vai mistä johtuu, että kahteen mennessä on jo 50 kirkosta eronnutta?
http://eroakirkosta.fi/static/tilastot/tuntikohtaiset_erot.txt
Kun viime päivät ovat kuitenkin olleet melko rauhallisia sillä rintamalla.
2009-07-24 64
2009-07-25 63
2009-07-26 67
2009-07-27 95
http://eroakirkosta.fi/static/tilastot/paivittaiset_erot.txt
http://eroakirkosta.fi/static/tilastot/tuntikohtaiset_erot.txt
Kun viime päivät ovat kuitenkin olleet melko rauhallisia sillä rintamalla.
2009-07-24 64
2009-07-25 63
2009-07-26 67
2009-07-27 95
http://eroakirkosta.fi/static/tilastot/paivittaiset_erot.txt
Vastaukset 39
Vanhimmat
tulee yleensä aina kun kirkosta julkaistaan jotain vähänkin negatiivista.
Tänään oli ainakin tuo kirkkohäiden suosion lasku uutisoitu ja syyksi juurikin kerrottu kirkosta eroaminen. Varmaan moni taas tajusi että naimisiin voi mennä ilman kirkkoakin, eikä tarvitse yksin sen takia kuulua moiseen lahkoon.
Siitä se kai johtuukin.
Se kai kirkon porukkaa ja muitakin uskovia harmittaa, kun nykyään mediakin käsittelee kirkkoon kuulumista ja siitä eroamista jos ei päivittäin, niin ainakin viikottain.
Saas nähdä pitääkö ennuste paikkansa.
http://mpolla.net/eroakirkosta.fi/tanaan.html
>> Se kai kirkon porukkaa ja muitakin uskovia harmittaa, kun nykyään mediakin käsittelee kirkkoon kuulumista ja siitä eroamista jos ei päivittäin, niin ainakin viikottain.
Missäs mediassa (linkki?) Sari tuota oli harmitellut?
kuinka vähästä nämä "inkvisiittorit" hermostuvat. Ei tarvita kuin yksi bussikampanja ja muutama uutinen kirkosta eroamisesta, niin johan ollaan takajaloillaan vaatimassa sensuuria. Me teemme täällä oman osamme tiedottamisen puolesta ja jatkossa myös lehdistön kautta.
Jos ottaa elämäntehtäväkseen oman tyydytyksen tuottamisen sellaisesta asiasta, josta toiset saavat henkistä tukea elämäänsä ja mistä voi samalla tuottaa kärsimystä muille, niin onko se vapaata se ajattelu silloin ?? Kysehän on selvästi addiktiosta.
Kuka vapaalla ajattelulla varustettu tarkkailisi kirkosta eroamisia 24 tuntia vuorokaudessa. Täytyy olla superfriikki ja pahasti syrjäytynyt vapaasta ajattelusta
ja sen oikeasta kontekstista
Aiheeseen liittyen tämä keskustelu:
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8337815
ja alkuperäinen Essayahin kirjoitus:
http://www.ristinvoitto.fi/sisalto/kolumnit/vapaata_ajattelua__8709/
Kirjoittaa mm. "Samainen lahkosakki lähettää nykyään lähes joka viikko uutiskirjeen kaikille Suomen johtaville mediataloille, valtionhallinnon viranomaisille ja jopa puoluetoimistoille. Siinä asiaansa uskovat kiilusilmät kertovat tapahtuneet jäsenmäärämuutokset harhaoppisena pitämässään luterilaisessa kirkossa, jonka he ovat ottaneet päävastustajakseen."
Tuossa sulle perustietoa vapaa-ajattelijoista:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/vapaa-ajattelu
>>Vapaa- ajattelijat eivät usko mihinkään muuhun kuin sellaiseen, mikä on älyllisesti perusteltua.
