Sananlaskut 8. luku kertoo viisaudesta personoiden sitä. Siinä ei ole kysymys Jeesuksesta. Sellaista mainintaa tekstin kohdasta ei ollenkaan löydy. Kysymys on viisaudesta. Se sanotaan siinä selvin sanoin.
Ilmaukset ovat siis eräänlaista viisauden henkilöimistä. ”Herra loi minut (viisauden) töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua” (jae 22).”Kun Hän taivaat valmisti, olin minä siinä…silloin minä Hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin Hänen edessään kaikin ajoin; leikitsin Hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset” (jakeet 22-31).
Ilman viisautta Isä ei olisi voinut luoda näkyvää ja näkymätöntä maailmankaikkeutta Poikansa Jeesuksen kautta. Hebr. 1.
Snl. 8. luvun väärin tulkittu ilmaus, että Jumala olisi luonut Jeesuksen, ei pitäisi yhtä Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa. Eikä siinä siis olekaan kyse Jumalan Pojan luomisesta, vaan viisaudesta, joka on Jeesuksessa. ="Hänessä ovat kaikki viisauden ja tiedon aarteet.." Kol. 2.
Jeesus ei ole luotu olento, vaan Isästä syntynyt Sana, Isän Jumalan itsensäilmaisumuoto!!! On vaarallista tehdä Luojasta luotu.
”Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista” (Miika 5:1).
Alku, Isän Sana, ajoittuu siis ”iankaikkiseen aikaan”, jolloin ei vielä mitään muuta ollut. Hebr. 2:11. Mutta Jeesus on ollut Isässä jo ennen tätä alkuakin. Hän on aina ollut ja tulee aina olemaan!!!
Ilmaukset ovat siis eräänlaista viisauden henkilöimistä. ”Herra loi minut (viisauden) töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan, ennen aikojen alkua” (jae 22).”Kun Hän taivaat valmisti, olin minä siinä…silloin minä Hänen sivullansa hoidokkina olin, ihastuksissani olin päivästä päivään ja leikitsin Hänen edessään kaikin ajoin; leikitsin Hänen maanpiirinsä päällä, ja ihastukseni olivat ihmislapset” (jakeet 22-31).
Ilman viisautta Isä ei olisi voinut luoda näkyvää ja näkymätöntä maailmankaikkeutta Poikansa Jeesuksen kautta. Hebr. 1.
Snl. 8. luvun väärin tulkittu ilmaus, että Jumala olisi luonut Jeesuksen, ei pitäisi yhtä Raamatun kokonaisilmoituksen kanssa. Eikä siinä siis olekaan kyse Jumalan Pojan luomisesta, vaan viisaudesta, joka on Jeesuksessa. ="Hänessä ovat kaikki viisauden ja tiedon aarteet.." Kol. 2.
Jeesus ei ole luotu olento, vaan Isästä syntynyt Sana, Isän Jumalan itsensäilmaisumuoto!!! On vaarallista tehdä Luojasta luotu.
”Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista” (Miika 5:1).
Alku, Isän Sana, ajoittuu siis ”iankaikkiseen aikaan”, jolloin ei vielä mitään muuta ollut. Hebr. 2:11. Mutta Jeesus on ollut Isässä jo ennen tätä alkuakin. Hän on aina ollut ja tulee aina olemaan!!!
Vastaukset 63
Vanhimmat
Jotta osaat väsätä ensimmäisen viestin jost voisimme olla samaamieltä mutta turha toivo se on totuus ja valhe ei voi yhdistyä vaikka niiden eroittaminen on tosi vaikeaa.
Samoin päivän ja yön eroittaminen on sitä vaikeampaa mitä lähemmäs napaaluetta keskikesällä menee!
Koska tuo asia ei ihmisille näytä selkenevän ei 2000 vuodessa eikä ehkä enemmässäkään ajassa näillä konsteilla!
Niin tulee ajatella V.T. esim, päiväksi ja U.T. yöksi sen vuoksi jotta niillä on eroavaisuutta joka on nähtävä .
Umpi uskova tarkkailee tilannetta napaalueella eikä huomaa sitä eroa on vain pitkä päivä ja pitkä yö.
Taas se tai hän joka ei ole hurahtanut niinkään uskonharhaan tarkkailee tilannetta päiväntasaajalta jossa aina on yöllä ja päivällä selvä ero.
(minäkin tarkkailen mieluummin selvästi eroitettavia rajoja eri asioiden ollessa kyseessä.)
1. Jote aivan oikein mielestäni kerrot jotta Sananl.8. kertoo "Viisaudesta ei Jeesuksesta".
2. Vetoat Miika 5. Ennustukseen,joka ei kyllä kerro Jeesuksesta myöskään.
”Mutta sinä, Beetlehem Efrata, joka olet vähäinen olemaan Juudan sukujen joukossa, sinusta minulle tulee se, joka on oleva hallitsija Israelissa, jonka alkuperä on muinaisuudesta, iankaikkisista ajoista” (Miika 5:1).
3. Satoja vuosia myöhemmin; Aletaan selittää vanhoja juutalaisten kirjoituksia Uudenuskonnon oppeihin. Niin paljon noita käsitteitä on muutettu jotta on heti alunalkaen kerrottava , usko Jeesukseen olevan täysin eri uskontoa ,kuin juutalaisuus.
4. Sitten ongelma syntyykin,kun aletaan Jeesus uskoa selittää Hebrealaisille!
Ja järjestys on siinä kirjeessä;
Hebe.1:5.>>> Ei Jumala ole yhdellekkään enkelille sanonut; - sinä olet minun Poikani , tänä päivänä minä sinut synnytin.
Eikä myöskään näin:
_ Minä olen oleva hänen isänsä, ja hän on oleva minun Poikani.>>>
4/1. Jumala oli ja synnytti - ("tänä päivänä minä sinut synnytin.")
