Rassataanpas taas piippurassilla näitä amiksia ja muita ilmanvaihtotieteen tärkeilijöitä:
Ilmanvaihtokanavan tasapainottajien tilaamienn omakotitaloon on täysin turhaa hommaa. Maksat vain illusiosta. Mitään säätöä nämä huijarit eivät oikeasti tee vaan kyse on lähinnä arvailusta.
Syykin on tiedossa: heidän mittalaitteidensa ja menetelmiensä TARKKUUS ei riitä omakotitalojen kanavistoissa vaadittaviin herkkyyksiin!
Menetelmät, mittarit ja kokemus on tehty isojen IV-installaatioiden säätämiseen tyyppiä teollisuushallit ja kauppakeskukset. Paikkoihin joissa liikkuu kanavissa ilmaa satoja litroja sekunnissa!
Omakotitalossa nämä jampat tekevät lähinnä valohoitoa ja käärivät rahasi.
Sanon tämän siksi, koska useimmat jutut mitä nämä hemmot tekevät pystyy valveutunut ok-talon rakentaja itsekin tekemään.
Turha maksaa sellaisesta "mittaamisesta" joka ei ole mittaamista lainkaan epätarkkuudesta johtuen!
Tämän viestin perään tulee tavanomainen ketju "tyhmä" ja "sä et tiedä mitään, suus kiinni" huutelu kun näitä koijareita jotka tästä kusetuksesta hyötyy, ärsyttää että menin paljastamaan asian! Mutta kiinnittäkääpä yhteen asiaan huomiota: nämä koijarit eivät kykene KUMOAMAAN väitettäni.
Minun väitteeni kumoaminen tapahtuu yksinkertaisesti. Näiden koijareiden tarvitsee vain esitellä täällä seikkaperäisesti laite ja menetelmä, jolla ok-talon tavanomaisten tulo- ja poistoventtiilien asetukset kyetään säätämään - 5% tarkkuudella kun ilman virtausnopeudet ovat luokkaa 2-15 l/s ja ilmankanavanopeudet 0..2 m/s.
Näillä huijareilla ei yksinkertaisesti ole taikakaluja, joilla he selväisivät urakasta noin hiljaisilla ilmanopeuksilla ja paineeroilla!!!!
Omakotitalon ilmanvaihtojärjestelmän "tasapainotus" bisnes
37
2808
Vastaukset
- vähänlaisesti vastauksia
etpä näytä paljon vastauksia saavan... :-)
- Hymypoika :)
Eivätköhän "oppineet" palaa taas palstalle loman loputtua. :)
- --------xxx--------
Hymypoika :) kirjoitti:
Eivätköhän "oppineet" palaa taas palstalle loman loputtua. :)
Kuinka sitä on 30 vuotta tehty hommia ja ilmastoitu sairaalaa, teollisuuslaitosta ja presidentinlinnaa ja oltu niin tärkeitä että perse repeää ja kuinka tuollaisten väitteiden esittäjä on täysin tyhmä ja ammattitaidoton ja sitä rataa.
Mutta yhtään perusteltua esimerkkiä emme varmaan saa minkälaisella laitteella ja tekniikalla se mittaus tapahtuu alkup. kysyjän kuvaamassa tilanteessa.
Ihan mielenkiinnolla minäkin odotan, mitä nämä meidän "oppineet" asiaan sanovat. En odota liikoja.
- en illuusiosta
Minulla se säätö maksoi uuteen taloon 140 euroa ja oli kyllä hintansa väärti. En olisi saanut niitä itse säädettyä.
Toki ne voi säätää myös korvakuulolla ja näppituntumalla, mutta vaikeeta olisi. 10 tuloa ja kahdeksan imua. Voisi itse säätämällä hyvinkin jäädä vaikka pikku ylipaine.
Hyvä ja halpa palvelu.- takapiruq
Vaikka maksoit aivan mitä tahansa sille jepelle, joka kävi kotonasi huitomassa tärkeän näköisenä ropellivehkeidensä kanssa, niin et pysty ohittamaan tosiasiaa ettei alle 10000 euron veloituksella liikkuvilla urakoitsijoilla kertakaikkiaan ole käytössään vehkeitä joilla pystyy omakotitalon tasoisen kohteen heikot virtaamat mittamaan ja säätämään.
Touhu on mukasäätämistä ja mukamittaamista.
Toki raha niille kelpaa ja 140 euroa on ihan kiva raha tyhjästä.
Tosin mukasäätää ja mukamitata olisit voinut itsekin... - varmaankin laitat
takapiruq kirjoitti:
Vaikka maksoit aivan mitä tahansa sille jepelle, joka kävi kotonasi huitomassa tärkeän näköisenä ropellivehkeidensä kanssa, niin et pysty ohittamaan tosiasiaa ettei alle 10000 euron veloituksella liikkuvilla urakoitsijoilla kertakaikkiaan ole käytössään vehkeitä joilla pystyy omakotitalon tasoisen kohteen heikot virtaamat mittamaan ja säätämään.
Touhu on mukasäätämistä ja mukamittaamista.
