Miksi tutkia lähetyssaarnaajien strategiaa ja taktiikkoja?
http://www.mormonismi.net/keskustelut/miksi_tutkia_taktiikkaa.shtml
Luin hämmentyneenä ylläolevaa ja en voinut todeta muutakuin että kovasti on hakusessa MAP:llä nyt olemassaolonsa perusta.
"Lähetyssaarnaajien päämääränä on saada sinut kasteelle — ei auttaa sinua oppimaan koko totuutta kirkosta. Sen vuoksi sinun tarvitsee olla koko ajan tietoinen siitä, mitä lähetyssaarnaajat tekevät, niin että voit suhtautua oikein heidän temppuihinsa ja keskittyä omaan päämäärääsi: saada tietää, mikä on totta."
..päämääränä saada kasteelle, ei auttaa sinua...
..temppuihinsa...
jne.
"...tällainen neuvo perustuu siihen ennakko-olettamukseen, että mormonismi ei ole totta. Mikäli mormonismi kuitenkin on totta, niin silloin lähetyssaarnaajien päämäärä (kastaa sinut) ja sinun oma päämääräsi (saada tietää totuus) ovat yksi ja sama asia."
Mikäli, huom! MIKÄLI mormonismi on totta... :D
" Kirkon historian kirjoittajalle tai opettajalle on kiusauksena kertoa kaikki, on se sitten kelvollista tai uskoa edistävää tai ei. Jotkut asiat, jotka ovat totta, eivät ole kovin hyödyllisiä....
Kirkossa me emme ole neutraaleja. Me olemme yksipuolisia. Käynnissä on sota, ja me olemme siinä osapuolia. Se on sota hyvän ja pahan välillä, ja me käymme sitä puolustaen hyvää. Meidän velvollisuutemme on sen vuoksi antaa etusija kaikelle mitä Jeesuksen Kristuksen evankeliumi edustaa ja suojella sitä, ja me olemme tehneet liiton tästä...
Oletetaanpa, että jotakin hyvin hoidettua yhtiötä uhkaa toisen yhtiön vallankaappaus. Oletetaan, että kaappausta harkitseva yhtiö on päättänyt imeä kaikki sen varat ja sitten lopettaa yhtiö. Voitte olla varmoja, että tuo uhanalainen yhtiö palkkaa lakimiehiä suojelemaan itseään.
Voitteko kuvitella miten käy, jos tuo asianajaja, joka toimii sopimuksen alaisena suojellakseen yhtiötä, onkin saanut päähänsä, että hän ei voikaan valita puolta, vaan että hänen on oltava puolueeton?
Oletetaanpa vielä, että kun hän saa tutkiakseen tuon puolustettavakseen annetun yhtiön kirjat, jotta hän voisi valmistaa selontekonsa, niin hän kerääkin todisteita ja päästää osan niistä vuotamaan vihollisyhtiön asianajajille. Hänen oma yhtiönsä saattaa silloin joutua suureen vaaraan hänen toimiensa vuoksi.
Ettekö tunnista tässä etiikan, vilpittömyyden tai moraalisuuden rikkomista?1"
Onko siis MAP menossa konkurssiin!?
Miten ironista käydä vertauksia lakimiehistä, puolueettomuudesta, yhtiöistä, kun tietää että se maailma on umpikieroa ja kylmää laskennallista oman edun tavoittelua!?
Taitaa olla tässä maailmanlamassa MAP yksi pohjaan laskevista laivoista...
http://www.mormonismi.net/keskustelut/miksi_tutkia_taktiikkaa.shtml
Luin hämmentyneenä ylläolevaa ja en voinut todeta muutakuin että kovasti on hakusessa MAP:llä nyt olemassaolonsa perusta.
