Kertokaapa yksi hyvä syy miksi ihmisen pitäisi kuulua kirkkoon, jos kyseisessä laitoksessa ei koskaan käy ja sen palveluja ei ikinä tarvitse? Outoa, miten henkilökohtaisesti jotkut suhtautuvat toisen ihmisen kirkosta eroamiseen. Ihan kuin se olisi jonkinlaisen epäluottamuslause niitä kohtaan, jotka kirkkoon kuuluvat.
Kysyn vaan
Ihmettelijä
7381
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 7
Vanhimmat
Ensin ihminen tekee itsenäisen päätöksen ja eroaa kirkosta.Sitten hän alkaa seuraamaan ympäristönsä reaktioita eikä olekaan enään niin itsenäinen?
Oliko siis tarkoitus että taputetaan eroamiselle vai mikä?
Sama asiahan pätee muissakin yhteyksissä.
Kyllä ihmiset miettivät toistensa päätöksiä ja tekoja.Mitä siitä.Se on elämää.
Itse pidän kirkkoa jonkinlaisena Jumalan huoneena.Tosin nyt tänäpäivänä en ole siitä enään ollenkaan varma.Kaikki olisi ollut hyvin jos kirkko itse olisi tukeutunut Raamattuun.
Tämä on nyt vähän ainakin itselläni sellaista pohtimisen aikaa.Kukaan toinen ei ole esimerkkinä eroamisellaan.Minä teen omia ratkaisuja.
Ehkä siksi myös eroavat saavat huomiota osakseen koska moni miettii asioita.
Ratkaisut ovat kuitenkin itsenäisiä eikä toisten ohjaamia.
Jos eroamisella haetaan muiden huomiota, niin silloin ovat asiat todella huonosti. Kuten sanoit, eroaminen on itsenäinen päätös ja sen tehtyään ihmisellä on mielestäni oikeus olla rauhassa ilman, että joku kauhistelee mitä onkaan mennyt tekemään. Ympäristön teoilla ja käyttäytymisellä ei ole mitään merkitystä siihen pisteeseen asti kunnes muiden ihmisten rauha ja oikeus päättää omista asioistaan alkaa häiriintyä.
Ja sitä yhtäkään syytä kirkkoonkuulumiselle ei ole vielä ainakaan tullut.
Olisin kiinnostunut kuulemaan palstalaisten näkemyksiä asioista joissa kirkko ei ole tukeutunut Raamattuun.
En nyt muista minkä otsakkeen alla juuri luin asiaa.Olen samaa mieltä.
Myös käskyjen muutos mm. 6:n kohdalla.Katekismus vai mikä se oli mikä jaettiin jokakotiin oli tarkoitukseltaan outo.
Huomaatko että tapahtumasarjat alkavat niistä hetkistä jolloin kirkko alkoi muuttamaan asioita.
Itse ihmettelin jo aikaa sitten ihmisten esiintymistarvetta kirkoissa.Oli bändiä ja erilaisia show luonteisia esiintymisiä.
Kun mietin niitä ja kysyin itseltäni että onko Jumala mukana noissa ilmiöissä niin totesin että ei.Ne ovat ihmisen itsensä esiintuomista.Huomionkipeyttä.
Ihminen nostaisi itsensä niin mielellään Jumalan huomiosta ihmisenhuomioon.Sitä se on nyt.
Harvoissa tapahtumissa on enään sitä mitä itse kaipaan.Hiljaisuutta.. lähentymistä Jumalaan ja Jumalan sanan selvitystä suhteessa nyky yhteiskuntaamme.
Ei Jumalan sana nöyristele.Se on vankka ja vahva.
Totuudessa pysyminen on alkanut tuottamaan ongelmia kirkon sisällä.Sitä ei saisi tapahtua.
Matteuksen evankeliumissa on kertomus joka paljastaa Jeesuksen suhtaumisen kirkollisveroon (Matt.17:24-27):
Ja kun he saapuivat Kapernaumiin, tulivat temppeliveron kantajat Pietarin luo ja sanoivat:
"Eikö teidän opettajanne maksa temppeliveroa?"
Hän [Pietari] sanoi:
"Maksaa."
Ja kun hän [Pietari] tuli huoneeseen, kysyi Jeesus häneltä ensi sanaksi:
"Mitä arvelet, Simon [Pietari]? Keiltä maan kuninkaat ottavat tullia tai veroa? Lapsiltaanko vai vierailta?"
