Vt-seuran opin sanotaan pohjautuvan Raamattuun, Jumalan
sanaan.
Vt-seuran oppien mukaan Jeesuksen paluu olisi jo tapahtunut
näkymättömästi v. 1914 ( aiemman tulkinnan mukaan1874? )
Mistä kohtaa Raamattua löytyy tukea ko. väitteelle ?
sanaan.
Vt-seuran oppien mukaan Jeesuksen paluu olisi jo tapahtunut
näkymättömästi v. 1914 ( aiemman tulkinnan mukaan1874? )
Mistä kohtaa Raamattua löytyy tukea ko. väitteelle ?
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tarkoitin siis tukea väitteelle näkymättömästä paluusta.
Näkymätön paluu oli Russelin oivallus, jolla hän haki uskottavuutta. Milleristit olivat odottaneet näkyvää paluuta hyvin tunnetuin seurauksin. Russell löysi yhden raamatunkäännöksen, jossa parousia on käännetty läsnäoloksi ja siitä syntyi tuo opetus, jolla hän sai eksyksissä olleita entisiä milleristejä mukaan kelkkaansa.
Vt-seuraa ei häiritse se, että Raamatussa Jeesuksen paluu yhdistetään havaittaviin merkkeihin ja näkyvyyteen, eikä uskovaisia yleisemminkään tunnu häiritsevän se, että Jeesuksen lupaama paluu on pian kaksi vuosituhatta myöhässä.
Loppukevennykseksi voisi ottaa otteen Vt-seuran omaa tekstiä:
"Raamatun ennustusten, myös Jeesuksen oman viimeisiä päiviä koskevan ennustuksen, huolellinen tutkiminen paljastaa, että ‘Herran päivä’ alkoi historiallisena vuotena 1914, tosiaan tämän sukupolven aikana! Niinpä juuri vuonna 1914 Jeesus palasi näkymättömänä, ilman suuria julkisia eleitä ja vain hänen uskollisten palvelijoidensa tietäessä hänen paluustaan. Tuona vuonna Jehova antoi Jeesukselle käskyn hallita vihollistensa keskellä." (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9)
Olisi mukava lukea jonkun 'tosi todistajan' mielipide tuosta otteesta. Siis onko otteen tekstisisältö hänen mielestään rehellistä vai valheellista?
>> (Vartiotorni 15. toukokuuta 1991 sivu 9) Olisi mukava lukea jonkun 'tosi todistajan' mielipide tuosta otteesta. Siis onko otteen tekstisisältö hänen mielestään rehellistä vai valheellista?>>
Ei se ole mitään valheellista, koska silloin kuitenkin tapahtui jotain. Vaikka odotettu ratkaisu ei silloin tullutkaan, niin pakanainajat kuitenkin päättyivät. Tämähän on kovasti paljon mahdollista, koska kukaan ei vielä tänäkään päivänä pysty varsinaisesti osoittamaan, etteivätkö pakanainajat olisi tuolloin loppuneet. Sekin oli nimittäin näkymätön juttu. Kokonaan eri asia onkin sitten se, milloin ne olisivat alkaneet; mutta sehän ei tähän totuuden piirteeseen nyt millään tavalla liitykään : )
Taas tietenkin se, että Jeesus ei vuonna 1914 käynnistänytkään tuhatvuotista hallintoaan tuhoten koko muun maailman, oli ilkeiden luopioiden toimesta toki paljon helpompi osoittaa vääräksi opiksi heti vuonna 1915 (ja ettei tuo tapahtunut myöskään vuonna 1915, havaittiin uutisankaksi jo heti seuraavana vuonna).
Vaikka siis Jeesuksen paluuta eivät tuolloin tajunneet oikealla tavalla edes hänen "aidot seuraajansa", niin asiasta voidaan silti surutta myöhemmin valehdella, että kylläpäs me tajuttiin. "Totuuden" tähdenhän tämä kaikki kuitenkin tehdään.
