Voisiko joku ystävällinen mormoni kertoa?
"Alussa Jumalien pääjumala kutsui kokoon Jumalien neuvoston; ja he kokoontuivat ja kehittivät suunnitelman maailman luomiseksi ja kansoittamiseksi - kaikissa tilaisuuksissa, joissa olen puhunut Jumalasta, olen aina opettanut monijumalaisuutta." (Joseph Smith, History of the Church, VI osa, sivut 308,474,engl.kielinen teos)
"... Olipa sitten olemassa yksi Jumala tai monta Jumalaa, heidät tullaan ilmoittamaan... sen mukaan, mikä säädettiin kaikkien muiden jumalien iankaikkisen Jumalan neuvostossa, ennen kuin tätä maailmaa oli..." (Opin ja liittojen kirja 121:28,32, Smithin ilmoitus Libertyn vankilassa 20.3.1839)
"Taivaassa, jossa meidän henkemme ovat syntyneet,, on monia Jumalia, joista kullakin on oma vaimonsa tai omia vaimojaan, jotka hänelle on annettu ennen hänen lunastustaan, hänen vielä ollessaan kuolevaisessa tilassa." (Orson Pratt / The Seer I, 37, EA. 13)
"Onko Jumalia enemmän kuin yksi?" Vastaus on: 'Kyllä, monia" (Catechism for Children, s.. 13, WEB. 32)
????????????????
"Alussa Jumalien pääjumala kutsui kokoon Jumalien neuvoston; ja he kokoontuivat ja kehittivät suunnitelman maailman luomiseksi ja kansoittamiseksi - kaikissa tilaisuuksissa, joissa olen puhunut Jumalasta, olen aina opettanut monijumalaisuutta." (Joseph Smith, History of the Church, VI osa, sivut 308,474,engl.kielinen teos)
"... Olipa sitten olemassa yksi Jumala tai monta Jumalaa, heidät tullaan ilmoittamaan... sen mukaan, mikä säädettiin kaikkien muiden jumalien iankaikkisen Jumalan neuvostossa, ennen kuin tätä maailmaa oli..." (Opin ja liittojen kirja 121:28,32, Smithin ilmoitus Libertyn vankilassa 20.3.1839)
"Taivaassa, jossa meidän henkemme ovat syntyneet,, on monia Jumalia, joista kullakin on oma vaimonsa tai omia vaimojaan, jotka hänelle on annettu ennen hänen lunastustaan, hänen vielä ollessaan kuolevaisessa tilassa." (Orson Pratt / The Seer I, 37, EA. 13)
"Onko Jumalia enemmän kuin yksi?" Vastaus on: 'Kyllä, monia" (Catechism for Children, s.. 13, WEB. 32)
????????????????
Vastaukset 53
Vanhimmat
Tapani väittää, että on vain yksi Jumala, vaikka on monia Jumalia. Mutta luterilaisten kolminaisuusoppi on hänelle käsittämätön!
Häntä me rukoilemme Kristuksen, Hänen Poikansa nimessä. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat erillisiä persoonia. Isällä oli luuta ja lihaa oleva ruumis jo ennen kuin se oli Kristuksella. Pyhä Henki on henkipersoona, jolla ei ole luuta lihaa olevaa ruumista.
Olemme kaikki Jumalan, taivaalisen Isämme henkilapsia. Kristus on vanhin henkiveljemme. Meitäkin sanotaan Raamatussa jumaliksi, koska olemme Jumalan, Elohimin, henkilapsia. Olimme taivaassa ennen fyysistä syntymäämme. Siellä oli siis useita jumalia, me muiden ohessa.
Sitä onko Isällä sisaria ja veljiä ei ole erikseen ilmoitettu, mutta se on mahdollista. Meille on kuitenkin vain yksi Isä, kuten on vain yksi maallinen isäkin.
Kominaisuusoppi on todella käsittämätön. Sitä ei mainita Raamatussa. Se on myöhäsyntyinen kirkolliskokousten kyhäelmä. - Kuka voi käsittää sellaista, että samassa olennossa olisi kolme persoonaa! Vieläpä niin, että Poika rukoilee maan päällä olevana Isää ja toteuttaa hänen tahtoaan eikä esim. tiedä, koska loppu tulee, sillä sen tietää vain Isä.
Isä, Poika ja Pyhä Henki, jos oletus on se että ei ole kysymys yhdestä kolmiyhteisestä Jumalasta, jää jäljelle kolme erillistä Jumalaa, jolloin taas Jumalan todistus itsestään "On vain YKSI Jumala" kumoutuisi.
Tämä ei ole ollenkaan helppo kysymys ratkaistavaksi. Toisaalta, Jeesuksen sanat, esim. "Se joka on nähnyt minut, se on nähnyt Isän" ynnä muita vastaavia paikkoja näyttäisivät osoittavan että Poika sama kuin Isä, (tarkoitan tällä Pojan Hengenolemusta, joka näyttäisi olevan Isän kanssa yhtä ja samaa Henkeä, ei siis erillisiä), ja että koska Jumala kykenee (koska Hän on Henki), olemaan kaikkialla samanaikaisesti, Hän oli Jeesus-ihmisessä Hänen Jumalallinen puolensa, eli itse Jumala, sekä samanaikaisesti esimerkiksi Taivaassa.
Kuitenkin ongelman tähän tuo se että Miksi Jeeus sitten rukoili "Isäänsä joka on Taivaissa", esimerkinkö vuoksi meille? Toisaalta, vaikka Hän olisikin ollut itse Jumala ihmisruumiiissa, olisi ollut käsittämätöntä että Hän olisi rukoillut itseään..
