Jeesuksen tulemiseen liittyen!
* Jos mennään vuosia taaksepäin, oli RV-lehden kanta aivan toisenlainen. Silloin kirjoitukset " ODOTTI " Jeesusta tulevaksi milloin hyvänsä, nyt on jotain uusia oivalluksia mukamas löydetty , että Jeesus tulisikin vasta Ilm. 6:nen luvun aikoina?
* RV-lehden toimittajan kommentti, Arto Pölläsen kirjasta:
"< Ilmestyskirjan eri tulkintoja lueskellessa kannattaa pitää mielessä yksinkertainen totuus: Tärkeintä ei ole se, mihin Ilmestyskirjan kohtaan ajoitamme seurakunnan ylöstempauksen, vaan se, että pääsemme siihen mukaan. >"
* Tärkeintä on tietenkin, että ei kukaan jäisi pois siitä avaruusmatkasta! Joka ei maksa mitään, koska Jeesus on sen matkan jo maksanut omalla kalliilla pyhällä verellään. Vain usko Hänen työhönsä ja Hänen nimeensä, ja matkalippu on pelastus varmuutena sinetöity Pyhän Hengen sinetillä sisimpäämme!
* Pidän kuitenkin sitäkin tärkeänä, että seurakunta tietää pelastuvansa vihan ajasta, ja tätä AP ei soisi seurakunnalle!
* Lyhyesti palatakseni tuohon Ilmestyskirjan 6:een lukuun, on minusta erittäin tärkeää pelastuneille, Jeesusta odottaville ja Häntä rakastaville se tieto, että seurakuntaa ei jätetä vihan aikaan. Room. 5:9. 1Tess. 1:10.
* Ilmestyskirjan 4:stä luvusta alkaen ei Johannes enää kirjoita mitään maanpäällä olevasta Pyhästä Hengestä, ja juuri siksi, koska Hän on mennyt seurakunnan mukana taivaaseen.
* Kolmanteen lukuun päättyy Pyhän Hengen kehoitus, " Jolla on korvat, kuulkoon, mitä Henki seurakunnalle sanoo. " Neljännestä luvusta alkaen sitä kehoitusta ei enää sanota. Miksi, voidaan kysyä?
* 6:sta luvusta alkaen alkaa antikristuksen valtakausi, silloin avataan 6 ensimmäistä sinettiä seitsemästä. Jumalan ja Karitsan vihan ja kostonpäivä on siitä alkanut, ja se tapahtuu antikristuksen vihan Kristukseen, kautta.
* Ja tätä ennen on seurakunta otettu pilviin yläilmoihin, jossa Jeesus ottaa seurakuntansa vastaan, viedäkseen morsiamensa ikuiseen lepoon ja rauhaan. 1Tess.4:13-18.
* Tämä on loogista ja hengellisesti Raamattua kokonaisuutena tuntevien ymmärrettävissä. Sanoohan Joh. että "kaikilla teillä on TIETO, ettekä ole kenenkään opetuksen tarpeessa. " Ei yli sen, mitä kirjoitettu on.
* Vilho Hartonen oli saanut tämän tiedon, jota tarvitaan ymmärtääksemme myös Ilmestyskirjaa oikein, ja se edellyttää Raamatun kokonaisvaltaista tuntemusta, Jumalan tahdosta ihmiseen nähden.
* Arto Pölläsen teos; " Viimeinen elonkorjuu " on lähinnä järkiperäinen, inhimillisesti järjen päätelmiin perustuva tutkielma, joka ei vastaa Raamatun sanomaan lopunajoista. Joskin sen voi lukea henkilö, joka on valveutunut, ja kykenee eroittamaan jyvät akanoista, että on siellä tosin hyvääkin, mutta sanomaltaan harhauttava.
* Seurakunta ei joudu olemaan täällä antikristuksen vihan aikana, AP:n teoksen mukaan joutuu, ja se on siksi harhaan johtavaa Ilmestyskirjan tulkintaa.
