Kuinka pitkälle herrat Riekkinen ja Pentikäinen ovat
luterilaisille esikuvia?
Kuinka pitkälle synkretismissä voidaan ylipäätänsä mennä
että ollaan vielä kristittyjä, Kristuksen seuraajia?
Seuraavassa otteita Helsingin Sanomista
tänään ti 28.7.2009:
KALEVALAN HORNANKALLIO LÖYTYI LEPPÄVIRRALTA
Hornankallion rinteitä kolutessaan Pentikäinen ja Riekkinen löytävät todisteen: sammaleen peittämän, keskeltä haljenneen uhrikiven, jonka muoto muistuttaa kotkaa ja jonka kylkeen on ammoisna aikoina isketty kirveellä juovia uhrieläinten veren laskemista varten.
Löytöjen innostamana Pentikäinen ideoi Pisanmäen ja Hornankallion nostamista kansainvälisiksi matkailuvalteiksi.
Niistä saataisiin aikaan vaikka savolainen pyhiinvellusreitti espanjalaisen Santiago de Compostelan tapaan.
Lisätekstinä:
TAUSTA
...Eläkkeellä oleva professori Juha Pentikäinen selittää,
että pakanuuden ajalla pirut, hiidet ja hornat tarkoittivat pyhää.
Pyhyyteen kuului sekä hyvä että paha.
Vasta kristinusko kitki pahan merkityksen pyhästä.
Helvetti ja perkele iskostuivat kansan alitajuntaan kielteisinä asioina
Leppävirran Hornankallio on nimitetty aikanaan pyhäksi paikaksi. Siellä on uhrattu ja haettu yhteyttä korkeampiin voimiin....
*
että silleen.
Aikanaan uskoon tulleet toivat noituuteen liittyvät kirjansa
torille ja polttivat ne roviolla. Pahasta haluttiin kerta kaikkiaan tehdä pesäero.
Afrikkalainen uskovakin tietää tasan tarkkaan,
mitä on rukoilla Jumalan apua, mitä etsiytyä vanhoille
epäjumalien palvontapaikoille.
Vaan ei näe suomalainen piispa tai emeritus yliopiston opettaja mitään pimeää siinä, että moisista paikoista
voitaisiin tehdä pyhiinvaellusreitti.
Pyhällä ja pahalla kun ei eroa näytä olevan.
Muistelen vain, että Jeesus ja Paavali
olivat asioista aika selkeästi eri mieltä...
luterilaisille esikuvia?
Kuinka pitkälle synkretismissä voidaan ylipäätänsä mennä
että ollaan vielä kristittyjä, Kristuksen seuraajia?
Seuraavassa otteita Helsingin Sanomista
tänään ti 28.7.2009:
KALEVALAN HORNANKALLIO LÖYTYI LEPPÄVIRRALTA
Hornankallion rinteitä kolutessaan Pentikäinen ja Riekkinen löytävät todisteen: sammaleen peittämän, keskeltä haljenneen uhrikiven, jonka muoto muistuttaa kotkaa ja jonka kylkeen on ammoisna aikoina isketty kirveellä juovia uhrieläinten veren laskemista varten.
Löytöjen innostamana Pentikäinen ideoi Pisanmäen ja Hornankallion nostamista kansainvälisiksi matkailuvalteiksi.
Niistä saataisiin aikaan vaikka savolainen pyhiinvellusreitti espanjalaisen Santiago de Compostelan tapaan.
Lisätekstinä:
TAUSTA
...Eläkkeellä oleva professori Juha Pentikäinen selittää,
että pakanuuden ajalla pirut, hiidet ja hornat tarkoittivat pyhää.
Pyhyyteen kuului sekä hyvä että paha.
Vasta kristinusko kitki pahan merkityksen pyhästä.
Helvetti ja perkele iskostuivat kansan alitajuntaan kielteisinä asioina
Leppävirran Hornankallio on nimitetty aikanaan pyhäksi paikaksi. Siellä on uhrattu ja haettu yhteyttä korkeampiin voimiin....
*
että silleen.
Aikanaan uskoon tulleet toivat noituuteen liittyvät kirjansa
torille ja polttivat ne roviolla. Pahasta haluttiin kerta kaikkiaan tehdä pesäero.
Afrikkalainen uskovakin tietää tasan tarkkaan,
mitä on rukoilla Jumalan apua, mitä etsiytyä vanhoille
epäjumalien palvontapaikoille.
Vaan ei näe suomalainen piispa tai emeritus yliopiston opettaja mitään pimeää siinä, että moisista paikoista
voitaisiin tehdä pyhiinvaellusreitti.