Heh, tuo kyseinen lehti jossa palsta ilmestyy on tunnetusti sieltä alakireämmästä päästä. Sari tietysti yrittää kosiskella uskovaisia noilla kommenteillaan. Oikea suomen Sarah Palin. Alter ego?
Muutenpa tuota suomen Sarahin raapustusta ei kannatakaan kommentoida. On se sen verran kirkkoviinin hapattamaa.
Essayahin kirjoitus oli kyllä ilkeämielisyydessään suorastaan huvittava.
Miksi se vapareita kutsuikaan? Fundamentalistilahkolaisiksi ja kiilusilmäisiksi ateisteiksi, vai miten se meni.
No etpä sinäkään muuta älyä taida omistaa vai kuinka? Vai onko niin että suurempaa tietoa mielestäsi saadaan niin, että heitetään aivot narikkaan ja uskotaan vimmatusti johonkin mielikuvitusolentoon?
säännöt
" mielikuvitusystävä"-sanaa käyttävät kertovat vain oman mielikuvituksensa rajallisuudesta, ts. uskosta siihen että oma polla eli kuuppa kertoo totuuden
ja jos oma mielikuvitus ei riitä, se ei voi olla edes totta. Tätä pidetään yleisesti vapaana ajatteluna. Se on kuitenkin erittäin surkuhupaisaa järjen epärehellisyyttä
yrittää kosiskella ketään. Ristin Voitto on hellarilehti ja toki ne julkaisevat entisen kunnallispoliitikon ja nykyisen mepin kirjoituksen ja kaikki sanovat hallelujaa.
Jotenkin huvittavaa, että hän nyt mepiksi päästyään julkaisee tuollaisen Vapaa-ajattelijain liiton vastaisen kirjoituksen. Johtuisikohan siitä, että hänen ollessaan kaupunginvaltuutettuna siellä oli valtuutettuna myös eräs vapareitten jäsen, joka antoi välillä Sarille aika tiukkaa palautetta.
S E. käytti samaa terminologiaa, jota täällä viljellään ateistien toimesta ja
tottakai se osuu eli kalikka kalahtaa, mutta se lienee ollut tarkoituskin.
Herätystä kirjoituksella haettiin asettamalla kössökin lahkolaiseksi, eikö
ole hirveää miten pahoja ihmisiä on olemassa ( buzzr )
että kirkko ja valtio erotetaan toisistaan. Sekulaaria valtiota Vapaa-ajattelijain liitto on aina ajanut.
Kärsisikö sinun jumaluskosi siitä, jos kirkko olisi yhdistys yhdistysten joukossa ilman erityisoikeuksia?
huudella sieltä puskista:)
"Tuohon olisi vain pitänyt lisätä, "mikä on ihmisen älyllä perusteltavissa""
Miksi ihmeessä tämä olisi pitänyt lisätä. Emme tunne muitakaan älyjä joten on älytöntä lisätä sana "ihminen" tuohon. Sama (ihmisen sama) kuin (siis se kuin jota me ihmiset käytämme) jos (siis se meidän jos) jokaista (se meidän ymmärtämämme jokainen) asiaa (ihmisten käsittämä asia) pitäisi (eli ihmisten kannalta) perustella (ihmisten tajuamin perustein) ihmisellä (eli meillä).
"Nythän ihmisen äly ja kaikkitietävyys nostetaan universumissa aika tanakasti kellotorniin."
Uskovaiset ovat todellakin tehneet näin. Se äly olisi ollut paljon parempi pitää pään sisällä eikä hinata minnekään torneihin kuin polkupyörää lippusalkoon http://media.photobucket.com/image/up in flag pole/carrottop1985/DSC04797.jpg.
Omalle seurakunnalleen Sarah tuossa tosiaan saarnaa. Muistanpahan minäkin sitten äänestää seuraavissa eurovaaleissa...