Tilanne olisi vähän sama kuin jos Martti Meikäläinen odottelisi asemalla J-junaa saapuvaksi. Aikatauluun merkittynä ajankohtana aseman ohi ajaakin P-juna, minkä jälkeen menee monia muitakin junia; ei kuitenkaan J-junaa. Martti odottelee ja odottelee. Neljänkymmenen vuoden kuluttua ohi ajaa vauhdilla odotettu J-juna, joka kuitenkin kuulutetaan saapuvaksi tuosta vielä 29 vuotta jälkeenpäin. Myöhemmin junayhtiön julkaisemissa toimintakertomuksissa kehutaan yhtiön toimintaa erinomaisen luotettavaksi ja täsmälliseksi, vuosikymmenestä toiseen. Vain syvässä mielenhallinnassa oleva lahkolainen sanoisi, että Martilla oli kädessään oikean firman aikataulu. Vielä hiukan hullumpaa olisi väittää, että nuo aikataulun tiedot olisivat olleet lähtöisin Jumalalta, koska kyseinen junayhtiö itse niin väittää.
>>Ei se ole mitään valheellista, koska silloin kuitenkin tapahtui jotain.
Kuten vuosi 1975 ei ollut fiasko, koska silloin kuitenkin jumala tarjosi jehovantodistajille raamatunmukaiset 6000-vuotissynttärikakkukahvit.
>>Taas tietenkin se, että Jeesus ei vuonna 1914 käynnistänytkään tuhatvuotista hallintoaan
Sen lisäksi, että Russell oli kaiken aikaa selittelykannalla tyhjään valuneiden aikaennustelujensa kanssa, niin tästä aiheesta hän on kirjoitellut Raamatuntutkielmissa kahtalaisesti. Toisaalta hän antaa kuvan, että Kristuksen milleniumi alkoi 1874, jolloin myös Saatana sidottiin ja taas tosin paikoin Saatana sidotaan vasta 1914, joka tietysti tarkoittaa samalla tuhatvuotishallinnon alkua. Ilmeisesti Jehova ja Jeesus olivat niin ylityöllistettyjä Tellusprojektinsa kanssa, että eivät huomanneet antaa täsmällisempiä neuvoja ja Russelin oli pärjättävä omillaan.
Toisaalta Russell ja kumppaninsa olivat myös ylityöllistettyjä, eivätkä ehtineet noteerata Jeesuksen 1914-käyntiä painotuotteisiinsa. No kyllä kai Jeesus sai aikansa kulumaan muutenkin, ehkä muisteli Saatanan kanssa menneitä.
Ja juna-aiheisena loppukevennyksenä kuinka Rutherford näki Ilmestyskirjan 14:20 vakomittatäyttymyksessä Vartiotorniseuran roolin:
By the space of a thousand and [six] TWO hundred furlongs. — This can not be interpreted to refer to the 2110 mile battle line of the world war. A furlong or stadium is not a mile and this is without the city whereas the battle line is within the city. See Rotherham's translation.
A stadium is 606 ¾ English ft,; 1200 stadii are, mi., 137.9
The work on this volume was done in Scranton, Pa. As fast as it was completed it was sent to the Bethel. Half of the work was done at an average distance of 5 blocks from the Lackawanna station and the other half at a distance of 25 blocks.
Blocks in Scranton are 10 to the mile. Hence the average distance to the station is 15 blocks, or 1.5 mi.
The mileage from Scranton to Hoboken Terminal is shown in time tables as 143.8 and this is the mileage charged to passengers, but in 1911, at an expence of $12,000,000 the Lackawanna Railroad completed its famous cut-off, saving 11 miles of the distance. From the day the cut-off was completed the trainmen have been allowed 11 miles less than the time table shows, or a net distance of ... 132.8 mi.
Hoboken Ferry to Barclay Street Ferry, New York is ... 2.0 mi.
Barclay Street Ferry to Fulton ferry, New York, is 4,800 feet or ... 0.9 mi.
Fulton Ferry, New York, to Fulton Ferry, Brooklyn, is 2,000 feet or ... 0.4 mi.