* Jos mennään vuosia taaksepäin, oli RV-lehden kanta aivan toisenlainen. Silloin kirjoitukset " ODOTTI " Jeesusta tulevaksi milloin hyvänsä, nyt on jotain uusia oivalluksia mukamas löydetty , että Jeesus tulisikin vasta Ilm. 6:nen luvun aikoina?
* RV-lehden toimittajan kommentti, Arto Pölläsen kirjasta:
"< Ilmestyskirjan eri tulkintoja lueskellessa kannattaa pitää mielessä yksinkertainen totuus: Tärkeintä ei ole se, mihin Ilmestyskirjan kohtaan ajoitamme seurakunnan ylöstempauksen, vaan se, että pääsemme siihen mukaan. >"
* Tärkeintä on tietenkin, että ei kukaan jäisi pois siitä avaruusmatkasta! Joka ei maksa mitään, koska Jeesus on sen matkan jo maksanut omalla kalliilla pyhällä verellään. Vain usko Hänen työhönsä ja Hänen nimeensä, ja matkalippu on pelastus varmuutena sinetöity Pyhän Hengen sinetillä sisimpäämme!
* Pidän kuitenkin sitäkin tärkeänä, että seurakunta tietää pelastuvansa vihan ajasta, ja tätä AP ei soisi seurakunnalle!
* Lyhyesti palatakseni tuohon Ilmestyskirjan 6:een lukuun, on minusta erittäin tärkeää pelastuneille, Jeesusta odottaville ja Häntä rakastaville se tieto, että seurakuntaa ei jätetä vihan aikaan. Room. 5:9. 1Tess. 1:10.
* Ilmestyskirjan 4:stä luvusta alkaen ei Johannes enää kirjoita mitään maanpäällä olevasta Pyhästä Hengestä, ja juuri siksi, koska Hän on mennyt seurakunnan mukana taivaaseen.
* Kolmanteen lukuun päättyy Pyhän Hengen kehoitus, " Jolla on korvat, kuulkoon, mitä Henki seurakunnalle sanoo. " Neljännestä luvusta alkaen sitä kehoitusta ei enää sanota. Miksi, voidaan kysyä?
* 6:sta luvusta alkaen alkaa antikristuksen valtakausi, silloin avataan 6 ensimmäistä sinettiä seitsemästä. Jumalan ja Karitsan vihan ja kostonpäivä on siitä alkanut, ja se tapahtuu antikristuksen vihan Kristukseen, kautta.
* Ja tätä ennen on seurakunta otettu pilviin yläilmoihin, jossa Jeesus ottaa seurakuntansa vastaan, viedäkseen morsiamensa ikuiseen lepoon ja rauhaan. 1Tess.4:13-18.
* Tämä on loogista ja hengellisesti Raamattua kokonaisuutena tuntevien ymmärrettävissä. Sanoohan Joh. että "kaikilla teillä on TIETO, ettekä ole kenenkään opetuksen tarpeessa. " Ei yli sen, mitä kirjoitettu on.
* Vilho Hartonen oli saanut tämän tiedon, jota tarvitaan ymmärtääksemme myös Ilmestyskirjaa oikein, ja se edellyttää Raamatun kokonaisvaltaista tuntemusta, Jumalan tahdosta ihmiseen nähden.
* Arto Pölläsen teos; " Viimeinen elonkorjuu " on lähinnä järkiperäinen, inhimillisesti järjen päätelmiin perustuva tutkielma, joka ei vastaa Raamatun sanomaan lopunajoista. Joskin sen voi lukea henkilö, joka on valveutunut, ja kykenee eroittamaan jyvät akanoista, että on siellä tosin hyvääkin, mutta sanomaltaan harhauttava.
* Seurakunta ei joudu olemaan täällä antikristuksen vihan aikana, AP:n teoksen mukaan joutuu, ja se on siksi harhaan johtavaa Ilmestyskirjan tulkintaa.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Kirjoita vastineesi suoraan ko. lehteen. älä tänne. Tuon Pölläsen haukkumisen voisit myös lähettää suoraan hänelle. Sähköpostitse voisit keskustella ja äksyillä hänen kanssaan.
* Minulle ei!
