Lähtekäämme siitä ajattelusta jotta kertomus Jeesuksesta historiallisena henkilönä pitää paikkansa ,
( siitä ei ole tullut selvyyttä oliko hän ihminen ,½ ihminen vai kokonaan Jumala mutta ei nyt siitä!)
Kuka surmasi Jeesuksen ;
Jumala?
Saatana?
Muutkin vaihtoehdot mahdollisia?
Raamatun valossa ja muun laisen ajattelun valossa!
( siitä ei ole tullut selvyyttä oliko hän ihminen ,½ ihminen vai kokonaan Jumala mutta ei nyt siitä!)
Kuka surmasi Jeesuksen ;
Jumala?
Saatana?
Muutkin vaihtoehdot mahdollisia?
Raamatun valossa ja muun laisen ajattelun valossa!
Vastaukset 80
Vanhimmat
Hän Jeesus oli koomassa yhden yön ja heräsi siitä seuraavana yönä?
Naiset erehtyivät ?
Hän Jeesus oli koomassa yhden yön ja heräsi siitä seuraavana yönä?
Jos Jeesus heräsi koomasta ja osoitti roomalaisille sotilaille olevansa hengissä ,kyllä he olisivat vierittäneet sen kiven pois siitä haudansuulta ja luonnollista olis ollut pako ,siihen aikaan kummitusjutut ovat olleet varmaan enemmän kouriintuntuvia kuin nykyään. huu Haamu ja varmaan jokin eriokinen juttu Jeesuksesta siinä vartiossa olevillakin olisi tullut mieleen !
Jumalan tappaneen Jeesus Nasaretilaisen.
kukaan ei viitsi edes vastata!?
Sehän on ; Jumala on suunnitellut tuon Jeesuksen surmaamisen sovittaakseen maailman synnin. Ja näin Jumala on se tappaja!
>>> Kristinuskon olen ymmärtänyt kertovan
Kirjoittanut: tuhat ja yksi / 1.8.09 / klo 21:10
Jumalan tappaneen Jeesus Nasaretilaisen.
T.S. sanoo sen olevan Saatana , (vai oliko se uhri saatanalle!)
No kuitenkaan Jumala ei itseään tappanut!
Siis Saatana se hänen tulkinnassaan täytyi olla ?
erään hihhulin "suuri totuus" :
¤¤¤Koska Jumala uhratessaan oman Poikansa Saatanalle pystyy hänen uhriverensä
ansiosta pelastamaan ahtaan portin kautta kaikki omansa iankaikkiseen elämään,
antamalla heille sen sinetiksi Pyhän eli Totuuden Henkensä:
"Mutta se, jolla ei Kristuksen Henkeä ole, ei ole hänen omansa."
Saatana myös käyttää tuota uhriverta muka myös ihmisten pelastamiseksi.
Mutta koska hän ei voi omiansa ahtaan portin kautta
Jeesuksen eteen puhdistettavaksi viedä, saavat hänen omansa
vain ulkopuolelta ahtaan portin huudella noita tekopyhiä
mantrojaan, jotka eivät ketään pelasta.¤¤¤
siis Jumala uhrasi Saatanalle? hohhoijaa!! Jumala kun ei uhraa kenellekään eikä millekään.
halusinkin jonkun selventävän miten se menee?
menneet jo nukkumaan tai ovat päissänsä ajattelemassa vastauksia , niin minäkin menenkohta nukkumaan ja aamulla katson onko Yakov valvonut öisin.
muita vaihtoehtoja olkoon vaikka ;
Roomalaiset sotilaat ?Herodes? Pilatus? Papisto? Kansa?
ihmisethän sen teon tekivät.
"Ja he toivat heidät ja asettivat neuvoston eteen. Ja ylimmäinen pappi kuulusteli heitä. .. Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Meidän isiemme Jumala on herättänyt Jeesuksen, jonka te ripustitte puuhun ja surmasitte.""
Ihmisten asettama oikeus tuomio istuinhan sen kuoleman tuomion asetti voimaan ja oli siitä myös vastuussa.
Ja sanoohan raamattu toki tälläisenkin totuuden perkeleestä: "Hän on ollut murhaaja alusta asti." Kaikki väärä ja paha on saatanasta lähtöisin, mutta ihminen on sitten kuitenkin loppupelissä sen pahuuden suorittaja täällä maanpäällä.
En minä nyt tämän fiksumpia osaa sanoa.
"Ihmisten asettama oikeus tuomio istuinhan sen kuoleman tuomion asetti voimaan ja oli siitä myös vastuussa."
Meidän vastuuta en kannata ajattelussa,mutta ihmisten tekoa kylläkin!
(Ja sanoitkin heidän oli myös vastuu tuosta teosta. näin ymmärsin.)
En minä osaa tuota asiaa tuon ihmeemmäksi vääntää. Voihan siitä tehdä käsittämättömän monimutkaisen jutun, mutta minä en ainakaan jaksa yrittää alkaa sellaiseen. Pietari ja muut apostolit olivat tuota mieltä, niin kaipa sitten minäkin;)
Minäkin vastaukseni asetan lyhyeksi.
Ihmiset tappoivat Jeesuksen.
Pysytään siis aiheessa. Herääminen kuolleista on toinen tarina. Tarina nimenomaan.
Roomalainen oikeusjärjestelmä langetti kuolemantuomion ja sen toteuttivat Rooman sotilaat. Se on siinä.
Ihmiset tappoivat Jeesus Nasaretilaisen.
Pysytään vain aiheessa!
Täyttikö tuomio oikeusjärjestelmän vaatimat kriteerit?
...vaikea vastata, kun aikaa on kulunut tämänkin verran.
#Täyttikö tuomio oikeusjärjestelmän vaatimat kriteerit?#
Oilskohan pärstäkertoimella ollut osuutta? Ja kansan mielipiteellä?
Ei ne käräjät Raamatun mukaan kauaa kestäneet, eikä hoviin valitettu. =)
Ihan tosissaan; kysymys oli henkilöstä, jonka eliminoiminen oli poliittisesti oikea toimenpide roomalaisten kannalta ajateltuna. Tilanteenmukaista toimintaa..
Kansan kiihottamiseksi luokiteltiin ja siitä voitiin langettaa kuolemantuomio. Ei siinä sen kummempaa.
Motiivista jaarittelu menee sitten jo uskomuspuolelle =)
Pärstäkerroin vähän tuntematon ( tietenkin vaikutti kun se löytyi), papiston mielipiteellä kylläkin oli merkitystä,kapinoitsijana ja uskonkiihkoilijana myöskin messis syytös, juutalaisten kuninkaana.
Jeesus on surmattu kertomuksien mukaan ,myöskin syyllisyys Juutalaisten uskomaan Jumaluuteen ja kirjoitusten tulkinta Jeesus/ Messias oli papistolle pyhäin häväistystä.
Ja Evankeliumit eivät kerro oliko jokin syy saada se jo vangittu kolmas ristiinaulittava,- kapinallinen tai uskonkiihkoilija vapaaksi ja näin Jeesuksen tuomitsemisella oli kiire.?
Hyvinkin ihminen ja ihmisen roolissa tuomitsijoidensa edessä !
Kysyttäessä oletko sinä Juutalaisten kuningas ei pystynyt enää totuutta sanomaan murtumuksensa tähden ,vaan kerrotaan tokaiseen ,sinäpä sen sanoit!
Jeesuksen olisi vain tarvinnut todeta ettei juutalaisilla ole kuningasta .
Ja tuomitseminen olisi saanut vaikeusastetta lisää ja nytkin se meni kansan huutoäänestykseen ja ja aamulla varhain kansa huusi Barabbas! ja kapinalliset olivat vähemmistönä ja hiljaa ; ettet vain sinäkin ollut Jeesuksen seurassa enhän minä ja kukko lauloi kolmannen kerran.
Joten kansan kiihottaja uskon näkemyksessään ja Raamatun V.T. kirjoituksien tulkitseminen suuruusharhassa itseensä johti Jeesuksen tappamiseen!
Mielipiteitä kaivataan lisää!