"Lähetyssaarnaajien päämääränä on saada sinut kasteelle — ei auttaa sinua oppimaan koko totuutta kirkosta. Sen vuoksi sinun tarvitsee olla koko ajan tietoinen siitä, mitä lähetyssaarnaajat tekevät, niin että voit suhtautua oikein heidän temppuihinsa ja keskittyä omaan päämäärääsi: saada tietää, mikä on totta."
..päämääränä saada kasteelle, ei auttaa sinua...
..temppuihinsa...
jne.
"...tällainen neuvo perustuu siihen ennakko-olettamukseen, että mormonismi ei ole totta. Mikäli mormonismi kuitenkin on totta, niin silloin lähetyssaarnaajien päämäärä (kastaa sinut) ja sinun oma päämääräsi (saada tietää totuus) ovat yksi ja sama asia."
Mikäli, huom! MIKÄLI mormonismi on totta... :D
" Kirkon historian kirjoittajalle tai opettajalle on kiusauksena kertoa kaikki, on se sitten kelvollista tai uskoa edistävää tai ei. Jotkut asiat, jotka ovat totta, eivät ole kovin hyödyllisiä....
Kirkossa me emme ole neutraaleja. Me olemme yksipuolisia. Käynnissä on sota, ja me olemme siinä osapuolia. Se on sota hyvän ja pahan välillä, ja me käymme sitä puolustaen hyvää. Meidän velvollisuutemme on sen vuoksi antaa etusija kaikelle mitä Jeesuksen Kristuksen evankeliumi edustaa ja suojella sitä, ja me olemme tehneet liiton tästä...
Oletetaanpa, että jotakin hyvin hoidettua yhtiötä uhkaa toisen yhtiön vallankaappaus. Oletetaan, että kaappausta harkitseva yhtiö on päättänyt imeä kaikki sen varat ja sitten lopettaa yhtiö. Voitte olla varmoja, että tuo uhanalainen yhtiö palkkaa lakimiehiä suojelemaan itseään.
Voitteko kuvitella miten käy, jos tuo asianajaja, joka toimii sopimuksen alaisena suojellakseen yhtiötä, onkin saanut päähänsä, että hän ei voikaan valita puolta, vaan että hänen on oltava puolueeton?
Oletetaanpa vielä, että kun hän saa tutkiakseen tuon puolustettavakseen annetun yhtiön kirjat, jotta hän voisi valmistaa selontekonsa, niin hän kerääkin todisteita ja päästää osan niistä vuotamaan vihollisyhtiön asianajajille. Hänen oma yhtiönsä saattaa silloin joutua suureen vaaraan hänen toimiensa vuoksi.
Ettekö tunnista tässä etiikan, vilpittömyyden tai moraalisuuden rikkomista?1"
Onko siis MAP menossa konkurssiin!?
Miten ironista käydä vertauksia lakimiehistä, puolueettomuudesta, yhtiöistä, kun tietää että se maailma on umpikieroa ja kylmää laskennallista oman edun tavoittelua!?
Taitaa olla tässä maailmanlamassa MAP yksi pohjaan laskevista laivoista...
Vastaukset 51
Vanhimmat
Hmm.. mistä kirkosta mahdat tuossa puhua. Joku kirjoitti että olemme negatiivisia luterilaisia vastaan, sinä taas julistit sodan jossa edustat hyvää (ja mormonit siis pahaa) Kerro miksi? Sotimalla on viety evankeliumia ennenkin ja tulokset ovat huonot. MAP JK kirkko leviää vauhdilla maailmalla, se ei laske pohjaan, päin vastoin, eräistä muista kirkoista väki lähtee ennen kuin laiva uppoaa..
Ensinnäkään ei lähetyssaarnaajien tehtävänä ole kuin levittää evankeliumia ja etenkin palvella siinä ympäristössä, johon heidät määrätään. Mikäli joku tuon tiedonvälityksen avulla on kiinnostunut kasteesta niin tietenkin ao. saa tahtonsa läpi.