Joutuihan Hän olemaan aivan kuin Hänellä ei olisi ollut Jumalan olemusta ja voimaa, että Hän olisi káikessa niin kiusattu, kuin mekin olemme, itse -asiassa paholainenhan yritti houkutella Jeesusta käyttämään voimaansa ja valtaansa omaksi hyödykseen, mutta Jeesus kieltäyttyi Saatanan houkutuksista. (..Hän otti orjan muodon)
On muutenkin huomattavaa että Jeesus ei tainnut koskaan käyttä Voimaansa omaksi hyödykseeen,vaan niiden hyödyksi ja avuksi jotka tulivat Häneltä apua pyyttämään..
Tuntuu siis siltä että mitään yksiselitteistä vastausta tähän kysymykseen ei ole helppoa antaa, nimittäin jos lähdetään siitä että kolmiyhteinen Jumala ei ole Jumalan todellien olemus.
>>>Meille vain yksi Jumala, Isä
Häntä me rukoilemme Kristuksen, Hänen Poikansa nimessä. Isä, Poika ja Pyhä Henki ovat erillisiä persoonia.>Kuka voi käsittää sellaista, että samassa olennossa olisi kolme persoonaa!>Siellä oli siis useita jumalia, me muiden ohessa.
Sanan sisällön ja sen käytön ymmärtäminen ratkaisee. Jos aina sanottaisiin Isä tai Elohim, kun tarkoitetaan Korkeinta, ei syntyisi epäselvyyttä. Nyt kuitenkin Jumala -sanaa käytetään kaikista kolmesta sekä heidän muodostamastaan jumaluudesta; jumala -sanaa käytetään (pieni alkukirjain) Jumalan, Isän, henkilapsista.
On siis johdonmukaista sanoa, että on vain yksi Jumala, kun tarkoitetaan taivaallista Isäämme.
Sana eli Kristus, oli Jumalan, Isän, luona ennen syntymää. Hän oli silloin Isän henkilapsi kuten mekin. Kristus loi maailman Isän tahdosta. Kristus oli myös ennen Aabrahamia, koska hän oli Isän esikoinen.
Pyhän Hengen alkuperää ei ole ilmoitettu. Hän on joka tapauksessa erillinen persoona, koska pilkka Pyhää Henkeä vastaan on vielä vakavampi synti kuin Isän ja Pojan pilkkaaminen. Silloin ihminen tekee itsensä kykenemättömäksi parannukseen.
Olemme todella Jumalan henkilapsia. Tästä on lukuisia viittauksia Raamatussa. Meitä kehotetaan rukoilemaankin "Isä meidän, joka olet taivaassa..."
mormonismi on polyteistinen uskonto ja mormonit uskovat olevansa/olleensa joskus jumalia?
Raamatun mukaan asia on kylläkin näin:
Isa 43:10 Te olette minun todistajani, sanoo Herra, minun palvelijani, jonka minä olen valinnut, jotta te tuntisitte minut ja uskoisitte minuun ja ymmärtäisitte, että minä se olen. Ennen minua ei ole luotu yhtäkään jumalaa, eikä minun jälkeeni toista tule.
ELikkä emme ole olleet jumlia siinä mielessä missä itse ajattelet jumalan olevan.
Olimme ennen tänne maahan syntymistämme Isä Jumalan luomia henkiä ja sen takia olememe kaikki "veljiä" ja "sisaria" keskenämme.
Raammatu puhuu usein vertauskuvallisesti asioista, kuten vertaus savenvalajasta jne.
Ja tuossa huomaathan että jumala on kirjoitettu pinellä "j":llä ... viitaten ilmeisesti pakanoiden uskomiin jumaliin.
>>>Olimme ennen tänne maahan syntymistämme Isä Jumalan luomia henkiä ja sen takia olememe kaikki "veljiä" ja "sisaria" keskenämme. >Ja tuossa huomaathan että jumala on kirjoitettu pinellä "j":llä ... viitaten ilmeisesti pakanoiden uskomiin jumaliin.
Ps. 82:6 Te olette jumalia, kaikki tyyni Korkeimman poikia.
Joh. 10:34 Jeesus vastasi. "Eikö teidän laissanne sanota:'Minä sanoin: te olette jumalia?'"
Hoos. 2:1 Te olette elävän Jumalan lapsia.
Mal.2:10 Eikö meillä kaikilla ole sama Isä? Eikö yksi ja sama Jumala ole meidät luonut?
Ap.t.17:29 Henki itse todistaa, että olemme Jumalan lapsia.
Hepr.12:9 Meillä on syy alistua taivaallisen Isämme tahtoon.
Mutta ei sitä luomiskertomuksessa tarvi kertoa...?
Mehän uskomme että Jumala ilmoittaa edelleenkin totuuksia meille ja uskomme myös että Raamatussa ei ole kaikkia asioita kirjoitettu.
Niin kyllä puhuu itsestään kun Jumala on kirjoitettu isolla "J":llä. Ja kun Hän puhuu "jumalista" niin ymmärrän vielä Hänen tarkoittavan epäjumalia.
Aiemmin Tapani jossain kertoi, että ihmiset ovat jumalia pienellä alkukirjaimella. Me ihmiset siis olemme epäjumalia? Voisitteko vielä enemmän sekoilla?
Et vain ymmärrä.
Johan itsekkin selitin että mitä uskomme tästä.
Oikeastaan nyt onkin aika kysysä että uskotko Raamattuun kirjaimellisesti?
