Joka päivä täällä raivon valtaan.
Joka päivä hän poistaa kirjoituksia, jotka ovat ihan ok, asiallisia, mutta ihan selvästi hänen kannastaan poikkeavia.
Olen aina lukiessani viestejä täällä, suorastaan raivon vallassa koska koen täysin vääräksi Moverin toimet.
Ei voi olla epäselvää enää miksi hän tekee tätä, kyse on rasismin lisäämisestä ihan tahallaan, sen on oltava päällimmäinen pyrkimys, koska kaikki hänen toimet raivostuttavat ja saavat erittäin kielteisen kannan iskostettua ihmisiin ja koko asiaan, rasismiin.
Joka päivä hän poistaa kirjoituksia, jotka ovat ihan ok, asiallisia, mutta ihan selvästi hänen kannastaan poikkeavia.
Olen aina lukiessani viestejä täällä, suorastaan raivon vallassa koska koen täysin vääräksi Moverin toimet.
Ei voi olla epäselvää enää miksi hän tekee tätä, kyse on rasismin lisäämisestä ihan tahallaan, sen on oltava päällimmäinen pyrkimys, koska kaikki hänen toimet raivostuttavat ja saavat erittäin kielteisen kannan iskostettua ihmisiin ja koko asiaan, rasismiin.
Vastaukset 19
Vanhimmat
raivon valtaan. Etkä koe vääräksi toimiani.
Ethän ole sanallakaan edes kysynyt perusteita viestien poistoon?!
Minkäänlaiseen ylireagointiin ei kaiken järjen mukaan voi ko. tilanteessa olla aihetta?
Vaihda luulo tietoon.
asiat kuuluu olla.
En tiedä ylireagoimisesta, mutta taisit suuttua tilanteesta, se ei ollut tarkoitus, mutta jokainen nyt näkee mistä on siis kysymys!
Viestihän oli sinänsä asiallinen, niin kuin on sinunkin.
Täytyy myöntää, että olin kyllä kohtuullisen turhautunut. Olen tarjonnut palauteautomaattia, jotta asiat saadaan selviksi. Sitä ei kuitenkaan oteta vastaan. Eikö haluta niitä selvittää vai mistä on kysymys. En tiedä.
Olen mielestäni tehnyt - ainakin tässä vaiheessa - kaikki, mihin näillä edellytyksillä kykenen.
Mistä on kyse, tarkoitatko palaute suoraan sähköpostiin vai mitä?
Miten saamasi palaute sitten vaikuttaa?
Kyse on täydellisestä turhautumisesta todellakin, en tiedä kiinnostaisiko minua enää edes yrittää keskustella asiasta (rasismista) koska se on ollut aivan liian vaikeaa tällä foorumilla.
Pitää varmaan laittaa tuonne yliöön.
Palautetta voi laittaa [email protected] -sähköpostiini.
"Miten saamasi palaute sitten vaikuttaa?"
Samalla tavalla kuin palaute yleensä. Jos sillä on katetta, niin voidaan ko. viesti uudelleenjulkaista. Muussa tapauksessa ko. viesti on mahdollista usein julkaista korjattuna.
"Kyse on täydellisestä turhautumisesta todellakin, en tiedä kiinnostaisiko minua enää edes yrittää keskustella asiasta (rasismista) koska se on ollut aivan liian vaikeaa tällä foorumilla."
Rasismi ei ole aivan yksinkertainen käsite ja sen vuoksi siitä keskusteleminenkaan ei aina löydä oikeaa uomaa. Tärkeä aihe kuitenkin on, joten sen vuoksi kannattaa yrittää!
Siis vielä anoa viestejämme palautettavaksi ja vielä muutella niiden sisältöä jatkuvasti.
Keskustelu on kahden tai useamman ihmisen vuoropuhelua, jossa saattaa tunteet vaikuttaa sisältöön.
Se on yksi erittäin tärkeä tekijä vuoropuhelussa.
Nyt, jos palautelaatikkoon lähetellään anomuksia erilaisiin muutoksiin tai mahdollisia viestien palautuksia koskien, minun mielestäni on menty jo niin kauas keskustelusta kuin ikinä mahdollista.
Tiedän, ettei rasismi palsta ole maahanmuutto palsta, eikä täällä kuulu kuin puhua rasismista, mutta se on täysin mahdoton ajatus, ikäänkuin puhe ei saisi rönsyillä aiheesta, muuten se on "delete".