Täytyy sanoa, että en ymmärtänyt paljoakaan noista lainauksistasi, en edes saanut oikein selville mikä oli lainausta, mikä ei. Mistähän tekstistä tuokin on sitten lainattu. Nähtävästi netiltä, mutta mistä net on tuon saanut, onko se vain netin pitäjän omia antiajatuksia, vai mistä se on kotosin. Vaikea kommentoida kun ei ole kokonaisuutta ja lähdeteosta tiedossa.
Millainen neuvvo perustuu siihen olettamukseen, että mormonismi ei olisi totta?
Päämääränä saada kasteelle, ei auttaa sinua... HAH ei pidä paikkaansa. Miten sitten kaikki ne joita lähetyssaarnaaajat ovat auttaneet muutossa tai pihan kunnossapidossa, rakentamisessa, remontoinnissa, tavaroiden siirtämisessä, kaupassa käynnissä jopa hoitaneet sairaita, auttaneet vaikean ajan yli... joku on liittynyt kirkkoon joku ei. Minä tiedän useita tapauksia joissa ao. EI ole liittynyt kirkkoon, mutta on pysynyt hyvänä ystävänä.
Tietojeni mukaan koko kirjoitus on vain panettelua ja valetta.
Meidän seurakunnassamme on ollut kastetilaisuuksia käännynnäisille lähiaikoina useampia ja olen seurannut näiden käännynnäisten edistymistä. He ovat avoimia nuoria ihmisiä, jotka ovat saaneet riittävän opetuksen lähetyssaarnaajilta jonka perusteella ovat pystyneet tekemään ratkaisunsa. Kasteen jälkeenkin heitä opetetaan. Olen itse mukana seurakuntalähetyssaarnaajana opettamassa hiljattain kastettua nuorehkoa miestä. Tietenkään kaikkea ei pysty heti kertomaan. Kirkon eri oppiaiheissa näiden asioiden kertomiseen tai opettamiseen menee vuosia ja olisi kohtuutonta odottaa kasteelle pääsyä niin kauan. Sentähden on olemassa parempi vaihtoehto, eli hankkia Pyhän Hengen todistus palautetun kirkon totuudesta.
Sana "lähiaika" viittaa aina tulevaisuuteen.
ei ole vahvimpia alojani, mutta todettakoon kasteesta on kulunut pari viikkoa ja muista useampi kuukausi mutta ovat viimeaikaisia jos tämä ilmaisu kelpaisi:-)
Kyllä omasta mielestäni pitäisi ENSIN tietää kylmät faktat ennen kuin alkaa enemmän hosumaan.
Se 'Pyhän Hengen' ilmoitus 'totuudesta' kun ei ole mitään faktaa ja ihmisen tuntemuksia voidaan johtaa harhaan.
kiinni kidutuspenkkiin, niin alkaa kylmät faktat irtoamaan, näin meillä on tehty kautta aikojen ja jälki on ihailtavaa..
Ehkäpä kaiki eivät onnistu tavoittamaan tuota Pyhän Hengen kautta saatavaa vastausta. Silloin on ilmeisesti edessä pitemmän kaavan mukainen tutkistelu.
Nuorimmalla käännynäisellämme asia on kuitenkin mitä ilmeisemmin hoitunut. On mukavaa saada uusi jäsen seurakuntaan joka on heti täysillä mukana ja haluaa osallistua toimintoihin sekä tutkii innokkaasti pyhiä kirjoituksia. Sieltä se hengellinen tieto ja voima kasvaa kasvamistaan.
'Pyhä Henki' tuppaa jakelemaan noita 'vastauksiaan' vähän miten sattuu; kysyjästä, mielentilasta ja porukasta riippuen... :-)
Mutta mitä mahtaa Pyhä Henki vastailla?!?!
tulee vastaus kysymykseeni, jos se on myönteinen saan lämpimän hyvän tunteen asian totuudellisuudesta. Kielteinen vastaus ilmenee ajatusten käymisellä epäselviksi asiasta.
lämmin ja hyvä tunne, kun ajattelet moniavioisuusilmoitusta... Tottahan sen silloin täytyy olla!
alkaa. Kohta tulee lisää ... oletuksia.