Ei kristittyjen oleminen Jumalan lapsina tee kristityistä jumalia.
>>> Mutta ei sitä luomiskertomuksessa tarvi kertoa...? >Mehän uskomme että Jumala ilmoittaa edelleenkin totuuksia meille ja uskomme myös että Raamatussa ei ole kaikkia asioita kirjoitettu.>Niin kyllä puhuu itsestään kun Jumala on kirjoitettu isolla "J":llä. Ja kun Hän puhuu "jumalista" niin ymmärrän vielä Hänen tarkoittavan epäjumalia.
sellaisena kuin sitä on käytetty, niin huomaa, ettei siinä tehdä ketään jumaliksi, vaan me olemme ja synnyimme jumaliksi, koska olemme hänen henkilapsiaan. Sanaa "jumala" on tässä käytetty samoin kuin sanaa "ihminen". Olemme ihmisiä, koska olemme ihmisen lapsia.
Epäjumala kirjoitetaan tietenkin pienellä. Kun Raamatussa kielletään palvelmasta muita jumalia, niin tarkoitetaan epäjumalia. Sanaa jumala (pieni j)käytetään myös meistä Jumalan henkilapsina. Merkitys on silloin aivan toinen.
En usko ollenkaan. Silti katson olevani oikeutettu keskustelemaan.
Kysymykseni ei ollenkaan ollut siitä saatko täällä keskustella vai et.
Halusin vain tietää kantasi Raamattuun.
Koska eihän nyt kaikki asioita voi luomiskertomuksen yhteydessä kertoa.
Eihän varmastikkaan kaikkia Kristuksen ihmetekojakaan löydy Raamatusta.
Se että viittaat alkuseurantaa = UT , ei tarkoita edes sitä että kaikki alkuseurakunnan "tieto" löytyy UT:sta.
Kirjoitit:
Uskotteko te, että yksin Raamatun ilmoitus ei ole riittävä?
Kyllä näin.
Kirjjoitit:
Millaisia totuuksia teille on ilmoitettu, näin uteliaana kysyisin?
Iankaikkinen avioliitto, pappeuden luonne ja valtuus palautettu, Jumalan luonne, jne.
Kirjoitit:
Tässä samalla kysyisin josko voisit selventää onko väitteessä perää, että mormonit uskovat Saatanan olevan Herra Jeesuksen veli?
Uskonne että me kaikki olemme "veljiä" ja "sisaria", koska Jumala on luonut meidän henkemme joka syntyessämme tänne maanpäälle antaa elämän sille ruumille jonka saamme. Koska Paholainen on myöskin Jumalan luoma henki (krityt puhuvat enkelistä ... koska niin lukee Raammatussa... mutta henki/enkelikeskustelua voidaan käydä erikseenkin), niin silloin hänkin on meidän ja Kristuksen "veli".
>>>Niin kyllä puhuu itsestään kun Jumala on kirjoitettu isolla "J":llä. Ja kun Hän puhuu "jumalista" niin ymmärrän vielä Hänen tarkoittavan epäjumalia.
henkilapsi-oppia?
>>> Koska eihän nyt kaikki asioita voi luomiskertomuksen yhteydessä kertoa.>Eihän varmastikkaan kaikkia Kristuksen ihmetekojakaan löydy Raamatusta. >Se että viittaat alkuseurantaa = UT , ei tarkoita edes sitä että kaikki alkuseurakunnan "tieto" löytyy UT:sta. >Iankaikkinen avioliitto, pappeuden luonne ja valtuus palautettu, Jumalan luonne, jne. >Koska Paholainen on myöskin Jumalan luoma henki, niin silloin hänkin on meidän ja Kristuksen "veli". >Uskomme että kun pääsemme taivaaseen ja Kristus jakaa kirkkauden meidän kanssamme niin silloin meistä vähintäänkin tulee osallisia tuosta kirkkaudesta joka on "Jumalallisuutta", elikkä meistä voi tulla "jumalia".
vain yksi Elävä Jumala (alkukirjaimella ei väliä?) ja minun ymmärrykseni mukaan Hän on Kolmiyhteinen.
Katso viitteitäni, niin huomaat.
Luuletko todella ymmärtäväsi miten samassa olennossa voi olla kolme persoonaa! Niistä yksi on ollut maassa ja rukoillut toista, joka on taivaassa. Kerro mitä ymmärrykselläsi tarkoitat. Veikkaan ettet ymmärrä, vaan seuraat sokeasti kirkolliskokousten päätöstä. Meiltä ei vaadita sokeaa uskoa.
>>>Luuletko todella ymmärtäväsi miten samassa olennossa voi olla kolme persoonaa! Niistä yksi on ollut maassa ja rukoillut toista, joka on taivaassa. Kerro mitä ymmärrykselläsi tarkoitat. Veikkaan ettet ymmärrä, vaan seuraat sokeasti kirkolliskokousten päätöstä. Meiltä ei vaadita sokeaa uskoa.
"Ja Jumala loi ihmisen kuvakseen, Jumalan kuvaksi hän hänet loi, mieheksi ja naiseksi hän loi heidät." (1.Moos.27) Edellisessä jakeessa puhutaan Jumalasta monikossa: "Tehkäämme ihminen, tehkäämme hänet kuvaksemme, kaltaiseksemme..."