1. Moos. 11:9
Kaupunki sai nimen Babylon, sillä siellä Herra sekoitti ihmisten kielen* ja sieltä hän hajotti heidät kaikkialle maailmaan.
Jumalan tiet on tutkimattomat.
Ja.
Room. 13:1
Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa.
Barabbaankin etunimi oli Jeesus[merkitsee pelastajaa] ja kun Barabbas merkitsee ' isän poika' oli 'ryöväri Bar abbas' sama kuin 'Isän poika, pelastaja', kuoliko juuri hän kapina-johtajana ja todellisena tilanteen pelastajana["mielummin yksi mies kuin kansa"], kun samassa rytäkässä rikkaampi Jeesus Naziiri pelastui?
Kaksi kapina-johtajaa joista kapinan syttyessä ja se hävittäessä sekä Jeesus Nazareus että Jeesus Barabbas vangitaan.
Jeesus Joosefin poika pääsee ensin pakoon.
Tällöin roomalaiset uhkaavat tuhota koko kansan ellei kaikkia kapinajohtajia saateta Rooman rangaistaviksi. Jeesuksen isä saa tietää tästä suuressa neuvostossa ja saa kuulla Kaifaan raskaan toteamuksen: "Parempi uhrata yksi mies kuin koko kansa"[Joosef oli rikkaana grynderinä suuren neuvoston jäsen. Neuvosto tasapainoili Rooman ja Israelin välissä ja neuvoston jäsenen omaa poikaa epäiltiin kapinalliseksi. Joosef A:n täytyi salata neuvostolta, että tiesi Jeesuksen pojakseen].
Joosef alistuu ja päättää uhrata oman poikansa. Hän välittää tiedon asiasta Markuksen [essealainen 'enkeli' eli lähetti eli kirjekuuriiri, vrt Mercurius=jumalten lähetti] välityksellä essealaisille ja Jeesukselle.
Jeesus päättää suostua uhraamaan itsensä ja antautua Roomalle ja ylipapeille. Salatakseen tämän muilta paitsi lähimmiltä miehiltään hän suunnittelee yhdessä Markuksen ja Juudaksen kanssa lavastetun kavaltamisen. Siksi Jeesus osaa ennalta ’ennustaa’ niin 'kuolemisensa' kuin kavaltamisensakin [oikeammin ’luovuttamisensa’].
Tapahtumat sijoitetaan pääsiäiseen, koska uskonnollinen reformi ja uusi kuningas olivat perinteisesti ajoittuneet VT:n mukaan pääsiäiseksi ja koska tuolloin myös Danielin aikalaskelmat täyttyisivät ja näin myös Herran suunnitelma toteutuisi.
Jeesus ei kuitenkaan kuole vaan huutaa isälleen jättävänsä henkensä tämän käsiin [avunpyyntö].Tämäkin on osa essealaisten therapeuttien aiemmin laatimaa suunnitelmaa.
Joosef Arimatilainen[Jeesuksen isä?] saa Jeesuksen tajuttoman mutta hengittävan ruumiin haltuunsa ja hoitaa häntä yhdessa essealaislääkärien [Luukas ei sattumalta ollut juuri lääkäri] kanssa mirhan ja aloen[haavalääkkeitä] avulla.
Kylmä kalliohauta suojasi hyvin tulehduksilta ja haavakuumeelta ja salli hoitavien ’enkelien’ eli oikeasti valkopukuisten essealais-therapeuttien tehdä työnsä piilossa ja rauhassa.
Joosef Arimatilainen [Ari Mattatias], tuo varakas rakennuttaja eli ts. grynderi omisti maata ja kykeni lahjomaan roomalaisen sotilaan [pistämään "sopivasti"] ja ostamaan pojalleen kalliit lääkkeet mirhan ja aloen.
Mirha oli kipulääke ja Aloe ruoskan-haava-lääke. Kylmä kalliohauta varjeli haava-kuumeelta ja salli hoitamisen tapahtua piilossa roomalaisilta ja roomalaismielisiltä juutalaisilta. Lääkäri Luukas [Lucius Calpurnius Piso?] käyttää Jeesuksen 'ylösnousemuksesta' yksinkertaisesti verbiä 'egeire'--> joka merkitsee 'herätä' -->tajuttomuudesta herätään.
Koska itse et ole keksinyt tuota on ehkä turha kysyä.
Mitä tarkoitat;
"Tapahtumat sijoitetaan pääsiäiseen, koska uskonnollinen reformi ja uusi kuningas olivat perinteisesti ajoittuneet VT:n mukaan pääsiäiseksi ja koska tuolloin myös Danielin aikalaskelmat täyttyisivät ja näin myös Herran suunnitelma toteutuis."
Miten lasket; " Danielin aikalaskelmat täyttyisivät"?
...palstalla todellista keskustelua. Näin sen pitäisi mennäkin. Mielipiteiden vaihtoa perusteluineen, vaikka niistä oltaisiin toista mieltä.
Usko, uskominen johonkin on eri asia, eikä mielestäni edes kuulu keskustelupalstalle, vaan jollekin muulle foorumille. Tai jos uskonsa haluaa esiin tuoda, tulisi se esittää maininnalla "minun mielestäni." Muuten on kysymys julistamisesta, eikä keskustelemisesta. Tämä tulisi (minun mielestäni) jokaisen vähintään peruskoulun oppimäärän suorittaneen tietää ja myös ymmärtää. Fundamentalistejahan eivät käyttäytymissäännöt koske.. =))
vahvimmaksi vaihtoehdoksi jäi jotta ihmiset Jeesuksen tappoivat ja syyllisiä ovat he.
(En katso olevani millään tavalla Jeesuksen tappamiseen syyllinen.)
Niin ja on vaihtoehto jotta hän ei edes kuollut! nukkui / pyörtyi oli koomassa , nyky lääketieteen mukaan ei kolmantena päivänä kuoleman jälkeen herätä henkiin.
Keskustelu jatkukoon.
Mutta Jumala ja Saatana suljettakoon tappajien luettelosta pois ja he ihmiset sen silloinkin tekivät.
Jeesuksen kuoleminen on alun perin itsensä Jahve -jumalan suunnittelema.
Kaiken alku oli silloin kun ihminen oli kehittynyt evoluution siihen vaiheeseen, jossa hän alkoi osata ajatella itsenäisesti. Hän kyseenalaisti sellaisen jumalallisen määräyksen, jota ei voinut ymmärtää. Määräys oli ettei saanut syödä tiedon puusta.
Ihminen otti ja söi tiedon puusta, ja silloin hänen silmänsä aukenivat näkemään maailman asiat todellisina. Tästä omatoimisuudesta Jumala pillastui ja huusi:" Nyt minä tapan teidät kaikki, minun itsetuntoani on loukattu verisesti!" Silloin Jeesus sanoi:"Älä hyvä isä tapa heitä, minä rakastan ihmisiä. Tapa heidän sijastaan minut, niin sinun vihasi saa tyydytyksen ja sinun itsetuntosi ja kunniantuntosi tule sovitetuksi ihmiskunnan kanssa."
Näin sitten tapahtui Golgatalla.
Tässä siis oikeastaan tyydytettiin ja sovitettiin Jumalan sielu, joka suorastaan huusi kostoa ja vihaa ihmskunnalle. Täten Jeesus Kristua on ihmiskunnan suurin hallitsija ja kuningas ja hän ansaitsee suurimman kunnian.
Nämä ihmiset, joiden käden kautta Jeesuksen surmaaminen tapahtui, ovat täysin sivutekijöiden osassa.
"Jumala tappoi Jeesus Nasaretilaisen!
Keskustelu jatkuu vielä!
Kysymys on Danielin kirjoitusten sovittamisesta 30 jKr tapahtuviksi, tätä "avusti" sopivasti vuonna 31 eKr tapahtunut suuri maanjäristys.
Johto-päätös qumranin munkkien mielissä oli "viimeisten päivien todellisuus" ja myös tästä kummuten Jahwen kuningaskunnan toteutuminen, kunhan roomalaiset olisivat ensin Jahwen avulla voitettu[Sejanus aikoi hävittää juutalaisen "valon" kansan]Jeesus messiaan johdolla kansannousussa.