Toki raha niille kelpaa ja 140 euroa on ihan kiva raha tyhjästä.
Tosin mukasäätää ja mukamitata olisit voinut itsekin...jotain faktaa, etkä vain turhan päiten lässytä olemattomia.
- logiikan perusteet
varmaankin laitat kirjoitti:
jotain faktaa, etkä vain turhan päiten lässytä olemattomia.
Suosittelen filosofian perusteiden opintoja. Paranisi loogisen ajattelun tasosi. Nimittäin, negaation todistaminen todeksi ON mahdoton tehtävä jo lähtökohtaisesti.
Se ken väittää kykenevänsä nuo kohteet oikeasti mittamaan (tarkkuus min. 10%), todistakoon väitteensä. Tämä siksi koska alalla ei ole tiedossa laitteita tai menetelmiä joilla tuo mittaus onnistuisi edes välttävästi. - en illuusiosta
takapiruq kirjoitti:
Vaikka maksoit aivan mitä tahansa sille jepelle, joka kävi kotonasi huitomassa tärkeän näköisenä ropellivehkeidensä kanssa, niin et pysty ohittamaan tosiasiaa ettei alle 10000 euron veloituksella liikkuvilla urakoitsijoilla kertakaikkiaan ole käytössään vehkeitä joilla pystyy omakotitalon tasoisen kohteen heikot virtaamat mittamaan ja säätämään.
Touhu on mukasäätämistä ja mukamittaamista.
Toki raha niille kelpaa ja 140 euroa on ihan kiva raha tyhjästä.
Tosin mukasäätää ja mukamitata olisit voinut itsekin...Olkoon sitten mukamittaamista, mutta hyvin se onnistui. Jospa sillä jepellä oli vaan niin hyvä tuuri. Teettäisin sen ilomielin vaikka uudestaan, jos olisin siinä vaiheessa rakentamista. Kuntakin oli tyytyväinen, kun toimitin niille sen pöytäkirjan.
terveisin tyytyväinen tasapainoituksen ostaja - Itsekin tehnyt sitä
en illuusiosta kirjoitti:
Olkoon sitten mukamittaamista, mutta hyvin se onnistui. Jospa sillä jepellä oli vaan niin hyvä tuuri. Teettäisin sen ilomielin vaikka uudestaan, jos olisin siinä vaiheessa rakentamista. Kuntakin oli tyytyväinen, kun toimitin niille sen pöytäkirjan.
terveisin tyytyväinen tasapainoituksen ostajaTottakai tyhjäntoimitus onnistuu.
Kunta nyt on tyytyväinen vaikka siinä pöytäkirjassa oli valokopio persesilmästä. Niitä ei kiinnosta muu kuin että pöytäkirja löytyy...
Sen verran olen niitä laatinut, että tiedän mistä puhun. Aika monta pöytäkirja on tullut tehtyä käymättä edes koko kohteessa ikinä :)))) - pl. erikoistapaukset
logiikan perusteet kirjoitti:
Suosittelen filosofian perusteiden opintoja. Paranisi loogisen ajattelun tasosi. Nimittäin, negaation todistaminen todeksi ON mahdoton tehtävä jo lähtökohtaisesti.
Se ken väittää kykenevänsä nuo kohteet oikeasti mittamaan (tarkkuus min. 10%), todistakoon väitteensä. Tämä siksi koska alalla ei ole tiedossa laitteita tai menetelmiä joilla tuo mittaus onnistuisi edes välttävästi.No /- 10 % tarkkuus on ihan realistinen taso jo sillä normaalisti käytettävällä systeemillä eli paine-eromittaus päätelaitteesta, esim. koukulla kehyksen takaa (poistot) tai tuloilmalaitteen ylipaine vs. huoneilma.
Mutta takuuvarma tuo 10 % ei ole, esim. kanaviston kummallisuudet, vaikkapa venttiilin asennus suoraan runkokanavan kylkeen, lautasen pieni vääntyminen yms. voivat kyllä aiheuttaa isompiakin heittoja yksittäistapauksissa. Siksi näille mittauksille sallitaan aika isot virherajat. Itse sanoisin mutufiiliksellä, että säädetyssä järjestelmässä on ilmamäärät /- 15 % mitoitettuun nähden, pl. täysin perseelleen suunnitellut/rakennetut, missä suunniteltuihin määriin ei ole edes mahdollista päästä. Ja täysin säätämättömässä (lue vanha rakennus, missä käyttäjät ovat vuosien mittaan tehneet omat mutu-säätönsä) ilmamäärät ovat ihan yleisesti 30-50 % pielessä.
