ette aiheuta Hänelle käytännössä kuin haittaa- juuri tuolla saarnaamisellanne.
Se on ilmeisesti teidän käsityksenne ilosta. Aika yksipuolista.
No ehkä se on hyvä että laajenee mutta kuinka se globaalisuus näkyy suomen kohdalla; eikö täälläkin pitäisi jäsenmäärän kasvaa.
En tarkoita mitään täydellistä oppia vaan kuinka kohdataan toinen ihminen - siinä on minun käsitys kristillisyydestä. Jos jokainen kommentti siältää massiivisen esitelmän ja sivutolkulla kohtia raamatusta, niin ei se ihan uskottavalta kuulosta.
Helluntailaisia on maailmassa neljä kertaa enemmän kuin luterilaisia. Luterilaisuus on pieni lahko helluntailaisuuteen verrattuna.
Niin? Mitä koetit sanoa tuolla?
Miten tämä riemukas tieto muuttuu konkretiaksi yksittäisen jäsenen kohdalla??!!
Kuka näistä sinun luvuista hyötyy?
Kyllä Jumala kaikkien Jumala haluaa olla,
vallata jokaisen sydämen.
Eri asia sitten on,
saako Hän olla meille kaikkein rakkain,
kelpaako Hänen rakkautensa meille.
*
On sekin aika ollut,
jolloin helluntailaiset ovat yrittäneet omia Jumalaa,
mutta niin ovat monet muutkin yrittäneet.
Ja onneksi ei ole moista julistusta helluntaissa
kuulunut vuosikymmeniin.
*
Kyllä ilo on osa uskoa.
Meidän on käsketty iloita iloitsevien kanssa
ja surra surevien kanssa.
Tuomion sanan tavoitteena Raamatussa on
saada aikaan synnintunto
ja sitä kautta halu ottaa Jumalan armo vastaan.
Synnintunto = syvä katumus,
joten tuskin niillä main kovin virnistyksiä on.
Yksi alue syntiä on muuten myös
toisten ihmisten ja uskonsuuntien silmitön parjaaminen
ja halveksiminen.
Itsekullekin suunnalle on jokin kohta Raamattua kirkastunut
ja mitä enemmän kirkastuu,
sitä parempi.
*
Karismaattisuus on Raamatussa,
ei ihmisten päässä pelkästään.
Jeesus oli melkoinen karismaatikko,
eli toimi Jumalan antamien valtuuksien voimalla
parantaen sairaita, pysäyttäen myrskyn.
Mitä muuta se on kuin armolahjojen toimimista,
karismaattisuutta?
Siinäkin kohdassa pätee se vanha totuus,
eli vastaan saa lahjan ottaa,
mutta Jumala ei pakota ketään avaamaan silmiään,
vaan ennakkoluulojensa kanssa
saa elää ihan vapaasti tämän elämän ajan.
Lopulta armolahjatkin jäävät turhiksi,
kun täydellinen rakkaus ajallaan ilmestyy.
Taivaassa niitä ei tarvita,
koska sairautta ei enää ole
ja helvetissä taas on ihan omat lakinsa,
eivät armolahjat sinnekään kuulu.
Eli jäljelle jää tämän päivän
ja kuolemanhetkemme välinen aika,
jolloin Jumala voi osoittaa rakkauttaan
armolahjoillan.
Saa ottaa vastaan
tai olla ottamatta,
ihan vapaasti.
*
Jos en itse olisi kaivannut jumalallista parantumista,
niin olisinpa melkoisen sairas:
sydänsairaus, selän vinoon kääntävä nikamavika,
krooninen poskiontelotulehdus,
ihmiskeinoin parantumaton haava ainakin.
Kaikessa on Jumala auttanut,
kiitos ja kunnia siitä Hänelle!
No, sittenhän tämä Suomi 24:n uudistus ja uskonkirjat.net toimivat
hyvin yhteen.
Ennen sieltä voi ottaa monesta eri kohdasta lainauksia ja lisätä,
nyt vain yhden voi siirtää yhteen tekstiin, ellei nyt sitten tavallisen wordin kautta tekstejään kieputa.