4/2. Isä ennen poikaa - ( minä olen,,,hänen Isänsä,,,,, minun Poikani.)
Näin se Uusiuskonto alkaa selittä oppiaan juutalaisille!
Kyllä vaan. Aloituskirjoitus on selvää totuutta. Ei sitä voi muuksi muuttaa.
Mutta Pyhä Henki pelotteluille en anna valtaa ,sama sille oletko puupökkelö tai "Pyhän Hengen" eksyttämä.
Etkä edes selventänyt mikä tuossa pitkässä viestissä on selvää totuutta.
minulla kerron vain miten asiat ovat mielestäni.
En kilpaillut nyt tuossa viestissä missä ensin !
Vaan kerroin edelliseen viestiin- , jossa viitattiin Hebrealaiskirjeeseen ja siitä tuo maininta.
Mitä tulee taas siihen opetukseen jonka kerrotaan olevan Jeesuksen sanoja niin tuo Esim. Profeetta Jesajan kirjaan josta Jeesus löysi itsestään kertovan profetian ( Huom! Jeesus löysi!) Todellisuudessa Jesaja ei kerro sanaakaan Jeesus Nasaretilaisesta ,Eikä se kertonut niiden kuulijoidenkaan mielestä jotka tunsivat asian ja samoin ei se nykyäänkään kerro Jeesuksesta mitään jotka tuntevat nuo tapahtumat.
Jeesuksen puhe ; ""Hän alkoi puhua heille: "Tänään, teidän kuultenne, on tämä kirjoitus käynyt toteen.""
Siis mielestäni se ei käynyt toteen ja haluankin sen kohdan Jesajasta jota arvellaan Jeesuksen lukeneen?
Jes.61:1.- >> Herran henki on minun ylläni,sillä hän on voidellut minut.
hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman,parantamaan ne,joiden mieli on murtunut,julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kahleitten kirpoamista.
Julistamaan Heran riemuvuotta,päivää jona Jumalamme antaa palkan.Hän on lähettänyt minut lohduttamaan kaikkia murheellisia.>>
Hän on katsonut Jesajan kirjoittavan Hänestä Jeesus Nasaretilisesta ja löytänyt itsensä Jesajan kirjasta!
Vaikka Jesaja ja Jeremia kirjoittavat omasta ajastaan.
Jeesus Nasaretilaisella on käynyt sama ilmiö ,kuin hyvin tuntemallasi,
"Teuvo Suni" nimim.( eikä tuo ilmiö ole ainutlaatuista vaan paremminkin yleistä) Hän hän löysi myös itsensä Raamatun profetioista ja on pitänyt kiinni väittämistään ,vaikka monista kohdin ne eivät vastaa edes Raamatun tekstin sisältöä ja hän kertoo olevansa oikeassa koska "Pyhä Henki" on ne hänelle kertonut ja jos Teuvo saisi ihmiset uskomaan kertomiinsa tarinoihin uskon käsityksissä tapahtuisi muutosta.
Mutta Jeesus Nasaretilaisen kertomiin asioihin hänen kuolemansa jälkeen ovat useat ihmiset perustaneet uskon ja uskonto ilmenee Uuden Testamentin kirjoituksista !
Tuo Kristinusko poikkeaa juutalaisesta uskosta ja Raamatun V,T.n, kertomukset ovat siellä osittain kerrottu uudelleen tulkittuna juutalaiseen uskontoon ja elettyyn historiaan nähden.
Tarkista Luuk.4:18- ja Jes.61:1- Ja kerro miten itse ymmärrät asian olevan?
Luominen on tässä käännösvirhe. Oikein on sanoa: omisti minut. KJV kääntääkin niin.
"Hän omisti minut teillensä alussa", on oikea käännös ja sisiltää nimenomaan oikean ajatuksen "aina olleesta" Kristukusesta.
tulevaisuudessa väittämäsi todetaan auttamattoman vääräksi, mutta täytynee lueskella vähän laveammin asian puitteissa.
Olen luullut yleisen käsityksen mukaisesti Snl. 8. luvun viisauden kuvausta kuvaukseksi Jeesuksesta. Se ei vaan ole niin.
Totta se on, että Snl. 8. asia viisaudesta alkaa jo Snl. 2. luvusta. Mikäli sillä tarkoitettaisiin Jeesusta, pitäisi Snl. 2. luvusta alkaen sana viisaus kääntää sanaksi Jeesus tai Kristus. Ei se käy.
Pitääpä tästä lähtien lukea Raamattua vähän tarkemmin.
on seksisin lopullisesti. Ja Raamatun V.T. on kokonaan eri juttu kuin Uusi Testamenti aivan erilaisten uskonkäsitysten vallassa ovat ihmiset kirjoitelleet näkemyksiään .
( Ja korosta uskonkäsitteet ovat muovanneet voimakkaasti kirjoittajan sanomaa.)
Tämä:
Silmät aukeni
Kirjoittanut: Viisaus ei ole Jeesus / 2.8.09 / klo 17:05
Olen luullut yleisen käsityksen mukaisesti Snl. 8. luvun viisauden kuvausta kuvaukseksi Jeesuksesta. Se ei vaan ole niin.
Totta se on, että Snl. 8. asia viisaudesta alkaa jo Snl. 2. luvusta. Mikäli sillä tarkoitettaisiin Jeesusta, pitäisi Snl. 2. luvusta alkaen sana viisaus kääntää sanaksi Jeesus tai Kristus. Ei se käy.
Pitääpä tästä lähtien lukea Raamattua vähän tarkemmin.
Hyvä huomio.