Kyllä minä olen sitä mieltä rakas Mover, että sinä lyttäät kaikki meidän mahdollisuudet kertoa oma mielipiteemme, oma näkökantamme, näkemyksemme jne...
Ehdotan että palsta suljettaisiin kokonaan, sekin on parempi kuin puhua niin rajoitetusti, että kenellekkään ei tule mitään selkoa koko rasismi käsitteestä.
Vuosien varrella, tämä palsta ei ole juuri muuttunut, sen sisältö on jatkuvasti samankaltainen, pienine lyhytaikaisine kommenteineen milloin mistäkin aiheesta, sitten asiat painuvat suoraan historiaan.
Keskustelu rasismista ei voi olla pelkästään keskustelua rasismista, siihenhän liittyy läheisesti ihan kaikki asiat maailmassa, mikä johtaa rasismiin jne...
Jos ainoa keino saada näkökantamme esiin on yksi foorumi...Homma-foorumi, niin aika heikosti menee.
Homma foorumi ajaa omien intressien valossa eteenpäin maahanmuuttokeskustelua ja tämä foorumi ei anna tilaa keskustella asiasta ollenkaan.
Ollenkaan siksi, että keskustelut lytätään pienenkin epäkohdan sattuessa.
Rasismia ei saa olla, mutta miten ihmeessä luulet ennakkoluulojen häipyvän tälläisen "keskustelun" turvin???
Kyllähän niitä kaikenlaisia keskusteluja voidaan käydä ympäri Suomen niemeä, puhua "tunteiden" irrottelevin siivityksin "yhdistelemällä asioita" ja kertomalla "totuuksia".
Olet osaksi oikeassa siinä, että keskustelu, ihmisten välinen dialogi, kommunikaatio häiriintyy siitä, että yhtäkkiä nappastaan ketjun osana oleva kommentti kuin taikapölyä heittämällä.
Olet teknisesti oikeassa siinä, että keskustelu häiriintyy.
Olet nyt vain unohtanut, että emme keskustele missä tahansa kahvihuoneessa, kapakin pöydässä, bussissa. Jokaista keskustelua lukee käytännössä kymmen- sata-, jopa tuhat silmäparia.
Käymme julkista paneelia.
Olet sitä mieltä, että lyttään kaikki mahdollisuudet kertoa oma mielipide, näkökanta ja näkemys.
Sikäli kun tarkoitat poistettujen viestien osaa, jota ei voi hyväksyä, olen itse sitä mieltä, että "lyttään" mahdollisuudet suoraan vahingoittaa syytöntä yksilöä. Syyttömiä yksilöitä.
Lakitekstissä se on sanottu toisin sanoin.
Siksi sitä kommenttien vaihtoa, joka useissakin ketjuissa käydään, ei muiden kriteerien valossa - sikäli kun ihmisoikeuksia kunnioitetaan - voi kutsua keskusteluksi ollekaan.
On siis vaarana yleistäminen?
Se on kuitenkin väistämätön paha, sillä jos puhutaan valkoisista ihmisistä, niin yleistäminenhän ei saa sinua ollenkaan värähtämään, sehän ei ole rasismia...
Kasvihuoneissa, baareissa ja kahviloissa, on mahdollisuus useilla kymmenillä ihmisillä seurata myös keskustelua, tämä foorumi ei tee siitä poikkeusta, aina joku voi kuulla.
Mutta eikö se tarkoitus juuri tälläkin palstalla kirjoittamisella ole se että ihmiset kuulee???
Pelko on sitten se toinen asia, sinä pelkäät että tiettyjä ryhmiä syytetään turhaan ja yleistetään, mutta se on vain yksilöpelkoa, se ei liity mitenkään yleiseen käsitykseen valkoisten mielipiteistä mustiin.
Pelko pois ja asiat pöydälle, ilman oikeita nimiä asiaa ei voida koskaan selvittää, uskon vakaasti näin.
Minulla ei ole ennakkoluuloja maahanmuuttajia kohtaan, eikä myöskään pakolaisia kohtaan, mutta tiedän tasan tarkkaan ketkä aiheuttavat eniten ongelmia jne.
On täysin väärin yleistää tietyn ryhmän edustajia kaikkia rikollisiksi jos yksi tekee rikoksia.
Mutta on kuitenkin ihan selvää, että ihmiset ottavat yleistyksiä käyttöön, esim vaikkapa romaanien kohdalla, koska jokainenhan tuntee suomessa riomaanien historian, turhaa kait sitäkin on peitellä?
