seuraillessani palstaa olen havainnut näitten sanojen käytön jälkeen vilkasta jopa tulistakin keskustelua etenkin jos se on avaukseen sisältynyt.
Kysyn, mistä johtuu sellainen vaikutus?
Pyydän vain asiallisia vastauksia ja asiallista keskustelua.
Olkaapa hyvä!
Kysyn, mistä johtuu sellainen vaikutus?
Pyydän vain asiallisia vastauksia ja asiallista keskustelua.
Olkaapa hyvä!
Vastaukset 25
Vanhimmat
puhututtaa muutkin "teholääkkeet" joita ihmiset käyttävät elämänsä aikana.Siis luonnolliset lääkkeetkin,niin miksei voisi hengellisetkin?
Ei ole ollenkaan huono asia puhua hengellisestä lääkkeestä, onhan sillä jopa niin suuri vaikutus että syntisairas ihminen voidaan hetkessä parantaa terveeksi eli siirtää pimeyden valtakunnasta Jumalan rakkaan Pojan valtakuntaan.
Olisiko vilkkauteen yhtenä vaikutteena se ettei tämänkaltaisen julistuksen voimaa voida kokea toisissa uskoissa, ja kun vielä tiedetään ettei voima ole yksin sanoissa....
Saattaa seurata tästä jonkinlaista ärsytystä jne. Jota me emme missään nimessä halua emmekä toivo ulkopuolisille, silti me emme voi sille mitään jos ja kun tällaista saattaa ilmetä ulkopuolisissa vaan haluaisimme kaikkien ihmisten pääsisivän osalliseksi tästä anteeksiantamuksesta ja armosta sekä pääsemään nauttimaan kanssamme Vanhurskautta rauhaa ja iloa Pyhässä hengessä.
Syntien anteeksiantamus on keskeistä kaikissa kristillisissä yhteisöissä -se on koko kotoisen luterilaisuutemme ydin ja jokaisessa jumalanpalveluksessa julistetaan synninpäästö.
"Jeesuksen nimessä ja veressä" ei ole mikään ainoa oikea muoto julistaa synnit anteeksi. Se voi tapahtua myös toisin sanoin. Raamatussahan tuota lausumaa ei tuossa muodossa edes esiinny. Tuli käyttöön lestadiolaisuudessakin vasta Raattamaan aikana, JOS oikein muistan.
"Jeesuksen nimessä ja veressä" julistetaan tosin synnit anteeksi monissa muissakin liikkeissä ja yhteyksissä kuin vain vl:n piirissä. Ja sen voima on kaikkialla yhtä mullistava ja suuri!
Voisiko ihminen mitään suurempaa ja tärkeämpää koskaan kuulla -noilla tai vähän muilla sanoilla:)
Me muut uskovaiset (ei-vl:t) saamme kokea täsmälleen samaa rauhaa ja iloa, jonka Jumala Pyhässä Hengessään on sydämeen vaikuttanut ja synnyttänyt. Silloin ei tarvitse olla kaiken maailman tuulten heiteltävänä, kun on jalkojen alla kalliopohja.
"Olisiko vilkkauteen yhtenä vaikutteena se ettei tämänkaltaisen julistuksen voimaa voida kokea toisissa uskoissa, ja kun vielä tiedetään ettei voima ole yksin sanoissa...."
jälleen kerran jotakin vl-potaskaa vai mitä tarkoittaa:
"se ettei tämänkaltaisen julistuksen voimaa voida kokea toisissa uskoissa"
liittyy suurimmaksi osaksi siihen, miksi LAPSI noita sanoja käyttää. Tietysti siksi, että on kuullut niitä käytettävän koko elämänsä ajan. Sellaiset lapset eivät noita sanoja käytä, jotka eivät ole niitä koskaan kuullut, vaikka olisivat kuinka uskovaisia lapsia tahansa;)
Lapsihan toistaa ja omaksuu hyvin nopeasti yhteisönsä ja vanhempiensa elämäntavan, puhetavan jne.
En väitä lainkaan, etteikö nuo sanat lapsen suusta tosiaan olisi "terveisiä taivaasta". Nehän ovat koko uskon ydin ja Jeesuksen sovitusta suurempaa asiaa ei kristinuskossa ole.
Mutta minusta on hassua yrittää noilla sanoilla todistella jotenkin oman uskonsa oikeellisuutta! Ennenkin tällä palstalla on ollut puhetta lapsista ja heidän suustaan kuulluista totuuksista -ja sillä pyritty perustelemaan omaa uskoa tyyliin "lapsen suusta kuuluu totuus".