Tarvittiin profeetallinen välimies/pappi ja kuningas samassa 'paketissa' ja se saataisiin kasvatettua nuoren kivimiehen Joosefin [Ari Mattatias] ja Marian aktista syntyvästä 'vesasta'.
Kysymys on tässä kansallisesta historiasta, älä sekoita siihen liikaa uskontoa ja kristillistä hapatusta.
Juutalaisessa historiassa merkintöjä Jeesus Nasaretilaisesta,jos olisi voisimme asiaa käsitellä puhtaasti ilman uskontoharhaa.
Nuo siittämiset ja Ari -Matit Neutsyt Marian rakastajana ovat vailla historiallista tietoa.
On vain uskonnollista tietoa Uudessa Testamentissa.
samoin emme tiedä Jeesuksen tarkkaa "kuolinvuottakaan" Danielin kirja sitä ei ainakaan kerro koska ei kerro koko Jeesus Nasaretilaisesta mitään.
Ja kuitenkin; >>> Kysymys on Danielin kirjoitusten sovittamisesta 30 jKr tapahtuviksi, tätä "avusti" sopivasti vuonna 31 eKr tapahtunut suuri maanjäristys.>>>
Näihän se kirjoituksien sovitteleminen erilaisiin uskossa oikeisiin tapahtumiin käy!
//Nuo siittämiset ja Ari -Matit Neutsyt Marian rakastajana ovat vailla historiallista tietoa.
On vain uskonnollista tietoa Uudessa Testamentissa.//
- Tietysti voimme kyseenalaistaa kaiken historialliseksi sanotun, tai evankeliumeissa seisovan ja saattaahan Jeesuskin olla vain sepite. Argumaatiot siltä osin kun ne nojaavat evankeliumeissa jne. sanottuun kaatuvat silloin samointein.
Tulkinnoissa[tässä on kysymys niistä] poikki-tieteelliset tulkinnat avaavat uudet tiet.
Poliittisen, kulttuurisen, kansallisen, uskonnollisen, perimä/perintö-tieteellisen jne.aukkojen pienentyminen antaa uutta kulmaa asioihin.
Uudet löydöt[argeologia] mm. Nag Hammadidista ja Qumranin seuduilta, ne täydentävät näkökulmia asiaan.
Uskonnollinen, eli vaikkapa kristillinen selitys-malli on hyvä laittaa sivuun, jotta maallisemmat ja yleensä uudenlaiset vaihto-ehdot voidaan nähdä kirkkaammin.
Tiedäthän että raamatun'kääntäjiä, tulkitsijoita on ohjannut kautta aikain paitsi jumalan-pelko , mutta ennen kaikkea opillisen johdonmukaisuuden vaade ja vallassa olevien kirkkojen etu, eli viittaan edelleen vahvasti avoimuuden voimaan uusia'tulkintoja rakennettaessa.
tyydytettiin Jumalan sielu .
Jos tästä jatkaisi vaikka siihen, että ihminen on Jumalan kuva, ja suuresti suuttuessaan, voi tappaa toisen ihmisen, johon sattuu kiukustumaan sillä hetkellä. Tai tappaa syystä, että on vihainen koko maailmalle, joka on kohdellut häntä mielestään epäoikeudenmukaisesti.
Tapettuaan tappaja yleensä rauhoittuu, tuliko hänen sielunsa tyydytetyksi.
No ainakin viha lauhtui, ja tuli kauhu tilalle. Ihminen uhrattiin ihmisen sielun lepyttämiseksi.
Ei ei .....ei Jumala sellaista tee.
Gilgames eeppoksessa, joka kertoo ajasta ennen vedenpaisumusta, jumalat suuttuivat ihmisiin, jotka olivat turmeltuneet ja päättivät tuhota maailman.
Jumalan poika Eea yritti puhua ihmisten puolesta, mutta joutui antamaan periksi, koska hänellä ei ollut valtaa niin paljon, päätös oli tehty.
-------------
Minä suuresti ihmettelen sitä, kuinka ihmiset jaksavat jauhaa ajatusta Jeesuksen kuolemasta , mutta kukaan ei vaivaudu miettimaan kuinka paljon ihmisiä on uhrattu tämän uskonnon kautta.
Juutalaisia on aina syytetty Jeesuksen murhaajiksi, ja siitä syystä he ovat olleet maailmalle kuin vapata riistaa, jolle on voinut tehdä mitä tahansa, että oma sielu on tullut tyydytetyksi.
Uhreja uhreja, ja lisää uhreja.
Juutalaisia on häväisty, syljetty, karkotettu, kidutettu, surmattu, vainottu, poltettu, koko kansa on yritetty hävittää, koska evankeliumi antaa heistä kuvan
Jumalan hylkäämänä kansana, perkeleen lapsina, ja saatanan synagogana.
Ilmeiseti aihe on niin arkaluontoinen, ja syyllisyyttä herättävä, että siitä ei haluta keskustella, vaan jauhetaan tuhansia vuosia sitten tapahtunutta yhtä kuolemaa, joka sekin ihminen ....yllätys yllätys..... oli juutalainen.
Juutalaiset kuitenkin ovat syyttömät Jeesuksen kuolemaan, koska heillä ei ollut valta antaa kuolemantuomioita, kuten evankeliumi kertookin.
Minäkin voin huudella oikeusistuimessa vaikka joukon kanssa, ristiinnaulitse... ristiinnaulitse...... mutta oikeusistuin tekee kuitenkin päätöksen, ja tuolloin se oli roomalainen.
Oikeusistuimet tekevät päätöksiä oman lakinsa puitteissa, ei summittaisesti tai kansalaisten huutelun perusteella.
On lapsellista ajattelua ylipäätänsäkin uskoa, että vielä miehittäjä , kuten roomalaiset, teikisivät päätöksiä alamaisten huutelun perusteella.
//Juutalaiset kuitenkin ovat syyttömät Jeesuksen kuolemaan, koska heillä ei ollut valta antaa kuolemantuomioita, kuten evankeliumi kertookin.
Minäkin voin huudella oikeusistuimessa vaikka joukon kanssa, ristiinnaulitse... ristiinnaulitse...... mutta oikeusistuin tekee kuitenkin päätöksen, ja tuolloin se oli roomalainen.
Oikeusistuimet tekevät päätöksiä oman lakinsa puitteissa, ei summittaisesti tai kansalaisten huutelun perusteella.
On lapsellista ajattelua ylipäätänsäkin uskoa, että vielä miehittäjä , kuten roomalaiset, teikisivät päätöksiä alamaisten huutelun perusteella.//
- Juutalaiset odottivat pelastajaa Rooman ikeestä ja kun maallisena vapauttajana odotettu[ennustettu] Jeesus Nasiiri ratsastelinkin aasilla[ei hevosella korskeesti] kaupunkiin, meni temppeliin ja ajoi juutalaiset kauppiaat tiehensä, eikä siis piitannut maallisesta vallasta tuon taivaallista, ymmärtää oikeudenkäynnin jossa juutalaiset hyljätyt ja orjuutetut, petetyt vapauttivat mielummin kapinallisen "pelastajan" Jeesus Barabbaan kuin Jeesus Nasiirin.
Sillä eihän taivaalliset asiat olleet heillä kansan'nousun aikaan etu-sijalla vaan maallinen vapautus kapinan muodossa, jota Barabbas edusti.
Ilmeisesti tuomari ajatteli kansan vihan kuohtavan liikaa yli, jos päätös olisi ollut kansan halun vastainen.
Barabbas voitiin hoidella jälki-käteenkin, mutta juutalaisen kansan viha olisi ollut arvaamaton seurauksiltaan, Jeesus Nasiiriin vaarallisuudesta ei ollut siis kyse, vaan politiikasta.
Jeesus Nasiirin täytyi antautua koska muuten Rooma, eli "pimeyden lapset" olisivat hävittäneet koko juutalaisen kansan.
Vaikka Jeesus todettiin vaarattomaksi ["En löydä syytä tästä miehestä"] poliittinen peili vei hänet ristille, tosin Jeesuksen faija, eli Joosef A:aa oli varakas grynderi ja lisäksi suuren neuvoston jäsen, hän lahjoi sotilaat ja järjesti Jeesuksen paon kalliohaudan kautta, jossa hänet hoivattiin kuntoon.