Asunnoissa tulee kyllä sellainen erityisongelma, että jotkin ilmamäärät ovat niin pieniä, että alkaa tulla mittalaitteilla alaraja vastaan. Erit. vaatehuoneen poisto. Itse olen tilanteen salliessa käyttänyt swema 125 huppumittaria, jolle luvataan /- 2 % tarkkuus .... tai /- 1 l/s. Eli 50 l/s ilmavirran saa mitattua 2 % tarkkuudella, mutta vaatehuoneen 3 l/s poistoa mitattaessa virherajat ovat jo /- 33 %. Mutta kokonaisilmamäärien kannalta tällä ei ole niin merkitystä, isompien poistojen mittaustarkkuus on parempi ja muutenkin olisi todella epätodennäköistä, että kaikki heitot olisivat samaan suuntaan, vaan ne kompensoivat toisiaan -> kokonaisilmamäärissä pitäisi kanssa 10 % onnistua ihan hyvin, vaikka yksittäisille venttiileille sallitaan paljon suuremmat heitot. - se pieni paine-ero....
pl. erikoistapaukset kirjoitti:
No /- 10 % tarkkuus on ihan realistinen taso jo sillä normaalisti käytettävällä systeemillä eli paine-eromittaus päätelaitteesta, esim. koukulla kehyksen takaa (poistot) tai tuloilmalaitteen ylipaine vs. huoneilma.
Mutta takuuvarma tuo 10 % ei ole, esim. kanaviston kummallisuudet, vaikkapa venttiilin asennus suoraan runkokanavan kylkeen, lautasen pieni vääntyminen yms. voivat kyllä aiheuttaa isompiakin heittoja yksittäistapauksissa. Siksi näille mittauksille sallitaan aika isot virherajat. Itse sanoisin mutufiiliksellä, että säädetyssä järjestelmässä on ilmamäärät /- 15 % mitoitettuun nähden, pl. täysin perseelleen suunnitellut/rakennetut, missä suunniteltuihin määriin ei ole edes mahdollista päästä. Ja täysin säätämättömässä (lue vanha rakennus, missä käyttäjät ovat vuosien mittaan tehneet omat mutu-säätönsä) ilmamäärät ovat ihan yleisesti 30-50 % pielessä.
Asunnoissa tulee kyllä sellainen erityisongelma, että jotkin ilmamäärät ovat niin pieniä, että alkaa tulla mittalaitteilla alaraja vastaan. Erit. vaatehuoneen poisto. Itse olen tilanteen salliessa käyttänyt swema 125 huppumittaria, jolle luvataan /- 2 % tarkkuus .... tai /- 1 l/s. Eli 50 l/s ilmavirran saa mitattua 2 % tarkkuudella, mutta vaatehuoneen 3 l/s poistoa mitattaessa virherajat ovat jo /- 33 %. Mutta kokonaisilmamäärien kannalta tällä ei ole niin merkitystä, isompien poistojen mittaustarkkuus on parempi ja muutenkin olisi todella epätodennäköistä, että kaikki heitot olisivat samaan suuntaan, vaan ne kompensoivat toisiaan -> kokonaisilmamäärissä pitäisi kanssa 10 % onnistua ihan hyvin, vaikka yksittäisille venttiileille sallitaan paljon suuremmat heitot.Paljon oli selittelyä ja diiba daabaa, mutta tulihan sieltä sentään yksi nimikin esiin:
"swema 125 huppumittari"
Kyseinen laite (125) ei ole mikään mittari vaan vasta huppu. Lähde: http://www.swema.com/instrument.php?p=SwemaFlow 125&k=Universal
Ilmeisesti olet kytkenyt sen Swema 3000:een kiinni?
Ihan hyvä mittalaite, mutta kysymys oli esitellä se PAINE-EROMITTARI. Tuo Swema 3000 125 ei ole paine-eromittari - minkä varmaan tiesitkin.
Täällä väitettiin nimenomaan tehtävän paine-erolla tarvittavat mittaukset ja Sweman sivuilla lukee Swema 3000:sta:
"is based on the well known Swema principle, a net of hot wires, which gives a good mean value of the air flow in the capture opening."
Suomennettuna: hot wires eli tuo on KUUMALANKAMITTARI.
Odotellaan edelleen sitä PAINE-EROMITTARIa, jolla hommat hoituu.
Sinänsä tuo Sweman kuumalankamittarin ja tötsän esittäminen mittalaitteeksi oli harvinaisen järkevä esitys - tosielämässä noita vaan ei näe amiksilla juuri koskana vaan se "mittaus" käydään sutaisemassa muka paine-eromittarilla... - sattuneesta syystä
se pieni paine-ero.... kirjoitti:
Paljon oli selittelyä ja diiba daabaa, mutta tulihan sieltä sentään yksi nimikin esiin:
"swema 125 huppumittari"
Kyseinen laite (125) ei ole mikään mittari vaan vasta huppu. Lähde: http://www.swema.com/instrument.php?p=SwemaFlow 125&k=Universal
Ilmeisesti olet kytkenyt sen Swema 3000:een kiinni?
Ihan hyvä mittalaite, mutta kysymys oli esitellä se PAINE-EROMITTARI. Tuo Swema 3000 125 ei ole paine-eromittari - minkä varmaan tiesitkin.
Täällä väitettiin nimenomaan tehtävän paine-erolla tarvittavat mittaukset ja Sweman sivuilla lukee Swema 3000:sta:
"is based on the well known Swema principle, a net of hot wires, which gives a good mean value of the air flow in the capture opening."