Pyhällä ja pahalla kun ei eroa näytä olevan.
Muistelen vain, että Jeesus ja Paavali
olivat asioista aika selkeästi eri mieltä...
Vastaukset 27
Vanhimmat
kommentti tuo: "Kuinka pitkälle synkretismissä voidaan ylipäätänsä mennä
että ollaan vielä kristittyjä, Kristuksen seuraajia?" kun pitää mielessä minkälainen hellenistisen synkretismin tuotos itse kristinusko on.
"Aikanaan uskoon tulleet toivat noituuteen liittyvät kirjansa torille ja polttivat ne roviolla. Pahasta haluttiin kerta kaikkiaan tehdä pesäero."
Uskovaisilla, ainakin joillakin, on aivan uskomaton into vaatia muiden uskontojen ja kulttuurien, niiden esineistön, perinteen ym. hävittämistä. Onhan se nähty historiassakin. Eikä ole kauaa kun erään kurssini uskovainen antoi luettavaksi kirjan, jossa tuomittiin museoiden kokoelmat ja toivottiin niiden hävittämistä.
"Afrikkalainen uskovakin tietää tasan tarkkaan,mitä on rukoilla Jumalan apua, mitä etsiytyä vanhoille epäjumalien palvontapaikoille."
Mitenköhän monta Suomenkin kirkkoa on perustettu suomalaisten muinaisuskonnon pyhille paikoille? Ja on ne pakanalliset juhla-ajatkin kuten joulu kelvannut.
"Pyhällä ja pahalla kun ei eroa näytä olevan."
Tämä on siis niin kovin totta kristinuskossakin, sen synkretististisessä synnyssä, sen negatiivisessa, vihamielisessä suhtautumisessa muihin kulttuureihin jne.
"Muistelen vain, että Jeesus ja Paavali olivat asioista aika selkeästi eri mieltä..."
Tämäkin on niin totta. Muistat aivan oikein: Jeesus ja Paavali olivat asioista todellakin selkeästi eri mieltä. Jeesushan oli juutalainen jolle mm. se mitä Paavali hänestä hellenististen mysteeriuskontojen kuollut-ja-ylösnoussut-pelastajahahmo -formaatin puitteissa opetti & suhde lakiin olisi ollut kauhistus.
Kun sanoin, että aikanaan uskoon tulleet polttivat noituuteen liittyvät taikakalut sun muut, omansa he polttivat, viittasin Uuden testamentin aikaan. Eivät he kenenkään muun kulttuuria tuhonneet.
Viisaita miehiä, jos sikseen tulee.
Oli se Paavalikin juutalainen, Gamalielin jakojen juuressa opiskellut.
Kielitaito ei syntyperää muuta.
Ap. t. 22:3
"Minä olen juutalainen. Olen syntynyt Kilikian Tarsoksessa mutta kasvanut tässä kaupungissa. Gamalielin oppilaana minut on kasvatettu isiemme lain kaikkien vaatimusten mukaan. Kiivaasti minä taistelin Jumalan puolesta, juuri niin kuin te kaikki tänään teette. [Ap. t. 5:34, 26:5; Gal. 1:13,14; Fil. 3:5,6]
*
Jonkin verran olen kuunnellut talven aikana ruandalaisia kertomuksia
sikäläisestä noituudesta, ei oikein vapaudelta kuullosta. Ihan tyytyväisiltä vaikuttavat veli ruandalaiset, kun ovat päässeet tähän mielestäsi
niin ahdistavan kristinuskon tuomaan valoon ja vapauteen.
Iloksi minä sitä sanoisin!
*
Samoin vielä lapsuusaikanani Savon järvikylissä noituus oli yleistä,
lehmä saattoi pääsiäisenä menettää häntänsä ja kylkinahkansa.
Tai Lapissa asuessamme naapurin mies. jonka suvusta Paulaharju totesi siinä olevan mustaa verta, käytti aikansa pikkutaikuuksiin ja kylän poiken
kanssa kaljan juontiin ja tappeluun. Vaimo oli kyllästynyt menoon jo ajat sitten ja häipynyt.
En minä vaan oikein tajua, mitä säilyttämisen arvoista noituudessakin on,
olkoot vaikka kuinka alkuperäiskulttuuria.
että olisikohan tällä jotain tekemistä vapaamuurariuden kanssa-
onhan niitä kirkkoherroja ja pappeja,jotka siihen kuuluvat-?