Joka on Jumalan iloitettu viisaus, joka ilmoitettu nyt apokalypseos eli "ilman peittettä"; kuten Paavali asiasta kirjoitttaa hänelle annetun armon ja lahjan mukaisesti:
>> Minulle kaikista pyhistä halvimmalle, on annettu armo julistaa pakanoille evankeliumia Kristuksen tutkimattomasta rikkaudesta, ja saataa kaikille ilmeiseksi, mitä on sen armon taloudenhoito, joka on ollut kätkettynä Jumalassa kaiken Luojassa, että Jumalan moninainen viisaus seurakunnan kautta tulisi taivaallisten hallitusten ja valtojen tietoon sen iankaikkisen aivoituksen mukaisesti, jonka hän oli säätänyt Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme. >> Ef.3:8,9.
että siellä ei puhuta Jeesuksesta mitään, olet itse lisännyt, tai kristinoppi on lisännyt.
Onhan tätä maailmaa tosin luotu Jeesuksen jälkeen ja kristinopin periaatteilla, ja se on ollut katkeraa juutalaiselle kansalle.
Huono oppi ja pahaa se on maailmassa saanut aikaan.
Täysin turha kaikenlisäksi. Ensin keksitään uhka (helvetti jota ei ole olemassakaan) ja siihen pelastus ihmisuhri, joka jo sinänsä on pakanallinen.
Siinä on sisällä pirullinen kaksoissidos. Saarnataan vapautuista laista, vapautusta synnistä, pelastusta ja armoa, sekä seuraavaksi uhkaus; Ellet tätä usko, joudut iänkaikkiseen helvettiin.
Uskaltaako yksinkertainen rahvas muuta kuin uskoa ja pelätä, sekä huutaa pelastusta vaikka uhkaa ei olekaan.
Niin turhaa ja niin päätöntä.
tarkoittaa sanoessasi: "Mutta Jeesus on ollut Isässä jo ennen tätä alkuakin."?
Sananlaskujen kirjan 8:ssa luvussa on myöskin kirjoitettu Isän ja Jeesuksen tehneen yhdessä taivaan ja maan. Kirkkoraamattu vuodelta 33/38 on kääntänyt tämän kohdan törkeän väärin sen tähden meidän tulee ymmärtää kuinka se on kirjoitettu hebreankielisessä Raamatussa ja kuinka se on käännetty eri Raamatun käännöksissä.
KirkkoRaamatussa v.33/38 on kirjoitettu jakeeseen 22; Herra loi minut töittensä esikoiseksi, joka on väärä käännös. Alkutekstissä on sana qanani joka merkitsee ostamista, omistamista ja hankkimista.
Qanah-qanani sana esiintyy Raamatussa 76 kertaa ja se on käännetty kirkkoraamattuun 33/38 merkitsemään seuraavia sanoja; ostamista, hankkimista, saamista ja luoja. Nämä eri käännösvaihtoehdot sopivat kaikki Jeesukseen, sillä Jeesus on ostanut verellensä ne jotka häneen uskovat. Jeesus elämällään ja kuolemallaan hankki niille jotka Häneen uskovat iankaikkisen elämän. Jeesus sai elämänsä ja kuolemansa kautta meidät takaisin Isän Jumalan yhteyteen. Ja koska Jeesus oli luomassa Isänsä kanssa taivasta ja maata, eikö Hän silloin ole myöskin Luoja niin kuin Hänen Isänsäkin on. Tämä jae 22 tulisikin kääntää näin: Herra omisti minut jo aikojen alusta asti.
Seuraavaksi katsomme kuinka eri Raamatun käännökset kääntävät SNL 8:22-31;
Vanha Biblia v. 1776; SNL 8:22-31 Minä olen ollut Herran oma hänen teidensä alussa: ennenkuin mitään tehty oli, olin minä. Jo ijankaikkisuudesta olen minä asetettu, alussa, ennenkuin maa oli. Kuin ei syvyys vielä ollut, silloin minä olin jo syntynyt, kuin ei lähteet vielä vettä kuohuneet. Ennen kuin vuoret olivat perustetut, ja kukkulat valmistetut, olen minä syntynyt; Ei hän ollut vielä maata luonut, ja mitä sen päällä on, eikä maan piirin vuoria. Kuin hän valmisti taivaan, olin minä siellä, kuin hän syvyyden visusti mittasi. Kuin hän pilvet rakensi ylhäällä, ja sääsi syvyyden lähteet; Kuin hän meren ääret määräsi, ja vetten eteen asetti määrän, ettei he astuisi rantansa ylitse; kuin hän maan perustukset laski, Silloin minä hänen kanssansa vaikutin, ja iloitsin joka päivä, ja leikitsin hänen hänen edessänsä joka aika; Ja leikitsin maan piirin päällä; ja minun iloni on olla ihmisten lasten kanssa.
Uuras Saarnivaara: Jumalan kansan Pyhä Raamattu v. 1993; SNL 8:22-31; Minä olin Herran omana*, hänen tiensä alussa, ennen hänen tekojaan, ennen aikojen alkua. 23. Iäisyydestä minut on asetettu olemaan, alusta asti, ennen kuin maata olikaan. 24. Ennen kuin syvyyksiä oli, minä synnyin, ennen kuin oli lähteitä*, vedestä rikkaita. 25. Ennen kuin vuoret upotettiin paikoilleen, ennen kukkuloita, minä synnyin, 26. kun Hän ei vielä ollut tehnyt maata, ei mantua, ei maanpiirin tomujen alkuakaan. 27. Kun hän valmisti taivaat, minä olin siinä, kun Hän veti rajan syvyyden pinnalle, 28. kun hän vahvisti pilvet korkeudessa, kun syvyyden lähteet saivat voiman, 29. kun hän asetti merelle sen rajat, että vedet eivät ylittäisi hänen säätämiään [rajoja], kun hän vahvisti maan perustukset, 30. silloin minä olin hänen rinnallaan työmestarina*, ihastuneena riemuitsin päivästä päivään*. Hänen edessään minä iloitsin kaiken aikaa, 31. ihaillen hänen maanpiiriään, ja ihastukseni olivat ihmislapset.