...laskea housuihinsa talvipakkasella.
Sekin lämmittää - hetken.
tunnustaa, jos uskoisin mormonismi.net -sivuston väritettyä 'totuutta' selvittämättä asioita muistakin lähteistä.
se, että uskot Joseph Smithin kehitelmiin, sehän on hyvä;-)
ovat kehitelmiä, tarkista uskomuksiasi.
No, jos ei se sinua nolota, anna mennä vain täysillä...
Tapani on vaihtanut nimimerkikseen "Sama evankeliumi" ja Jokuveli paljastui pelleilijäksi, joka kirjoittaa vuoroin omalla rekisteröidyllä nimimerkillään ja vuoroin heittelee henkilöhyökkäyksiä tai muita joutavuuksia vaihtuvalla nimimerkillä.
kirjoitat rekistöröidyllä tai edes samalla nimimerkillä? Taitaa olla se kuuluisa pata joka taas kattilaa soimaa..Minua ei ainakaan nolota kun voi kirjoittaa aina saman nimimerkin takaa!
samalla enkä rekisteröidyllä enkä sitä vaadi muiltakaan. Täällä on vapaus. Totesinpahan vain asianlaidan.
tämän tuntemattomana pysyttelevän olettajan lynkkauslistalle pääsee joko sinä tms1 tai unski.
Yksi kerrallaan hän poimii rekisteroityneet mormonit pilkkalistalleen. Taktiikka on selvä, naureskeskellaan mormonismille ja murennetaan siinä sinussa mormonikirjoittajien luotettavuutta toisarvoisilla vihjailuilla. Tapani1 on tostaiseksi saanut kovinta kyytiä.
Kaikkia kirjoittajia voi kritisoida. Jokaisella on mielipide ja hän voi sen ilmaista.
täällä kuitenkaan käsitellä. Eihän?
parasta on kritisoida vain mormoneja, me muuthan tiedämme oikean totuuden heidänkin kirkostaan :-) Mielipiteitä on monia mutta jotkut vain ovat parempia ja oikeampia kuin toiset..
Ei henkilöä saa mollata, vaan kirjoitusta ja sen sisältöä pitää saada kritisoida. Vastaavasti omaa kirjoitusta on toisten myös saatava arvostella oman näkemyksensä mukaan. Näin homman pitäisikin toimia, mutta valitettavasti minun on myönnettävä itsenikin langenneen monasti aivan suoraan mollaamiseen - eikä se ole mitenkään puolustettavaa.
Veit sanat suustani.
No ei.
Ja kysymys:"Miksi tutkia lähetyssaarnaajien strategiaa ja taktiikkoja?"
Eipä siihenkään siis vastausta tullut avausviestissä.
"Luin hämmentyneenä...."
Luit oikein koska sen olikin tarkoitus hämmentää... Ei kertoa totuutta.
"en voinut todeta muutakuin että kovasti on hakusessa MAP:llä nyt olemassaolonsa perusta."
Et siis oikeasti voi todeta mitään sellaisesta josta annetaan tarkoituksella huono kuva. Eli hakusessa ei ole MAP.
"Lähetyssaarnaajien päämääränä on saada sinut kasteelle"
Totta. Mikä muu päämäärän pitäisi olla? ja kuka sen päämäärän sitten määrää?
" — ei auttaa sinua oppimaan koko totuutta kirkosta."
Niin. Sehän veisi vuosia. Ja mitäköhän tolla "koko totuudella kirkosta" tarkoitetaan? Taitaa vaan olla siinä tekstistä tulisi raflaavampi....
"....voit suhtautua oikein heidän temppuihinsa ...."
