Palstan adventistit tuntuvat miettivät jonninjoutavuuksia mm. sitä että kuinka kauan kestää helvetin ikuinen tuli palaa ja kenellä kuuluu sunnuntain pedonmerkki joka vie saatanan (luteriaiset, helluntalaiset, katoliset, baptistit, vapaakirkolliset, metodistit jne....) omat helvetin lieskoihin.
* Tuhoutuuko ja palaako ihmisen sielu?
* Missä tapauksessa adventisti joutuu helvettiin?
Adventisteilla on omassakin pesässä paljon siivoamista mutta minua naurattaa maha kippurassa kuinka he puolustavat omaa Ellen Whiteään.
- Raamattuun saa lisätä, poistaa, muutella
- Ellen White profeetta, enemmän kuin profeetta, profetian henki, Jumalan sanansaattaja
- Raamatun kirjoituksissa on yhtälailla virheitä kuin Ellen Whiten kirjoituksissa
- nainen voi olla seurakunnassa profeetan virassa
- profeetta voi varastaa sanansa muilta profeetoilta/kirjoittajilta
* Tuhoutuuko ja palaako ihmisen sielu?
* Missä tapauksessa adventisti joutuu helvettiin?
Adventisteilla on omassakin pesässä paljon siivoamista mutta minua naurattaa maha kippurassa kuinka he puolustavat omaa Ellen Whiteään.
- Raamattuun saa lisätä, poistaa, muutella
- Ellen White profeetta, enemmän kuin profeetta, profetian henki, Jumalan sanansaattaja
- Raamatun kirjoituksissa on yhtälailla virheitä kuin Ellen Whiten kirjoituksissa
- nainen voi olla seurakunnassa profeetan virassa
- profeetta voi varastaa sanansa muilta profeetoilta/kirjoittajilta
Vastaukset 29
Vanhimmat
Uskon Ellen Whiten profetiohin ja siihen että Jeesus meni Taivaaseen v. 1844 tutkimaan tuomioita.
ja kuluttaa heidät, tämä on toinen kuolema tulinen järvi. Jumalattomat tulevat tomuksi pelastettujen jalkapohjien alle, näin jumalaton tuhoutuu.
Raamatun sanaa on muuteltu esim. Piet.2.3:12 Raamattu vuodelta 1938 Teidän jotka odotatte ja JOUDUTATTE Jumalan päivän tulemista, jonka voimasta taivaat hehkuen hajoavat jne...
Raamattu vuodelta 1903 Piet.2.3:12 Niin että te odotatte ja IKÄVÖITSETTE Jumalan päivän tulemista... Ei sanaakaa jouduttamisesta. Jumala määrännyt päivän jona Hän on tuomitseva maailman vanhurskaudessansa.
Lisää muutoksia. Raamattu 1938 Ilm.22:14 Autuaat ovat ne jotka pesevät vaatteensa, että heillä olisi valta syödä elämän puusta ja he pääsisivät porteista sisälle kaupunkiin.
Raamattu vuodelta 1903 Ilm.22:14 Autuaat ovat ne jotka PITÄVÄT HÄNEN KÄSKYNSÄ, että heidän voimansa elämän puussa olisi, ja he porteista kaupunkiin sisälle menisivät.
Raamatun sanaa on muuteltu monilta kohdin. Kuka on ollut asialla?
Raamattu mainitsee monia naisprofeettoja esim. Hulda. Naispappeja/pastoreita ei Raamattu tunne.
Kyllä voi lainata muidenkin kirjoittajien tekstejä. Lutherin teoksista luettua: Ompa paavi, eli antikristus rohjennut muuttaa Jumalan kymmentä käskyäkin muuttaen sapatin sunnuntaiksi. Monet Lutherin teokset ovat pois kansan ulottuvilta.
Jumala tuomitsee ihmiset: Joka ei pidä Hänen käskyjänsä ei ole Hänen omansa.
Miksi elät 1600-luvulla vieläpä ellenistisessä 1800-luvun hengessä?
Luther ei ole sanonut sunnuntaita pedonmerkiksi.
Läpäisetkö itse tutkivan tuomion lainpiirtoineen?
Toinen kuolema tarkoittaa erossa Jumalasta.
Toinen kuolema tarkoittaa kuolema elämän loppumista.
että sunnuntai on pedon merkki, ja siksipä he istuvat etummaisissa vaunuissa ja varoittavat kansaa ja kaiuttavat kolmen enkelin varoitussanomaa sunnuntaista pedon merkkinä.
Ymmärtämättömille ei Raamatun sanoma aukea, tarvitaan viisautta. Ilm.13:18 TÄSSÄ ON VIISAUS. JOLLA YMMÄRRYS ON jne...
Junan viimeisissä vaunuissa matkustaa vesittäjät.
