täällä minkäänlaisia vaihtoehtoja siihen mikä uskonto on oikea. Esim. Meilo vaahtoaa täällä päivästä toiseen miten JT,n oppi on täysin väärää, mutta missä on sitten vaihtoehdot? Vaihtoehtoja kehiin jos kerran jehovan todistajat ovat väärässä.
Ketään ei
ole antanut
25313
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Usko omaan itseesi. Monilla valitettavasti ei vaan taida patit riittää siihen, ja silloin luikertelee esiin uskishämääjä. Tarjoten yhdeksän hyvää ja kymmenen kaunista, mutta todellisuudessa tarjolla onkin hämäystä, alistamista ja hyväksikäyttöä. Mielenhallinnassa olevat eivät tätä helpolla huomaa, vaan kyselevät juuri tuollaisia.
>>täällä minkäänlaisia vaihtoehtoja siihen mikä uskonto on oikea.
Johtuisikohan se siitä, että ei ole yleisesti hyväksyttyä oikeaa uskontoa? Sen sijaan on nippu uskontoja, jotka kaikki väittävät olevansa se Ainoa Oikea:
http://www.theholdemans.com/Compare.htm
>> Esim. Meilo vaahtoaa täällä päivästä toiseen miten JT,n oppi on täysin väärää,
Olet lukenut huolimattomasti kirjoittamaani. Olen esimerkiksi osoittanut Vt-seuran omalla materiaalilla, että Vt-seura on tapavalehtelija, mutta en väitä, että Vt-seura valehtelee aina ja kaikkialla.
>>mutta missä on sitten vaihtoehdot? Vaihtoehtoja kehiin jos kerran jehovan todistajat ovat väärässä.
No tuossa ylhäällä on vaihtoehtoja niille, jotka haluavat vaihtaa yhden Ainoan Oikean Totuuden toiseen Ainoaan Totuuteen. On nimittäin parempi, että jokainen hakeutuu omasta aloitteestaan huijatuksi kuin se, että suostuttelisin henkilöä huijattavaksi.
Vaan se saaranaa: Ristiinnaulittua Jeesusta Kristusta, sinun syntiesi, ja jopa kaikkien maailman ihmisen eli koko maailman syntien sovituksena. Katso Hän on Jumalan Karitsa joka otti pois maailman synnin, - Pyhän rakastavan Jumalan kasvojen edessä, saaden aikaan lunastuksen, vanhurkautuken ja pyhityksen, jota tarjotaan uskon kautta, ilosanomana lahjaksi kaikille niille, jotka ottavaa sen vain vastaa sydämeensä voidakseen pelastua. Tätä sovitusta seuraa syntien anteeksi saaminen, kuten apostoli Pietari asitata todistaa:
"Tehkää parannus (meilenmuuton jumlattomasta elämästä) ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksi saamiseksi, niin saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU JA KAIKILLE, KETKÄ IKINÄ* HERRA JUMALA KUTSUU. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä (*teitä) sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."(Apt.40
Ja tätä ilosanoman vastaanottamista, seuraa oikeus uskossa omistaa: meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden osallisuus. (2 Tess.2:13,14.)
Ja siispä näille ihmisille osoitetaan: kirjoitettiin Raamatussa uudestisynnyttämisen peson, ja hengen uudistuksen jälkeen, ( Tiit.3:3-7.) nämä Isän Jumalan sanat:
>> Jos me otamme vastaan ihmisten todistuksen, NIIN ONHAN JUMALAN TODISTUS SUUREMPI. JA TÄMÄ ON JUMALAN TODISTUS, SILLÄ HÄN ON TODISTANUT POJASTANSA.
Joka uskoo Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi (vrt. ylläolevien nim. kirj.), koska ei usko SITÄ TODISTUSTA, JONKA JUMALA ON ANTANUT POJASTANSA.