Miksi Jumalan kuva on mies ja nainen yhdessä? Tämä viittaa siihen, että Jumala -sanaa käytetään tässä avioparista eli taivaallisista vanhemmistamme. Onhan siellä saattanut olla muitakin Jumala-aviopareja, jotka keskenään päättivät, että nyt aloitetaan uuden maailman ihmisen luomisen siten, että heidät luodaan Jumalan kuvan, miehen ja naisen, mallin mukaan. Nuo taivaalliset vanhempamme saivat luomansa maailman itselleen, joten sen asuttajille vain he, Isä ja Äiti, ovat ainoa Jumala. Ennen eikä jälkeen meille ei ole ketään muuta Jumalaa.
Vaikka he ovat luotuja, he eivät kuitenkaan ole veljiä tai sisaria keskenään. Ihmiset ovat ihmisiä ja enkelit ovat enkeleitä.
Jos vetoat siihen että sekä enkelit että ihmiset ovat Jumalan luomia olentoja, voisin seuraavaksi todeta että ihmisen veljiä ovat käyttämäsi logiikan mukaisesti myös planeetat, aurinko ja tähdet, kasvit, puut, eläimet jne, jotka ovat kaikki Jumalan luomia, eli luotuja. Jos nyt kuitenkin pysyttäisiin tässä veli-ajattelussa saman lajin sisällä, síis enkelit ja ihmiset eivät ole samaa lajia, eivätkä näin ollen veljiä keskenään.
Mitä tlee Jeesuksen ja Saatanan veljeyteen, Jeesushan on Jumalan Sana, eli Poika on yhtä ikuinen kuin Isä, koska he ovat Pyhän Hengen kanssa sama Jumala.
Sen sijaan Saatana on luotu olento, eli enkelirutinas, joka lankesi syntiin.
Eli, koska Jeesus Kristus on yhtä kuin Jumala, ja Saatana on luotu enkeli, Jeesus ja Saatana eivät voi olla veljiä. Joten kutsutaan tässäkin asiassa veljiksi vain niitä jotka ovat "samaa lajia"
Syystä että Hän on meidät luonut, Kuitenkin imiskunta menetti syntiinlankeemuksessa Jumalan lapsen aseman. Jos Jumala olisi tinkimättömän ja armottoman oikeudenmukainen, jokainen ihminen kuolisi välittömästi syntiä tehtyään (Synnin palkka on kuolema)
Mutta koska Jumala Rakastaa jokaista luomaansa ihmistä, Hän uhrasi oman Poikansa (Itsensä), meidän syntiemme sovittamiseksi. näin Hän säälivässä Rakkaudessaan lunasti meidät takaisin omikseen.
Kun Jeeus kuoli ristinpuulla ja maksoi koko maailman syntivelan, Hän osti omalla verellään ihmiskunnan takaisin Jumalan lapseuteen, tämä ei ole kuitenkaan automaatti joka toteutuisi kaikkien kohdalla, vaikka Jumala tahtoisikin
jokaisen ihmisen pelastuvan. Jumalan lapseuteen pääsevät vain ne jotka kulkevat sinne Kristuksen sovitustyön kautta. (Jumalan armolahja on Iankaikkinen elämä Kristuksessa Jeesuksessa).
Jumalan lapseus ei perustu minkään muuhun kuin Kristukseen.
VAIN ja YKSIN Jeesus pelastaa
"Ei ole mitään kadotustomiota niille jotka Kristuksessa Jeesuksessa ovat, sillä Hengen laki, joka antaa elämän Jeesuksen Kristuksen yteydessää, on vapauttanut sinut synnin ja kuoleman laista" Room:8:1-2
Huomaa että ei puhuta mitään mistään uskonnosta, vaan VAIN Kristuksesta.
Jumala itsessään on sekä "Isä että Äiti", eli elämän luoja, elämän antaja ja elämän ylläpitäjä.
Kuvaahan "El-Shaddai" maskuliinista Jumalaa jolla on äidin rinnat.
Tämä ei kuitenkaan tarkoita Jumalan fyysistä olemusta, vaan Hänen luonteessaan olevia sekä maskuliinisia (miehisiä) että feminiinisiä (naisellisia) piirteitä. Jumala on äidillisen Hellä, Lempeä ja Rakastava ja Myötätuntoinen (Armo), muuta myöskin Isällisen Turvallinen, Luja, ja Auktoriteettinen (Laki).
Jumala Isänä ja Äitinä on siis ymmärrettävä hengellisesti, ei fyysisesti, muutoin Jumala olisi "miesnainen" eli hemafrodiitti.
Jumala loi ihmistä lukuunottamatta kaiken muun elämän Sanaallaan;(ei sukuelimillään).
Hän sanoi, ja se tapahtui, Hän käski, ja se oli tehty. Ensimmäistä ihmistäkään Jumala ei siittänyt, eikä myöskään synnyttänyt, vaan Hän muovasi Adamin maasta, ja puhalsi häneen elämän henkäyksen. Jumala valmisti ihmisen käsillään (Katso, kätteni hipiään minä olen sinut piirtänyt), ei sukuelimillään, (joita en usko Jumalalla olevan olemassakaan)
Kysymys Jumalan Isyydestä tai Äitiydestä on siis kysymys Hänestä Elämän Luojana, ei siittäjänä tai synnyttäjänä. Näin siis Jumalan sukupuolisuus olisi vain ja yksinomaan Hänen luonteeseensa liittyviä piirteitä, ei mitään Jumalan fyysistä sukupuolista aktiviteettia.
Ihminen Jumalan kuvana uskoakseni liittyy enemmän ihmisen henkisiin ja hengellisiin omnaisuuksiin (sisäiseen ihmiseen), eikä lainkaan ihmisen fyysiseen lisääntymistapaan.
Vastaa kuka on luonut Saatanan? Kuka on luonut enkelit?