Tiedä sitten, mitä nämä pitkien tekstien kirjoittajat
sitten tekniikkanaan käyttävät?
*
Mutta ihan samaa mieltä olen siitä,
että netti ei ole Raamattutunnin pitopaikka.
Jos edes yhdenkin asian
tajuttavasti käsittelee
ja sen Raamatunpaikoilla perustelee,
niin paljon useampi jaksaa lukea.
Itse teen sitä, että jos on pitkä teksti,
luen sieltä jonkin satunnaisen kohdan
ja vastaan, jos ottaa tulta,
koko tekstiä en yritäkään lukea.
Ja usein olen niillä linjoilla,
mitä kokoustekniikassa sanotaan
kommentiksi.
Eli kirjoitan pari lyhyttä lausetta olennaista
tai muuten vain omaksi tai muuten iloksi.
:) :) :)
pärjäävät!
kirjoitin: tuomion julistusta ja yksipuolista saarnaa - teidän ilonne mutta kuulioista TYLSÄÄ. Ei minua kenenkään mummon poskiontelotulehdukset kiinnosta.
Kirjoitit"kelpaako hänen rakkautensa meille". Kelle "meille"?
Niin, kelpaako Jumalan rakkaus meille ihmisille?
Sinullekin?
No, ei se lisäsivistys olisi pahaksi täälläkään, näemmä.
karsiutuisi pahin epäluuloisuus ja asenteellisuus.
:) :) :)
Helluntailaisuus niin golbaalisti kuin Suomnessakin on hajonnut HARHAOPPIEN myötä sekalaiseksi seurakunnaksi. Helluntailaisuuden alla toimii kaikki hurmaliikkeet, kuvottavat vääristykset ja jumalattomuus!
Suomi menetti oman menestyksensä amatöörimäiseen seurakuntien hoitoon. Liike kasvoi 1977-81, reilussa kolmessa vuodessa 35 tuhannesta yli 50 tuhanteen. Ja edelleen tuo viimeinen luku on "virallinen", mikä todistaa väittämäni, että helluntailiike tai -herätys, ei ole kasvanut vuosikymmeniin.
Helluntaherätyksen kautta on kulkeutunut muutama kymmenen tuhatta ihmistä, joko eri seurakuntiin tai hengelliselle harmaalle vyöhykkeelle, sanottakoon heitä seurakunnattomiksi,
Toisissa olosuhteissa vastaisin mutta nyt en rehellisesti sanottuna koe olevan"meitä".
Helluntailaisuus lasketaan kristilliseksi kirkkokunnaksi samoin kuin
luterilaisuuskin ja on maailmanlaajuisesti moninkertainen jäsenmäärältään.
Normaaliluokituksissa esim. peruskoulun uskonnnon kirjoissa ei-kristillisiksi kirkkokunniksi luetaanSuomessa toimivista lähinnä Mormonit ja Jehovan todistajat.
Olisiko aiheellista nauttia suomalaista perusopetusta?
*
Hyvä olisi, jos Helluntaiherätyskin eläisi herätyksessä,
mutta yhtä huolestunut olen luterilaisen kirkon tilasta,
ei seilläkään elävä kristilllisyys kovin hyvin voi.
Normaali helluntailainen käy hengellisissä kokouksissa noin kerran viikossa sunnuntaina,
normaali luterilainen jouluaattona, pääsiäisenä, häissä, rippijuhlissa ja hautajaisissa
satunnaisesti muulloin. Molemmilla olisi petraamista!
voi olla
"...,
saako Hän olla meille kaikkein rakkain,
kelpaako Hänen rakkautensa meille."
tuollaisessa suhteessa? Eikä aineeton, irrationaalinen tunne ole jokaisen ihmisen omaa aivotoiminnan tuotosta?
Sinä siellä taidat olla ja sinä varmasti kerrot kuinka moni muu?Onko sulla monta ihmistä kavereina tai keistä edes pidät?
No, se kyllä pitää paikkansa, että Jumala on aineeton, eli Hän on henki,
samoin kuin Pyhä Henki on henki.
Jeesuksen kohdalla taas menee jo monimutkaisemmaksi:
Hän op
ln aikojen alusta ollut henki, elänyt ihmisenä maan päällä 30 v ja
sitten taas palannut henkimaailmaan.