Suomennettuna: hot wires eli tuo on KUUMALANKAMITTARI.
Odotellaan edelleen sitä PAINE-EROMITTARIa, jolla hommat hoituu.
Sinänsä tuo Sweman kuumalankamittarin ja tötsän esittäminen mittalaitteeksi oli harvinaisen järkevä esitys - tosielämässä noita vaan ei näe amiksilla juuri koskana vaan se "mittaus" käydään sutaisemassa muka paine-eromittarilla...> Kyseinen laite (125) ei ole mikään mittari vaan vasta huppu.
Kyllä se on ihan oikea mittalaite. Siinä mustassa mötikässä on pitkä kuumalanka-anemometrilanka (siksakille vedettynä eli kyseessä on integroiva mittari), akku yms. elektroniikka. Ainoastaan näyttö & käyttöliittymä puuttuu ja tätä varten härveli pitää liittää "käsikapulaan". Laitteesta on myös versio, missä kaikki, näyttöä myöten, on integroitu samaan pakettiin.
> Ihan hyvä mittalaite, mutta kysymys oli esitellä se PAINE-EROMITTARI. Tuo Swema 3000 125 ei ole paine-eromittari - minkä varmaan tiesitkin.
No ei ole. Paine-eromittarivalmistajia on vaikka huru mykket ja johonkin poistoilmavirtojen mittaamiseen yms. riittää jo ihan peruspalikkakin. Kun mitataan jotain 20-150 Pa paine-eroja ja tiedetään vielä sekin, että tilavuusvirta on verrannollinen paine-eron neliöjuureen, ei paljoa haittaa, vaikka mittarin tarkkuus olisi /- 5 % tai /- 3 Pa. Tähän hommaan riittävän tarkkoja mittareita on usein näissä ilmanvaihdon mittausvehkeissä sisäänrakennettuina.
Mutta sitten, kun tulee tarve mitata alle 20 Pa paine-eroja eli sisä/ulkoilman paine-eroa tai käytetään pitot-putkea eikä virtausnopeudet ole >10 m/s, tai kyseessä on perseelleen mitoitettu/säädetty järjestelmä, jossa venttiilit on säädetty täysin auki ja kanavapaineet miltei nollassa, alkaa tulla tarvis jo tarkemmalle pelille. Tällaisista tulee ekana mieleen http://www.hsingnan.com.tw/swema%E9%9B%BB%E5%AD%90%E6%AA%94/swemaman60-80.pdf
mutta muitakin valmistajia toki on. Tuo Swema 80 vain oli tarkkuuteensa nähden aika kohtuuhintainen (muistaakseni 600 laukkuineen yms. rojuineen). - en illuusiosta
Itsekin tehnyt sitä kirjoitti:
Tottakai tyhjäntoimitus onnistuu.
Kunta nyt on tyytyväinen vaikka siinä pöytäkirjassa oli valokopio persesilmästä. Niitä ei kiinnosta muu kuin että pöytäkirja löytyy...
Sen verran olen niitä laatinut, että tiedän mistä puhun. Aika monta pöytäkirja on tullut tehtyä käymättä edes koko kohteessa ikinä :))))Mutta kun kaikki osapuolet ovat nyt tyyväisiä ja ilmanvaihto on tasapainossa!
Ja vielä halvalla.
Pitäiskö silti olla jotenkin pettynyt ja vihainen?? - ennen rahastuskäyntiäkin
en illuusiosta kirjoitti:
Mutta kun kaikki osapuolet ovat nyt tyyväisiä ja ilmanvaihto on tasapainossa!
Ja vielä halvalla.
Pitäiskö silti olla jotenkin pettynyt ja vihainen??saman valohoidon osaa tehdä kuka vain ilman parinsadan korvaustakin
mutta mikäs siinä jos sinä olet "tyytyväinen", tällöinhän kusetusta pitää suositella muillekkin
muuten, wincapitaan "sijoittaneista" osa uskoo vieläkin saavansa jonain päivänä tuottoa niille sijoituksilleen...usko on kiva asia. Sitä ei voi järkiargumentein nujertaa.
- ja tyhjä lompakko
Heh, kyllä jengi jaksaa selitellä omia, huonojakin, valintojaan maailman parhaiksi.
Esim. tuolla asuntojen hinnat palstalla selitetään, miten vuokraläävä on VALITTU hirveä litania sössötystä siitä, miten se on (nyt) halpa (mutta 5 vuoden = 5 vuokrankorotuksen jälkeen ei enää ole) ja miten omistusasuntojen hinnat rommaa ... ja seuraavaan hengenvetoon itketään, miten sais hinnat pian laskea, että pääsis omaan.
Vähän siis tulee samaa mielikuvaa tästäkin sepustuksesta.... Että mittalaitteiden kanssa tehty säätö ei ole hyvä, koska se ei ole absolut tarkka. Mutta ihan mutu-menetelmällä, kädellä kokeilemalla (tarkkuus ehkä jotain /-50 % eli 20 ja 5 l/s virtaamat erottaa, mutta siihen se sitten jääkin) on pop ja jees.