Oletpa ylimielinen. Kyllä kritiikkisi asiallinen paikka on lehti, jossa tuo alkuperäinen on julkaistu, ja suora kontakti vihasi kohteeseen.
Aggressiosi on merkki jostain. Ovatko läheisesi huomanneet aggression?
Aika monet Ilmestyskirjan tutkijat sanovat, että Johannes ei nähnyt tapahtumia aikajärjestyksessä, että tapahtumien oikea järjestys hyppelehtii niin, että yhtä kohtausta ei seuraa toinen vaan vaikkapa viides, ja sitten vasta toinen.
kronologinen tapahtumiltaan, varsinkin siitä lähtien, kun seurakunta on temmattu ylös taivaaseen, eli 4:stä luvusta eteenpäin, sanoo kaikki uudestisyntyneet Raamatuntutkijat!
* Nyt eletään seitsemän Vähänaasian seurakunnan aikaa, kaikki ilmentää tämänajan seurakunnan tilaa, eikä aikajaksottain, niinkuin AP kirjassaan väittää!
uudestisyntyneitä raamatuntutkijoita voisi verrata kreationisteihin. Ns. tutkimuksen lopputulos on selvä jo ennen kuin tutkimusta on aloitettu.
Raamatuntutkija ei voi olla sitoutunut minkään lahkon tai uskonsuuntauksen oppeihin sillä se väistämättä vääristää tutkimustuloksia.
meistä vajavaisista mitä aikaa elämme.Arvailla vain voi,mutta faktaa ei ole.Edes Jeesus ei tiedä tulemisensa päivää,ainoastaan Isä.
Että lopetellaan tämä aikojen arvausleikki kokononaan tähän.
Usko Mohikaani Isän armoon Jeesuksen uhrin tähden ja koe vapaus arvailuista.
vastaisesti joka kieltää arpomasta jeesuksen toisen tulemisen päivää.
>>> Lyhyesti palatakseni tuohon Ilmestyskirjan 6:een lukuun, on minusta erittäin tärkeää pelastuneille, Jeesusta odottaville ja Häntä rakastaville se tieto, että seurakuntaa ei jätetä vihan aikaan. Room. 5:9. 1Tess. 1:10.
Tuo Roomalaiskirjeen kohta ei näytä puhuvan "lopunajasta", vaan siinä viha näyttää viittaavan siihen, että sovituksen jälkeen emme enää ole Jumalan vihollisia.
Viittaako 1 Tess. 1:10 Ilmestyskirjan mainitsemaan vihan aikaan vai ei, siitä en osaa sanoa. Sen osaan sanoa, että olen aina ollut aika varovainen sanomaan amenta niihin opetuksiin, joissa hyvin vahvasti ja varmasti tämän jakeen perusteella opetetaan, että seurakunta pelastuu ns. vihan ajasta. Pidän mahdollisena, että tämä jae viittaa pelastumiseen vihan ajasta, mutta pidän mahdollisena myös sen, että se viittaa johonkin muuhun.
En siis itse uskaltaisi NÄIDEN jakeiden perusteella väittää, että seurakunta välttää ns. vihan ajan.
Luulen kanssa, että jos sinulla on jokin Jumalan sana välitettävänä Arto Pölläselle, niin on parasta välittää se ensin (mielellään omalla nimellä varustettuna) hänelle henkilökohtaisesti. En tiedä, löytyykö hänen yhteystietojaan netistä, mutta jos etsit netistä Kemijärven helluntaiseurakunnan yhteystiedot ja sitten laitat kirjekuoreen myöskin Arto Pölläsen nimen, niin luultavimmin kirje päätyy perille.
Itse edustan tässä ylöstempaamisen ajankohdan sijoittamisessa sellaista ajatusta, että on syytä varautua myös siihen, että ylöstempaaminen ei ehkä tapahtukaan sellaisena ajankohtana, kuin Suomen helluntaiseurakunnissa asiasta nykyään opetetaan. Tämän ajatuksen lienen saanut erään seurakunnan vanhimpana toimivalta isältäni, joka ei koskaan ole täysin ymmärtänyt sitä, kuinka suurella varmuudella monet Suomen helluntaiseurakunnissa ovat opettaneet sitä, kuinka seurakunta pelastuu ns. vihan ajasta.
ovat menettäneet uskonsa Jeesukseen, koska tekevät omia teorioitaan sanasta, eivätkä usko mitä Jeesus sanoi.