Fulton Ferry, Brooklyn, to Bethel, is 1,485 feet or ... 0.3 mi.
Shortest distance from place where the winepress was trodden by the Feet Members of the Lord, Whose Guidance and help alone made this volume possible. (John 6:60, 61; Matt. 20:11.) ... 137.9 mi. (The Finished Mystery 1917 p. 230)
>>Mistä kohtaa Raamattua löytyy tukea ko. väitteelle ?
Vt-seuran 1914-numerologia on ristiriidassa Raamatussa olevien Jeesuksen sanojen kanssa, se ei toki estä Vt-seuraa markkinoimasta vuotta 1914 raamatullisena.
Eipä taida löytyä tukea Jumalan sanasta Jeesuksen näkymättömälle paluulle.
Putoaako näin ollen vt-seuran opilta pohja pois ?
Jt-nettisivuilta, kohta " MITÄ JEHOVAN TODISTAJAT USKOVAT " on heti ensimmäisenä :
Raamattu on Jumalan sana ja totuus
Eli voitaneen olla yksimielisiä siitä, että oppi joka kaatuu heti ensimmäiseen
uskonkappaleeseen, on väärä oppi.
>>Eli voitaneen olla yksimielisiä siitä, että oppi joka kaatuu heti ensimmäiseen
uskonkappaleeseen, on väärä oppi.
Niin kauan kuin ei tulkinnoista olla laajemmin yksimielisiä, löytyy vääriä oppeja jokaisesta Raamattuun tukeutuvasta uskonnollisesta liikkeestä. Osasyy on Raamatun tulkinnanvaraisuus, joka sulkee pois yksimielisyyden.
>> Niin kauan kuin ei tulkinnoista olla laajemmin yksimielisiä, löytyy vääriä oppeja jokaisesta Raamattuun tukeutuvasta uskonnollisesta liikkeestä. Osasyy on Raamatun tulkinnanvaraisuus, joka sulkee pois yksimielisyyden. >>
Näinhän se käytännössä on.
Avauksessa esilleottamani vt-seuran oppi Jeesuksen näkymättömästä paluusta
on niin selvästi Raamatun ilmoituksen vastainen ja sen vuoksi vt-seura on joutunut sanasta pois selittämisen tielle.
Ihmettelen vaan sitä, että jos Jt:t tutkivat niin paljon Raamattua, niin eikö synny
tarvetta muuttaa oppi Raamatun mukaiseksi. Vai eivätkö rivijt:t ymmärrä lukemaansa ?
Mitä mahdollisuuksia rivijt:llä on vaikuttaa asioihin ?
>>Avauksessa esilleottamani vt-seuran oppi Jeesuksen näkymättömästä paluusta
on niin selvästi Raamatun ilmoituksen vastainen ja sen vuoksi vt-seura on joutunut sanasta pois selittämisen tielle.
Näinhän se joo menee Vt-seuran mukaan:
Ilmestyskirjan 1:7 "… kaikki silmät saavat nähdä hänet ..."
kaikki – tällä hetkellä noin 0,1 % maapallon ihmisistä.
silmät – tarkoittaa mielikuvitusta
saavat – tarkoittaa, että on mahdollista
nähdä – tarkoittaa mielikuvan hellimistä
hänet – tarkoittaa mielikuvaa Jeesuksesta
>>Ihmettelen vaan sitä, että jos Jt:t tutkivat niin paljon Raamattua, niin eikö synny tarvetta muuttaa oppi Raamatun mukaiseksi.
Tuollaista tarvetta ei synny, koska jehovantodistajien tärkein opinlähde on Vt-seuran selityskirjallisuus, Raamattua ei voi ymmärtää ilman Vt-matskua:
”Missä tahansa asummekin maapallolla, niin Jumalan sana on jatkuvasti valona polullamme ja lamppuna tiellämme ohjaamassa käytöstämme ja vakaumuksiamme. (Psalmit 119:105) Mutta Jehova Jumala on antanut myös näkyvän järjestönsä, hengellä voidelluista koostuvan ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjansa”, auttamaan kaikissa kansoissa olevia kristittyjä ymmärtämään ja soveltamaan paremmin Raamattua elämässään. Ellemme ole yhteydessä tähän Jumalan käyttämään viestintäkanavaan, emme edisty elämän tiellä, vaikka lukisimme kuinka paljon Raamattua. – Vrt. Apostolien teot 8:30–40.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1982 sivu 27)
>> Vai eivätkö rivijt:t ymmärrä lukemaansa ?