Ja edelleen höpötetään jostain kanavanopeuksien mittaamisesta eli taitaa olla palstan vakiovajukki liikkeellä. Ei oo reppana vieläkään onnistunut löytämään netistä yhtään säätöohjetta - tai ainakaan onnistunut ymmärtämään sitä...- asia rupesi kiinnostamaa
"Mutta ihan mutu-menetelmällä, kädellä kokeilemalla (tarkkuus ehkä jotain /-50 % eli 20 ja 5 l/s virtaamat erottaa, mutta siihen se sitten jääkin) on pop ja jees."
Ei varmaan kädellä erota virtaamia tai mistä minä tiedän, kädet on herkkä instrumentti.
Mutta ei sotketa paskanjauhantaa tähän. Jos jotain asiasta ymmärrät, niin tiedät että paine-eroja mittaavalta mittalaitteelta vaaditaan 0,1 Pascalin herkkyys, kun mennään alle 2 m/s virtausnopeuksiin.
Kerro mistä löytyy kenttäkäyttöön sopiva vehje (hinta koko), jolla toi tehdään?
Ei löydy muuten mistään...mutta annetaan sun yrittää toki.
Minä olen samaa mieltä kuin täällä on jo sanottu: mittaamista ei ole vielä se, että käydään talossa heilumassa tärkeän näköisenä JOKU mittalaite kädessä. Se "mittarihan" voi olla vaikka ampeerimittari....paskaako nämä maallikot asiasta mitään ymmärtää.
Mutta jos olet ammattilainen niin tiedät mistä puhun ja mihin fysiikkaan se tarkkuusvaade perustuu. Ihan ammattilisesta mielenkiinnosta: kerro markkinoilla olevien kenttäkäytön paine-eromittareiden mallit ja merkit joilla päästään 0,1 Pascalin tarkkuuksiin mittauksissa? - vaikka kuinkapaljon
asia rupesi kiinnostamaa kirjoitti:
"Mutta ihan mutu-menetelmällä, kädellä kokeilemalla (tarkkuus ehkä jotain /-50 % eli 20 ja 5 l/s virtaamat erottaa, mutta siihen se sitten jääkin) on pop ja jees."
Ei varmaan kädellä erota virtaamia tai mistä minä tiedän, kädet on herkkä instrumentti.
Mutta ei sotketa paskanjauhantaa tähän. Jos jotain asiasta ymmärrät, niin tiedät että paine-eroja mittaavalta mittalaitteelta vaaditaan 0,1 Pascalin herkkyys, kun mennään alle 2 m/s virtausnopeuksiin.
Kerro mistä löytyy kenttäkäyttöön sopiva vehje (hinta koko), jolla toi tehdään?
Ei löydy muuten mistään...mutta annetaan sun yrittää toki.
Minä olen samaa mieltä kuin täällä on jo sanottu: mittaamista ei ole vielä se, että käydään talossa heilumassa tärkeän näköisenä JOKU mittalaite kädessä. Se "mittarihan" voi olla vaikka ampeerimittari....paskaako nämä maallikot asiasta mitään ymmärtää.
Mutta jos olet ammattilainen niin tiedät mistä puhun ja mihin fysiikkaan se tarkkuusvaade perustuu. Ihan ammattilisesta mielenkiinnosta: kerro markkinoilla olevien kenttäkäytön paine-eromittareiden mallit ja merkit joilla päästään 0,1 Pascalin tarkkuuksiin mittauksissa?koskaan kuullut esim. TSI -merkistä?
- oon kuullu siitä
vaikka kuinkapaljon kirjoitti:
koskaan kuullut esim. TSI -merkistä?
LADA merkistä mikä sulla on autona!
Haha haha haha!
- LVISA suunn.
Tavanomaista räyhäviestiä näyttää pukkaavan, mutta yhtään asiallista, argumenttejäsi kumoavaa viestiä ei ole vielä näkynyt.
Aika pahan heitit kyllä :-)
Ei voi kuin nauraa. Heräsin kyllä itsekin vasta nyt ajattelemaan tätä touhua. Eihän meillä ole edes olemassa mittalaitteita millä ok-talon säätö voidaan todeta!
Vuosikausia on jatkunut tää touhotus D2:n määräyksistä ja amikset on juosseet niitä "säätämässä" ja kynimässä rahat pois ihmisiltä. Kunnes tulee joku Suomi24 palstalla puskasta kuin salama kirkkaalta taivaalta ja toteaa, ettei Keisarilla ole vaatteita...
Sun juttus olisi siistittynä aiheellista kamaa vaikkapa LVI-alan ammattilaisten lehteen. Vois herättää pikku myrskyn.- Lomilla inssit
nyt taas sorvin ääressä.
D2 mukaan venttiilikohtaisesti mitattuna riittää /- 25% tarkkuus. Ei siinä säädössä ole tarkoituskaan mistään rakettitieteestä olla kysekkään... Riittää että on todettu että ilma kulkee... Vrt. sähkömittauksiin - kulkeeko pistorasiasta sähkö ja onko maadoitus kunnossa. Järkihoi älä jätä.