Jotkut uskovat että Snl 8:22-30 ei ole ollenkaan kysymys Jeesuksesta Kristuksesta, vaan viisaudesta. Tämä on kuitenkin väärä opetus, sillä Snl 8:22-30 puhuu selkeästi Herrasta Jeesuksesta Kristuksesta, joka oli olemassa (Jeesus on aina ollut olemassa) ennen Jumalan luomistöitä. Snl 8:24-25 jakeissa on sana synnyin, joka on hepreankielellä khul, joka tarkoittaa esiin tuomista, kuten myös juutalaisten (Jewish Publication Society Old Testament) kääntää jakeet (brought forth).
1 Kor 1:24 mutta joka niille, jotka ovat kutsutut, olkootpa juutalaisia tai kreikkalaisia, on Kristus, Jumalan voima ja Jumalan viisaus.
Herra Jeesus Kristus on Jumalan viisaus, joka tuli esille myös Snl 8:1:Eikö viisaus kutsu, eikö taito anna äänensä kuulua?
Sananlaskut 8 opettaa selkeästi Herrasta Jeesuksesta, joka ei ole luotu eikä syntynyt, vaan joka on ollut aina olemassa ja tuotu ja on esillä Isänsä kanssa. Snl 8 kertoo kuinka Herra Jeesus oli Isänsä kanssa luomassa taivaita ja maata, niin silloin Jeesus oli Isän rinnalla työmestarina.
Lähde: http://koti.phnet.fi/petripaavola/Jumala on yksi
kysymykseeni? Mikäli oli, se ei antanut vastausta. Kiertää ja kaartaa kylläkin.
mahtaakaan tarkoittaa:"Sananlaskut 8 opettaa selkeästi Herrasta Jeesuksesta, joka ei ole luotu eikä syntynyt, vaan joka on ollut aina olemassa ja tuotu ja on esillä Isänsä kanssa." Selittäisitkö mitä tuo tarkoittaa käytännössä.
Viisauden ylistys alkaa Snl. alusta asti. Mutta luvusta 4:5 - - alkaa viisauden "personoiminen":
"Hanki viisautta, hanki ymmärrystä, älä sitä unhota, älä väisty pois minun suuni sanoista. Älä sitä hylkää, niin se varjelee sinua; rakasta sitä, niin se sinua suojaa. Viisauden alku on: hanki viisautta, ja kaikella muulla hankkimallasi hanki ymmärrystä. Anna sille korkea arvo, niin se sinut korottaa, se kunnioittaa sinua (Viisaus kunnioittaa sinua), jos sen syliisi suljet; se panee päähäsi ihanan seppeleen ja lahjoittaa sinulle kauniin kruunun."
Eikö tuossa jo ole nähtävissä Viisauden kuvailua persoonallisena?
Asia jatkuu siitä 8. lukuun asti. Lue ja näe.
Mikäli uskoisimme Snl. 8. luvussa tarkoitettavan Viisaudella Jeesusta, olisi meidän kaiken terveen ajattelun ja hengellisyyden perusteella uskottava myös ed. m. Snl. 4. luvun Viisaudesta puhuminen Jeesukseksi! - Perustele, miksi ei pitäisi?
Ei ole viisauden tie se, jos kuljetaan miesten vaatteissa, näytetään miehiltä ja ollaan samassa ruumiissa sekä mies että nainen, siitä tulee mieleen poikaporukka, joka viihtyy vain omassa keskuudessaan kilvoittelemassa.
Se taas johtaa siihen, että elämä sammuu.
Naiset ovat elämän synyttäjiä. Vaalivat elämää/eläviä, kehdosta hautaan.
Jumala on elämän /elävien Jumala.
Tie taas, se on jalkojesi alla.
Jehova Jumala tunnistetaan Luojaksi kautta koko Raamatun. Hän on ”taivaiden Luoja, – – maan Valmistaja ja sen Tekijä” (Jes 45:18). Hän on ”vuorten Tekijä ja tuulen Luoja” (Am 4:13), ’joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja kaiken, mitä niissä on’ (Ap 4:24; 14:15; 17:24). ”Jumala – – loi kaiken.” (Ef 3:9.) Jeesus Kristus sanoi Jehovan( Luojan) olevan hän, joka loi ihmiset ja teki heidät mieheksi ja naiseksi (Mt 19:4; Mr 10:6). On siis sopivaa, että yksin Jehovaa sanotaan ”Luojaksi” (Jes 40:28).
Kaikki ”olivat olemassa ja – – luotiin” Jumalan tahdosta (Il 4:11). Jehova, joka on aina ollut olemassa, oli ennen luomisen alkua yksin (Ps 90:1, 2; 1Ti 1:17).
Jehovan ensimmäinen luomus oli hänen ”ainosyntyinen Poikansa” (Joh 3:16), ”Jumalan luomakunnan alku” (Il 3:14). Jehova käytti tätä ”koko luomakunnan esikoista” kaiken muun luomiseen, sen mitä on taivaissa ja sen mitä on maan päällä, ”näkyvien ja näkymättömien” (Kol 1:15–17).
Johanneksen henkeytetty todistus tästä Pojasta, Sanasta, kuuluu: ”Kaikki tuli olemassaoloon hänen välityksellään, eikä ilman häntä tullut olemassaoloon mikään.” Tuo apostoli myös tunnistaa Sanan Jeesukseksi Kristukseksi, joka oli tullut lihaksi. (Joh 1:1–4, 10, 14, 17.) Hänen kuvaillaan personoituna viisautena sanovan: ”Herra (Jehova) loi minut töittensä esikoiseksi, ensimmäiseksi teoistaan”, ja hän kertoo olostaan Jumalan, Luojan, seurassa Jehovan ”mestarityöntekijänä” (San 8:12, 22–31). Kun otetaan huomioon se, miten läheisessä kanssakäymisessä Jehova ja hänen ainosyntyinen Poikansa olivat tehdessään luomistyötä, ja se, että tuo Poika on ”näkymättömän Jumalan kuva” (Kol 1:15; 2Ko 4:4), niin on ilmeistä, että Jehova puhui ainosyntyiselle Pojalleen ja mestarityöntekijälleen sanoessaan: ”Tehkäämme ihminen kuvaksemme.” (1Mo 1:26.)