Eivät lähetyssaarnaajat temppuile
"ja keskittyä omaan päämäärääsi: saada tietää, mikä on totta."
Sehän on se päämäärä joka on meillä jokaisella... Tuo tekstihän on temppuilua... Vedotaan henkilöön ja sillä yritetään saada painoarvoa...
"...tällainen neuvo perustuu siihen ennakko-olettamukseen, että mormonismi ei ole totta. Mikäli mormonismi kuitenkin on totta, niin silloin lähetyssaarnaajien päämäärä (kastaa sinut) ja sinun oma päämääräsi (saada tietää totuus) ovat yksi ja sama asia."
"Mikäli, huom! MIKÄLI mormonismi on totta... :D"
Niin, kirjoittajahan ei siihen usko.
"Kirkossa me emme ole neutraaleja. Me olemme yksipuolisia. Käynnissä on sota, ja me olemme siinä osapuolia. Se on sota hyvän ja pahan välillä, ja me käymme sitä puolustaen hyvää."
Niin.
"Meidän velvollisuutemme on sen vuoksi antaa etusija kaikelle mitä Jeesuksen Kristuksen evankeliumi edustaa ja suojella sitä, ja me olemme tehneet liiton tästä..."
Niin.
"Oletetaanpa, että jotakin hyvin hoidettua yhtiötä uhkaa toisen yhtiön vallankaappaus... Oletetaanpa vielä, että kun hän saa tutkiakseen tuon puolustettavakseen annetun yhtiön kirjat, jotta hän voisi valmistaa selontekonsa, niin hän kerääkin todisteita ja päästää osan niistä vuotamaan vihollisyhtiön asianajajille. Hänen oma yhtiönsä saattaa silloin joutua suureen vaaraan hänen toimiensa vuoksi...."
Niin... Tosin mikään totuus ei kaada MAP-Kirkkoa....
"Onko siis MAP menossa konkurssiin!?
Miten ironista käydä vertauksia lakimiehistä, puolueettomuudesta, yhtiöistä, kun tietää että se maailma on umpikieroa ja kylmää laskennallista oman edun tavoittelua!?"
Jotakin ironiaa alkupeärinen kirjoittaja yritää, mutta se on kyllä hakusessa...
"Taitaa olla tässä maailmanlamassa MAP yksi pohjaan laskevista laivoista..."
Ei vaan ole... Ainakaan sitä ei ko. sivu kyennyt osoittamaan todeksi...
Turhaan yrität, vastustaja. Tällä palstalla ei ole yhtään totuutta yksinään etsivää tutkijaa vaan kaikilla tosissaan tutkivilla on kontakti Jumalan kutsumiin lähetyssaarnaajiin. Näinollen tämä palsta ei horjuta kenenkään uskoa, vaikkei toisaalta lisää pelastuvia ihmisiä kerääkään. Päämäärämnne on maallinen ja tarkoitus on murentaa tosikirkon leviämistä. Se ei onnistu, sillä tämä on Jumalan työtä, ja leviää vääjäämättä. Totuus pullahtaa päivänvaloon yhä useampien ihmisten edessä. Lisää jäseniä tulee kaikkialla muualla paitsi tässä visakoivusuomenmaassa, missä kansa on uppiniskaista ja tahallaan tietämätöntä.
että ei ihmisiä kääntyisi Suomessa. Taisi jo olla vuoden tavallinen kiintiö saavutettu ennen kesäkuuta, ja vielä vielä ehtii!
Suomessa on vasta alullaan kirkkoon liittymisen kausi. Nyt olisi Suomen pyhien avarrettava katsantoaan niin että uusien jäsenten olisi hyvä tulla kirkkoon. Ikävä kyllä usesti se tapa jolla uusia jäseniä on kohdeltu ei aina joka paikassa ole ollut paras mahdollinen. Eli nyt siis kaikki opiskelemaan huolenpitoa uusista jäsenistä.