Sinun pitäisi lukea enemmän Raamattua, niin näkisit mistä oikeasti on kysymys.
Kysymys on uuden uskonnon kirjoittamisesta, juutalaisuuden ylikävelemisestä, aina juutalaisten juhla-aikoja myöten.
Aasilla ratsastaminen on tietoisesti kirjoitettu profetian toteutus, mikä ilmenee selvästi evankeliumista.
SE, joka kirjoitti kohtauksen aasilla Jerusalemiin ratsastamisesta, tiesi tarkkaan että kirjoituksissa oli tällainen kohta, ja niinpä hän kirjoitti kuinka Jeesukselle
piti lähteä hakemaan aasi, koska sellainen oli ( aivan muuta tarkoittaen) kirjoitettu VT:ssä.
Sama koskee Jeesuksen "profetiaa" temppelin hävityksestä, se ei ole mikään profetia, koska kirjoitusvaiheessa temppeli oli jo hävitetty. Eli helppo kirjoittaa jälkikäteen.
Olet hiukan naivi, sory vaan ystäväiseni. :)
tapahtumat sijoitettiin syystä, että voitiin ylikävellä juutalaisten juhla, joka on Egyptin orjuudesta vapautumisen muistojuhla.
Tarkoitus oli tietoisesti tuhota juutalaisten kultturiperintö ja myöhemmin historian saatossa koko kansa, jota asiaa ei tarvitse tieteellisesti todistaa, vaan historia sen kertoo.
tuossa on asiaakin.
Kuitenkin tarinoissa kummitteleva Joosef, tarkoittanee kuitenkin VT: puolella Jaakobin poika Joosefia, joka oli ruhtinas veljesten keskuudessa.
Hänen poikaansa Efraimia, jonka Jaakob siunasi, Manassen, (joka oli vanhempi veli) sijaan.
En tiedä viittaako:
Hassua että heivaat juutalaiset geissistä, siis noin yleisesti, vaikka juuri he toivat Eurooppaan ne uskontojen alku-juuret, jonka kontekstissa pyrin tällä palstalla pysymään.
Toki 'se' ei ollut ainoastaan heidän omaansa, sillä juutalaisuudesta kumpuavat mysteeriot juontuvat jo heidän varhaisista yhteyksistä arabialaiseen /egyptiläisen kulttuuriin, heidän tieto&taitoon&uskomuksiin jne.
Itse geissistä-->koska antisemitismi nosti jo päätään, siis kun evankeljumeja rustattiin Roomalaisille, juutalaiset kirjoitettiin tämän vuoksi kertomuksissa syyllisiksi?
No, sinänsä kuvaukset oikeudenkäynnistä tuntuvat aika keksityiltä, yö ja pääsiäisaikaan sijoitettu kertomus ylipapin seuraamana on aika sillee you nou?
Aika-taulutkaan eivät oikein riitä ja olisiko Rooman virkamies jonkun kapinoitsijan takia noussut varhain aamulla oikeutta käymään, Jeesus olisi pidetty tyrmässä kunnes arki ja sopiva aika olisi koittanut?
Sinänsä Qumran kirjallisuus ja Uusi testamentti kertomuksen pohjana sisältää faktisesti kaksi Jeesusta--> Jeesus Nazarenus ja Jeesus Bar abbas Bar abbas ja heidät oli nimenomaan pidätetty kapinan vuoksi.
Ehkä juutalaiset ostivat Roomalta rauhaa ja estivät Roomaa tuhoamasta koko kansaa sijasuhrilla: "Parempi, että yksi mies hukkuu, kuin koko kansa.". Kapinan[noiden] johdossa on ollut useita jesuoita ja 'Herran päivä' merkitsi Rooman vallasta pelastusta. Jeesus-liikeen johto ei luopunut koskaan toivosta, täyteen voimaan kapinaliike nousi 70-luvulla jKr.
Room. 13:1
Jokaisen on suostuttava esivaltansa alaisuuteen. Eihän ole esivaltaa, joka ei olisi Jumalalta peräisin, häneltä ovat vallankäyttäjät saaneet valtuutensa.
Ja kansa huusi;
Ristiin naulitse,
että hänen verensä tulee meidän päällemme,
ja lastemme päälle, jne.
2. Moos. 32:27
Ja hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen.'"
Hes. 9:6
tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot, mutta älkää koskeko keneenkään, jolla on otsassaan merkki; ja alottakaa minun pyhäköstäni." Niin he alottivat niistä miehistä, vanhimmista, jotka olivat temppelin edessä.
4. Moos. 31:17
Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
5. Moos. 18:20
Mutta profeetta, joka julkeaa puhua minun nimessäni jotakin, jota minä en ole käskenyt hänen puhua, tahi puhuu muiden jumalien nimessä, sellainen profeetta kuolkoon.'
Olisi parasta, todella suotavaa, jos sinä edes hitusen opiskelisit Jumalastasi ja Raamatun teksteistä, siis sen verran vain että jotakin tietäisit ja sitä myöden lopettaisit Israelin Jumalan nimissä tapahtuvan valehtelemisesi. Sama koskee luonnollisesti kaikkia heitäkin, jotka valehtelevat jonkun toisen nimissä. Siis teitä kaikki mielisairaita kahjuja joidenka paikka olisi jossakin hyvässä terapiassa ja vihanhalllintakurseilla sekä tunnevammoja käsittelevissä lääkäri johtoisissa istunnoissa. Oikeat lääkkeet myöskin auttavat sinun (teidän) sorttisia pimeänmielen ja vihan lähettiläitä.
15 Mutta jos sinä nyt surmaat tämän kansan, niinkuin yhden miehen, niin kansat, jotka saavat kuulla sitä kerrottavan sinusta, sanovat näin:
16 'Koska Herra ei kyennyt viemään tätä kansaa siihen maahan, jonka hän oli heille valalla vannoen luvannut, tappoi hän heidät erämaahan'.
17 Osoittautukoon nyt sinun suuri voimasi, Herra, niinkuin olet puhunut sanoen:
18 'Herra on pitkämielinen ja suuri armossa, hän antaa anteeksi pahat teot ja rikokset, mutta ei jätä niitä rankaisematta, vaan kostaa isien pahat teot lapsille kolmanteen ja neljänteen polveen'.
myös "pelastaa."
Joosua kuljetti tarinassa kansan Jordan virran yli luvattuun maahan.
Kristittyjen muunnoksessa Jeesus kuljettaa tuonelan virran yli taivasten valtakuntaan.
En tiedä kuinka paljon olet lukenut historiaa, mutta varsinainen vikauhri on maailmassa ollut juutalaiset, ja useimmiten syyttä.
Oliko (rutto) musta surma juutalaisten syy? Ei ollut sille löydettiin syyllinen myöhemmin, sadattuhannet juutalaiset kuitenkin menettivät henkensä syytöminä.
Oliko Siionin pöytäkirjat maailmanvalloitus suunnitelmineen juutalaisten syy, tai aikomus. Ei ollut, se oli venäläisten tekemä väärennös.
Entäpä evankeliumien syytökset, perustuuko mikään muu uskonto yhden kansan mustamaalaamiseen niinkuin kristinusko. Eipä taida perustua.
Tätä juutalaisvihan levitystä kristityillä on ollut pakko ja kiire levittää ympäri maailmaa, se on väärin.
Siis kenellä on maailmanvalloirussuunnitelma ollut, kuitenkin syytettyivä ovat olleet juutalaiset.
Ovatko he koskaan puolustautuneet. Eipä juuri. ( Niinkuin karitsa joka teuraaksi viedään, eikä suutansa avannut)
Ovatko herjanneet takaisin. Eipä juuri. ( Heitä herjattaessa he eivät herjanneet takaisin. )
Jesse antoi tulla kaikki kirosanat ja matelijat toisinajattelijoita päin. Joten lause ( Häntä herjattaessa ei herjannut takaisin) sopii paremmin juutalaisiin kuin Jeesukseen.