Myrskyä odotellessa - BUAHAHAHAHHAH - - ja tuota kutsutte
Lomilla inssit kirjoitti:
nyt taas sorvin ääressä.
D2 mukaan venttiilikohtaisesti mitattuna riittää /- 25% tarkkuus. Ei siinä säädössä ole tarkoituskaan mistään rakettitieteestä olla kysekkään... Riittää että on todettu että ilma kulkee... Vrt. sähkömittauksiin - kulkeeko pistorasiasta sähkö ja onko maadoitus kunnossa. Järkihoi älä jätä.
Myrskyä odotellessa - BUAHAHAHAHHAH -"mittaamiseksi"??
Ei vittu. Ei muuta kun saunan taakse koko ilmanvaihtopelleporukka ja ysimillistä niskaan... - heitot >>30 %
ja tuota kutsutte kirjoitti:
"mittaamiseksi"??
Ei vittu. Ei muuta kun saunan taakse koko ilmanvaihtopelleporukka ja ysimillistä niskaan...Niin, tuo on siis tarkkuusvaatimus ja siinä on varmaankin ajateltu, että säätö tehdään mahd mittalaitetta X käyttäen ja tarkastusmittaus mittalaitteella Y.
Huonolla tuurilla laitteet X ja Y heittävät molemmat esim. 10 %, mutta päinvastaisiin suuntiin, jolloin X:n avulla säädetty 10,0 l/s (todellisuudessa 11,1 l/s) onkin laitteella Y mitattuna (muka) 12,2 l/s = 22 % liian suuri.
Mutta eihän teille itseoppineille neroille mene millään jakeluun, ettei mittaustarkkuus ole 2,000 %, vaikka jollekin kuumalanka-anemometrille sellainen tarkkuus luvataankin (ja joka toteutuu, kun mitataan, tasaista & laminaarista virtausta eli käytännössä laminaarisessa tuulitunnelissa tms. kalibrointilaitteistossa).
Oikeassa elämässä on aika helppo havaita ero säädetyn ja säätämättömän järjestelmän välillä. Ensinmainitussa on melkein kaikki ilmavirrat /- 10 % sisällä (tarkalla vehkeellä mitattuna), jälkimmäisessä tapauksessa on taas melkein kaikki 30-50 % pielessä. - voi voi köyhiä...
heitot >>30 % kirjoitti:
Niin, tuo on siis tarkkuusvaatimus ja siinä on varmaankin ajateltu, että säätö tehdään mahd mittalaitetta X käyttäen ja tarkastusmittaus mittalaitteella Y.
Huonolla tuurilla laitteet X ja Y heittävät molemmat esim. 10 %, mutta päinvastaisiin suuntiin, jolloin X:n avulla säädetty 10,0 l/s (todellisuudessa 11,1 l/s) onkin laitteella Y mitattuna (muka) 12,2 l/s = 22 % liian suuri.
Mutta eihän teille itseoppineille neroille mene millään jakeluun, ettei mittaustarkkuus ole 2,000 %, vaikka jollekin kuumalanka-anemometrille sellainen tarkkuus luvataankin (ja joka toteutuu, kun mitataan, tasaista & laminaarista virtausta eli käytännössä laminaarisessa tuulitunnelissa tms. kalibrointilaitteistossa).
Oikeassa elämässä on aika helppo havaita ero säädetyn ja säätämättömän järjestelmän välillä. Ensinmainitussa on melkein kaikki ilmavirrat /- 10 % sisällä (tarkalla vehkeellä mitattuna), jälkimmäisessä tapauksessa on taas melkein kaikki 30-50 % pielessä.Teilläkö ei ole laminaarivirtausputket?
Kannattikko mennä niitä turbulenssiputkia ostamaan? Oliko säästö sen veroista? Nyt et saa säätöjä kohilleen vaikka olis kuumalangat käytössä.
Meillä vaan käytettiin laminaarivirtausputkia ja säätökin on siten helppoa. Pikkasen enempihän se maksoi, mutta meillä nyt oli muutenkin kaikessa vähän keskivertoa parempi taso.
- mäkGaiver
Sekunttikello ja iso tiivis jätesäkki.
- jätkähän on fiksu
Noin sen voi tosiaan tehdä ainakin tuloilmalle.
Arvaapa moniko näitä amiksista sen noin tekee.... - jatkoa
jätkähän on fiksu kirjoitti:
Noin sen voi tosiaan tehdä ainakin tuloilmalle.
Arvaapa moniko näitä amiksista sen noin tekee....sillä täydellä säkillä vois poistonkin mitata... Harvemmin olen kyllä työmaalla ks. mittamenetelmää nähnyt... Olis siinä valvojan naamassa näkemistä ku poijjaat lappais jätesäkkien kanssa päätelaitteille.
- Hölmölä
jätkähän on fiksu kirjoitti:
Noin sen voi tosiaan tehdä ainakin tuloilmalle.