Tietenkin enkelit ja ihmiset ovat erilaisia. Enkeleitä ovat henkilapset ennen syntymäänsä fyysisesti ja enkeleitä ovat myös ylösnousseet olennot.
Ei ole mielekästä sanoa taivaankappaleita veljiksemme ja sisariksemme. Niitä ei ole luotu Jumalan kaltaisiksi kuten meidät.
Jumalakäsityksestäsi paistaa läpi sukupuolisuuden kammo. Pidätkö sitä syntinä?
Teidän uskonnostanne paistaa läpi ylikorostunut seksualisuus. Moniavioisuus, alaikäiset vaimot ja kaiken huippuna vielä avioliittopakko tiettyyn "kirkkauteen" pääsemiseksi. Smithin henkilökohtaiset seksikorostukset vaikuttivat synnytetyn mormonikirkon luonteeseen.
Kirkkomme on perustettu ilmoitusten perustalle eikä ihmisten mieltymysten mukaan.
Ihminen, joka ei usko Jumalan elävän ja voivan yhä kutsua profeettoja, koettaa tulkita kaiken ihmislähtöisesti.
Kirkon perustamiseen liittyi ensin Isän ja Pojan ilmestyminen. Sitten enkeli Moroni antoi Mormonin kirjan kääntämistä varten levyt. Tätä seurasivat Johannes Kastajan sekä Pietarin, Johnneksen ja Jaakobin käynnit. Myös Mooses, Elia ja Elisa kävivät kukin palauttamassa hallusaan olevia avaimia.
>>>Kirkon perustamiseen liittyi ensin Isän ja Pojan ilmestyminen>Ihminen, joka ei usko Jumalan elävän ja voivan yhä kutsua profeettoja, koettaa tulkita kaiken ihmislähtöisesti.>Kirkon perustamiseen liittyi ensin Isän ja Pojan ilmestyminen. Sitten enkeli Moroni antoi Mormonin kirjan kääntämistä varten levyt.>Tätä seurasivat Johannes Kastajan sekä Pietarin, Johnneksen ja Jaakobin käynnit. Myös Mooses, Elia ja Elisa kävivät kukin palauttamassa hallusaan olevia avaimia.
Elikkä silkloinhan koko Raamatun "Aika" voitasiin rajata tuonne Alkuun ja siellä kerrottu kaikki evankeliumiin liittyvät asiat .. mutta ei sitten tarvitakkaan.
Elikkä en tiedä miksi ei ole kerrottu tuolla Raammatun alussa ... Sitä vaan ei siellä ole kerrottu.
Se että Raamatusta ei jotakin löydy, johtuu juuri siitä perusolettamuksesta joka tähän rymään "mormonismi" kuuluu, nimittäin uskomme että:
1) Raamamtu ei ole ainostaan se mistä löytyy Jumalan sanaa
2) Raammattu sisältää Jumalan sanaa mikäli se on oikein kopioitu / käännetty.
Jos emme voi olla samaa mieltä -tässä- keskustelurymässä (mormonismi) tästä asiasta niin silloin menemme eipäs-juupas linjalle.
Tarkoitushan täällä ei ole todistaa kenenkään uskoa oikeaksi tai vääräksi vaan oppi tuntemaan toisten uskontoa...
ELikkä sinusta "henkilapsi" sanaa ei löydy Raamatusta, minunn mielestäni sitä ei tarvitse eddes sieltä löytyä.
Sinun mielestäsi kaikki tarvittava tieto alkuseurakunnasta (tai siis evankeliumin opetukset jotta pääsemme takaisin Jumalan luokse) löytyy UT:sta, minun mielestäni ei löydy.
jne.
Pappeudesta voitaisiin aloitta ihan oma keskusteluketju. Kuka aloittaa sen? Vapaaehtoisia?
Vielä lopuksi:
Kirjoitit (tai siis minä):
>>>Uskomme että kun pääsemme taivaaseen ja Kristus jakaa kirkkauden meidän kanssamme niin silloin meistä vähintäänkin tulee osallisia tuosta kirkkaudesta joka on "Jumalallisuutta", elikkä meistä voi tulla "jumalia".
Miksi jätit kaikki ne kohdat pois jossa joku on puhunut Jumalan kanssa "Kasvoista kasvoihin, kuten mies toiselle"?
????
Rehellisyys ennen kaikkea.
>>> Miksi jätit kaikki ne kohdat pois jossa joku on puhunut Jumalan kanssa "Kasvoista kasvoihin, kuten mies toiselle"?
????
Rehellisyys ennen kaikkea.
Se ei onnistu luonnollisin silmin, mutta ihminen voidaan tehdä Hengessä näkeväksi. Raamatussa on joitakin kohtia, joissa kerrotaan Jumalan näkemisestä. Niinpä Stefanos näki Isän ja Pojan ollessaan täynnä Pyhää Henkeä. Ap.t.7:55 kertoo tästä. Tosin mainitaan, että Stefanos "näki Jumala kirkkauden ja Jeesuksen, joka seisoi Jumalan oikealla pulella". - Siinä olisi kolminaisuuopin kannattajille pohtimista!
VT:ssä kerrotaan, että Mooses ja 70 Israelin vanhinta näkivät Jumalan.
1.Moos.32:30-31 Mooses kertoo nähneensä Jumalan kasvoista kasvoihin. Hän ihmettelee,
2.Moos.24:10-11 kertoo myös Jumalan näkemisestä ja ihmettelee, että on silti elossa.
Jes.6:5 kertoo, että Jesaaja näki Herran Sebaotin.