Jeesustarina on vain väärennös siitä, mikä itseasiassa tarkoittaa kansaa.
vain lääkettä siihen sisälläsi kiehuvaan juutlaisvihaan ja minun vihaamiseen, niin voit vielä kokea jonkinasteisen pelastumisen.
puhuu Israelin Jumalan nimissä, ja minua syyttää. :)
Kyllä se niin menee, että muita jumalia palvelemaan menevät ovat pettureita, ja
ne käsketään siellä hävittää.
Moni mies on tappanut vaimonsa, jopa syyttä, koska on epäillyt pettämistä.
Saati sitten syystä.
Sellaisia ne miehet ovat.
Te olette tottuneet pelkään armon lirutukseen, mutta armo ei ole oikeudenmukaisuutta.
Vanhurskaat=oikeamieliset perivät maan, näin se menee.
tuo on sanottu, pitää tietää asiayhteys, pelkkä lause ei riitä.
Vaikka yrität olla viekas kuin käärme, Jeesuksen ohjeen mukaan, niin teet väärin.
Juutalaiset kansana ovat antaneet takaisin aina, sen ovat saaneet aikojen alusta "pakana-kansat" tuntea nahoissaan ja tuntevat yhä.
Jeesuskaan ei ollut synnitön, eikä myöskään ollut todellisesti Jumala, eikä hän itse väittänytkään niin, ihmiset ovat hänestä tuon hirvittävän epä-jumalan tehneet.
Viittasin juutalaisten syyllisyyteen siinä mielessä, että heidän omaksumansa auringon-palvonta siirtyi suoraan kristillisyyteen.
Jahwe on aurinko-jumaluus ja Jeesus aurinko-jumalan poika, juutalaiset toivat egyptistä ja ties mistä omaksumansa palvonnan ramille, millä oikeudella heitä voidaan puolustaa muka puhtaina kun samankaltaisuus on olemassa?
Tai puhtaampiahan he tuon auringon palvonnan kanssa ovat kuin kristityt, mutta Korkeimman/Nimettömän/Tuntemattoman[EI Jahwe] yhteyden kanssa heillä ei ole sen enempää tekemistä kuin millään muullakaan ihmisen kehittämällä uskonnolla, tai yksittäisellä kansalla.
>>> Ihminen otti ja söi tiedon puusta, ja silloin hänen silmänsä aukenivat näkemään maailman asiat todellisina. Tästä omatoimisuudesta Jumala pillastui ja huusi:" Nyt minä tapan teidät kaikki, minun itsetuntoani on loukattu verisesti!" Silloin Jeesus sanoi:"Älä hyvä isä tapa heitä, minä rakastan ihmisiä. Tapa heidän sijastaan minut, niin sinun vihasi saa tyydytyksen ja sinun itsetuntosi ja kunniantuntosi tule sovitetuksi ihmiskunnan kanssa."
Näin sitten tapahtui Golgatalla.>>>
Ihanko Raamatusta lainnauksesi oli?
miten tuossa viestissäsi esität.
Nuo Jumalkäsitteet ovat kietoutuneet niin yhdeksi vyyhdeksi ettei minkään uskonnon tekijät voi vapautua menneisyyden kahleesta ,vaan muinaiset uskot siirtyvät uuteen uskoon näin on kristinuskokin saanut paljon aineksia ympäröivistä uskon käsitteistä.
Lisäksi noita käsitteitä on tarkoitushakuisesti kopasttu ja muutettu uuden uskon tarpeisiin, hyvin ovat onnistuneetkin, koska aina löytyy noihin uskojia ,jotka eivät löydä niistä mitään huomautettavaa vaan ne ovat heille täydellistä totuutta.
Ja tuleehan sitä puhuttua kun ei tunne Raamattua, VT ei puhu auringosta Jumalana, vaan ylistää Luojaa kaiken luomisesta.
Egyptissä oli yksi faarao nimeltään Akenaton, tai Ekhnaton, joka lakkautti muut jumalat ja papistot, sekä ryhtyi palvomaan yhtä jumalaa, jota symbolosoi aurinko.
Faarao oli rauhaa rakastava, runollinen ja perhekeskeinen, hänet kuitenkin syöstiin vallasta ja entiset jumalat ja papaistot palautettiin.
Muusta en tiedä.
Egyptin Jumalia on useita ,samoin kuin juutalaisetkin ovat palvoneet useannimisiä Jumalia.
Ra Re ,on myös Egyptin Jumalia ja on vanhempi kuin juutalaisten Jehova !( Abramin , Israelin ja Yakovin J-la.)
Sieltäkin tuo Pyhä Kolminaisuus saattaa löytyä. Se ei ajatus aukea kunnolla ennensitä kun uskaltaa-ajatella ,JUMALTEN KEKSIJÄNÄ OLLEEN IHMISET.
Ja pelkällä ihmisjärjellä noiden Raamatun kirjoituksien syntyneen!
Siihen saakka uskon harhat vievät ajatukset jokaisesta opinhaarasta ties mihin suuntaan ,moni luulee harhapolun olevan se oikopolku johonkin ja jokaisen harhapolun viittaan on kirjoitettu lupaus oikeasta tiestä ja totuudesta, uskossa totuus kasvaisi jos sais seuraa matkalleen.
On ns, juutalainen totuus ja krsistinuskon totuus ja kaikkista niistä erkanee jatkuvast yhä parempia totuuksia ,Huh kuinka selvää se totuus lopulta onkaa ja ,kuinka paljon niitä erilaisia apsoluuttisia totuuksia onkaan?
kolminaisuus löytyy Platonin/Pythagoraan filosofioista.
Mutta tarkoittaa ihan jotain muuta kuin isä, poika ja pyhähenki, se löytyy ennemmimkin matemaattisista kuvioista.
Kun sanotaan, että "jumalten pojat ihastuivat ihmisten tyttäriin," se tarkoittaa sitä, että palaneettoja on joskus sanottu jumaliksi, koska on uskottu, että ne vaikutavat ihmisten elämään ja tottahan tietysti on, että esim. kuu vaikuttaa hyvinkin voimakkaasti. Liikuttahaan se vuorovesiäkin.
Jokatapauksessa, joitakin kansoja, erilaisia kooltaan tai näoltään on ajateltu eri planeetoilta tulevien olioiden siittämiksi. Tai, onko se ollut vain pilkka tai ainoastaan jonkinlainen selittely erilaisuudelle.
Jumalten pojat, siis toisten planeettojen pojat sekaantuivat ihmisten tyttäriin.
Maailmankaikkeutta ihmeteltiin, ja onhan monissa kalliopiirroksissä vieläkin nähtävillä oudonnäköisiä olioita, kuin ei täältä olevia.
Sana "jumala " sinänsä ei tarkoita vielä jotain erityistä jumalaa, vaan kuka mitäkin on jumalana pitänyt.
Itsestään-selvyyksiä ei ole, vaikka me niin luulemme.
Olet varmaan samaa mieltä siitä, että kautta ihmiskunnan historian taivaat tähtineen ovat luomonneet meidät.
Varsinkin itä-maiden pimeissä öissä loistava tähti-taivas on kiehtova näky.
Hyvän mieli-kuvituksen omaava ihminen on lopulta hahmottanut taivaan-tähti-joukkojen-kuviot mielikuvissaan ihmismäisiksi ja muiksi kuviksi ja lopulta niitä on alettu nimeämään.
Esimerkiksi kirkkain aamu-taivaalle nouseva tähti nimettiin Istariksi/Afroditeeksi tai Venukseksi, tähdestä tehtiin henkilö ja pian henkilöstä jumala ja samalla luotiin uskonnolle/palvonnalle siemen.
Taivaan yli kaartuvalle nauhalle annettiin elämän-läheinen nimi --> milk vay/’maitotie’ jne.
Yllä-olevaan liittyy se, että theologia on nimenomaan oppia theoksista eli liikkuvista ympyröistä, joilla on alunperin tarkoitettu liikkuvia taivaan-kappaleita eli planeettoja, joita taivaalla nähtiin.
Sumerilaiset,Intialaiset ja sen kulma-kunnan väki keksi lisäksi taivaan joukolle puuhaa, eli erillaisa skenaarioita mielikuvituksessaan.