Minä uskon Raamatun olevan Jumalan tavan puhua meille nykyään, ja en siten kyseenalaista sieltä saamaani tietoa.
1
En kyseenalaistanut sinun kunnioitustasi Raamattua kohtaan. Pyydän anteeksi mikäli kirjoituksestani sai sellaisen käsityksen. Se ei suinkaan ollut tarkoitukseni.
Olen saanut Raamatusta vallan toisenlaisen kuvan kuin sinä tässä seuraavassa kappaleessasi annoit ymmärtää:"Ajattelin, että iänkaikkinen Jeesus, Jumalan työtoveri ja viisauden personifikaatio, on Jumalan substanssi, joka on aina ollut ollut olemassa. Sitä ei ole käsin eikä elimellisesti aikaan saatu ja synnytetty vaan se on jonkinlainen ominaisuus ja ilmenemismuoto, joka on ollut aina kaikkialla läsnä oleva, omnipresent, ennen kuin mitään oli." , siksi halusin tuoda sen julki.
2
Joh 1:3:tta on tekstissäni siteerattu Pyhä Raamattu Uuden maailman käännöksestä. Yleisesti ottaen olen muutoin pääsääntöisesti käyttänyt KR 38:aa, jossa sama jae kuuluu:"Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on."
Ajatusten vaihtaminen pelkästään tällain kirjoittamalla on osoittautunut todella haastavaksi. Toivottavasti pystyisin jatkossa ilmaisemaan itseäni paremmin, jottei väärinkäsityksiä pääsisi syntymään. Kiitänkin sentähden sinua kysymyksistäsi. Kaikki eivät vaivaudu kysymään, mikäli jokin jää hiertämään.
Taivaan enkelit ovat Jumalan poikia, kuten Aadamkin oli ”Jumalan poika” (1Mo 6:2; Job 1:6; 38:7; Lu 3:38). Mutta Lo′gos eli Sana, jota myöhemmin sanottiin Jeesukseksi, on ”Jumalan ainosyntyinen tai ainokainen Poika” (Joh 3:18). Hän on ainoa laatuaan, ainoa jonka Jumala itse loi suoranaisesti käyttämättä välikappaleena ketään muuta tai olematta yhteistyössä minkään luomuksen kanssa. Hän on ainoa, jota Jumala, hänen Isänsä, käytti kaikkien muiden luomusten luomiseen.
Minä olen taasen ymmärtänyt että Jumalan toimeenpaneva voima on Pyhä henki.
Eihän apt. ja sananl. kohdat ole ristiriidassa keskenään. Jumala on kaikkeuden Luoja, niinkuin Raamattu alkulehdillään siitä kertookin. Hän on yksin luonut ensin ainosyntyisen Poikansa, ja sen jälkeen kaikkessa muussa luomistyössä on ollut työtoverina Sana eli Jeesus Kristus. Vaikka Sanan kautta on kaikki muu luotu, eihän se poissulje Kaikkivaltiasta Jumalaa luomistyöstä pois. Missään ei sanota että Jeesus olisi luonut jotakin ilman Isäänsä. He ovat siis olleet työpari. Voitaisiinko sanoa että Kaikkivaltias Jumala on ollut pääsuunnittelija ja Jeesus työnjohtaja tai -tekijä?
>>"Sananlaskut 8. luku kertoo viisaudesta personoiden sitä. Siinä ei ole kysymys Jeesuksesta. Sellaista mainintaa tekstin kohdasta ei ollenkaan löydy. Kysymys on viisaudesta. Se sanotaan siinä selvin sanoin."
Jeesus loi viisauden ensimmäisenä asiana luomistyönsä alkuun. Taivaat ja maa ovat luodut Hänen viisaudellaan, kuten kaikki muukin olevainen.
Jeesuksessa on "kaikki viisauden ja tiedon aarteet kätkettyinä". Kol. 2:3.
Tämä saattaa olla vaikea ajateltava.., MUTTA Pyhä Henki antaa viisautta, joka tulee Jeesuksesta. Rukoillaan sitä!
!
"Herra on viisaudella perustanut maan, taivaat taidolla vahvistanut."
Psalmi 136:19.
Jeesusko onkin kaiken Luoja? Missä Raamattu sellaista opettaa?
Jos Jeesusta tarkoitettaisiin, kun Raamatussa kirjoitetaan herra isolla, siis Herra, niin tulee aika mielenkiintoisia kohtia, kuten Matteus 4:10:”Silloin Jeesus sanoi hänelle: ’Mene pois, Saatana; sillä kirjoitettu on: ”Herraa, sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartavan ja häntä ainoata palveleman.”’”
Tässähän edelsi tilanne, jossa Saatana tarjosi Jeesukselle kaikkia maailman valtakuntia, mikäli Jeesus lankeaisi maahan ja kumartaisi, siis tekisi palvontateon, Saatanalle. Olisiko järkevää, jos Jeesus vastaisi: Herraa( sinun mukaasi Jeesusta), sinun Jumalaasi, pitää sinun kumartavan ja häntä ainoata palveleman.
Jeesus siis antaisi vastaukseksi että hänen tulisi kumartaa itseään. Ei kuulosta kovinkaan viisaan puheelta.
Jumalan nimi ei ole Jeesus.
Jeshua, Pelastaja, on Immanuel, Jumala meidän kanssamme. Matt. 1:23. Se ei tarkoita, että Hän on Isä. Jeesus sanoo itse , että "Isä on minua suurempi!" Joh. 14:28.