Jokaisessa vakaumuksellisessa perheessä lapsi tuo sellaisia terveisiä taivaasta (tai jostain muualta!!!) mitä on oppinut kuulemaan. Jehovan todistajan lapsen "totuus" on aika toisennäköinen kuin vl:n tai jonkun muun. Sillä ei voi perustella mitään. Kyse on siitä mitä oppii.
Itse ihmettelen vielä sitä, että ko. sananparsi näyttää olevan vl:lle AINOA OIKEA JA PÄTEVÄ TAPA saada synnit anteeksi. Ihan niin kuin se olisi sananmuodoista kiinni:)
Olenko oikeassa vai väärässä viimeisen väitteeni kanssa? Onko teille oikeasti väliä millä sanoilla ne synnit anteeksi julistetaan? Itsestäni tuntuu, että kyse on vaan perinteestä, joka sinänsä on ihan hyvä perinne.
sinulla,kun ei ole kokemusta. Itse en ole lapsena kuullut vanhemmiltani synninpäästöä näillä sanoilla,mutta kun myöhemmin sain sen kuulla,sen vaikutusta ei voi sanoin kuvailla.
Siis kaikki väittämät täällä siitä,että lapset aivopestään johonkin,on vain panettelua.
Satuin muutamia vuosia sitten menemään kirkkoon,jossa oli puhe menossa. Puhuja puhui kiihkeästi ja saarnasi syntejä anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä".
Siinä saarnassa ei ollut Pyhää Henkeä.
Tunsin sen,vaikka en tiennyt,kuka puhuja oli.
En yhtään väitä, etteikö noilla sanoilla olisi suuri vaikutus. Hienoa, että olet saanut sen kokea! Mutta älä väitä, ettei joku muu ole voinut kokea TISMALLEEN SAMAA jossain muualla. Jumalan ja Pyhän Hengen toiminta EI RAJOITU RAUHANYHDISTYKSEN SEINIEN SISÄLLE. Tuo on järkyttävän sokea oppi.
Sinä oletat itse väärin, jos kuvittelet, ettei noilla sanoilla ole yhtä suuri vaikutus jossain muussakin liikkeessä tai tilaisuudessa. Minulla ON kokemusta asiasta -sekä vl-piireistä että muualta.
Ja aivopesusta vielä: kyllä vl-lasten kasvatus (niin kuin muidenkin tiukkojen ja sisäänlämpiävien liikkeiden kasvatus) lähentelee aivopesua, vaikkei sitä tarkoituksellisesti niin tehdäkään.
Se tulee hyvin esiin tällä palstalle: Raamatun sana ei paina mitään, vain se mitä on opetettu. Ja samoin se tuli esiin eräässä dokumentissa muutama vuosi sitten (kertoi vl-perheestä Oulunsalosta muistaakseni?): jopa oman ev.lut. seurakuntamme aktiivi-vl-työntekijät kauhistuivat dokumenttia. Eräs sanoi, että oikein säikähti "miten me ollaan saatu lapset omaksumaan noin jyrkästi ajatuksemme". Dokumentissa haastattelija kysyi pihalla leikkiviltä pikkulapsilta, mitä tapahtuu sille, joka ei usko -ja lapset sanoivat vuoronperään leikin keskeltä "joutuu tulimereen", "tulimereen"...
Kukapa uskaltaisi irtautua liikkeen opeista, jos varma tie on TULIMEREEN. Jos pienestä asti on niin opetettu, niin sen vaikutus on valtava. Jehovan todistajista, mormoneista yms. irtautuneet kokevat tismalleen saman: erottuaan liikkeestä kalvaa hautaan asti pelko, että pelastus saattaa sittenkin olla tuon liikkeen sisällä.
Raamatun kanssa tuo oppi ei ole linjassa -SIKÄLI KUN uskova ymmärretään pienen Suomen pienen luterilaisen kirkon pieneen herätysliikkeeseen
samaistettavana asiana. Uskovia on onneksi paljon muuallakin -ja se USKO nimenomaan pelastaa tai JEESUS sen uskon kautta. Ei se, että on vl.
kuvausta uskovaisten kotien lapsiin kohdistuvasta "aivopesusta".
Tämä kyseinen Oulunsalon "tapaus" oli kuvaus heidän perheestään.(Olen nähnyt sen videolta).
Siinä oli jotain outoja piirteitä,joita en tiedä missään tuntemissani perheissä käytettävän.
Uskallan väittää,että monessakaan vl-perheessä ei ole tapana sen kummempaa kuin tavallinen iltarukous.
Monesti käy niin,että kun en itse jaksaisi sitä lukea,niin 4-vuotias poikani pyytää sängystään,että"sano mulle äiti se,levolle laskeun..."