Eli historian kuluessa tähti-joukkojen liikkeet "henkistettiin" sen lisäksi että niiden avulla voitiin määritellä tarkat kylvö-ajat ja niin pois päin.
Tälläinen muinaisten viisaiden/runoilijoiden kerronta on käännetty myöhemmin mm. uudessa testamenttissa päinvastaiseksi, eli siellä ei kerrota tuosta taivaallisesta näytelmästä maallisin termein, vaan maallisista tapahtumista taivaallisin termein.
Raamattu, niin vanha kuin uusi testamentti on siis alku-idealtaan astrologinen[tämä tietysti on torjuttu ja torjutaan], tosin sen sisältämä astrologia on luonteeltaan esoteerista, sillä heprealaiset esoteerikot katsovat, että ihmisen on mahdollista vaikuttaa astrologisiin tähti-voimiin, koska heidän mukaan tähti-voimat asuvat ihmisen sydämessä ja sydämen kautta voidaan niihin mystisesti vaikuttaa, tässä mielessä heprealainen astrologia eroaa perinteisestä vastaavasta länsimaisesta.
Talmud kertoo Abraham olleen suuri astrologi sydämeltään, jopa niin merkittävä että kuninkaat idästä ja lännestä nousivat varhain ehtiäkseen hänen ovelleen, teos nimeltä 'Sefer Jezirah' sisältää Abrahamin astrologisia opetuksia.
Raamattu sisältää siis paljolti peshermäistä[salakoodattua] tietoa, se on vain yksinkertaisesti kadotettu uskonnollisen ja pinta-kerroksellisen arki-tulkinnan alle.
Sen tarkemmin selittämättä voi jokainen itse googlettaa raamattu&astrologia nimikkeellä tai, ja, niin, pois, päin, sillä tietoa kyllä löytyy jos viitsii etsiä--> "pyörää ei siis tarvitse keksiä enää uudelleen".
tuomittavana asiana, taivaan"kansi" kaikkinensa on ihmeellinen ja tuntematon asia. Se kiinnostaa minuakin. Mistä voimme tietää kuinka planeetat vaikuttavat meihin, muutkin kuin kuu joka nytkin täytenä loistelee, ja vaikuttaa ainakin minuun esim. unettomuutena.
Hyvinkin Aabraham on voinut olla astrologiasta kiinnostunut, asuihan hän alunperin Mesopotamiassa ja varmasti Raamattu pitää sisällään monia kerroksia, se on ihmeellinen kirja. Tiedämme siitä oikeastaan vain hiukan pintaa.
Esim Raamatun kertomukset/ tarinat kuvaavat usein maita, kuten Esau Edomia ja niin edelleen.
Jaakobin tarina ja kaksitoista poikaa on vain tarina jolla on muita merkityksiä, tai uskomuksia. Miten vain.
Olen joskus lukenut että juutalaisuus ei ollenkaan lue kirjoituksia kirjaimellisesti, että sellaista juutalaisuutta ei olekaan, tiedä sitten.
Tiedän juutalaisuudesta kuitenkin niin vähän.
Olen lukenut niin paljon muinaisuskonnoista, että pää alkaa olla tällä erää hiukan täyden tuntuinen ja kaipaisi hiukan "huilia". Viimeksi luin Veda-kirjallisuudesta/hymneistä, ja sieltäki löytyy itsensä uhraavia jumalia ja yhtymäkohtia vaikkapa kristinuskoon.
Veda-hymniä.
minä hänet surmasin - minä ja minun verenpunaiset syntini
Vanhaksi olet sitten elänyt, noin 2000 v.
uskoihan Jeesuskin hänestä kirjoitettavan vaikka kirjoitettiin Iisain svuin kuninkaista ja ei ollut mikään kuningaskaan ,vaan lahkosaarnaaja!
Vai mitä mieltä?
Kristityn ajatellakkin ;
>>> minä hänet surmasin - minä ja minun verenpunaiset syntini.>>>
Siitä se lähtee se syyllisyys liikkeelle ja perisyntikin saattaa pelossa löytyä puolustelemaan tekoasi, mutta oletko huomannut tuohon ovat keksineet lääkkeen jo n,2000 vuotta sitten ja se on Usko Jeesukseen Kristukseen ja hänen synnin sovitukseen jotta sinulla olisi elämä ja anteeksiantamus teostasi.
Muuten kerroppas miten sinä hänet surmasit ja oletko jo 2000 vuotta vanha?
Minä myös. ;( ,,,
Sen tähden että saan elää Herralleni.
Roomalaiset suorittivat likaisen työn juutalaisten pyynnöstä, siis sen ajan ihmiset. Ja kyllä se murha oli. He teilasivat ihmisen Pojan, Kristuksen. Koska tämä Poika ei jakanut samoja näkemyksiä ja mielipiteitä kuin jotka silloin oli vallitsevina ja yleisinä sekä yhteisinä. Samoja ongelmia on nykyäänkin ihmisten kesken. Rakkauden ja ymmärryksen puute "tappaa" (murhaa) edelleen ihmisiä kaikkialla maailmaa. Yksinkertaiset ja tiedottomat ihmiset ovat vaaraallisia lähimmäisilleen, varsinkin jos heidän omat etunsa ovat uhattuina. Asian vierestä hieman. Mars muuten on nykyäänkin yksi vaikuttavin jumala, jota palvotaan esim armeijoissa, niissä olevat miehet ja naiset sekä armeijoiden rahoittajat sekä siunaajat palvovat kilvan tätä suurta sotaherraa, joka muistaakseni oli myöskin roomalaisten yksi jumala.
Nyt Nato ja Eu haluavat pitää jöötä,Suomen pojat ja tytötkin voi joutua "ristiinaulitsijaksi " ja uskon ja aatteen kiihkoilijan tappajaksi ilman pidempiä oikeudenkäyntejä,sitä se "Mars,,nälkälaakson marrsi selittää" vai?
Entä mikä Ihmisen poika?
Missä hän on?
Mistä löytää Raamatusta?
Niin, sitä se selittää, elikä jotta saisi vatsansa kylläiseksi täytyy osata marssia marsin tahdissa. Yksi ehto siis, joka pitää sisällään kosolti pelkkiä ihmisten laatimia ja muotoilemia lainalaisuuksia, luonnottomiakin siis.
Raamatun uudentestamentin kirjoituksia kun lukee huolella, niin sieltä täältä voi itse kukin löytää ihmisen Pojan sanomineen, julistuksien kera. Hänhän toimi elämänsä aikana Luojamme, taivaallisen Isän suuna, muttei päänä, sanoen usein: Minä olen tie, totuus ja elämä. Siis, yhtä kuin Luojamme, taivaallinen Isä itse on kaikkinainen tie, perimmäinen totuus ja myös ikuinen elämä.
Ja näin tuosta nimenomaisesta lauseesta voikin myös juontaa tien totuuteen joka johtaa ikuiseen elämään, elikä suoraan taivaallisen Isän tykö.
Kristus, ihmisen Poikana oli silloin jo ikäänkuin majakka keskellä autiota saarta joka sijaitsi aavan meren synkimmällä ja myrskyisimmällä alueella, valaisten vain oikeaa reittiä kohti todellista kotisatamaa.
Yksittäisillä Raamatun jakeilla ei kuitenkaan asiaa voi selitää riittävällä tavalla tai jotenkaan edes tyhjentävästi. Vaan, itse kunkin täytyy osata kaivella kirjaa ikään kuin peltoa, jossa on vielä muutama hyvä peruna jäljellä.
sinun etusi jotka ovat uhattuna, kun vihaat esim. juutalaisia, mikä hyvinkin usein kirjoituksistasi on ilmi käynyt, jopa suuren suuren vihan saattelemana.
5 Mutta he ahdistivat yhä enemmän ja sanoivat: "Hän yllyttää kansaa opettaen kaikkialla Juudeassa, Galileasta alkaen tänne asti".
6 Mutta kun Pilatus sen kuuli, kysyi hän, oliko mies galilealainen.
7 Ja saatuaan tietää hänen olevan Herodeksen hallintoalueelta hän lähetti hänet Herodeksen eteen, joka hänkin niinä päivinä oli Jerusalemissa.