Ja tämä on se todistus: JUMALA ON ANTANUT MEILLE IANKAIKKISEN ELÄMÄN, JA TÄMÄ ELÄMÄ ON HÄNEN POJASSANSA (eikä suinkaan uskonnoissa). Jolla POIKA ON SILLÄ ON ELÄMÄ; JOLLA JUMALAN POIKAA EI OLE SILLÄ EI OLE ELÄMÄÄ.
Tämän minä olen kirjoittanut teille, JOTKA USKOTTE JUMALAN POJAN NIMEEN, TEITÄÄKSENNE ETTÄ TEILLÄ ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ. >> 1 Joh.5:9-13.
>>Vaan se saaranaa: Ristiinnaulittua Jeesusta Kristusta
Minulle siinä on sellainen pienen pieni ongelma, että Raamatussa kuvailtu Jeesuksen paluu piti tapahtuman Jeesuksen aikalaisten edustaman sukupolven elinaikana, siis noin kaksi vuosituhatta sitten. Kuten itse lainasit (Apt. 2:40) "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta."
Siis sinulla ei ole antaa mitään vaihtoehtoja. Taas toistat papukaijamaisesti, että Vt-seura on tapavalehtelija, mutta et anna mitään vaihtoehtoja oikeasta uskonnosta.
Mutta toisaalta ymmärrän että et voi niitä antaa, kun sinulla ei niitä kerta kaikkiaan ole. Vastaa nyt siihen mikä uskonto on sellainen mikä ei valehtele. Kertaakaan et ole siihen tällä palstalla vastannut. Ja epäilen ettet vastaa nytkään.
Josta muodostamasi käsitys että "pelastuva sukupolvi "olisi vain tuo Jeesuksen aikalaisten muodostama: siihen aikaan eläneistä ihmisistä muodostunut joukko.
Näin suppeaa käsitystä UT:een ilosanoma ei tunne tai tunnusta, vaan jopa tuossa mainitussa Apt:een kohdassa, lupaus ja käsite pelastus on laajennettu niin että se kattaa sanomallaan myös meidät, jotka nytkin elämme, sillä silloin sanottiin:
>> Sillä teille (kuulijoille) ja teidän LAPSILLENNE TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU JA KAIKILLE, JOTKA KAUKANA OVAT, KETKÄ IKINÄ HERRA, MEIDÄN JUMALAMME, KUTSUU. >> Apt.2:39.
Markku, usko oikea ILOSANOMA, JA ANNA PELASTAA ITSESI TÄSTÄ NURJASTA (harhaoppisten uskontojen sillisalaatista) SUKUPOLVESTA. - SILLÄ VIELÄ NYTKIN ON "PELASTUKSEN PÄIVÄ", - älä enää paaduta sydäntäsi, vaikka sinua onkin lapsesta asti nähtävästi pahalla harhaopilla petetty ja orjuutettu. Jeesus Kristus ei sitä suinkaan tee.
>>se kattaa sanomallaan myös meidät, jotka nytkin elämme, sillä silloin sanottiin:
Sillä teille (kuulijoille) ja teidän LAPSILLENNE TÄMÄ LUPAUS ON ANNETTU JA KAIKILLE, JOTKA KAUKANA OVAT, KETKÄ IKINÄ HERRA, MEIDÄN JUMALAMME, KUTSUU. >> Apt.2:39.
Minä en löydä tuosta mainintaa, joka kantaisi meidän aikaamme (tuo 'kaukana ovat' viittaa matkalliseen etäisyyteen, ei ajalliseen). Mitä mieltä olet UT:n maininnasta, jonka mukaan jo silloin elettiin maailmanaikojen loppukautta?
>>Markku, usko oikea ILOSANOMA
Heti kun selvitetään se oleellinen, eli jumalan olemassaolo, alan kysellä pelastusmahdollisuutta muualta kuin paikalliselta pelastuslaitokselta.
>>Siis sinulla ei ole antaa mitään vaihtoehtoja.
Eikö linkistä löytynytkään vaihtaria?
>>Taas toistat papukaijamaisesti, että Vt-seura on tapavalehtelija, mutta et anna mitään vaihtoehtoja oikeasta uskonnosta.