On siis hyvä lukea useampia kohtia eikä tyytyä vain yhteen. Varmaan tarkoitetaan sitä, että kukaan ei voi luonnollisin silmin nähdä Jumalaa, mutta Hengen kautta se on mahdollista.
En pidä fyysistä sukupuolista aktiviteettia syntinä, silloin kun se tapahtuu Rakkaudessa ja Avioliitossa. Henkisesti ajatellen en pidä sukupuolisuutta missään nimessä syntinä, Jumalahan on tehnyt minut mieheksi.
Sekoitat nyt puurot ja vellit keskenään, mitä ihmeen tekemistä aiheella "Jumala luojana", on on minun seksuaalisuuteni kanssa?
Tuossa kirjoituksessahan käsittelin sitä miten Jumala on luonut Raamatun mukaan esimerkiksi ihmisen, en siis käsitellyt itse sukupuolisuutta. Kysymyksessä ei ole minun luomani Jumala, vaan Jumala joka on luonut minut.
Voitko löytää Raamatusta todisteita Jumalan sukupuolisesta toiminnasta? Etpä taidä löytää!
Mutta kun tutkii mormonismia Raamatulla , lähes jokainen huomaa sen raamatunvastaisuuden, se joka ei sitä huomaa on joko lukutaidoton , sokea, tai erittäin taitava pettämään itseään..
Se ei ollut samanlaista kuin meidän. Lapsen aikaansaamiseen tarvitaan kaksi.
>>>Niinpä Stefanos näki Isän ja Pojan ollessaan täynnä Pyhää Henkeä. Ap.t.7:55 kertoo tästä.
2. Sam. 22:13
Siitä kirkkaudesta hänen edessänsä paloivat tuliset hiilet.
Job 3:4
Se päivä olkoon pimiä, ja älköön Jumala kysykö ylhäältä sen perään: älköön kirkkaus paistako hänen päällensä.
Job 25:5
Katso, kuu ei valaise vielä, eikä tähdet ole vielä kirkkaat hänen silmäinsä edessä:
Job 26:13
Taivas tulee kirkkaaksi hänen ilmansa kautta, ja hän valmistaa kädellänsä pitkän kärmeen.
Job 31:26
Olenko minä katsonut valkeutta, koska se kirkkaasti paisti, ja kuuta, koska se täydellinen oli?
Ps. 12:6
Herran puheet ovat kirkkaat, niinkuin selitetty hopia saviastioissa, seitsemän kertaa koeteltu.
Ps. 18:12
Kirkkaudesta hänen edessänsä hajosivat pilvet rakeilla ja leimauksilla.
Ps. 19:8
Herran käskyt ovat oikiat ja ilahuttavat sydämet: Herran käskyt ovat kirkkaat ja valistavat silmät.
Ps. 50:2
Zionista antaa Jumala täydellisen kirkkauden paistaa.
Ps. 76:4
Sinä olet kirkkaampi ja väkevämpi kuin ryöstövuoret.
Ps. 148:3
Kiittäkäät häntä aurinko ja kuu: kiittäkäät häntä kaikki kirkkaat tähdet.
Jes. 9:2
(9:1) Kansa, joka pimeydessä vaelsi, näki suuren valkeuden, ja jotka asuivat kuoleman varjon maassa, niiden ylitse se kirkkaasti paistaa.
Jes. 13:10
Ettei tähdet taivaassa, ja hänen kointähtensä paista kirkkaasti; aurinko ylenee synkiästi, ja kuu paistaa pimiästi.
Jes. 30:26
Ja kuun valo on oleva kuin auringon paiste ja auringon paiste on oleva seitsemän kertaa kirkkaampi kuin seitsemän päivän kirkkaus; kuin Herra sitoo kansansa haavat, ja sen loukkaamat parantaa.
Jes. 66:11
Sillä teidän pitää imemän ja ravittaman hänen lohdutuksensa nisistä; teidän pitää lypsämän ja ilahuttaman teitänne hänen kunniansa kirkkaudesta.
Hes. 1:28
Niinkuin taivaan kaari näkyy pilvessä, kuin satanut on, niin oli myös sen kirkkauden näky ympärinsä. Tämä oli Herran kunnian näky. Ja kuin minä sen nähnyt olin, lankesin minä kasvoilleni, ja kuulin äänen puhuvan.
Hes. 8:2
Ja minä näin, ja katso, se mikä oli hänen kupeensa alla, se oli niinkuin tuli; mutta päältä hänen kupeensa oli se sangen kirkas, niinkuin kaikkein kirkkain valkeus.
Hes. 10:4
Ja Herran kunnia nousi Kerubimin päältä huoneen kynnykseen asti, ja huone täytettiin sumulla ja kartano Herran kunnian kirkkaudella.
Dan. 2:31
Sinä kuningas näit, ja katso, suuri ja korkia kuva seisoi suurella kirkkaudella sinun edessäs; ja se oli hirmuinen nähdä.
Dan. 12:3
Mutta opettajat paistavat, niinkuin taivaan kirkkaus, ja jotka monta opettavat vanhurskauteen, niinkuin tähdet alati ja ijankaikkisesti.
Hab. 3:11
Aurinko ja kuu seisoivat siallansa; sinun nuoles menivät kirkkaudella, ja sinun sauvas pitkäisen leimauksella.
Luuk. 2:9
Ja katso, Herran enkeli seisoi heidän tykönänsä ja Herran kirkkaus ympäri valaitsi heitä, ja he suuresti peljästyivät.