On totta,että Pyhä Henki ei ole rajattu Rauhanyhdistyksen seinien sisälle.Se on rajattu Jumalan Valtakunnan sisälle.
yhden dokumentin perusteella. Mutta tuo dokumentti oli vaan täysin linjassa omien kokemusteni kanssa. Meidän takapihallla heitteli vl-lapset lapsuudessani kärrynpyörää ja samalla saimme kuulla, että "te joudutte helvettiin, kun teillä on tv". Muistan jo silloin, että minua huvitti tuo kommentti, en suinkaan järkyttynyt siitä:) Olen uskovaisesta kodista ja tajusin jo lapsena, että aivan muut asiat ovat niitä, jotka sulkevat taivaanoven edestäni, jos ne ovat sulkeutuakseen.
Tämä sama on toistunut kaikissa keskuteluissa aikuisten vl:ien kanssa: vaikka he itse ovat sanoneet, että uskon ja elän lähes samalla tavalla kuin he, niin silti en voi pelastua, koska en kuulu Rauhanyhdistykseen. Onpas hassua:)
Aivopesu on turhan vahva ja negatiivinen sana, mutta en keksi parempaakaan?
Pyhä Henki tosiaan toimii Jumalan Valtakunnassa. Mutta kukaan ihminen ei voi määrittää, missä kulkee tuon valtakunnan rajat. Jätän sen tehtävän ilomielin yksin Jumalalle. Itse en ole kaikkitietävä ja näkevä Jumala. Hänen sanastaan saamme kuitenkin paljon tietoa asiasta -ja se tuo rauhan sydämeen.
Sellaisen sanoisin vielä, että en oikein osaa hyväksyä sitä, että tällä palstalla moni puhuu, että teidän opit on Saatanasta. Minusta se on turhaa pirujen maalailua -ja aivan liian mustavalkoista ajattelua. Uskon vahvasti, että teilläkin on Pyhä Henki, vaikka joissain opillisissa kohdissa olettekin vähän metsässä. Ei kaikki asiat ole joko Saatanasta tai Jumalasta. Myös kasvatus vaikuttaa...silloin voi puhua enemmänkin psykologiasta.
siis oli se perhe, josta oli se dokumentti!
Jos siis ei ole montaa?
tehty, meinaan...
totta varmaan on,että perintötekijät,kasvatus ja ympäristö vaikuttavat.Itsekin joskus ihmettelee uskovaisten kotien lasten käytöstä,mutta monissa tapauksissa,kun tuntee heidän vanhempansa,voi ymmärtää lastenkin käyttäytymistä.
Mutta puhtaimmillaan se Jumalan Sana,jota olen seuroissa saanut kuunnella,on vastannut sydämeen ja tuonut rauhan tämän rauhattoman maailman keskelle.
Yritän itse uskoa aina vain omalle kohdalleni, ja rakkaushan peittää paljon vikoja.
Itse olisin pahoillani,jos lapseni huutelisivat naapureillemme.
eri ohjelmaa on tullut vl-perheistä.
Muutama vuosi sitten tuli Oulunsalosta.
Ja se oli aika kauhea kyllä!
Siellä luettiin piskuisille lapsille SYNTEJÄ anteeksi, ihan kuin tuo alla oleva äiti...
Minusta se oli kauhea ohjelma, pelottava, ja surumielinen..
Jotain sairasta ja pelottavaa siinä oli!
Ei houkuttele moinen uskonlahko!!!
luonnollista heidän esiintymisensä kaikelle kansalle.En nähnyt sitä ohjelmaa,mutta olen lukenut siitä tällä sivulla.
Voi vain kuvitella,kuinka vaikea on yhtäkkiä toimia kameroiden edessä luontevasti.
Ja tiedän,että uskovaisissa perheissäkin on eroja(siis miten kukin arkiaskareensa suorittaa).Tuskin muutenkaan maailmassa on kahta samanlailla käyttäytyvää perhettä.Vai onko näin?
kuulema japanilaistenkin mielestä!
Verta juodaan ja ruumista syödään!
Ei Kiitos!
(yöäk!)
pahentui suuri osa Jeesuksen seuraajista.
Voit tutustua siihen lukemalla evankeliumit.
on hulluus maailman silmissä..
>>
seuraillessani palstaa olen havainnut näitten sanojen käytön jälkeen vilkasta jopa tulistakin keskustelua etenkin jos se on avaukseen sisältynyt.
Kysyn, mistä johtuu sellainen vaikutus?