Jos tiedät (et siis vain toivo), että oikea uskonto on olemassa, niin miksi et kerro tietoasi (ei siis mitään luuloa) minullekin?
>>Mutta toisaalta ymmärrän että et voi niitä antaa, kun sinulla ei niitä kerta kaikkiaan ole.
Juu, ei ole, enkä oleta sellaista olevan olemassakaan.
>>Vastaa nyt siihen mikä uskonto on sellainen mikä ei valehtele.
Tunnen hyvin huonosti muita uskontoja, mutta mitä olen seurannut, niin moitittavaa löytyy kaikista.
>>Kertaakaan et ole siihen tällä palstalla vastannut. Ja epäilen ettet vastaa nytkään.
Kertaakaan en ole tarkoituksella jättänyt tuollaiseen kysymykseen vastaamatta.
Alan huolestua, sillä enkai vaan ole erehtynyt pitäessäni sinua "skarppina"? Tekstissä sanotaan selvästi myös aikaa ilmaiseva määritelmä: "KETKÄ IKINÄ HERRA, MEIDÄN JUMALAMME KUTSUU".
Siispä, kehoitus parannukseen ja lupaus Pyhän Hengen osallisuuden lahjasta koskee tekstin mukaan kaikkia, jotka Jumalamme kutsuu: väärentämättömän ilosaman kautta, omistamaan uskossa sen elämänlupauksen, jonka "näkymätön Jumala" on antanut meille ilmestymällä luoksemme Pojassaan, - niinkuin sana todistaa siitä Jumalasta jota kaipaa ja etsit:
>> Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan. Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme. Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa. Sen joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi. >> 2 Kor.5:21.
Tämä ilosanoma pitää saarnattaman todistukseksi kaikille kansoille, sen jälkeen tulee "tämän (ainonin) maailmanajan loppu". Todistuken jälkeen vastuu siirtyy kuulijalle. Terkkuja Baltasar.
>>Tekstissä sanotaan selvästi myös aikaa ilmaiseva määritelmä: "KETKÄ IKINÄ HERRA, MEIDÄN JUMALAMME KUTSUU".
Miksi et enää lainannut laajemmin:
"JA KAIKILLE, JOTKA KAUKANA OVAT, KETKÄ IKINÄ HERRA, MEIDÄN JUMALAMME, KUTSUU."
Ehkä siksi, että nuo 'ketkä ikinä' ovat nimenomaan pilkkua edeltävät matkallisesti 'kaukana' olevat. Tässä hieman kreikankielen eis-sanasta ja sen liittymisestä matkailukäyttöön:
http://www.blueletterbible.org/lang/lexicon/lexicon.cfm?Strongs=G1519&t=KJV
>>Tämä ilosanoma pitää saarnattaman todistukseksi kaikille kansoille, sen jälkeen tulee "tämän (ainonin) maailmanajan loppu".
Raamatun UT:n kirjoittajien mielessä 'kaikki kansat' olivat kovin paljon suppeampi joukko kuin mitä todellisuudessa noiden kirjoittajien aikaan Telluksella (sillä pyöreämmällä) eli.
Vertaillen moniin muihin, mutta toki pilkku on iso juttu: sellaistenkin avulla on varmasti harhaan menty ja perusteltu virhepäätelmiä.
>> Hymin (teille) gar (sillä) estin (on) he epangelia (lupaus) kai (ja) tois teknois (lapsille) hymon (teidän) kai (ja) pasin (kaikille) tois eis makran (kaukana), hosus (jotka) an (vain) proskalesetai (kutsuu) kyrios (Herra) ho theos (Jumala) hemon (meidän). >>
Lisäksi, se että sinä elät Rosengreutsilaisen kuvan lumoissa väittäen sitä siksi maapalloksi, josta Raamattu puhuu osoittaa kuinka naivi osaat myös mielessäsi olla. Profetiat eivät ole sidoksissa aikansa ihmisten mahdollisiin mielikuviin "kosmoksesta".