Mutta kaikkien kolmen kohdalla pitää paikkansa mitä suurimmassa
määrin, että he ovat persoonallisia, eli rakastavat ihmistä, vihaavat syntiä,
haluavat ohjata elämäämme.
*
Ja oikeastaan: Jumala on kaikkialla läsnäoleva.
Jos ihminen olisi minulle kaikkein rakkain, saisin olla hänen seurassaan
vain silloin, kun hän olisi vieressäni. Jumalan seurassa sen sijaan voin olla
jatkuvasti, elää Hänen rakkaudessaan ja huolenpidossaan.
Eli se kaikkihan on oikeastaan paljon enemmän kuin ihmisen rakkaus!
Ja jos Jumala esim. kertoo, että se ja se ihmnien tulee vastaani parin päivän päästä tai ystävä x sairastuu vakavasti syksyllä, tai että Clinton hyökkää Bagdadiin, miten se VOI olla minun oman aivotoimintani tulosta?
Niin monimutkainen laitos en sentään ole!
oman
maanpäälliset tulevat tapahtumat? Sehän on vallan mainiota!:)
Se oli muuten ex-pressa George Bushin & Co aatos hyökätä Irakiin sitä kutsuttiin tuolloin terrorismin vastaiseksi sodaksi. Sinun Jumalasi ilmoitti väärin. Clintonilla oli oma sotansa Somaliassa.
Onko tämä persoonallinen Jumala ikään kuin "ilma jota hengitän"?
>>Tiedä sitten, mitä nämä pitkien tekstien kirjoittajat
sitten tekniikkanaan käyttävät?
Kyllä taivas on kaikille tarkoitettu.
Jokaisen puolesta Jeesus kuoli ristillä.
Eri asia sitten on, onko armon tarvetta.
Tuo jaottelu on yleinen,
Suomen oppikirjoissa esitetty,
ei mitenkään omaa keksintöäni.
*
Lähtökohtana siinä on se,
että Raamattuun on lisätty jotakin,
mormoneilla Mormonien kirja,
Jehovan todistajilla vaikkapa kaiken maailman aikalaskelmia
aikanaan, samoin he opettavat Pyhän Hengen toimineen
vain apostolisina aikoina.
Ei se, että kirkon opissa on harhaa,
silti estä etteikö yksittäinen uskova,
joka lukee Raamattua
sellaisena kuin se on kirjoitettu
ja uskoo ja elää sen todeksi,
voisi taivaaseen päästä.
maailmanlaajuisesti nopeimmin jäsenmääräänsä kasvattavat menestysyteologiset helluntailaisuuden suunnat. Tämä on fakta, jota ei selittämällä pois saa.
Toinen erikoinen helluntailaisuuden suuntaus on varsinkin Afrikassa suosittu muoto, jossa sujuvasti yhdistetään vanhoja luonnonuskontoja ja kristinuskoa helluntailaisine painotuksineen. Ilmiö on täsmälleen sama kuin woodoo, jossa on aineksia niin kristinuskosta kuin vanhoista luonnonuskonnoista.
En tiedä miten voit tämän oman valituksesi jälkeen moittia toisten elämää?
Niin tämä palsta ei ole mikään helluntailaisten ilon mittari. Tällä seikkaillee monenlaista mollaajaa, mönkijää, kirkollista ilonpilaajaa ja häirikköä sekä harhaoppista (esim. ekivaari). Hyvä kun joku ehtii edes karkeampia harhoja oikomaan!
Evankeliumi on ilosanoma ja siitä elämämme. Sen sanan kautta ihminen tulee uskoon tai jättää tulematta. Helluntaiseurakuntaan ei voi kerätä jäseniä, niin kuin maailman ihmisiä oleviin kirkkoihin jotka hilluvat juovuksissa viikonloput. Meidän seurakuntaan pitää syntyä parannuksen teon yhteydessä Jumalan Pyhän Hengen tekona, siksi on turha syyttää seurakuntalaisia mitenkään. Emme voi sille mitään jos ihmiset haluavat viettää aikansa tässä ajassa synnissä eläen ja siteen helvetissä ikuisuutensa ikuisessa tuskassa ja kärsimyksessä?