Luuk. 11:36
Sentähden jos koko sinun ruumiis on valaistu, ja ei ole siinä yhtään pimiää paikkaa, niin se tulee kokonansa valaistuksi, koska valkeus niinkuin kirkkaalla leimauksella sinun valaisee.
Joh. 17:5
Ja nyt Isä, kirkasta sinä minua itse tykänäs sillä kirkkaudella, joka minulla sinun tykönäs oli ennenkuin tämä maailma olikaan.
Ap. t. 12:7
Ja katso, Herran enkeli seisoi hänen tykönänsä ja kirkkaus paisti huoneessa, lykkäsi Pietaria kylkeen, herätti hänen ja sanoi: nouse nopiasti. Ja kahleet putosivat hänen käsistänsä.
Ap. t. 22:6
Niin tapahtui minun matkassa ollessani ja lähestyissäni Damaskua puolipäivän aikaan, että suuri kirkkaus valaisi äkisti taivaasta minua ympäri.
Ap. t. 22:9
Mutta ne, jotka minun kanssani olivat, näkivät kyllä kirkkauden ja peljästyivät, vaan ei he hänen ääntänsä kuulleet, joka minua puhutteli.
Ap. t. 22:11
Ja koska en minä nähnyt sen valkeuden kirkkauden tähden, talutettiin minä käsistä niiltä, jotka minun kanssani olivat, ja tulin Damaskuun.
Ap. t. 26:13
Puolipäivän aikaan, rakas kuningas, näin minä tiellä yhden kirkkauden taivaasta, kirkkaamman kuin auringon paisteen, joka valkeus ympäri valaisi minun ja ne, jotka minun kanssani vaelsivat.
1. Kor. 15:40
Ja ovat taivaalliset ruumiit ja maalliset ruumiit; mutta toinen kirkkaus on taivaallisilla ja toinen maallisilla.
1. Kor. 15:41
Toinen kirkkaus on auringolla ja toinen kirkkaus kuulla, ja toinen kirkkaus tähdillä; sillä yksi tähti voittaa toisen kirkkaudessa.
2. Kor. 3:7
Mutta jos sillä viralla, joka puustavin kautta kuolettaa ja kiviin kuvattu oli, oli senkaltainen kirkkaus, niin ettei Israelin lapset taitaneet katsoa Moseksen kasvoihin, hänen kasvoinsa kirkkauden tähden, joka kuitenkin katoo:
2. Kor. 3:8
Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
2. Kor. 3:9
Sillä, jos viralla, joka kadotuksesta saarnaa, kirkkaus oli, paljoa enemmin sillä viralla, joka vanhurskaudesta saarnaa, on ylönpalttinen kirkkaus;
2. Kor. 3:10
Sillä se toinen, joka kirkastettu oli, ei ole ensinkään kirkkaudeksi luettava, sen ylönpalttisen kirkkauden suhteen.
2. Kor. 3:11
Sillä jos sillä oli kirkkaus, joka katoo, paljoa enemmin on sillä kirkkaus, joka pysyy.
2. Kor. 3:18
Mutta me kaikki avoimilla kasvoilla Herran kirkkautta katselemme, niinkuin peilissä, ja me muutetaan siihen kuvaan kirkkaudesta niin kirkkauteen niinkuin Herran Hengestä.
2. Kor. 4:4
Joissa tämän maailman jumala on uskottomain taidot soaissut, ettei evenkeliumin paiste heille pitäisi Kristuksen kirkkaudesta valistaman, joka on Jumalan kuva.
2. Kor. 4:6
Että Jumala, joka käski valkeuden pimeydestä paistaa, se paisti tunnon valkeuden meidän sydämissämme Jumalan kirkkaudesta Jesuksen Kristuksen kasvoissa.
Fil. 3:21
Joka meidän heikon ruumiimme kirkastaa, että se hänen kirkkaan ruumiinsa kaltainen olis, sillä voimalla, jolla hän myös voi kaikki itsellensä alamaiseksi tehdä.
1. Tim. 6:16
Jolla ainoalla on kuolemattomuus, joka asuu kirkkaudessa, johon ei yksikään tulla taida, jota ei yksikään ihminen nähnyt ole eikä taida nähdä: jolle olkoon kunnia ja ijankaikkinen voima, amen!
Hepr. 1:3
Joka, että hän on hänen kunniansa kirkkaus ja hänen olemuksensa juurikuva, ja kantaa kaikki voimansa sanalla, ja on itse kauttansa meidän synteimme puhdistuksen tehnyt, ja istunut majesteetin oikialla puolella korkeuksissa:
Ilm. 15:6
Ja templistä läksivät seitsemän enkeliä, joilla seitsemän vitsausta oli, puetetut puhtailla ja kirkkailla liinavaatteilla, ja vyötetyt rinnoilta kultaisilla vöillä.
Ilm. 18:1
Ja sitte näin minä toisen enkelin tulevan alas taivaasta, jolla oli suuri voima: ja maa valistui hänen kirkkaudestansa.
Kirjoitit:
Käsittääkseni "kasvoista kasvoihin" on vertauskuvallinen ilmaus.
Ei kai Raamattu voi kumota itseään. Kun "kasvoista kasvoihin" jälkeen Herra sanoo ettei kukaan voi nähdä Hänen kasvojaan ja säilyä elossa.
Niin. Meidän uskomme mukaan ihminen voi (kuten Tapani jo selitti) nähdä Herran "Kasvoita kasvoihin".