>>Lisäksi, se että sinä elät Rosengreutsilaisen kuvan lumoissa väittäen sitä siksi maapalloksi, josta Raamattu puhuu
Juu, oletan eepoksen paimentolaisten olleen tällä samalla ainaoalla Telluksella, näin monet muutkin tuntuvat ajattelevan.
>>Profetiat eivät ole sidoksissa aikansa ihmisten mahdollisiin mielikuviin "kosmoksesta".
Varmaan monelle helpotus, lättymaan kauppaaminen vakavalla naamalla olisi monelle ylipääsemätön ongelma.
>> Taas toistat papukaijamaisesti, että Vt-seura on tapavalehtelija, mutta et anna mitään vaihtoehtoja oikeasta uskonnosta.
Miksi pitäisi nimetä jokin "oikea uskonto"? Sellaista ei ole - on vain yksittäisiä asioita. Väärä ei muutu yhtään oikeammaksi sillä, että ei tiedä oikeaa vastausta. Millä perusteella kuvittelet raamatulliseksi toimintatavaksi vaatimusta uskoa Jumalan sanana asioita, joista Raamattu ei puhu - tai ovat jopa räikeässä ristiriidassa Raamatun kanssa? Harhakäsityksesi johtaa ainoastaan siihen, että olet valmis nielemään valheen toisensa jäkeen. Tuollaiseen naruun mennyt on valmis omaksumaan "totuutena" ihan mitä tahansa, ellei tajua tilaansa.
Kannatatko jehovantodistajuutta siksi, että se on ainoa ja oikea Jumalan hyväksymä ja käyttämä uskonto maan päällä, kuten se itse väittää?
Vai kannatatko jehovantodistajuutta, koska ei ole olemassa mitään parempaakaan?
Mutta et siis kiistä sitä minkä Vartiotorniseura tekee valeopeissaan: se näet opettaa että: Pyhän Henki armolahjoineen olisi lakannut jo toimimasta, sekä että pelastuminen uskovien kasteella ulos syntisestä sukukunnasta ei olisikaan mahdollista Raamatun sanojen mukaisesti; samoin kuin kasteen läpikäyneen ja pelastuneen elämän toinen puoli: "uudestisynnyttämisen peso ja Pyhän Hengen uudistus" Nämä ovat siis yhäti mahdollisia kaikkille, ketkä IKINÄ Herra Jumala (YHWH Elohim) KUTSUU, JA VIE KASTEELLE: JEESUKSEN NIMESSÄ, -SEKÄ SIITÄ ALKAVAAN IANKAIKKUSUUDEN PÄIVÄN OSALLISUUTEEN. (Tiit.3:4-7; 2 Piet.3:21.)
Monelle elämän ja kuoleman, sairauden ja synnin ongelmat, - näyttäytyvät elävässä toivossa ratkaistuilta ylösnousseessa Jeesuksessa Kristuksessa, - kuin Mooseksen kädessä olleessa kohotetussa vaskikäärmeessä, jossa he näkevät katoamattoman ja saastumattoman ja turmetumattoman elämän. (1 Piet.1:3-5.)
>>Mutta et siis kiistä sitä minkä Vartiotorniseura tekee valeopeissaan: se näet opettaa että: Pyhän Henki armolahjoineen olisi lakannut jo toimimasta
Muistan Vt-opetukset jo 1950-luvulta, jolloin vielä uskoin jumalan olemassaoloon. Nyt keskeiseksi 'ongelmaksi' on tullut se, että mitään vakavammin otettavaa näyttöä jumalasta en ole koskaan havainnutkaan. Kuvitelma jumalasta ja muista ilmavoimista istutettiin jo lapsena korvieni väliin auktoriteettiasemasta.
Mitä taas armolahjoihin tulee, niin en näe niitä yhtään sen vakavammin otettavina kuin Vt-seurankaan näkemystä niiden puutteesta - että kohdallani olet tasoissa Vt-seuran kanssa.
>>Monelle elämän ja kuoleman, sairauden ja synnin ongelmat,
Monelle taas sairaudet ja kuolema ovat osa elämää. Synti on taas uskonnollisissa piireissä käytetty lyömäsana.