Koko vapaa-ajattelija nimestä olisi luovuttava, koska ajattelu suuntautuu selvästi
tunnepitoisiin asioihin, eli sitä oman järjen kehumisen jälkeistä sekulääristä järjen hyväksikäyttöä eli toteutumista ei näy lainkaan. Vaparit voivat olla puhtaasti niitä elämän insinöörejä, mitä haluavatkin olla, käytännössä he ovat kuitenkin sokeita, sillä deletoimalla Jumalan olemassa olon häviää samalla pitkä lista muitakin asioita, joista olisi sitten luotava vain jotakin rationaalista älymössöä ja yhdisteltävä evoluutiosssa tapahtuvaa loogisuutta. Kuten; kauneus, rakkaus, musiikki, taide ylipäätänsä. Kirkko näkee paljon syvemmälle kuin vapaat-ajattelijat
vaihdetaanko sitten aihetta kun argumentit , ehtyi
Tutustu jo tiedettyihin asioihin. Tutustu luonnontieteisiin, kemiaan, fysikkaan ja matematiikkaan. Niistä löytyy se tieto joka tällä hetkellä tiedetään. Yleinen harhaluulo on se, että ateisti tai evoluutioteoriaa todennäköisimpänä pitävä "tietää kaikesta kaiken". Ei tiedä, lähellekään, mutta tietää taatusti enemmän kuin uskovainen joka on aivopesty raamatulla/vastaavalla kirjalla. Väittäisin, että "surkuhupaisaa järjen epärehellisyyttä" löytyy huomattavasti enemmän siitä lähestymistavasta joka pohjaa täysin ristiriitaiseen ja irrationaaliseen kirjaan (pitää kuitenkin ottaa totuutena) kuin lähestymistavasta joka tutkii objektiivisesti asioita, kyseenalaistaa ja on jokaisen kumottavissa= avoin kritiikille.
Et vastannut siihen väitteeseeni, että mitä muuta tietoa sinulla on kuin "vajavaista ihmistietoa"?
että nimi pitäisi muuttaa. No sinä voit sitä ihan vapaasti ehdotella vapareille.
Voit muuten samantien sitten ehdottaa Kokoomukselle nimenmuutosta. Mitä Kokoomus tarkoittaa???
Tuolta löytyy henkilöitä, joille voit nimiehdotuksesi lähettää:
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/liitto/henkilot
kunhan tervehdin.
"S E. käytti samaa terminologiaa, jota täällä viljellään ateistien toimesta ja
tottakai se osuu eli kalikka kalahtaa, mutta se lienee ollut tarkoituskin.
Herätystä kirjoituksella haettiin asettamalla kössökin lahkolaiseksi, eikö
ole hirveää miten pahoja ihmisiä on olemassa ( buzzr )"
- Mitä tuollaiseen voisi sanoa? Silkkaa lällättelyä.
Kokoomus
Kokoonnutaan yhteen=kokoomuksella ja luodaan henkistä ja taloudellista kasvua yhteisvoimin.
Sitoudutaan myös henkisesti muiden kulttuurien olemassaoloon ja tarkoitukseen.
Ja sitten toinen nimenvaihdosehdotus: Kössönöm - > Zössönöm
minä en ole yhdistys.
"Kokoonnutaan yhteen=kokoomuksella ja luodaan henkistä ja taloudellista kasvua yhteisvoimin.
Sitoudutaan myös henkisesti muiden kulttuurien olemassaoloon ja tarkoitukseen."
- Kyllä kyllä, koti uskonto ja isänmaa, paitsi silloin kun suomalaiset firmat muuttavat Kiinaan tai Intiaan ja mihin tahansa halvempien palkkojen maihin, joissa ei ole työntekijän oikeuksista tietoakaan.
Kokoomusaate
Kokoomus on arvopuolue
Kokoomuksen aatteessa yhdistyvät vapaus, vastuu ja demokratia, mahdollisuuksien tasa-arvo, sivistys, kannustavuus, suvaitsevaisuus ja välittäminen. Keskeistä on vapauden ja vastuun tasapainon tavoittelu sekä yksilöllisyyden ja yritteliäisyyden korostaminen. Kokoomus tukee demokratian kehittämistä ja kansalaisten aitoa osallisuutta yhteiskunnalliseen päätöksentekoon.