Jos asiasta ei voida keskustella yleistyksen pelossa, vaikka suurinosa nyt olisikin rikollisia tai vaikkapa epärehellisiä vain, on silloin kyseessä juuri pelko ei järki!
Miten sinä puhuisit jonkin ryhmän tekemistä rikoksista laajemmin kuin yhden tekemästä rikoksesta, ilman että yleistät se lähes kaikkien niskoille?
Onko sitten tärkeää ylipäänsä puhua rikoksista?
Mielestäni ehdottomasti on puhuttava, sehän on suurin riski yhteiskunnassamme.
Tilastojen valossahan rikokset ovat räjähtäneet jo nyt käsistä, vaikka maahanmuutto on vasta aluillaan.
hiljaa seuraaminen on erittäin vaarallista, kuten itsekin olet varmasti huomannut maailmalla?
Toisia pelottaa yleistäminen, toisia yleistyminen, jokaista huolettaa eri asiat mutta siitä keskustelemista ei varmasti voida estää ilman yleistyksiä, eli pahoin pelkään ettei tällä foorumilla sinun aikanasi tulla sallimaan keskustelua tarpeeksi avoimena, jotta sitä voisi keskusteluksi haukkua!
On tosiaan varmaan totta, että enemmistöstä käytettäessä yleistäviä nimityksiä niitä vähemmän helposti tulkitaan rasitisiksi. Tämä lienee yleinen "lainalaisuus". Toki siihen vaikuttaa myös "valkoisiin" ja "mustiin" liittyvät historialliset seikat.
Periaatteessa, itse rasismin ajatuksen kannalta, en kuitenkaan osaa tehdä minäänlaista eroa sinänsä ihonvärin yhteydestä rasismiin ilmiönä.
"Kasvihuoneissa, baareissa ja kahviloissa, on mahdollisuus useilla kymmenillä ihmisillä seurata myös keskustelua, tämä foorumi ei tee siitä poikkeusta, aina joku voi kuulla.
Mutta eikö se tarkoitus juuri tälläkin palstalla kirjoittamisella ole se että ihmiset kuulee???"
Sen enempäää kahviloissa kuin täälläkään ei ole mielekästä, että ihmiset kuulevat pötypuheita. Täällä se on periaatteessa ainakin, poliisi asia, koskapa netti katsotaan, julkisena, joukkotiedotusvälineeksi. Se asettaa sen kautta julkaistavalle materiaalille kovemmat kriteerit kuin kapakkahuutelulle - vaikkei lukijoiota sattuisi olemaan yhtään.
Sillä väitän, että ne viestit, joita täältä poistan, ovat pötypuhetta. Ja olen juuri varmaan sen vuoksi täällä sefuna, että lainlaatijan ja minun (ja muuten lähes kaikkien suomalaisten) käsitykset rasistisista teksteistä ja niiden hyväksyttävyydestä ovat aika yhteneviä.
Vastauksena kysymykseesi on: Herjapuheen kuuntelu ei edistä ketään - päinvastoin. Siksi se on kielletty.
Aivan oma lukunsa sitten toki on esim. maahanmuuttopoliittinen, asiallinben keskustelu (vaikka se ei tänne palstalle kaikikinensa taas muista syistä kuulukaan).
"Pelko on sitten se toinen asia, sinä pelkäät että tiettyjä ryhmiä syytetään turhaan ja yleistetään, mutta se on vain yksilöpelkoa, se ei liity mitenkään yleiseen käsitykseen valkoisten mielipiteistä mustiin."
Ei se - valiotettavasti ole pelkkää pelkoa yleistämisistä - kyllä se on ihan sitä ihteään. Ja niin kuin sanoin se on tuomittavaa.
"Minulla ei ole ennakkoluuloja maahanmuuttajia kohtaan, eikä myöskään pakolaisia kohtaan, mutta tiedän tasan tarkkaan ketkä aiheuttavat eniten ongelmia jne."
Ketkä?
"Jos asiasta ei voida keskustella yleistyksen pelossa, vaikka suurinosa nyt olisikin rikollisia tai vaikkapa epärehellisiä vain, on silloin kyseessä juuri pelko ei järki!"
Kuinka sinä sitten keskustelisit?
"Miten sinä puhuisit jonkin ryhmän tekemistä rikoksista laajemmin kuin yhden tekemästä rikoksesta, ilman että yleistät se lähes kaikkien niskoille?"