Täällä minkäänlaisia vaihtoehtoja siihen mikä Uskonto on oikea;"
Tässähän on nyt ennenkuulumaton tilaisuus Itsellesi ryhtyä Guruksi, joka matkustelee ympäri maailmaa omalla boeing- koneella, ja hyräillä mennessään vaikka ;"
"Rikas mies jos oisin, Rä rä rämppä rämppä rämppä r...." -
"_Mutta minähän oon, Rikas, öky-, eli sikarikas, ;
Niinhän Skientologian perustajakin teki -50- -60- luvuilla.
-ja ei se oo tärkeetä, mitä sanoo, vaan Miten; sen kun opettelet, ja hankit parikymmentä Tv; asemaa suoltamaan keksimääsi -hokemaa: niin uit pian Hawaijilla setelialtaassa.
vaikka wincapita- nimisessä,
Palaa Katolisen äitikirkon helmaan. Kaikki muut luterilaiset,reformoidut,herätysliikkeet perustuvat protestille äitikirkkoa vastaan! Eihän sellaiselle pohjalle voi rakentaa!
Stella Maria(= Meren tähti) on katolisen kirkon virkistyskeskus, siellä kokoontuu kansainvälisiä nuoria.
Liity katoliseen kirkkoon,ripittäydy ja elä onnellinen ja tyydyttävä elämä.
>> mikä uskonto on oikea >>
Ei Raamatussa, Jumalan Sanassa, opeteta uskonnoista vaan uskosta.
5. Koetelkaa itseänne, oletteko uskossa; tutkikaa itseänne. Vai ettekö tunne itseänne, että Jeesus Kristus on teissä? Ellei, niin ette kestä koetusta.
2. Kor. 13. KR 33/38
Kaikki tulee tutkia, koetella, Jumalan Sanan kautta, ja hyljätä se mikä on Sanasta
poikkeavaa.
Näin paljastuu väärät opit.
jos jehovantodistajat kysyisivät rehellisesti itseltään kysymyksen "onko Jeesus Kristus minussa"? Jotenkin tuntuu siltä, ettei kovin moni vastaisi tuntevansa Jeesuksen olevan hänessä. Toki niin voisi sanoa "viran puolesta", mutta tunteeko jt:t sitä sydämessään onkin toinen juttu.
>>"onko Jeesus Kristus minussa"? >>
Paljon todellisempia ja rehellisempiä kysymyksiä Jt-elämää ajatellen olisi
"Onko minulla järjestön ajattelutapa sisälläni? Olenko varmasti ollut kaikessa tottelevainen järjestön antamalle ohjaukselle? Olenko nyt aivan varmasti tehnyt kaiken sääntöjen mukaan ja oikein?"
Tällaiseen ajattelutapaan Jt-lahko kasvattaa jäsenensä jo nuoresta lähtien, kuten tästäkin lainauksesta selviää:
"Ajattele jotain peliä, jota olet pelannut, vaikkapa jotain lautapeliä tai urheilulajia. Jos et tunne pelin sääntöjä tai et osaa sitä hyvin, pelaaminen on luultavasti ikävystyttävää. Jos taas olet opetellut pelin säännöt ja tullut taitavaksi pelissä, etkö odotakin innokkaasti tilaisuuksia pelata sitä ja jopa järjestä niitä? Sama pitää paikkansa kristillisestä toiminnasta." (Vartiotorni 15. syyskuuta 2009, kirjoitus "Uskonto - Minun vai vanhempieni valinta?")
Kyse on nimenomaan lahkon säännöistä, jotka ovat Jehovan todistajan elämässä monin verroin tärkeämmät kuin Raamatun teksti sellaisenaan. Kristillinen vapaus tarkoittaa Jt-jäsenelle lähinnä vapautta "vääristä opeista", eli suomeksi: pakkoa uskoa Jt-oppi ainoaksi totuudeksi. Joten kyse ei näin ollen olekaan mistään vapaudesta, vaan lahkon harjoittamasta sitomisesta.