Kokoomus on aktiivinen ja avoin uudistaja
Kokoomus korostaa arvokysymyksissä yksilöiden omantunnon merkitystä ja moniarvoisuutta. Yksilöiden vapaus ajatella ja toimia itsenäisesti sekä vähemmistöjen oikeudet ovat vapausaatteiden ydinasioita. Kokoomuksessa uskotaan mahdollisuuksien tasa-arvoon ja valinnanmahdollisuuksiin. Yksilöt tekevät päätöksiä ja valintoja yhteiskunnassa. Kokoomus rakentaa aloitteellisesti ja ennakkoluulottomasti tulevaisuutta sekä etsii ratkaisuja yhteiskunnallisiin epäkohtiin. Kokoomus luottaa ihmisen kykyyn tiedostaa ja korjata virheitään.
Kokoomukselle on tärkeää perustusturvan toteutuminen ja mahdollisuus itsensä sivistämiseen ja kehittämiseen
Haluamme parantaa ihmisten elinolosuhteita sekä luoda koko kansalle hyvän elämän edellytykset ja mahdollisuuden kehittää itseään. Erityistä huolenpitoa tarvitsevista on huolehdittava. Tavoitteena on edistää sivistyksellisiä pyrkimyksiä sekä perusturvan ja huolenpidon toteutumista.
Kokoomus on perinteiden säilyttäjä
Tahdomme säilyttää sen perinteisen ja arvokkaan henkisen, hengellisen ja aineellisen pääoman, jonka edeltävät sukupolvet ovat meille jättäneet. Se tarkoittaa myös hiljaisen tiedon eli sanattoman tai kirjoittamattoman tietotaidon, perinteen ja osaamisen vaalimista sekä siirtämistä seuraaville sukupolville. Kokoomuksen aatetta määrittelevät lähiyhteisön vastuun korostaminen, ihmisten eettisen arvopohjan ja pohdinnan tukeminen sekä isänmaanrakkaus yhdistettynä aktiiviseen kansainvälistymiseen ja globaaliin vastuullisuuteen.
mikä mainostoimisto tuon liirumlaarumin on laatinut?
Se mikä S.E:n kirjoituksessa kalahti, oli se suunnaton tyhmyys ja tapa kyetä "käsittämään" asiat niin mahdollisimman väärin, kuin on ikinä mahdollista.
Ateismi ei ole uskon asia. Niele sinä ja S.E se ja ellette niele, niin siinä tapauksessa jatkakaa toki valitsemallanne tiellä (suossa). Teette loistavaa karhun palvelusta itsellenne ja lahkoillenne, ja kirkosta eroamisluvut vain kasvavat. Eipähän tartte vapareiden tehdä itse sen eteen käytännössä yhtään mitään. Niinhän se on tähänkin asti toiminut.
Pullasorsa kiittää ja kumartaa.
Mitenköhän tuo muija perseensä repisi, kun menisi häntä nimittelemään kiilusilmäiseksi sekopäälahkolaiseksi? Jos naamatusten sattuisi, voisin ilomielin kokeilla:) Vihahihhulit ja niiden horinat, huoh.
"Mitenköhän tuo muija perseensä repisi, kun menisi häntä nimittelemään kiilusilmäiseksi sekopäälahkolaiseksi?"
- Kai hän siitä marttyyrinviitan päällen vetäisi. Miten tuo siisti kampanjateksti voi saada tuollaisen reaktion aikaan. Käsittämätöntä.
Nauti elämästä. Jumalaa TUSKIN on. Älä murehdi. Kammottavia lauseita, eikö vaan.
näin erottuu jyvät akanoista ja ehkä maallistinut penseä liberaali kirkko puhdistuu. Sitten se olisi palava tai kylmä mut ei penseä.