Arvaapa moniko näitä amiksista sen noin tekee....Tukkosi vain lisää virtaa muissa rei'issä.
- ole aika olematon
Hölmölä kirjoitti:
Tukkosi vain lisää virtaa muissa rei'issä.
tuskinpa se juuri näkyisi muissa reijissä
- säkistä vielä
ole aika olematon kirjoitti:
tuskinpa se juuri näkyisi muissa reijissä
että se tosiaan täytetään vain n. 2-3Pa paineeseen. Ei siis aiheuta häiriötä...
Kyseisen menetelmän tarkkuus on muuten labraoloissa ja apupainemittaria käyttäen saatu jopa parin prossan lukemiin... - arkhimeedeen laki
säkistä vielä kirjoitti:
että se tosiaan täytetään vain n. 2-3Pa paineeseen. Ei siis aiheuta häiriötä...
Kyseisen menetelmän tarkkuus on muuten labraoloissa ja apupainemittaria käyttäen saatu jopa parin prossan lukemiin...täytetään ilmaa vakioaika isoon säkkiin (esim. 150 l), säkki ei saa tulla täyteen jottei tule täyttövastusta
sen jälkeen säkki upotetaan vedellä täytettyyn astiaan jossa mitta-asteikko, saadaan hyvinkin tarkkoja lukemia - Lisäksi
arkhimeedeen laki kirjoitti:
täytetään ilmaa vakioaika isoon säkkiin (esim. 150 l), säkki ei saa tulla täyteen jottei tule täyttövastusta
sen jälkeen säkki upotetaan vedellä täytettyyn astiaan jossa mitta-asteikko, saadaan hyvinkin tarkkoja lukemiaSäkillä voi kantaa sitä toisiin huoneisiin, jos niistä puuttuu tai tulee pierun hajua.
- tönössö asusteleva
Itse katsoin omaa mittaajaani mielenkiinnolla ja totesin aika nopeasti tämän huuhaa jutuksi ja allekirjoitan juttusi täysin.
HUOM. Ideana tässä jutussa on , että venttiilit mitoitetaan sinnepäin ja sitten kirjoitetaan paperi, jolla byrokraatit ovat tyytyväisiä. Tätä byrokratiaa on aika paljon, mutta se on rakentamisessa välttämätön paha. Ei sitä kannata henkilökohtaisesti ottaa.
Monet perustelevat tätä mittausta sillä, että talosta ei tulisi ylipaineinen. Mittauksella ei vaivan oikeasti ole mitään tekemistä tämän kanssa, vaan tönöstä noilla toleransseilla voi yhtä hyvin tulla ylipaineinenkin.
Helpoiten homma menisi niin, että LVI- suunnitelmissa tulisi valmiit säätöarvot joka venttiilille, jotka sitten voisi ruuvata itse kohdalleen. Lopputulos olisi varmasti yhtä hyvä.- Aivot tallella
En edes kutsunut "mittaajia" paikalle, koska näinhän niitä samoja hemmoja jo LVI-töissä ja totesin koulutustason olemattomaksi ja moraalin vielä heikommaksi.
Rupesin jo siitä arvelemaan, että kyseessä on vain yksi tapa kusettaa rakentajilta lisää rahaa. Vieläpä helpolla. Eihän mikään ole helpompaa kuin kulkea tärkeän näköisenä vaikka yleismittarin kanssa ympäriinsä, mutista jotain kryptistä ja kirjoittaa siitä 200 egen lasku. Paljon helpompaa ja kivempää rahaa se on kuin esim. WC-pytyn asentamisella saatu raha, jossa joutuu oikeasti vähän näkemään vaivaakin vaikka sen kuinka tekis heittämällä.
Talossani on parissa kohtaa strateginen kohta, joista näen onko talossa yli vaiko alipaine ulkoilmaan nähden. Noi kohdat syntyi oikeastaan sattumalta, mutta olen niitä sitten hyödyntänyt.
Ilmanvaihto on säädetty suunnitelman esisäädöillä ja mutu-tuntumalla. Lopullinen varmistus alipaineisuudesta on kontrolloitu noista "strategisista" paikoista, jotka vuorenvarmasti juoruaa onko talossa yli vaiko alipaine ulkoilmaan nähden. Hienosäädön tein täysin tuulettomalla kelillä, kun oli matalapainetta ilmassa. - mokia
Aivot tallella kirjoitti:
En edes kutsunut "mittaajia" paikalle, koska näinhän niitä samoja hemmoja jo LVI-töissä ja totesin koulutustason olemattomaksi ja moraalin vielä heikommaksi.
Rupesin jo siitä arvelemaan, että kyseessä on vain yksi tapa kusettaa rakentajilta lisää rahaa. Vieläpä helpolla. Eihän mikään ole helpompaa kuin kulkea tärkeän näköisenä vaikka yleismittarin kanssa ympäriinsä, mutista jotain kryptistä ja kirjoittaa siitä 200 egen lasku. Paljon helpompaa ja kivempää rahaa se on kuin esim. WC-pytyn asentamisella saatu raha, jossa joutuu oikeasti vähän näkemään vaivaakin vaikka sen kuinka tekis heittämällä.