36 Mutta siitä päivästä ja hetkestä ei tiedä kukaan, eivät taivasten enkelit, eikä myöskään Poika, vaan Isä yksin.
Kaikenlainen teorisointi on taas niitä ihmisten tekemiä päätelmiä. Eipä sellaisia pidä tehdä, jos sanoo uskovansa Jeesukseen.
No, nuo Jeesuksen sanat eivät liittyneet oikeastaan tähän nyt keskusteltavaan aiheeseen. Todella on niin, että "siitä hetkestä tietää vain Isä yksin". Vain Isä tietää tarkalleen hetken, jolloin Jeesus palaa takaisin.
Sitten on kokonaan toinen asia se, voimmeko sijoittaa Jeesuksen paluun joihinkin sellaisiin ennustettuihin tapahtumiin, joiden tapahtumisen ajankohtaa emme (vielä) tiedä. Sitä en näe mahdottomana. Se ei tekisi Jeesuksen sanoja tyhjiksi.
taas "hyvä"kirjoitus...
p.s. Olinkin jo ihan kokonaan unohtanut mitä sillon kerran juteltiin...
me odotamme ja joudutamme tuon päivän lähestymistä.
Olen kirjoittajan kanssa samaamieltä siitä,että Jeesus
pelastaa meidät tulevasta vihasta.
Jumala ei ole epäjärjestyksen,vaan järjestyksen Jumala
ja koska tiedämme elävämme lopunajassa,tiedämme sen
että Ilmestyskirja avataan uskoville lopunaikana ja se ei
ole sama asia,kuin tietää aika ja hetki,koska Jeesus tulee
vaan tietää se,missä järjestyksessä asiat tapahtuvat.
ole minulle se syy miksi osallistun tähän ketjuun. En osaa kommentoida lopunaikojen tapahtumien järjestystä...
Mä osallistuin kun Mohikaani_27 tahtoo auttaa mua...
sinua auttaa? Tarkoittanetko ehkä sitä, että Raamatun mukaan uskovat ei tarvitse olla vihanajassa täällä? Jos, niin auttaja on Sana, niinkuin sen tuleekin olla, ja niin Jumala on Pojassaan Jeesuksessa luvannutkin!
että luet tuon minkä Lea-him nosti tuon kahden vuoden takaisen viestin... Tuon jonka kirjoitin Aurorana... Ja sitten kerrot mulle mitä voin tehdä, että olisin joka päivä kunnolla ja uskossa.
Mä poistin ne! Unohdin... sorry...
Mutta kyllä sä sitten taas muistat, kun luet ne omat juttusi!
Miksi sä silloin kerran kirjoitit mulle, että sun nuo numerot nikkisi jäljessä on sun syntymävuosi toisinpäin? Sä poistit sen viestin, mutta kyllä mä muistan. Mulla on hyvä muisti.
- Saitko sä muuten siitä ÄO-testistä tulokseksi 104?
...Mä muistelisin että se ois ollut se... luku... Mä sain 118.
Se älykkö.. persona-non-grata... on hävinnyt tältä palstalta.. Onkohan taas vaihtoehtohoitopalstalla... ? Hyvä, että meni... On taas enempi helluntaipainotteisia nämä kirjoitukset...
kokemaan suuren ahdistuksen, eikä Jeesus tempaa helluntailaisia erikseen, niinkuin täällä kirjoitellaan. Sen ilmoittaa pyhä sana, ei siis pidä uskoa uskonnollisen järjestön levittämää teoretisointia.
Ilm.7.
13 Ja yksi vanhimmista puhui minulle ja sanoi: "Keitä ovat nämä pitkiin valkeihin vaatteisiin puetut, ja mistä he ovat tulleet?"