Itse asiassa Vt-opitkin omaksutaan suurelta osin nyökyttelemällä, sunnuntaimatineoissa luetaan kysymyksiin vastaukset lehden tekstistä. Asiaan liittyvien yksityiskohtien pohtiminen jää valitettavan vähälle tuolla tavalla.
>>Mitä mahdollisuuksia rivijt:llä on vaikuttaa asioihin ?
Käytönnössä tuollaista mahdollisuutta ei ole ja sen lisäksi kannattaa olla kyselemättä opetusten perusteista mitään kriittistä, koska silloin joutuu helposti silmätikuksi.
Olen antanut itselleni toistaa tallenteen eräästä nk. paimennuskäynnistä, jossa paimennettava luki raamatunjakeen, jonka sanoma on ilmiselvästi Vt-doktriinin vastainen. Asiasta ei syntynyt vuorovaikutteista keskustelua, vaan vanhin sanoi "niin, mutta tuo ei ole seuran tulkinta". Paimennettava toisti kuitenkin jakeen sisällön, todeten "mutta jae selvästi ilmaisee..." ja vastaus oli esdelleen "niin mutta sinä tiedät ettei seura tulkitse sitä tuolla tavalla".
Koita nyt sitten jehovantodistajana pitää Raamattua auktoriteettinä noissa oloissa.
>> Tuollaista tarvetta ei synny, koska jehovantodistajien tärkein opinlähde on Vt-seuran selityskirjallisuus, Raamattua ei voi ymmärtää ilman Vt-matskua: >>
Oma raamatunkäännös ja oma selityskirjallisuus, näin turvataan järjestön kontrolli
jäsenistöön nähden.
>> ”Missä tahansa asummekin maapallolla, niin Jumalan sana on jatkuvasti valona polullamme ja lamppuna tiellämme ohjaamassa käytöstämme ja vakaumuksiamme. (Psalmit 119:105) Mutta Jehova Jumala on antanut myös näkyvän järjestönsä, hengellä voidelluista koostuvan ”uskollisen ja ymmärtäväisen orjansa”, auttamaan kaikissa kansoissa olevia kristittyjä ymmärtämään ja soveltamaan paremmin Raamattua elämässään. Ellemme ole yhteydessä tähän Jumalan käyttämään viestintäkanavaan, emme edisty elämän tiellä, vaikka lukisimme kuinka paljon Raamattua. – Vrt. Apostolien teot 8:30–40.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1982 sivu 27) >>
Mitähän tuohonkin sanoisi ?
Ensiksi tuossa vannotaan Jumalan sanaan.
Sitten puhutaan " hengellä voidelluista ", jotka vain ovat kykeneväisiä ymmärtämään kirjoituksia ( toisin kuin ihmiset kaikissa kansoissa ).
Eikös jt:ien keskuudessa ns. " taivaallisen toivon omaavat " ole myös "voideltuja",
joten voisi kuvitella, että heillä myös on kyky ymmärtää ja antaa palautetta
johtoportaaseen.
Sitten tuo tekstikohta apostolien teoista:
Siinä etiopialainen hovimies kuultuaan evankeliumin Jeesuksesta Kristuksesta on
tämän jälkeen heti valmis kastettavaksi, ilman sen enempiä " lisäkoulutuksia ".
Mikä merkitys näillä, viitteillä Raamatun tekstikohtiin yleensä on , pyritäänkö näillä
pönkittämään vt-seuran merkitystä vai antamaan kunnia Jumalalle ?