Talossani on parissa kohtaa strateginen kohta, joista näen onko talossa yli vaiko alipaine ulkoilmaan nähden. Noi kohdat syntyi oikeastaan sattumalta, mutta olen niitä sitten hyödyntänyt.
Ilmanvaihto on säädetty suunnitelman esisäädöillä ja mutu-tuntumalla. Lopullinen varmistus alipaineisuudesta on kontrolloitu noista "strategisista" paikoista, jotka vuorenvarmasti juoruaa onko talossa yli vaiko alipaine ulkoilmaan nähden. Hienosäädön tein täysin tuulettomalla kelillä, kun oli matalapainetta ilmassa.Valotatko vähän mikä olisi hyvä kotikonsti tsekata että talo on varmasti alipaineinen? SE riittää mullekin ja allekirjoitan myöskin alkup. kommentit täysin!
- Pekka_10
mokia kirjoitti:
Valotatko vähän mikä olisi hyvä kotikonsti tsekata että talo on varmasti alipaineinen? SE riittää mullekin ja allekirjoitan myöskin alkup. kommentit täysin!
Miten ois jos poistoputken suuaukolta paperilla tarkistaa ilman kulkusuunnan, niin eikö tämä riitä kertomaan asunnon alipaineesta, jos ilman vaihto painovoimainen.
Samaa voi koittaa korvausilmapuolelta esim. ikkunoista/tuloilmaventtiilistä.
Ei kaiketi tässä tapauksessa muuta vaadi.
Koneelliseen ilmanvaihtoon perustuvaan asuntoon hormien tiiviyden testaamisessa käytettävä merkkisavu voisi olla hyvä idea katsoa ilmavirran käyttäytymistä huoneistossa? - Meil
Aivot tallella kirjoitti:
En edes kutsunut "mittaajia" paikalle, koska näinhän niitä samoja hemmoja jo LVI-töissä ja totesin koulutustason olemattomaksi ja moraalin vielä heikommaksi.
Rupesin jo siitä arvelemaan, että kyseessä on vain yksi tapa kusettaa rakentajilta lisää rahaa. Vieläpä helpolla. Eihän mikään ole helpompaa kuin kulkea tärkeän näköisenä vaikka yleismittarin kanssa ympäriinsä, mutista jotain kryptistä ja kirjoittaa siitä 200 egen lasku. Paljon helpompaa ja kivempää rahaa se on kuin esim. WC-pytyn asentamisella saatu raha, jossa joutuu oikeasti vähän näkemään vaivaakin vaikka sen kuinka tekis heittämällä.
Talossani on parissa kohtaa strateginen kohta, joista näen onko talossa yli vaiko alipaine ulkoilmaan nähden. Noi kohdat syntyi oikeastaan sattumalta, mutta olen niitä sitten hyödyntänyt.
Ilmanvaihto on säädetty suunnitelman esisäädöillä ja mutu-tuntumalla. Lopullinen varmistus alipaineisuudesta on kontrolloitu noista "strategisista" paikoista, jotka vuorenvarmasti juoruaa onko talossa yli vaiko alipaine ulkoilmaan nähden. Hienosäädön tein täysin tuulettomalla kelillä, kun oli matalapainetta ilmassa.Varmaan alipainetta ja maailman mahtavin kone kerrostalossa.
- IV-asentaja
Kyllä siinä on ihan omat syynsä miksi niitä ilmastointeja säädetään. Ylipaineinen asuintila homehtuu. ja kyllä ne mittarit on ihan tarkkoja ja tuo viitteellinen 140e on jo aika halpa hinta. mittaamiseen riittää peruskoulutus ja ammattikoulussa annetaan jo ihan pätevät opit mittalaitteen käyttöön näyttökokeineen.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Fuengirola.fi: Danny avautuu yllättäen ex-rakas Erika Vikmanista: "Sanoisin, että hän on..."
Danny matkasi Aurinkorannikolle Helmi Loukasmäen kanssa. Musiikkineuvoksella on silmää naiskauneudelle ja hänen ex-raka1073195GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad?
GALLUP: Kuka voittaa The Voice of Finland -kisan: Oliver, Janina, Julia vai Mohammad? Tänään jännittävä finaalilähetys431177- 831152
Tämä on kyllä heittämällä erikoisin ihmissuhde mitä on koskaan ollut
Hulluinta on se että ei edes ole varsinaista suhdetta minkäänlaista, mutta tuntuu kuin olisit elämässäni mukana koko aja521075Helikopteri pörrää ja POLIISIT on eristettynä pururadan vieressä!
Suojatehtävä pitää kiireisenä. Kulut ovat kovat!351022- 67878
- 45867
Tunnustan
Vaikka peitän sen erittäin hyvin niin tunnustan että pidän sinusta erittäin paljon, mieheltä naiselle39862- 53857
Autolla puuhun
Halapahallin kohilla auto puuhun, lujaa on tultu ja ei oo pysyny hallinnassa. Taisipa olla lundin pojan auto, eipä tainn24831