No, harvinaisen monta heitä Kuopion seudulla on, näitä vapaamuurarikirkonmiehiä
ihan virallistenkin listojen mukaan. Riekkisestä en tiedä, onko seura tehnyt kaltaisekseen.
on hienoa huomata, että teillä on kirkonmies, joka ymmärtää jotain myös kulttuuriperinnöstämme. Eihän tämä asia onneksi liity mitenkään luterilaisuuteen, joten toivon, etteivät luterilaiset uskonfanaatikot ala miettiä mitään järjettömyyksiä, pitäkää vain seurojanne ja kinkereitänne.
Leppävirran Hornankallio on koko kansakunnan omaisuutta, on todella upeaa, että se on nyt löydetty uudelleen.
Juha Pentikäinen oli ennen lestadiolainen. Piispa Riekkinen ei taida uskoa mihinkään.
Herrojen sopiikin hääräillä saatanan palvontapaikan kanssa.
Tarkennus: Teillä on melkoisen epätarkka.
Savolaisilla luterilaisilla on joku mies, sanoisin.
Onko sitten kirkonmies, Jumalan mies vai muu,
vai siinä puolivälissä,
on sitten toinen asia.
M ikäli nyt Jumalan palvelijana palkkaansa saavista kukaan voi yhtäaikaa Jumalan mielen mukaisesti suosia kristinuskoa ja noituutta.
Sen voi itsekukin päätellä.
palvellut? Saatana on vain teidän omassa mielessänne.
Lestadiolaiset palvovat Laestadiusta ja luterilaiset seuraavat Lutherusta, mutta mitä se sitten on? Toivatko nämä lahkojohtajat kenellekään mitään onnea? Päin vastoin, hyvin monien elämä on rikottu ja harhaopin vaikutuksesta pitää kamppailla koko loppuelämän ajan eroon päästäkseen.
ei ole jo aikapäiviä sitten taikonut Saatanaa vaikkapa harmittomaksi puutarhatontuksi?
Kaikkivaltiaalta siihen riittäisi pelkkä ajatus: Tulkoon Saatanasta puutarhatonttu! (vrt Tulkoon valkeus.)
No, kyllä Raamatun mukaan jako on selvä:
Ensimmmäinen käsky kuuluu:
*
Minä olen Herra, sinun Jumalasi,
älä pidä muita Jumalia minun rinnallani!
*
Epäjumalat ja pakanuuden aikaiset palvontapaikat
eivät tuo tippaakaan kunniaa Jumalalle.
Päinvastoin hämärtävät
Pyhän = Jumalan
ja pahan = saatanan valtakunnan välistä eroa.
Kyllähän Jumalalla ja Jeesuksella voimaa siihen olisi,
saaatanan puutarhatontuksi muuttamiseen nimittäin.
mutta Jumala ei halua yhtäkään zombieta taivaan valtakuntaan.
Hän on antanut meille vapaan tahdon, jotta
teksiimme pesäeron pahasta
ja valitsisimme Hänen rakkautensa
niiden 70 - 80 vuoden aikana,
kun tätä tellusta tallaamme.
Toisaaltaa kannattaa muistaa,
että loppupeleissä
saatana on pelkkä puutarhatonttu!
itse pidä jumalanasi Lars-Leevi Laestadiusta ja Martin Lutherusta, jotka molemmat ovat toiminnallaan vain hämärtäneet kristinuskoa ja perustaneet seuraajilleen oman harhaoppisen lahkonsa?
No, kyllä minä kunnioitan Lestadiusta
ja Lutheriakin,
Lestadiuksen parannussaarnan takia
Lapinmaa kuivui viinasta
ja Luther hyökkäsi
anekauppaa
eli ansioilla taivaaseen oppia vastaan.
Armosta vain, oli hänen teemansa.
*
Eri asia sitten on,
etten ole sen enempää
lestadiolainen
tai luterilainen kuin sinäkään.
Heittely ja nimittely
on yksi Suomi 24:n helmasynti.
*
Jos lahkoista puhutaan,
kristinusko on juutalaisuuden lahko,
jonka lahkolaisuuden esim. Paavali myönsi.
sopivan asiantuntevalta kertomaan, ovatko Saatana ja enkelinsä tosiaan jo sijoitetut kadotukseen, kuten Aamenesta öylättiin -sivuilla väitetään.
Jos ovat, niin kadotus taitaa olla avovankilan tyylinen laitos, kun Saatana enkeleineen pääsee sieltä käsin edelleenkin osallistumaan maailman menoon?