Jeesus on Isän "kirkkauden säteily" ja "Hänen olemuksensa kuva". Hebr. 1:3 ja Kol. 1:15.
Isää Jumalaa ei ole kukaan koskaan nähnyt. Mutta Jeesus, Jumalan Sana, tuli lihaksi... Hänet voidaan nähdä, ja Hän on yhtä isän kanssa. "Minä ja Isä olemme yhtä!"
Vertaus ilmapallosta ja sen suusta sopii esikuvaksi Isän ja Pojan olemuksesta. Ilmapallo kokonaisuudessaan kuvaa Isää Jumalaa. Ilmapallon suu kuvaa Jeesusta. = Isästä ei koskaan ole lähtenyt mitään ulos muutoin kuin Pojan kautta (Suun kautta). Isään ei myös mene mitään muutoin kuin Suun kautta. "Ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani!" Joh. 14.
Nimi, jolla Jeesusta kutsutaan Taivaassa, on Jumalan Sana. Sanallaan Isä on luonut kaiken olevaisen.
Ajatelkaapa!
Siunausta!
T: Weijo Lindroos
_______________
22-36 jakeissa Jumalan viisaus eli Jumalan sana kertoo itsensä tekijästä ja synnyttäjästä sekä asettajastaan, Isästä Jumalasta, "herrojen Herrasta", siis samasta, Herrasta, joka sanoi "minun Herralleni": "Istu minun oikealle puolelleni" j.n.e.
Johannes 5
30 "En minä itsestäni voi mitään tehdä. Niin kuin minä kuulen, niin minä tuomitsen; ja minun tuomioni on oikea, sillä minä en kysy omaa tahtoani, vaan hänen tahtoaan, joka on minut lähettänyt."
Johannes 7
28 "Niin Jeesus puhui pyhäkössä suurella äänellä, opetti ja sanoi: »Te tunnette minut ja tiedätte, mistä minä olen; ja itsestäni minä en ole tullut, vaan hän, joka minut on lähettänyt, on oikea lähettäjä, ja häntä te ette tunne.«"
Johannes 8
42 "Jeesus sanoi heille: »Jos Jumala olisi teidän Isänne, niin te rakastaisitte minua, sillä minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. «"
Jeesus toisti kuulijoilleen useampaan kertaan tämän: »Minä olen Jumalasta lähtenyt ja tullut; en minä ole itsestäni tullut, vaan hän on minut lähettänyt. «
Tiedätkö, että ilmapallot ovat herkkiä poksahtamaan.
Immanuel ei tarkoita Jeesusta.
Maa ei tullut autioksi ennenkuin jeesuslapsi oppi erottamaan hyvän pahasta.
Lue kirjoituksia.
Jos ajatellaan tuota "sieluopin" kannalta, siis ei maallista ihmistä, niin me olemme kaikki lähteneet Jumalasta.
Jumala loi ensimmäisen sielun "Ben Adamin", josta kaikki muut sielut on pirstoutuneet osasina maan päälle ja saaneet fyysisen ruumiin.
Kun ruumis kuolee, sielu palaa takaisin adamin sieluun.
Kuvakiellellä tai kielikuvalla esim. näin:
Jos sinulla on elohopeapallukka ja painat siihen sormella, se pirstoutuu sinne tänne, mutta pyrkii palaamaan mahdollisimman pian takaisin yhteen, alkuperäiseen.
------------
Jos taas ajattelemme henkiopin kannaltta, niin henki palaa antajalleen ja ruumis palaa tomuksi, mistä se on otettukin.
minulta. Ei tietenkään ben Adam, koska se tarkoittaa Adamin poikaa, vaan ensimmäinen sielu oli Adam Kadmon.
Heh!
"Diana-ad-rem / Tänään / klo 09:50 Tiedätkö, että ilmapallot ovat herkkiä poksahtamaan."
Joo. Ilamapallot voivat räjähtää. Heh. Onneksi Jumala ei räjähdä..., vaikkakin joskus ärähtää.
Vertaukset ovat aina ontuvia.
Mutta kuitenkin .
Pelkkä ihminen ei voinut sinunkaan syntejäsi sovittaa.
Vain synnitön ihminen Jeesus Kristus pystyi sovittamaan koko maailman synnit. Pääpainohan on sillä, että synti tuli Aadamin kautta, joka oli myöskin Jumalan poika. Hän oli maasta.Tarvittiin siis Jumalan pojan Jeesuksen synnitön syntymä tähän maailmaan, että meidät voitiin lunastaa synnin orjuudesta. Hän syntyi Taivaallisista. Jeesuksessa asui koko Jumalan täyteys ja jumalisuus täydellisenä ihmisenä. Hän ei ihmisenä tehnyt syntiä niinkuin ensimmäinen ihminen Aadam teki.
"Pelkkä ihminen ei voinut sinunkaan syntejäsi sovittaa."
Minä siis väitän että ihminen pystyi meidät lunastamaan. Ihmisen ja Jumalan poika sen teki.
Näin asia on.
Jeesus on ainoa mahdollisuutemme pelastua.
Snl 8 opettaa Jeesuksesta, joka oli Isänsä kanssa luomassa taivaita ja maata. Joka sanoo ettei Snl 8 kerro Jeesuksesta opettaa harhaoppia!
Joka opettaa Jeesusta luotunas viisautena on varmasti harhaoppinen.
Jeesus on viisauden Luoja. Häntä ei pidä alentaa luodun tasolle.