>>
Kyseessä ovat vl:ien mielestä "taikasanat", jotka täytyy kuulla juuri heiltä että voisi heidän mielestään saavuttaa pelastavan uskon. Raamattu puhuu pelastuksen osalta vain sydämen uskosta ja suun tunnustuksesta, joten kyseinen oppi, johon sanat liittyvät herättää närää.
Toki synninpäästö ihmiseltä kuultuna on hyvä ja mahtava Jumalan armonvälitystyökalu. Tosin silloin kun siitä tehdään Raamatunvastaisesti uskon ehto, niin mennään metsään ja pahasti. Siitä on nähdäkseni kyse.
Toinen juttu on pienten lasten siunailu. He ovat lestadiolaistenkin mukaan automaattisesti pelastavassa uskossa, niin nähdäkseni se on hieman turhaa ja jopa vaarallista. Siinä tehdään hienosta Jumalan työkalusta arkipäiväinen sanonta, eli mantra jota toistamalla uskotaan pelastuksen tulevan. Pienille lapsille tämä saattaa olla ahdistavaa. Muistan itse pienenä, miten saatoin pelätä jos unohtui illalla pyytää synnit anteeksi ja mietin että mitäs jos nyt yöllä kuolenkin...
Toki vanhempani kertoivat että kyllä usko ja anteeksianto ovat aivan varmasti voimassa ilman jokailtaista julistustakin. Siitä huolimatta asian, "synnit anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä", korostaminen sai minut lapsena voimaan pahoin.
Ande
Tulee mieleen Raamatun opetus, että pitää tulla lapsen kaltaiseksi ennenkuin voi kelvata Jumalalle???
Ja toisaalta muistelen että Raamatussa kerrotaan Jumalan pelosta, että se on viisauden alku???
Sitten vielä anteeksi annosta tulee mieleen se kuinka monesti pitää anteeksi antaa veljelle, joka tekee syntiä, vastaus oli se 70*7... ???
Selitä miten ymmärrät nämä asiat?
Kuinka monesti voin antaa veljelleni anteeksi? Mitä ymmärrän 7*70:llä? 7*70 ei ole tässä tapauksessa 140 vaan se on lukematon luku
Jos joku lähimmäisemme on tehnyt syntiä Jumalaa vastaan me voimme antaa hänelle kaikki anteeksi. Meidän ei tarvitse laskea kuinka monta kertaa me annamme hänelle anteeksi.
>>
Tulee mieleen Raamatun opetus, että pitää tulla lapsen kaltaiseksi ennenkuin voi kelvata Jumalalle???
>>
Kyllä. Lapset ovat vilpittömiä, rehellisiä, eivät murehdi tulevaa tai jää miettimään eilistä. Meillä on paljon opittavaa pienistä lapsista.
Aivan eri asia on sitten että pienen lapsen voi kasvattaa myöskin väärin. Lapsi kun ei kyseenalaista pienenä opetustaan olipa se sitten oikeaan tai väärään!
>>
muistelen että Raamatussa kerrotaan Jumalan pelosta, että se on viisauden alku???
>>
Voipi olla. Ainakin Vt:ssä kehoitetaan pelkäämään Jumalaa. Itse en moisesta pidä, eikä Uusi testamentti moista kuvaa anna. Toki synnintekijä voi aivan aiheesta peljätä Jumalaa, mutta Hänen omansa eivät pelkoa tarvitse tuntea, vaan päinvastoin.
1. Johanneksen kirje 4:
"16 Ja me olemme oppineet tuntemaan ja me uskomme sen rakkauden, mikä Jumalalla on meihin. Jumala on rakkaus, ja joka pysyy rakkaudessa, se pysyy Jumalassa, ja Jumala pysyy hänessä.
17 Näin on rakkaus tullut täydelliseksi meissä, että meillä olisi turva tuomiopäivänä; sillä sellainen kuin hän on, sellaisia mekin olemme tässä maailmassa.
18 Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa. "
>>
kuinka monesti pitää anteeksi antaa veljelle, joka tekee syntiä, vastaus oli se 70*7... ???
>>
Matteus 18
"21 Silloin Pietari meni hänen tykönsä ja sanoi hänelle: "Herra, kuinka monta kertaa minun on annettava anteeksi veljelleni, joka rikkoo minua vastaan? Ihanko seitsemän kertaa?"
22 Jeesus vastasi hänelle: "Minä sanon sinulle: ei seitsemän kertaa, vaan seitsemänkymmentä kertaa seitsemän "
Tässä on tärkeää huomata:
-> -> "rikkoo minua vastaan"
näin itsekkin ajattelin.
ei ole ei ole oi vaan 490
mun laskukone näyttää 195 ja se on oikea vastaus.