Samassa aamen & öylätti -infossa vakuutetaan myös, että kadotukseeen ei liity aika-avaruudellisia käsitteitä. Toisaalta siellä käytetty sana "jo" viittaa siihen, että teologit eivät oikein ymmärrä aika-avaruudellisia käsitteitä, sillä jos Saatana ei aina ole ollut kadotuksessa mutta on jo nykyään siellä, niin kyllähän ne käsitteet kulkevat hänen mukanaan.
Pitäisi varmaan siirtää luonnontieteilijöille tuo kadotuksen tutkiminen, jotta muutkin kuin hihhulit saisivat siitä tyydyttävää tietoa.
on ilmavallan hallitsija-ja toisessa kohdassa-
miten meidän taistelu ei ole verta ja lihaa vastaan,
vaan henkivaltoja vastaan taivaan avaruuksissa-
saatana sidotaan tuhatvuotisen valtakunnan jälkeen
ja heitetään ikuiseen kadotukseen.
ja voimia sinulle Sunnyriver!
Kiitos että olet jaksanut pitää puhtaana tätäkin palstaa kaikenlaisesta sekavasta.
Ole siunattu!
Terveisin UuPee
Tuo oli oikeastaan aika hyvä pointti tuo avovankila,
sillä sitähän Saatanan ja hänen joukkojensa nykyinen olotila on.
Taivas on lopullisesti suljettu tuolta
kapinalliselta enkeliosastolta pois,
helvetti on sen ikuinen asuinsija,
lopullinen toimen kuva on olla superrääkkääjä,
mutta tällä hetkellä he ovat tosiaan avo-osastolla,
eli heillä on mahdollisuus päästä sotkemaan
ihmisten asioita.
*
Mietit aikakäsitettä. Aikahan on oleellinen osa tätä meidän
systeemiämme, mutta toisaalta ainakin itse tajuan sen niin,
että meidän aikajanamme ja iäisyys leikkaavat toisiaan.
Eli että yhtä aikaa olemme
sekä aikasysteemissä (ja materiasysteemissä) että irti siitä,
riippuen siitä, kuinka vahvasti olemme kiinnittyneet
iäiseen ja jumalalliseen. Jumalan maailmoissahan yksi päivä
on tuhat vuotta ja päinvastoin. Esim. stressi on hyvin selkeästi
tähän aikaamme sidottu ilmiö. Kun ihminen on oikeassa
suhteessa ja rytmissä Jumalan kanssa, työt vain soljuvat
omalla painollaan, luonnollisesti. Mutta jos olemme liian paljon
tämänpuoleisen talutusnuorassa, joko liika työ tai liian vähä työ
sekoittaa tekemisen luonnollisen virran.
*
Kyllä minäkin sen niin tajuaisin,
että saatana on nykyisellään aikarajoitusten alainen,
hänellä on vielä tietty aika sekoittaa ihmiskunnan asioita.
Toisaalta hän on ollut ikuisuudessa,
hän tietää, millainen taivas on.
Hän tietää, että häneltä se on pois suljettu,
hänellä on tulevaisuudenvisiona
ikuinen helvetti , viha, pätkiminen, pirstominen.
mutta että ihmisillä on mahdollisuus päästä Jumalan yhteyteen.
Ei se ainakaan hänen kiukkuaan ja kekseliäisyyttään vähennä!
Tänä aamuna Jumala herätti aamurukoukseen
harvinaisen aikaisin
ja totesi:
"Olet oikeassa.
Rukoile tämän maan yhteiskuntarakenteiden puolesta!"
Eli ollaan tosi vaarallisilla vesillä,
jos ne, joiden pitäisi olla yhteiskunnan tukipylväitä,
puuhastelevat toisarvoisissa
ja omalle kutsumukselleen vastakkaisissakin asioissa.
Piispat etsivät pakanuuden aikaisia kiviä
ja tasapuolisina pitämämme valtionyhtiöt
kippaavat vaalitukia mieluisilleen suurille
puolueille.
Kaukana ollaan silloin Jumalan tahtomasta
Jumalan kunnioituksesta ja rehellisyydestä.
*
Siitä on parikymmentä vuotta,
kun asuimme Tornionjokivarressa,
aikanaan hyvinkin voimakkaan ja eläväisen
herätyksen syntysijoilla.
Joskus Jumala näytti näkyä,
jostakin Tornion korkeudelta ehkä,
jossa aiemmin hyvin tukeva paalutus
oli jäänyt kuiville
ja alkanut mädäntyä.
Ja silloin taas kaikki se,
mitä sen päälle on rakennettu,
voi luhistua.