>> paimennettava luki raamatunjakeen, jonka sanoma on ilmiselvästi Vt-doktriinin vastainen. Asiasta ei syntynyt vuorovaikutteista keskustelua, vaan vanhin sanoi "niin, mutta tuo ei ole seuran tulkinta". Paimennettava toisti kuitenkin jakeen sisällön, todeten "mutta jae selvästi ilmaisee..." ja vastaus oli esdelleen "niin mutta sinä tiedät ettei seura tulkitse sitä tuolla tavalla".
Koita nyt sitten jehovantodistajana pitää Raamattua auktoriteettinä noissa oloissa. >>
Paimennettava on ollut selvästi Pietarin ja apostolien linjoilla:
29. Mutta Pietari ja muut apostolit vastasivat ja sanoivat: "Enemmän tulee totella Jumalaa kuin ihmisiä.
Apt. 5. KR 33/38
>>Eikös jt:ien keskuudessa ns. " taivaallisen toivon omaavat " ole myös "voideltuja",
Nykyään on näin.
>>joten voisi kuvitella, että heillä myös on kyky ymmärtää ja antaa palautetta
johtoportaaseen.
Se ei toimi näin. Käytännössä suurin osa voidelluista lukee Vt-materiaalista muiden joukossa sen mitä heidän pitää milloinkin uskoa. Eli Vt-seuran väite siitä, että voidellut varaisivat 'ruokaa ajallaan', ei pidä edes miesten kohdalla paikkaansa. Voideltujen naisten kohdalla tilanne on vielä omituisempi, heillä kun on opetusvelvollisuuden ohella myös opetuskielto.
>>Mikä merkitys näillä, viitteillä Raamatun tekstikohtiin yleensä on
Yleistäen voi todeta, että viittauksilla pyritään luomaan mielikuvaa, että kaikki perustuu Raamattuun. Aika ajoin törmää viitteisiin, joilla ei itse asian kanssa ole juurikaan tekemistä.
>>Käytännössä suurin osa voidelluista lukee Vt-materiaalista muiden joukossa sen mitä heidän pitää milloinkin uskoa.
Tämä piirre on kerrassaan ällistyttävä. Uskon muuttaminen suuntaan jos toiseen, kun jotkut päättelevät päättömästi.
Moni Jehovan todistaja on tämän hoksannutkin ja käyttää sanaa 'seuran selitys', irrottaaksen oma näkemyksen siitä, mutta pidättäytyy puhumasta omasta näkemyksestään ja odottaa, että seuran selitys mahdollisesti muuttuu...ja joskus se muuttuu - pakon edessä. Tosin monen oma näkemys voi olla kanssa ihan männikössä todellisesti ja näin ollen tämän tajuaminen voi pitää myös suun kiinni, eikä ole kovin halukas puhumaan ajatuksistaan, etenkään silloin jos ne kyseenalaistavat Vt-seuran näkemyksen.
Laajan näkemyksen omaaminen 'vapaamielisenä' on haaste sinänsä. Laajan näkemyksen omaaminen vähemmän sellaisena - jokainen tietää kohdallaan mitä se on.
>>Moni Jehovan todistaja on tämän hoksannutkin ja käyttää sanaa 'seuran selitys', irrottaaksen oma näkemyksen siitä...
Näinhän sen pitää mennä:
”Välttääkseen väärinymmärryksiä Jehovan todistajat yrittävät olla huolellisia siinä, miten he esittävät ajatuksiaan. Monet todistajat käyttävät mieluummin esimerkiksi ilmauksia ”Raamattu sanoo” tai ”ymmärtääkseni Raamattu opettaa” kuin ”Seura opettaa”. Näin he korostavat sitä henkilökohtaista ratkaisua, jonka jokainen todistaja on tehnyt omaksuessaan Raamatun opetukset, ja välttävät myös antamasta sellaista väärää vaikutelmaa, että todistajia jollain tavoin sitoisi se, mitä jokin uskonnollinen lahko sanelee.” (Vartiotorni 13. maaliskuuta 1998 sivu 19)