Raamattu ei tietysti voi kumota itseään, mutta kun perusoletus tässä ryhmässä on että Raamattu ei välttämättä ole oikein käännetty tai säilynyt virheettömänä. Joten Raamatussa voi meidän mukaamme olla (siis on varmasti:-) ristiriitoja ja poistettuja osia.
Jeesuksen sikiäminenkään ei tapahtunut Jumalan, Marian kanssa tapahtuneen fyysisen sukupuolisen aktiviteetin seurauksena, tarkoittaa Jeesuksen neitseellistä sikiämistä, eli sitä että Jeesuksen aikiämisenm jälkeenkin, Maria oli yhä neitsyt, eli sukupuolisesti koskematon.
Et siis voi löytää Raamatusta mitään viitteitä Jumalan sukupuolisesta toiminnasta, tai yleensäkään Jumalan sukupuolisuudesta.
Jumala loi laiken Sanallaan, ihmisen Hän muovasi käsillään..
Olennaista on, että Maria sai Jumalalta siittiön. Miten se tapahtui, ei ole tärkeää. Maria on aivan hyvin voinut olla neitsyt synnyttäessään. Voihan neitsyt nytkin tulla raskaaksi, jos siittiö pääsee muuten kuin loppuu asti tapahtuneen yhdynnän kautta kohtuun. Ilman jumalallista sikiämistä Kristus ei olisi pystynyt voittamaan kuolemaa eikä hän olisi voinut olla syntiemme sovittajaa.
Ovat tietyssä mielessä tärkeitä, siksi koska ne muodostavat kokonaisuuden. On tietysti väärin alkaa tuijottamaan joka pilkkua ja pistettä, mutta on myös väärin olla välinpitämäton yksityiskohdista.
Sielunvihollisen viesti ihmiselle on juuri se että "Ei ole tarpeeen kiinnittää huomiota yksityiskohtiin, ei se niin vaarallista ole jos jossain pienessä yksityikohdassa tekee syntiä". Mutta Jumalalle pienikin synti on synti. Se joka rikkoo Jumalan laki pienessä ykstyiskohdassa, rikkoo sitä myös suuressa kokonaisuudessa.
Jeesus korosti tätä; Hän sanoi että syntiä eivät ole vain väärät ja synnilliset teot, vaan jopa väärät ajatukset ja asenteet. Jeesus ilmoitti että synti ei ole vain näkyvä konreettinen teko, vaan että synti on jo synnillinen ajatus. "Se joka katsoo naista himoiten, on jo tehnyt huorin", "Se joka on vihoissaan veljelleen , on jo murhaaja" jne. "Se joka on vähässä (pienessä) uskollinen, sen minä asetan paljoin haltijaksi" Eli yksityiskohdat ovat tärkeitä, mutta niiden takia ei saisi menettää kokonaisuutta.
Tällä Jeesus koroitti Juamalan lakia, ja teki sen suuremmaksi, sekä osoitti Jumalan lain avulla että jokainen ihminen on syntinen, ja tarvitsee Hänen (Jeesuksen) sovitusuhria.
Mitä Jeesuksen sikiämiseen tulee, Raamattu kertoo vain että Jeesusta ei ensinkään siitetty, vaan että Pyhä Henki sai aikaan Jeesuksen sikiämisen. Tarkoittaa sitä että Jeesus ei siinnyt sen enempää ihmisen , kuin Jumalankaan siittiöstä, vaan Pyhästä Hengstä, näin Jeesuksen sikiäminen on ihmisen lisääntymisbiologian mukaan täysin mahdoton,ja käsittämätön, mutta Jumalalle on kaikki mahdollista, jopa mahdotonkin. Herättihän Jeesus kuolleen eloon (Lasarus), sekä heräsi itse kolmantena päivänä kuolleista.
mennyt pieleen. Mappi kirkko on mahdollimman lähellä alkukirkon tapoja ja opetusta.
Paavali toi ensimmäisenä kristinuskon Eurooppaan Lähi-idästä. Apostoli Paavali oli ennen Jeesuksen seuraajaksi tulemistaan kiivas Jeesuksen seuraajien vastustaja. Paavali oli uskonnolliseen lakiin perehtynyt juutalainen, joka oli myöskin Rooman kansalainen. Paavali vaikutti keskeisesti kristinuskon alkuvaiheen opilliseen kehittymiseen.
Tärkeä kysymys oli, ketkä voivat liittyä seurakuntaan. Osa oli sitä mieltä, että ensin pitää kääntyä juutalaiseksi ja ottaa ympärileikkaus, kun taas osan mielestä pelkkä kaste kristityksi riittää. Apostolien kokouksessa 48 jKr. ensimmäinen kanta jäi vallitsevaksi.
Eli juutalaiseksi kääntymistä ja ympärileikkausta pidetään välttämättömänä ennenkuin voi pyrkiä mappi kirkon jäsenyyteen.
Mikäli asiassa on epäselvyyttä vastaan mielelläni :-)
>>>Eli juutalaiseksi kääntymistä ja ympärileikkausta pidetään välttämättömänä ennenkuin voi pyrkiä mappi kirkon jäsenyyteen.
trolli, joka sekaantuu vähän joka ketjuun, on hänellä asiallista sanottavaa eli ei. Ei hänestä kannata välittää.
Sillä huumori on harvinainen luonnontuote.
tuossa viestissäni hieman ehkä erikoinen, siitä huolimatta kilpailee hyvinkin täällä viimeaikoina esitettyjen muutamien mielipideiden kanssa.
Ei ole enää paikkaa missä huilata. -(
ovathan omatkin viestisi melko vitsikkäitä lähes aina. Ja molemmat olette usein yhtä rasittavia.