Siihen kuvaan tulivat vain Herran sanat:
"Hoitaisivatko venäläiset ortodoksipapit
tehtävän paremmin?
Sitä voi tosiaan kysyä nyky-Suomessakin,
eivät näytä asiat parempaan suuntaan menneen...
Onko tuo nyt niin vakavaa? Jos unohdetaan älyvapaat höpötyksen pyhiinvaelluksista, on tässä pikemminkin kyse siitä, että pakanoiden muinaisesta uhripaikasta tehdään paikallinen nähtävyys, so. pakanuus alennetaan viihteeksi, pakanoiden pyhistä paikoista tehdään Kristuksen voitonmerkkejä. Samalla tavalla pakanallisille juhlille annettiin kristillinen sisältö merkiksi siitä, että Kristus on nujertanut pakanuuden. Pakanuuden nujertaminen ja pakanuudelle nauraminen on faktuaalisesti Saatanan nujertamista ja Saatanalle nauramista, koska pakanuus on Saatanasta lähtöisin, tiesivätpä pakanat sitä itse tai eivät. Voitto on meidän, pakanat ovat nujerretut!
Vaan minä vähän epäilen,
että nämä herrat eivät oikein ole
tekemässä Kristuksen voitonmerkkiä
tai Kristusta korottamassa?
Milloin lie Kristuksen sovitustyö
viimeisen kerran heidän puheisiinsa
sattunut?
Tuntuu olevan niin monta tärkeämpää
asiaa.
esikuvan, ja ilman sitä he kulkevat harhaan, pois puhtaalta luterilaiselta polulta?
Eikö luterilaisella saa olla mielessään mikään muu kuin Luther ja hänen seuraamisensa, hänen jalanjäljissään kulkeminen. Pitääkö luterilaisten toimia kuin talebaanit, jotka tuhoavat ikimuistoisia taideteoksia buddhalaiselta ajalta, koska ne eivät ole heidän uskonsa mukaisia.
Samalla tavalla Leppävirran Hornankallio on ihmiskunnan kulttuuriperintöä, mutta miten nämä talebaani-luterilaiset siihen suhtautuvatkaan, he haluaisivat sen kieltää ja ehkä jopa tuhota "pakanallisena". Eikö Lutherin seuraaminen sitten ole selvää typeryyttä ja pakanuutta, jos mikä?
No, piilossa se on ollut iät ja ajat,
saisi olla vieläkin.
Jos nyt joskus joku
tiainen kävisi välillä
kiven päällä istumassa.
Eikös se ollut se turismi,
mikä pilasi luontoa?
Sinä se pilaat luontoa noilla ihmisiä vihaavilla ja sanomattoman asiattomilla avauksillasi. Mikä sinä olet piispoja haukkumaan, akka? Mikä sinä olet homoja hakkaamaan? Sano!
Huomattu on. Hän parjaa sekä muita uskontoja että erityisesti homoja ja lesboja. Taitaa olla kaappilesbo....
No, eivätpä ole luterilaiset pitkään aikaan olleet sotapolulla,
toisen maailmansodan aikaan vielä koti, uskonto ja isänmaa
kutsuivat sotimaan Vanjaa vastaan.
Jos ei olisi kutsunut, voisiimme tosiaan olla talebaaneja,
viuosikymmeniä Venäjän vaikutuksesta kärsineitä
kapinallisia.
*
En sano, että sotaa toivon. Päinvastoin.
Mutta sota vältetään parhaiten sillä,
että luterilaiset ja muut pitävät Jumalaa arvossa
ja noudattavat Hänen ohjeitaan.
Uskottomuus niin Jumalaa kuin kanssaihmisiä kohtaan
on tämän maan paha synti ja heikkous.
Emme monetkaan tunne henkilökohtaisesti Jumalaa.
meillä ei ole tarpeeksi kansana omistautumista Hänelle,
vaan puuhastelemme tosiaan
jo välillä kokosydämisesti
ja innostuneesti
seitakivien maailmoissa
ja muissa toisarvoisissa sfääreissä.
Niistä ei ole aitoa iloa hyvinä päivinä
eikä suojaa hädän hetkenä tälle kansalle
kirjoituksesi,sunnyriver!
"Käy ympäri kuten karjuva Leijona, etsien kenet voisi niellä." Turha on kenenkään aliarvioida tätä vaöleen isää ja vastustajaa. Miksi suhtaudutte monetkin niin välinpitämättömästi tulevaisuuteenne? Turha on soimata luterilaisia ja muita uskovia. Itse valitsette seuranne, ja silloin on myöhäistä kun armon ovi sulkeutuu!