Iloa on monenlaista ja toisen iloa eivät muut välttämättä ymmärrä, mutta uskon, että helluntailaiset ovat harvinaisen iloisia ja vapaita ihmisiä keskimäärin, sillä heidän onnensa on olla lähellä Jumalaa. Sopii tutkia esim. helluntailaisten tilastot itsemurhissa ym. verrattuna muihin, onhan todettava, että monen helluntailaisen lähtökohdat elämään ovat olleet todella heikot, mutta Jumala on nostanut:
http://www.youtube.com/watch?v=b-g2MkK_MaU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=MW07TV5JfMc&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=-nzJ_vq-RrU&feature=related
En minä valita vaan ihmettelen. Oletin tämän huokuvan jotain helluntalaisten ajatuksia mutta huomaan olleeni väärässä. Sinä varmistit asian lopullisesti. Eikä sinun kirjoitus mitään iloa hersynyt; ehkä ei ollut tarkoituskaan.
Niin miksi ihmeessä olet tehnyt ilosta uskonelämän suuremman mittarin ja että sen, että jos sinä et tunne iloa? Eikö juuri mene ja elä tunteiden mukaan, mikä on vastoin raamatun sanaa?
Uskomme Jumalan sanaa vaikka tuntuisi miltä, muuten uskosi on tosi helppo nakki saatanalle.
Toisen ilo ei sinua paljon auta. Et voi "laina ilolla" kuitenkaan pitkälle pötkiä, "ei kannettu vesi kaivossa pysy"!
Epäilen, että sinulle on jo tapahtunut uskosi mukaan.
"ei jäsen” = ei iloa... ei vanhurskautta = ei iloa!
Ilo on raamatun mukaan Hengen hedelmää ja henkilökohtaista. En ole tällä sirkuspellenä ketään naurattamassa. Raamatun mukaan ilo on kaksi tärkeää edeltävää asiaa: 1.) vanhurskaus
2.) rauha
3.) ilo
Room. 14:17
"sillä ei Jumalan valtakunta ole syömistä ja juomista, vaan vanhurskautta ja rauhaa ja iloa Pyhässä Hengessä."
Jos ilosi on hukassa elä etsi toisten iloa itsellesi ja valita sen löytämättömyyttä, vaan etsi vanhurskautta eli oikeamielisyyttä, totuutta, Jumalan armoa....
niin rauha ja ilo on sinun kanssasi jatkuvasti.
Sinun kanta tuli jo selväksi - älä lisää enään sitä hölmöyden määrää.
Ja toiseksi olen jo varsin iloinen mutta muistutukseksi sinulle - jaettu ilo on kaksinkertainen ilo.
Asenne ja puheesi on lihallisia, koska seurakunta ei ole tivoli jossa työtä tehtäisiin tunteisiin vetoamalla.
Jos sana ei saa ihmistä parannukseen on valinta ja työ kuitenkin Jumalan käsissä.
Ei siinä karusellinpyöritystä tarvita ja aloitus on näinollen tyhjiä sanoja maailmassa.
Nämä kirjoituspalstat eivät edusta seurakuntaa ja sen äänen edustusta.
Hulluttele rauhassa, koska herrasi pitää huolen myös hulluista.
Sinun pitäisi nähdä isä-Sylvere perheineen.
Tämä ruandalaisperhe muutti pakolaisena Malawista
pakolaisleiriltä Suomeen vajaa vuosi sitten.
Kaiken sen kauhun jälkeen (700-800 000 surmattua tutsia)
tuo perhe on Jumalalle kiitollinen, että on elossa,
vaikkakin osin vammautuneena
ja voi kiittää ja ylistää Jumalaa.
Siinä laulussa ja tanssissa on paljon iloa!
Meillä suomalaisilla
kaiken (osin liiankin) hyvinvointimme keskellä
on niin paljon perushappamuutta,
jota sitten heittelemme toistemme niskaan,
niin uskovat kuin muutkin.
Kyllä parannus teksi terää laajemminkin
tässä maassa.
Paljon olisi aihetta iloon ja kiitokseen!