8 Kun Herodes näki Jeesuksen, ihastui hän suuresti; sillä hän oli jo kauan aikaa halunnut nähdä häntä, koska oli kuullut hänestä, ja hän toivoi saavansa nähdä häneltä jonkin ihmeen.
9 Ja hän teki Jeesukselle monia kysymyksiä; mutta tämä ei vastannut hänelle mitään.
10 Ja ylipapit ja kirjanoppineet seisoivat siinä ja syyttivät häntä kiivaasti.
11 Mutta Herodes joukkoineen kohteli häntä halveksivasti ja pilkkasi häntä; ja puetettuaan hänet loistavaan pukuun hän lähetti hänet takaisin Pilatuksen eteen.
12 Ja Herodes ja Pilatus tulivat sinä päivänä ystäviksi keskenään; he olivat näet ennen olleet toistensa vihamiehiä.
13 Niin Pilatus kutsui kokoon ylipapit ja hallitusmiehet ja kansan
14 ja sanoi heille: "Te olette tuoneet minulle tämän miehen kansan yllyttäjänä; ja katso, minä olen teidän läsnäollessanne häntä tutkinut enkä ole havainnut tätä miestä syylliseksi mihinkään, mistä te häntä syytätte,
15 eikä Herodeskaan, sillä hän lähetti hänet takaisin meille. Ja katso, hän ei ole tehnyt mitään, mikä ansaitsee kuoleman.
16 Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän."
18 Niin he huusivat kaikki yhdessä, sanoen: "Vie pois tämä, mutta päästä meille Barabbas!"
19 Tämä oli heitetty vankeuteen kaupungissa tehdystä kapinasta sekä murhasta.
20 Niin Pilatus taas puhui heille, koska hän tahtoi päästää Jeesuksen irti.
21 Mutta he huusivat vastaan ja sanoivat: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse hänet!"
22 Niin hän puhui heille kolmannen kerran: "Mitä pahaa hän sitten on tehnyt? En ole havainnut hänessä mitään, mistä hän ansaitsisi kuoleman. Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän."
23 Mutta he ahdistivat häntä suurilla huudoilla, vaatien Jeesusta ristiinnaulittavaksi; ja heidän huutonsa pääsivät voitolle.
24 Niin Pilatus tuomitsi heidän vaatimuksensa täytettäväksi.
1 Silloin Pilatus otti Jeesuksen ja ruoskitti hänet.
2 Ja sotamiehet väänsivät kruunun orjantappuroista, panivat sen hänen päähänsä ja pukivat hänen ylleen purppuraisen vaipan
3 ja tulivat hänen luoksensa ja sanoivat: "Terve, juutalaisten kuningas"; ja he antoivat hänelle korvapuusteja.
4 Pilatus meni taas ulos ja sanoi heille: "Katso, minä tuon hänet ulos teille, tietääksenne, etten minä löydä hänessä yhtäkään syytä".
5 Niin Jeesus tuli ulos, orjantappurakruunu päässään ja purppurainen vaippa yllään. Ja Pilatus sanoi heille: "Katso ihmistä!"
6 Kun siis ylipapit ja palvelijat näkivät hänet, huusivat he sanoen: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse!" Pilatus sanoi heille: "Ottakaa te hänet ja ristiinnaulitkaa, sillä minä en löydä hänessä mitään syytä".
7 Juutalaiset vastasivat hänelle: "Meillä on laki, ja lain mukaan hänen pitää kuoleman, koska hän on tehnyt itsensä Jumalan Pojaksi".
8 Kun nyt Pilatus kuuli tämän sanan, pelkäsi hän vielä enemmän
9 ja meni taas sisälle palatsiin ja sanoi Jeesukselle: "Mistä sinä olet?" Mutta Jeesus ei hänelle vastannut.
10 Niin Pilatus sanoi hänelle: "Etkö puhu minulle? Etkö tiedä, että minulla on valta sinut päästää ja minulla on valta sinut ristiinnaulita?"
11 Jeesus vastasi: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi."
12 Tämän tähden Pilatus koetti päästää hänet irti. Mutta juutalaiset huusivat sanoen: "Jos päästät hänet, et ole keisarin ystävä; jokainen, joka tekee itsensä kuninkaaksi, asettuu keisaria vastaan".
13 Kun Pilatus kuuli nämä sanat, antoi hän viedä Jeesuksen ulos ja istui tuomarinistuimelle, paikalle, jonka nimi on Litostroton, hebreaksi Gabbata.
14 Ja oli pääsiäisen valmistuspäivä, noin kuudes hetki. Ja hän sanoi juutalaisille: "Katso, teidän kuninkaanne!"
15 Niin he huusivat: "Vie pois, vie pois, ristiinnaulitse hänet!" Pilatus sanoi heille: "Onko minun ristiinnaulittava teidän kuninkaanne?" Ylipapit vastasivat: "Ei meillä ole kuningasta, vaan keisari".
16 Silloin hän luovutti hänet heille ja antoi ristiinnaulittavaksi. Ja he ottivat Jeesuksen.
17 Ja kantaen itse omaa ristiänsä hän meni ulos niin sanotulle Pääkallonpaikalle, jota kutsutaan hebreankielellä Golgataksi.
18 Siellä he hänet ristiinnaulitsivat ja hänen kanssaan kaksi muuta, yhden kummallekin puolelle, ja Jeesuksen keskelle.
19 Ja Pilatus kirjoitti myös päällekirjoituksen ja kiinnitti sen ristiin; ja se oli näin kirjoitettu: "Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas".
ihan hiljoo vaan. Ja otappa lääkkeesi aina ajoissa! Jos et satu tietämään vielä, niin tällä palstalla keskustellaan Raamatun sisällöstä ja itse raamatusta!
2. Moos. 12:29
Ja puoliyön aikana tapahtui, että Herra surmasi kaikki Egyptin maan esikoiset, valtaistuimellaan istuvan faraon esikoisesta vankikuopassa olevan vangin esikoiseen asti, ynnä kaikki karjan esikoiset.
Tämä galilealainen, jota kutsuttiin nasaretilaiseksi, ei voi olla messias, koska messias tulee Brtlehem Efratasta.
Näin se kirjoituksissa menee.
Ja Luukas oli kreikkalainen lääkäri, joka kirjoitti satuja, kuten mm. Apostolien teot.
Mutta kristityt ovat aina vaatineet juutalaisia ristiinnaulittavaksi, vaikka Israel on esikoinen.
minäkin olen, että Raamatusta pitäis kirjoittaa.
Sinä keskityt lähinnä minun herjaamiseen, mutta se on tuttua jo kahden vuoden ajalta. Olen siis tottunut.
Anna tulla vaan, se kuulemma helpottaa kun saa purkautua.
Minä voin olla ikäänkuin vikauhrina.
kun ei tottele.
Olis Farao päästänyt orjuuttamansa kansan menemään.
Hyväksytkö muuten orjuuden?
takia taas kerran pitää poiketa asiasta? Ja alkaa toisiaan suimia? Ootteko tosiaankin noin kipeitä? Lukekaa otsikko uudestaan ja keskustelkaa siitä, ei toistenne uskosta.
5 Mutta he ahdistivat yhä enemmän ja sanoivat: "Hän yllyttää kansaa opettaen kaikkialla Juudeassa, Galileasta alkaen tänne asti".
6 Mutta kun Pilatus sen kuuli, kysyi hän, oliko mies galilealainen.
7 Ja saatuaan tietää hänen olevan Herodeksen hallintoalueelta hän lähetti hänet Herodeksen eteen, joka hänkin niinä päivinä oli Jerusalemissa.
8 Kun Herodes näki Jeesuksen, ihastui hän suuresti; sillä hän oli jo kauan aikaa halunnut nähdä häntä, koska oli kuullut hänestä, ja hän toivoi saavansa nähdä häneltä jonkin ihmeen.