Viisaus ilmenee vain silloin kun sitä osoitetaan. Jumala osoitti omaa viisauttaan luomisessa (San 3:19, 20), mutta Poikansa välityksellä (vrt. 1Ko 8:6). Myös se Jumalan viisas tarkoitus, joka koskee ihmiskuntaa, ilmenee hänen Poikansa Jeesuksen Kristuksen kautta ja kiteytyy hänessä. Apostoli saattoikin siksi sanoa, että Kristus edustaa "Jumalan voimaa ja Jumalan viisautta" ja että Jumala on antanut meille Kristuksen Jeesuksen "viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi" (1Ko 1:24, 30; vrt. 1Ko 2:7, 8; San 8:1, 10-11, 18–21).
Tämä oli selvästi sanottu:
"Jumala osoitti omaa viisauttaan luomisessa (San 3:19, 20), mutta Poikansa välityksellä (vrt. 1Ko 8:6)."
Jeesuksen kautta on viisauskin luotu.
Näin asia on!
Aamen.
_______________________________
Jumalan pääominaisuuksia ovat rakkaus (1Jo 4:8), viisaus (San 2:6; Ro 11:33), oikeudenmukaisuus (5Mo 32:4; Lu 18:7, 8) ja voima (Job 37:23; Lu 1:35). Hän on järjestyksen ja rauhan Jumala (1Ko 14:33). Hän on täysin pyhä ja puhdas (Jes 6:3; Hab 1:13; Il 4:8), hän on onnellinen (1Ti 1:11) ja armollinen (2Mo 34:6; Lu 6:36). Raamatussa kuvaillaan monia muitakin hänen persoonallisuutensa piirteitä.
Jeesus heijasti täysin Isänsä ominaisuuksia. Viisaus on siis Jumalasta lähtöisin, ei sitä ole luotu, se on ominaisuus kuten rakkauskin.
Raamatussa viisaudella tähdennetään tervettä arvostelukykyä, joka perustuu tietoon ja ymmärrykseen; kykyä käyttää tietoa ja ymmärrystä menestyksellisesti ongelmien ratkaisemiseen, vaarojen välttämiseen tai torjumiseen ja tavoitteiden saavuttamiseen tai siihen, että neuvotaan toisia tekemään niin. Se on tyhmyyden, typeryyden ja järjettömyyden vastakohta, ja se asetetaankin usein vastakkain niiden kanssa (5Mo 32:6; San 11:29; Sr 6:8).
käsitysttäsi. Maailma on luotu Jumalan viisaudella.
Jeesus ei ollut myöskään ensimmäinen kuolleista ylösnousut, Elia herätti kuolleita, Lazarus oli herännyt, samoin monet pyhien ruumiit Jeesuksen kuolinhetkellä, näin tarinat kertovat.
Elia käytti modernia menetelmää, eli ilmeisesti suusta suuhun elvytystä.
Elia ei myöskään ole mikään väärä profetta, joka lopun aikana ilmestyy, ja saa tulenkin taivaasta lankeamaan. Elia sai tulenkin taivaasta lankeamaan, niin tarina kertoo.
Elia myös ruokki suuren joukon ihmisiä, pienellä määrällä leipää ja " jäi vielä tähteeksikin".
Evankeliumi on kopioinut Elian ihmeteon ja ilmestyskirjassa tekee hänestä väärän profeetan.
Ilmestyskirja ei mitenkään edes vihjaa, että suuri Jumalan profeetta, Elia, olisi ollut tai olisi väärä profeetta. Se, että väärä profeetta saa tulenkin lankeamaan alas taivaasta, ei tarkoita Eliaa. Ilm. 13:13.
Johannes Kastaja täytti kaikki Malakian ennustukset Eliasta. Mal. 3:1-3; 4:4-6 / Luuk. 1:11-17; matt. 11:7-14; 17:10-13, ym. Hän ei kuitenkaan ollut jälleensyntynyt Elia, vaan samassa profeetallisessa uudistus-Hengen Voimassa ja vaikutuksessa esiintyvä suuri profeetta. Johannes oli viimeinen Vanhan liiton "suuri" profeetta. Hebr. 1:1.
W.L.
____
Ikuisen liiton viimeinen profeetta oli Malakia, sanansaattaja. Profeetat loppuivat siis sanansaattajaan.
Elia tulee lopun aikana kääntämään isien sydämet lasten puoleen ja lasten sydämet isien puoleen.
Jeesus sensijaan sanoo: En minä tullut rauhaa tuomaan vaan eripuraa, poika kääntyy isäänsä vastaan ja isä poikaansa, tytär äitiänsä ja äiti tytärtänsä, anoppi miniää ja miniä anoppia.......jne.
Ei kerrota Johannes Kastajan tehneen mitään senkaltaista, kuin kääntävän lasten sydämiä isiensä puoleen.
Ja kaikkia etsiviä sieluja!
Olisit, Diana-ad-rem, lukenut laittamani Raamatun kohdat:
Luuk. 1:11-17; matt. 11:7-14; 17:10-13, ym.
Niistä asia selviää. Ja vielä Hebr. 1:1.
Joka opettaa ettei Sananalaskut luku 8 opeta mitään Jeesuksesta opettaa harhaoppia. SNL 8 luvussa kerrotaan, että Jeesus on Isän kanssa luomassa taivaita ja maata. Tee siis parannus ja usko siten kuin Raamattu sanoo!
minun opettajani, sisältää liian paljon valheita.
Lisäksi siellä herjataan kohtuuttomasti yhtä kansaa.
Mieti omalle kohdallesi, jos jotkut levittäisivät maailmalle uskontoa, jossa suomalaiset mustamaalattaisiin "perkeleen lapsiksi", "saatanan synagogaksi" ja " kyykäärmeen sikiöiksi," ahneiksi ja murhaajiksi alusta asti, sisältä saastaksi ja kuolleiksi luiksi. etc.
Mielestäni tämä on kaikkinensa väärin, se on järkyttävää, kun ajatellaan historian valossa sen aikaansaannoksia.