Kirkon erioikeudet pois ja sitten voitte hihhuloida ihan miten huvittaa, kun kirkko ei ole entisessä asemassaan, jossa sen pitäisi noudattaa työlainsäädäntöä ja syrjintäpykäliä, vaikka ei sitä vieläkään tee.
huoli, niin kirkko sellaisena kuin se on ollut tulee rapistumaan juuri niin kuin Raamattu on ilmoittanut. Eksytys kasvaa, uskonnot kielletään, tilalle tulee pedon merkki, mikä se sitten onkaan ehkä; G8 maat, New age ym bull shittii.
"Eksytys kasvaa, uskonnot kielletään, tilalle tulee pedon merkki, mikä se sitten onkaan ehkä; G8 maat, New age ym bull shittii."
- Sinä puhut kuten monet muutkin, että kun Suomen ev.lut.kirkko menettää erityisasemansa, niin sitten tulee muuta tilalle. Mietis nyt vähän. Suurin osa kirkkoon kuuluvista ei koskaan kirkossa edes käy. Jos kirkko menettäisi valtionkirkon asemansa, niin miten se jäseniin muka vaikuttaisi? Ei niin mitenkään.
Taide yltää pitemmälle kuin uskonto. Uskonto on todellakin vajaata toimintaa taiteen rinnalla. Historiassa uskonto tai kirkko oli melkein ainoa mesenaatti, jossa taitelijat saattoivat toimia ja tehdä työtään. Mutta taide kattaa koko universumin ja sitähän uskonto ei tee: johan uskonto luokittelee ihmisetkin, joita ei saisi olla olemassa. Ja miten se uskonnollinen näkemys onkaan rajoittanut taiteilija ilmaisua kautta aikojen. Joten taiteen kauneus, rakkaus ym ei mitenkään ole uskovaisen yksinoikeus. Johan jo järkikin sanoo, että esim vapaa-ajattelija on aivan vapaa ajattelemaan ja tuntemaan noista edellä mainituista asioista paljon vapaammin. Entä sitten ateisti: meillä kaikilla ihmisillä on tunteet, äly ja järki yhtälailla, ei ne mitenkään ole uskovaisen yksinoikeus.
nyt laittaa kirjoituksesi väärään ketjuun? Eikö tuolla toisaalla puhuta taiteesta ja uskonnosta? Tähänkö sinun piti vastata?
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8343464
Mutta muuten olen kyllä ihan samaa mieltä asiasta.
No, joo luin kyllä nämä kaikki mielipiteet, mutta takerruin tuohon 'Kova väite starts now', jossa hän väitti valhetta faktana. Hänen mukaansa taidetta, rakkautta, kauneutta, musiikkia jne ei olisi olemassa ilman uskontoa. Ja itse taiteen ystävänä ja satunnaisena tekijänä tuo hänen väitteensä oli aivan valheiden valhe.
Siis tämä:
"kova väite uusi Kirjoittanut: starts now / Tänään / klo 16:38Koko vapaa-ajattelija nimestä olisi luovuttava, koska ajattelu suuntautuu selvästi
tunnepitoisiin asioihin, eli sitä oman järjen kehumisen jälkeistä sekulääristä järjen hyväksikäyttöä eli toteutumista ei näy lainkaan. Vaparit voivat olla puhtaasti niitä elämän insinöörejä, mitä haluavatkin olla, käytännössä he ovat kuitenkin sokeita, sillä deletoimalla Jumalan olemassa olon häviää samalla pitkä lista muitakin asioita, joista olisi sitten luotava vain jotakin rationaalista älymössöä ja yhdisteltävä evoluutiosssa tapahtuvaa loogisuutta. Kuten; kauneus, rakkaus, musiikki, taide ylipäätänsä. Kirkko näkee paljon syvemmälle kuin vapaat-ajattelijat"
- Joo niinpä onkin päätöntä juttua.