9 Ja hän teki Jeesukselle monia kysymyksiä; mutta tämä ei vastannut hänelle mitään.
10 Ja ylipapit ja kirjanoppineet seisoivat siinä ja syyttivät häntä kiivaasti.
11 Mutta Herodes joukkoineen kohteli häntä halveksivasti ja pilkkasi häntä; ja puetettuaan hänet loistavaan pukuun hän lähetti hänet takaisin Pilatuksen eteen.
12 Ja Herodes ja Pilatus tulivat sinä päivänä ystäviksi keskenään; he olivat näet ennen olleet toistensa vihamiehiä.
13 Niin Pilatus kutsui kokoon ylipapit ja hallitusmiehet ja kansan
14 ja sanoi heille: "Te olette tuoneet minulle tämän miehen kansan yllyttäjänä; ja katso, minä olen teidän läsnäollessanne häntä tutkinut enkä ole havainnut tätä miestä syylliseksi mihinkään, mistä te häntä syytätte,
15 eikä Herodeskaan, sillä hän lähetti hänet takaisin meille. Ja katso, hän ei ole tehnyt mitään, mikä ansaitsee kuoleman.
16 Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän."
18 Niin he huusivat kaikki yhdessä, sanoen: "Vie pois tämä, mutta päästä meille Barabbas!"
19 Tämä oli heitetty vankeuteen kaupungissa tehdystä kapinasta sekä murhasta.
20 Niin Pilatus taas puhui heille, koska hän tahtoi päästää Jeesuksen irti.
21 Mutta he huusivat vastaan ja sanoivat: "Ristiinnaulitse, ristiinnaulitse hänet!"
22 Niin hän puhui heille kolmannen kerran: "Mitä pahaa hän sitten on tehnyt? En ole havainnut hänessä mitään, mistä hän ansaitsisi kuoleman. Kuritettuani häntä minä siis hänet päästän."
23 Mutta he ahdistivat häntä suurilla huudoilla, vaatien Jeesusta ristiinnaulittavaksi; ja heidän huutonsa pääsivät voitolle.
24 Niin Pilatus tuomitsi heidän vaatimuksensa täytettäväksi.
raskaasti, teidän ainainen juutalaissyyttely.
Aivan sama kuka yhden ihmisen on tappanut, maailmassa on kuollut miljoonia viattomia ihmisiä senkin jälkeen, ja varsinkin juutalaisia.
Noinakin aikoina roomalaiset ristiinnaulitsivat hyvin paljon juutalaisia.
Tekis mieli sanoa teille ruma sana, koska tuon olis jo aika loppua.
Tosiasiassa tuo vain tarina tarinoiden joukossa, todellisuuden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
kyllä Raamatusta. Sionisti-fasisti ei vaan taida löytää oikeaa Raamattua eteensä.
ps. Keskustele asiasta asiapitoisesti tai häivy muualle mäkättämään!!!
Jos tappaja ei ollutkaan Jumala vuosituhansien suunnitelmanlaatija ja murhaaja.
Vaan kun tappajiksi osoittautuvat ihmiset samalla tapaa ,kuin muissakin " oikeuden tuomioissa " tällä kertaa Rooanvalta ja Juutalaisten pappien valta yhdistyi ja niin mutkaton oli sen tuomion täytäntöön pano, yksi kapinoitsija ja murhamies vapaaksi ja toinen tilalle tapettavaksi!
Juutalainen mies kait se Jeesus oli miksi närkästyt keskusteltaessa hänestä (tarkoitan aito juutalainen syntyperää myöten, tuskin todellista Jumalallista siitosta oli olemassakaan.) Sinähän sen "juutalaisena" tiedät kerro kantasi?
aivan varmasti, että en ole juutalainen.
Puliset huviksesi. Vihaat juutalaisia aivan samalla tavalla kuin muutkin, kyllä se kirjoituksistasi tulee esille.
Saattoivat nuo papitkin olla mukana, mutta on meilläkin ollut kirkko yhdessä valtion kanssa laatimassa aikoinaan jumalanpilkka lakeja, jotka ovat estäneet esim. kristinuskon kritiikin ja raamatuntutkimusten julkaisun, siis muunlaisen,
kuin kristinopin mukaisen.
Suomessakin oli
kuolemantuomio, se oli voimassa vuoteen 1823 saakka. Ihmekö tuo jos muinaisina aikoina tuomittiin jumalapilkasta, koska Jeesus opetti eritavalla esim. lakia kuin Raamattu/ Toora/ Mooses sanoo.
Lisäksi sanoo itseään Jumalan pojaksi, kaiken aluksi ja lopuksi, ja kuinka hänellä on valta niin taivaassa kuin maanpäälläkin.
Jeesuksen sikiämisestä en tiedä. Fariseukset sanoivat evankeliumissa häntä aviorikoksesta syntyneeksi. Jos Jaakob vanhurskas oli oikeasti Jeesuksen veli ja mitä ilmeisemmin hän oli Jeesusta vanhempi, niin silloin aviorikoksesta syntyminen on mahdollista.
Jossain kuulin, että isä olis ollut roomalainen sotilas. Nimikin oli tiedossa, mutta en nyt muista sitä.
Et kiukutellut juuri lainkaan , kiitokset sinullesiitä!
Perimä juutalainen se jos mikä on sekakansaa,mutta tarkoitan "juutalainen" olkoon myös hän joka suhtautuu myötämielisesti tai suoranaisesti kannattaa juutalaista uskontoa että sillä tavalla olet "juutalainen". eikä siinä mielestäni periaatteessa mitään pahaa ole.
Harhaoppeja ja valehtelua oikeastaan jopa (vihaan) ja kun katson sen nykyisen Juutalaisvaltion Israelin teorian Raamatun lupaamasta valtiosta olevan valhetta niin siitä asiasta oon erimieltä kanssasi ja sinä olet kokenut sen henkilö kohtaiseksi vihan tunteeksi .
En henkilönä sua vihaa saattaisit olla ihan symppiskin erilaisene katsantokantoinesi asioihin,mutta arvaa monta kertaa joutuisit kiukistumaan ihan oikeastikkin jos noin perään antamaton ole oikeassa elämässä ,kuin näissä keskusteluissa.
Jeesuksen sikiämisessä olen nyt kallistunut vähän Enkeli Gabrielin puoleen hän "hän liehakoitsi Marian yllä peittäen hänet varjollaan". Ja Maria sanoi; "tapahtukoon niin kuin sinä sanoit," ja hän tahtoi olla Herran palvelija.
Kukahan tuo Gabriel mahtoi olla?
Tämä Raamattu on ajautunut sanomaltaan niin pahasti pieleen aikojen kuluessa ,koska on tapettu "totuuden" puhujat Jumalan pilkan vuoksi ja näin ei tieto ole ollut kaikkien saatavilla ,,, ja papit ovat pysytyneet valheitaan ylläpitämään vuosituhansin.
Mutta sinäkin kun olet niin sinnikäs olet omalta osaltasi ihan hyviä asioita pitänyt esillä ja siksi ne suuttuu ,koska koskettelet uskonelämän niitä alueita joista uskovat itsekkin ovat huomanneet asioiden olevan hyvinkin epävarmoja.
Joten en tälläkertaa pahaa sano sinulle,vaan pikemminkin hyvää jatkoa toivotan.
Taitaapi olla siten etteivät kaikki luota nuihin kirjoituksiin, vaikkakin ne johtivat rangaistuksista toisiin. Faktaa siis kaikilta osiltaan. Muutenhan ei koko soppaa olisi edes saatu alulle. Nuotio kuumana, pata lämpiämässä, mausteet valmiina, mutta keittäjät sen kuin epäilivät, kuten tekevät vieläkin, täysin valmiina toki kuitenkin syöttämään keitoksiaan muille. ;)
Eikä tietenkään, asiassa toiminutta tuolle ajalle tyypillistä tuomaria voi syyttää näin jälkikäteenkään, sillä se olisi hyvä tapoja vastaan. Voi voi vaan, ja voi sanoa todeten, että kuinka halpaa onkaan jonkun ihmisen elämä, vieläkin.
Pilatus. Näet Pilatus antoi käskyn naulata Joosua Juudas Barabbas ristille. Sotamiehet noudattivat saamaansa komentoa. Kovaa luontoa tuo toimitus varmasti vaati.