Ja kun hän [Pietari] vastasi:
"Vierailta"
,sanoi Jeesus hänelle:
"Lapset ovat siis [verosta] vapaat. Mutta ettemme heitä loukkaisi, niin mene ja heitä onki järveen. Ota sitten ensiksi saamasi kala, ja kun avaat sen suun, löydät hopearahan. Ota se ja anna heille minun puolestani ja omasta puolestasi." (Matt.17:24-27)
- - - -
Jeesuksen opetus on seuraava: Seurakunta on temppeli (1Kor.3:16), jonka isäntä on Jumala. Mutta ei Jumalan temppelissä (seurakunnassa) peritä kirkollisveroa niiltä jotka ovat Jumalan lapsia, vaan ainoastaan vierailta, eli niiltä jotka eivät Jumalaa tunnne. Toisin sanoen, ne jotka eivät ole Jumalan lapsia maksavat kirkollisveroa. Jumalan lapset ovat sensijaan kirkollisverosta vapaat. Yhteys Jumalaan on nimittäin ilmainen. Jeesus käskikin seuraajiensa levittää Jumalan Sanaa ilmaiseksi.
"Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa." (Matt.10:8)
Seurakunta ottaa vastaan ainoastaan vapaaehtoisesti annettuja lahjoituksia. Seurakunta ei kerää veroa, eikä vaadi tai käytä verovaroja. Lähimmäisenrakkaus ei ole alistamista eikä perustu rangaistuksen pelkoon (1Joh4:18, Room.13:10). Verot sen sijaan kerätään miekalla, kiinni-oton ja rangaistuksen uhalla.
"Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta" (1Joh.4:18)
"Rakkaus ei tee lähimmäiselle mitään pahaa. Sentähden on rakkaus [Mooseksen] lain täyttämys." (Room.13:10)
Sosialisti-kristityt vetoavat siihen että alku-kristityt antoivat varojaan yhteisomistukseen(Ap.t. 4:34-35). Vaikka kristyillä olikin yhteistä omaisuutta sitä ei kuitenkaan kerätty veroina (miekalla). Yhteisen omaisuuden kerääminen perustui aina vapaaehtoisuuteen, ja uskovat kunnioittivat toistensa omistusoikeutta mikä käy ilmi mm Pietarin sanoista
Ap.t.5:4 Eikö se [maatilan hinta] myymätönnä ollut sinun omasi, ja eikö myynnin jälkeenkin sen hinta ollut sinun?
Ev.lut. kirkon verotusoikeus on anti-kristillinen käytäntö ja on perua katolisen kirkkolaitoksen ajoilta. Se että ev.lut. kirkko on nyt nyky-ajalla sallinut kirkosta eromisen ei muuta sitä tosiasiaa että ev.lut. kirkko antaa muodollisen siunauksensa pakottamiselle ja valtiokirkon verojärjästelmälle. Ja veroja maksavat nekin jotka eivät kuulu kirkkoon, esimerkiksi yritys ja yhteisöveron muodossa. Hyvä on kuitenkin aina muistaa että päinvastoin kuin meidän valtionkirkkomme, alkuseurakunta ei kerännyt veroja tai muutenkaan uhannut ihmisiä saadakseen rahaa.
Miksi en voi vakaumuksellisena kristittynä olla ev.lut. kirkon jäsen?
Poimittu eräältä keskustelupalstalta. Kirjoittaja nimimerkki: "löylyä lissää"
1 Koska ev.lut. kirkko on valtiovallasta riippuvainen laitoskirkko ja sen talous rakentuu epäraamatulliselle pakkoverotukselle.
2. Koska ev.lut. kirkko ei toteuta Raamatullista seurakuntanäkemystä, vaan sallii jumalattomien kuulua seurakuntaan.
3. Koska ev.lut. kirkko laitoksena epäraamatullisella lapsikasteella nukuttaa jumalattomia ihmisiä väärään rauhaan.
4. Koska ev.lut. kirkko kietoo ihmiset nukuttavaan seremoniaverkkoon.
5. Koska ev.lut. kirkko ottaa jumalattomilta nuorilta rippikoulun päättäjäisissä valheellisia tunnustuksia uskostaan Jeesukseen.
Joitakin hyviä huomioita löytyy myös Harri Veijosen listasta 100 syytä olla kuulumatta kirkko.
http://wwnet.fi/users/veijone/kirkko.htm
Kyllähän Jeesukselta kysyttiin että onko oikein maksaa veroa johon Jeesus sanoi että antakaa raha sille kenen nimi siinä on( ei siinä taida kyllä kirkon nimeä olla).
Raha on siis väärä Jumala kumarruksen kohteena.
Rahatta olet vapaa hengellisesti ja rahalla mielesi on sidottu.Tämmöisiä me ihmiset olemme.
Ihan kuin raha olisi jokin elämän mitta.Kuitenkin elämme .Hengitämme ja sydämmemme lyö.Hymyilemme ja itkeskelemme aivan kuten kuuluukin.
Tutkikaa siis mikä on rahan valta teissä itsessänne.Minäkin teen niin.
Kyllä meni niin off-topiciksi, että unohtakaa koko juttu.