Uudentestamentin on kirjoittaneet kuitenkin juutalaiset. Jeesus oli juutalainen. Hänen seuraajansa olivat juutalaisia. Heidän kovakin kritiikki kohdistuu sen ajan uskonnollisiin opettajiin ja uskonnolliseen ilmapiiriin, ei Israelin kansaa kohtaan. Siinä on aikamoinen ero. Jos sen ajan uskonnolliset ja poliittiset päättäjät ajoivat sitä maata ahdinkoon niin turha kristittyjä siitä on syyttää. Jeesus itse varoitti sen ajan johtajia mitä kansan taakoittaminen ja Jumalan lakien tyhjäksi tekeminen saa aikaan. Eivätkä he varoituksista ottaneet vaarin.
Eikä jerusalemin valloitus vuonna 70 todellakaan ollut kristittyjen vika. Sen ajan uskonto ja politiikka oli sitä mitä se oli. Ja aiheesta löytyy hyvää historiallista aineistoa ihan riittävästi.
Tosi kristityt siunaavat Israelin kansaa ja tietävät että Jumala antaa heille vielä vanhurskaan johtajan kun aika on täysi.
Ja sen osallisuus ei kuulu sinulle, vaikka kovasti kiivailetkin "lain puolesta" vaatien sen kunnioittamista ja noudattamista; - ymmärtämättä edes sitä mistä puhut näin esiintyen: "lain opettajana" vaikka rikottu lakiliitton alaisuudesta on selvästikin siirryttävä eteenpäin uuteen liittoon: Jer.31:31-24; 1 Tim.1:6-8.
Mitä Aabraham näki raskaassa unessaan auringon ollessa jo laskemaisillaan: 1 Moos.15:8-21.
mikään liitto, pystyt ainoastaan soittamaan suutasi, herjaamaan kirjoittajia, ja kirjoittamaan törkeyksiä toisten nikeillä.
Sinun mielipiteilläsi ei ole minulle enään mitään merkitystä. Ja arvaankin, että seuraavaksi riennät kostamaan juutalaisille, levittämällä juutalaispalstalle ilman nikkiä rasistisia avauksia ja Jeesustuputuksia.
Siinä sinun ansiosi, sylkeminen juutalaisten silmille, muuhun sinussa ei kasvua ole.
Kuulut sarjaan
Että et ole juutalainen etkä kristitty, vaan omien sanojesi mukaan: uskot jälleensyntymään ja karmaan; jotka ovat kyllä lähinnä itämaisten uskontojen ominaispiirteitä.
Ps. naisilla esiintyy usein taipumusta ajatella miesten puolesta, - alkaen Eevasta.
Eivät syytä ketää...jne. - ??? Lisäksi väittämäsi ei ole totta ainakaan siltä osin että: juutaliset syyttävät varsin yleisesti ja yleistäen kaikkia "kristittyjä" --> valtiokirkkojen suorittamista vainoinoista, jotka muuten ovat pyrkineet tuhoamaan kaikkea "Jumalan siementä" sekä kansaa- että seurakuntaa.
"Onko luopio enää alkuperäinen."
Mistä he muka luppuivat? Siitäkö että he auttoivat lähimmäisiään myös sapattina? Josta fariseukset sitten yrittivät heitä opäoikeudenmukaisesti/väärin Mooseksen lakiin vedoten syyttää? Ja olisi lukemattomia muitakin esimerkkejä, jossa he toimivat todellisen mooseksen lain mukaan oikein, kun taas fariseukset olivat lain tehneet tyhjäksi omilla perinnäissäännöillään. Sekö on muka luopumista, että ei hyväksy lainopettajien omien tulkintojen lukemattomia sääntöjä ja niitä vaaditaan noudattamaan Mooseksen lainhengen vastaisesti?
Voitko sinä itsekään uskoa, että sen ajan uskonnollinen toiminta Israelissa olisi ollut se alkuperäinen ja oikea ja vanhurskas papiston puolelta?
Kristinuskokaan ei sitä ole ollut enää vuosisatoihin. Siis oikeaa ja alkuperäistä. Ja on ihan oikein että sitä voi ja saa kritisoida.
Rikotusta liitosta uuteen liitto Jumalan sanan mukaisesti. Jer.31;31-34. Siis siitä lakiliitosta, jonka kansa vastaanotti Mooseksen välityksellä - vastaanottaen myös veren vihmonnan, tässä riittämättömän liiton osallisuudessa.
että olen tutustunut kaikkin mahdollisiisn uskontoihin. Nuo asiat on käsitelty moneen kertaan.
Mitä kylvää, sitä niittää, näin se menee sinunkin oppisi mukaan, karmaa= syy ja seuraus.
>
Ja millaisin ominaisuuksin sen takana oleva näyttökennosto on varustettu ja siksi sinun päätelmäsi, sekä juutalaisuudesta (muista:Q:uun sanat) eivät ole mitään juutaista ajattelua ja sama koskee myös sitä kristittyjen/messiaanisten uskoa, jota vahvasti asenteellisesti alati herjaat, - syytäen yleistäen kaikkia mahdollisia syyttöksiä "kristetittyjen niskaan" - vaikka et itse kuulu kumpaankaan ryhmää tai tunne heitä, oikestaan lainkaan.
Puhut asiaa.Pidä oikeamielinen linjasi.
Viisaus on Pyhä Sofia, se auttaja ja pelastaja joka avuksemme lähetetään.
Tässä Sananlaskussa nimenomaan puhutaan Jeesuksesta. Nimittäin Jumalan Sana myöskin viittaa juuri tähän 8. Sanalaskuun. Sana on tuo Viisaus, Jumalallinen Järki, johon Johannes viittaa evankeliumissa. Tämä Sananlasku siis sisältää profetian Jeesuksesta.
Hän huutaa minua avuksensa, ja minä vastaan hänelle, minä olen hänen tykönänsä, kun hänellä on ahdistus, minä vapahdan hänet ja saatan hänet kunniaan.