Miksi yleensä puhua "jonkun ryhmän tekemistä rikoksista" - kun kaikki eivät niitä kuitenkaan tee?
"Tilastojen valossahan rikokset ovat räjähtäneet jo nyt käsistä, vaikka maahanmuutto on vasta aluillaan."
Suomessa on noin kolme prosenttia maahanmuuttajia, joiden rikosaste on viimeisten tilastojen mukaan noin 1,5 -kertainen kantaväestöön verrattuna. Siinä sinun "räjähdyksesi"...
??
http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf
toimii myös hesari, siellä näyttää olevan agendana lukijoille vittuilu sillä tavalla että kuvavalinnat osuvat aina afrikkalaisiin jutuista nyt puhumattakaan.
En tiedä ainuttakaan hesarin tilaajaa jonka verenpaine ei olisi noussut mainitusta toiminnasta.
Aika erikoista, satavuotta ilmestynyt lehti on valinnut tiekseen lukijoiden ärsyttämisen....
juuri hesarilla töissä, ehkäpä?
No, joka tapauksessa, ei minulle ainakaan voi luetella sanavalintoja suuhun, millä minä puhun.
Kaikki se suvaitsevuus tulee itsestäni, sitten kun tulee.
En nyt käyttäisi suoraan v-alkuista sanaa, mutta totta on että maahanmuuttoa sivuavien asioiden käsittelyyn on kehittynyt omintakeinen tiedotustyyli, joka hakee vertaistaan suomettumisen räikeimmiltä ajoilta. Tarkoitus on varmaankin hyvä mutta lopputulos kääntyy pahasti asiaa vastaan, jopa rasismiksi, suivaantuvien ihmisten mielissä. Tarkoitan nyt siis esimerkiksi sitä kun pakolaiskeskuksen henkilö puhuu iloisista 7-11 vuotiaista lapsista tarkoittaen pitkäpartaisia, harmaata hiuksissaan olevia selkeästi keski-ikäisiä miehiä. Tai kun lehden rikosuutisessa kaarrellaan olennaisten tuntomerkkien kohdalla kansallispukuisista, siisteihin housuihin pukeutuneista, tummatukkaisista tai murtaen suomea puhuneista epäillyistä. Tai rikostilastojen peittelyjä ja julkaisukieltoja mediassa.
Olen sitä mieltä että asioista pitää voida puhua reilusti niiden oikeilla nimillä, ilman kukkaiskieliä ja tosiasioilta silmien ummistamisia, jos ja kun aihetta kerran on. Ei suomettumisen ajan imelää ja itsesensuurin rämettämää tiedotustakaan moni uskonut eikä sillä mitään ystävyyttä lisätty.
jokapäiväistä vierailua.
Tulee luettua, kun tuntee olonsa tyhmäksi.
Olo paranee heti, kun huomaa, että täällä vasta tyhmiä hyyssäreitä on lietsomassa kapinaa - kunniakansalaisia vastaan.
- mutta moni sanoo, että rasistisuus paljolti syntyisi juuri siitä, että olisi kiva, että olisi joku vielä "huonompi". Ja maahanmuuttajathan niitä toki ovatkin!!
Hyvä, tietysti, että syytät minua - olen takuulla enemmän syyllinen nykyiseen maahanmuuttopolitiikkaan, kun maahanmuuttajat itse.
Mutta sikäli kun havaitset kapinan merkkejä ilmassa, suosittelen toimimista kansanvaltaisin keinoin sellaisen eliminoimiseksi. Eikö Suomi ole vapaa maa ja sinulla mahdollisuus "paljastaa vehkeily"?
>>Mutta sikäli kun havaitset kapinan merkkejä ilmassa, suosittelen toimimista kansanvaltaisin keinoin sellaisen eliminoimiseksi. Eikö Suomi ole vapaa maa ja sinulla mahdollisuus "paljastaa vehkeily"?
Näin kansalaisen näkökulmasta hieman yliammuttua, miten sinä paljastat kaiken vehkeilyn, kun et edes tiedä ketkä kaikki vehkeilevät ja miksi:)
Vanhanen nyt ehkä yksi ja voisin nimetä tietysti 300 muutakin, mutta siinä se taitaa vehkeilyjen paljastaminen olla...
Anna jotain vihjeitä, lähden nuuskimaan sitten:)
mitä se vehkeily on...(!)