14 Ja minä sanoin hänelle: "Herrani, sinä tiedät sen". Ja hän sanoi minulle: "Nämä ovat ne, jotka siitä suuresta ahdistuksesta tulevat, ja he ovat pesseet vaatteensa ja valkaisseet ne Karitsan veressä.
Myös Jeesus itse vahvisti, että valitut joutuvat suureen ahdistukseen.
Mark.13
19 Sillä niinä päivinä on oleva ahdistus, jonka kaltaista ei ole ollut hamasta luomakunnan alusta, jonka Jumala on luonut, tähän asti, eikä milloinkaan tule.
20 Ja ellei Herra lyhentäisi niitä päiviä, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden, jotka hän on valinnut, hän on lyhentänyt ne päivät.
Kannattaa siis uskoa ennemmin sanaa kuin helluntailaisten omia sepustuksia.
Se ÄO-testi... Saisin varmaan tosi hyvät tulokset jos keskittymiskyky riittäs tuon muistiosion kanssa. Ne kaikki muut osasin : )
Se vaan on niin helevetin vaikia keskittyä kun on pentuja talo täys.
... Mitä sä ihan oikeasti tarkoitit aikoinaan sillä että olen vaan joka toinen päivä uskossa? Sä jankutit sitä yhtä ja samaa koko ajan, kuukaudesta toiseen!
Vastaa. Kanna edes jonkinlainen vastuu kirjoituksistasi. Asia todellakin vaivaa nyt.
..Nyt täytyy taas mennä. Tuun myöhemmin katsomaan josko oot vastannut.
Ristin Voitto on hyvä lehti
Ristin Voitto on hyvälehti. Minulle se onkin tullut neljävuosikymmentä, siis aika kauan. Kaikista kirjoituksista en ole pitänyt, mutta ei se lehdestä tee huonoa. On hyvä, että erilaista mielipiteistä huolimatta voimme lukea ja tilata lehteä.
mielipiteitä näyttäisi helluntailaisilla olevan.
Itsehän kerroit jo ajat sitten, että muutaman vuoden sisällä se tapahtuu.
Yli-Vainio sanoi sen tapahtuvan viime vuosituhannen vaihteessa.
Ihmettelen suuresti sitä, miksi helluntailaiset ei lue sitä asiaa Raamatusta, kun se siellä niin selkeästi sanotaan.
Raamatun mukaan Jeesus ilmestyy sen sukupolven aikana, joka silloin eli.
Muistuttaisin, että Matteus pitää teitä väärinä profeettoina.
Mat. 24:24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
>> >>Vilho Hartonen oli saanut tämän tiedon, jota tarvitaan ymmärtääksemme myös Ilmestyskirjaa oikein, ja se edellyttää Raamatun kokonaisvaltaista tuntemusta, Jumalan tahdosta ihmiseen nähden.
kirjoitti niin kuin asia todellisuudessa on. On mukava kuulla vaihteeksi sellaisiakin asioita ja sellaisilta uskovaisilta, jotka uskovat Jumalalla olevan rauhan- eikä turmion ajatukset meitä kohtaan. Tämä maallinen majamme saattaa tosin kokea mitä tahansa, mutta ainakaan minä en pidä sitä todellisena minänäni, vaan Jumalasta syntynyttä uutta mielen ja sydämen ihmistä, joka on tullut Jumalalta Kristuksessa Jeesuksessa, [Luuk. 12:4].
Toisinajattelijoitakin pitää kärsiä ja elää siinä toivossa että ...
2. Tim. 2:25
"... Ehkäpä Jumala antaa heidän mielensä muuttua, niin että he tulevat tuntemaan totuuden", [Gal. 6:1; 2. Tim. 4:2]
saarnamiehet munaa itsensä ledessä, mm Keravan helluntaiseurakunnan uusi saarnaaja esittää malkkilaista sontaa, taitaa Keravan herätys vielä viipyä helluntailaisten osalta....
ei varmaan ole lehden virallinen kanta, toivottavasti...
en tosin tilaa lehteä kun siinä harvoin on hengellistä syvällistä asiaa, ihmiset vaan esittää järkeilyjään