Kerran käännynnäisenä ollut joka tunsi olonsa erittäin yksinäiseksi... ja tyhmäksi kauan. Vaikka totuus on että tuossakin on kehitytty todella paljon.
Tältä palstalta on tullut pari kastetta per vuosi... eli ihan kivasti ollakseen tällainen palsta.
Ei pidä uskoa kaikkea amerikkalaista humpuukia. :-)
Parempi olisi lennättää koko MAP takaisin sinne Utahiin ja tehdä koko osavaltiosta semmoinen MAP-reservaatti. Siellä sitä voisi sitten kiinnostuneet käydä ihmettelemässä kuin konsanaan Korkeasaaren apinoita.
että MAP kirkko on koko maanpiirin kattava kirkko. Jopa Tiibetissä on tullut kohta jo 10.000 jäsentä vaikka kirkko on ollut siellä vain muutaman vuoden.
korjattavissa edellä mainitulla toimenpiteellä.
... ei MAP ole kirkko vaan kirkoksi naamioitu bisnes - rahankeräysorganisaatio - jolla on röyhkeiden ihmisten itse keksimä huuhaa - oppi.
kaikista kirkoista...
on kerännyt suunnattomat omaisuudet itselleen, keinoja säästämättä, Katolinen vai MAP kirkko? Kenen keksintöä oli mm. Ane kauppa, ihan lievimpänä esimerkkinä.Suomi on siinä mielessä erikoinen paikka että täällä katolinen kirkko rahassa kylve, eikö jäsenet koe kymmenyksiä tärkeinä?
...kymmenyksiä?
Ei meillä ole mitään 'kymmenyksiä' eikä mitään rahaan kytkettyjä 'korotuksia' sun muita maksuhoputteita. :-)
...olet oikeassa.
oleellisen totuuden Map-kirkosta.
Katolinuen Roomaan, Lutherilainen Saksaan, Helluntailaiset, Jehovantodistajat, Metodistit ym. lahkot amerikkaan. Suomeen taitaisi jäädä se vanha pakanauskonto Ukko ylijumalineen:-) No eri uskonnoista kiinnostuneet voisivat sitten muuttaa oman uskontokuntansa keskukseen niinkuin MAP-JK-kirkon jäsenet tekivät 1800-luvulla.
nenua kullittelet??
kymmenykset on teillä niinkuin muillakin, vapaaehtoistahan niiden maksaminen on tietenkin.Pyhä henkikö kirkkonne laskut maksaa, jos seurakuntalaiset eivät niistä huolehdi? Arvoitus, maksuhoputteista..: Missähän kirkossa tuli tunnetuksi sanonta" Kun raha lippaaseen kilahtaa, sielu taivaaseen vilahtaa"?? Helpotan hieman,ei ollut MAP kirkko..
kirkoista, miksi yksilöidyit taas pelkästään MAP kirkkoon?
vatikaanista, sehän on sellainen reservaatti kohde jossa savuja ihmetellään.
Eiköhän palauteta suomenkin katolinen kirkko sinne, kun ei rahat tahdo toimintaan edes riittää..
kuulu kirkkoihin? Zappaxhan myönsi kaikkien osalta.
Kun muistit sanonnan, muistaisitko sattumoisin yhteyden? Tuo kun ei ollut kaikelle kirkkokansalle - maksakaa kymmenyksenne ja saatte parhaat paikat...
...olemaan kohtelias tytöille.
vaikka sitä Joseph Smith kaikille kaksijalkaisille tekikin?
allaolevia vastauksia en voi sanoa kun: hehehheheehhe
missä muka myönsin....?
Totesin vain väitteen sopivan väitettäväksi minkä tahansa kirkon kohdalla.
Ihme rivien välistä luentaa....
...ikää ja sitäpaitsi iloisia ihmisiä on paljon mukavampi katsella kuin jurpoja. :-)
Selvä.
Mutta sehän on tarkoituksesikin.
Halpaa huumoria.