>>Toki niin voisi sanoa "viran puolesta">>
Juurikin näin, lahko-oppi tarvitsee jatkuvaa maskia peittääkseen todellisen luonteensa ja saadakseen sen vaikuttamaan hyväksyttävältä ja raamatulliselta.
Jos kahdelta saman uskonnon edustajalta kysyy heidän opistaan saa kolme vastausta.
Kannattaa lähteä alkujuurilta ja kysyä onko sille oikeasti perusteita, että jumalaa ylipäätään olisi olemassa.
Samalla kannattaa miettiä millä menetelmillä voi ylipäätään tehdä luotettavia päätelmiä ns. todisteista.
.."oikeasti perusteita,että jumalaa ylipäänsä on olemassa;"
riippunee siitä mitä jumalalla tarkoitat;
eikös Herra sanonut Moosekselle,kun Tämä empi puhelahjojaan, että veljesi Aaron on supliikki puhuja, pistä se puhumaan , ja ole sinä jumalana sille; -
Ja paljon riippuu siitä, uskoivatko aiemmat kääntäjät itse johonkin "henkivoimiin".
Arameankielinen alkuteksti sanoo niistä"Enkeleistä, " jotka kerrotaan nousseen kapinaan, ";
" ; ..Ne olivat nuo ne miehet, jotka tulipatsaan päällä nousivat avaruuden pimeyteen;"
Myöhemmät kreikanpakanalliset sotkivat mukaan omat pakanaoppinsa, ja käänsivät ne nykyisin luettavalla tavalla, -2 piet ;
Jos muinaisaikana oli kavereita, jotka kiipesivät "tulipatsaan päällä nousevalla aluksella "avaruuden pimeyteen," niin ei ole laisinkaan kumma, että aavikon kohtuullisen yksinkertaisten asukkaiden päähän tulla pläjähti ties mitä.
Jeesuksen kerrotaan Apt; nousseen Betaniassa "Taivaalle" samalla tavalla, (-Ei siis -taivaisiin,") - ja opetuslapsukaiset hämmästelivät näkemäänsä melkoisesti,
mihin oli kyllä syytäkin. - Eräässä Bulgarian -300- luvulla rakennetussa kirkossa on jopa seinämaalaus kyseisestä ylösnoususta ; Jeesus seisoo siinä luodinm, laitteen sisällä, ja alta syöksyy tuli ja savu: ulkopuolella ihmiset peittävät silmänsä ja korvansa valtavalta ääneltä ja valolta; vaatteet hulmuavat:
Tämä Jeesushan selitti aiemmin Mooseksen kautta annettuja lakipykäliä niin,
Että aiemmat sen selittäjät ,-tieten , käyttivät lain pykäliä väärin. Silmä silmästä periaate sisälsi vaateen , että Lakia vaativan itse tuli täyttää lain Kaikki käskyt.
Muuten, jos hän vaati vaikka lapsia pieksettäväksi, niin hänet olisi itse pitänyt ensin piestä -lain mukaan, ja kysyä, vaatiiko hän toisten pieksämistä lain mukaan, jos, niin soveliaan ajan kuluttua uusi raippatuomio, ja taas kysymään, onko hän Yhä ..
Saattaapi olla, ettei ajatus miellyttänyt kyseisiä vallanpitäjiä, niinkuin ei käynytkään .ei taida nykyisiäkään kiinnostaa kummemmin, Mutta väärä Lain soveltaja asettuu siis toiselle -jumalaksi, ja siitä Mooseskin varoitti.
".."oikeasti perusteita,että jumalaa ylipäänsä on olemassa;"
riippunee siitä mitä jumalalla tarkoitat;"
Tarkoitan sitä ajatusta joka on ihmisellä joka alkaa miettiä "hmm.. jumalan olemassaolo". Tokihan joku määritelmä pitää olla mitä itse jumalalla tarkoittaa.
Jumalan määritelmä on siis sen ihmisen vastuulla joka pohtii sen olemassaolo.
pitäis olla ensimmäiseksi sopusoinnussa oman opetoksen kanssa.....