Jeesus opettaa että rangaistus on iankaikkinen ja kadotus on iankaikkinen
"Ja niin he lähtevät, toiset iankaikkiseen rangaistukseen, mutta vanhurskaat iankaikkiseen elämään." (Matt. 25:46)
"Missä 'mato ei kuole eikä tuli sammu'" (Mark. 9:46)
Adventismi on kristillisperäistä menestysteologiaa jossa kaikki adventistit pelastuvat.
Osaisivat edes sanoa että milloin adventisti joutuu kadotukseen?
adventismi ei ole menestysteologiaa eikä kirkko ole koskaan väittänyt, että kaikki adventistit pelastuisivat.
Ethän sinä edes näy ymmärtävän mistä on kysymys.
Raamattu sanoo että ihminen MENETTI iankaikkisen elämänsä langetessaan syntiin - koska synti erotti hänet Luojastaan ja iankaikkinen elämä on mahdollista vain Jumalan yhteydessä eli Hänen tahdossaan elettäessä.
Raamattua ei voi ymmärtää jos siihen liitetään usko syntisen kuolemattomuudesta koska sellainen usko tekee siitä ristiriitaisen ja itseään vastaan puhuvan kirjan.
Sen joka uskoo kuolemattomuuteen synnissä olisi mietittävä asiaa kerran vielä sillä ku-olemattomuususkon mukana Jeesuksen uhrikin MUUTTUU TOISEKSI.
Jeesuksen lunastuksen oikeutus perustuu siihen, että hän kuoli syntisen edestä, eli kärsi syntiselle kuuluvan rangaistuksen, jotta syntinen voisi saada armon täydellisen Jumalan edessä.
Jeesus siis kärsi kaikki ihmisten syntien seuraukset, otti päälleen heidän kohtalonsa - Jeesus kuoli, lakkasi elämästä - sillä se on syntisen kohtalo koska hänessä ei ole iankaikkista elämää.
Jos olisi niin että syntinen olisi ku-olematon ilman Jeesusta ja hänen kohtalonsa olisi joutua johonkin tuliseen järveen (tai mihin vain) ikuisiksi ajoiksi piinattavaksi (tai kärsimään - mitä sanaa kukin nyt haluaa käyttää) niin silloinhan myös lunastuksen olisi oltava sama. Toisin sanoen Jeesus olisi jossain kärsimässä - piinattavana - syntisten syntien tähden.
Jo tämäkin (kaiken muun lisäksi) osoittaa kuinka hataralla pohjalle koko ikuisen piinan ajatus on rakennettu - se on niin mahdoton opillisesti - moraalisesti ja muuttaa koko Raamatun sisällön liittämällä siitä sotkuisen vyyhdin uskomuksia ja spiritistisiä olemattomia "salaisuuksia".
Ei kukaan meistä tiedä kaikkea Jumalasta, eikä edes pelastuksesta mutta usko syntisen langenneen ihmisen kuolemattomuuteen muutoin kuin Jeesuksessa Kristuksessa on suuri epäraamatullinen harha - erossa Jumalasta ei ole mitään iankaikkista elämää.
Ihmiset ovat säälittäviä olentoja puhuessaan omasta kuolemattomuudestaan uskotellessaan itselleen omaavansa kuolemattomuuden, jota ei heillä ole koska sitä ei edes ole olemassa.
Siksi keskustelu siitä että kuinka kauan kuoleman oma elää on turhaa - mitä väliä sillä on kuinka kauan kuoleva elää? Iankaikkista elämää hänessä ei kuitenkaan ole, sen Raamattu kertoo ja se on pääasia.
Jos ihminen elää hetken tai tai sata vuotta ei muuta asiaa - lopulta hän kuolee synteihinsä jos hän ei ota vastaan lunastusta - ja hyväksy totuutta, että vain Jumalalla on kuolemattomuus ja että ihminen Jeesus on lihaan tullut Kristus ja kuoli hänen edestään. Maksoi TÄYDEN HINNAN hänen synneistään - sen hinnan minkä syntinen itse muuten joutuu maksamaan - JEESUS KUOLI - sillä kuolema on synnin palkka.
Uskotko sen? että Jeesus maksoi TÄYDEN hinnan sinun synneistäsi - otti osalleen sen kohtalon mikä olisi kuulunut sinulle - Jeesus KUOLI jotta sinä saisit elää.
Vai väitätkö että olet jo ku-olematon ja että et tarvitse Jeesusta elämäsi säilymisen tähden vaan vain pelastamaan sinut helvetin liekeistä? Siinä tapauksessa - uskotko että Jeesus on maksamassa syntiesi seurauksia siellä helvetin liekeissä?
Etkö huomaa kuinka mahdoton ku-olemattomuus oppisi on?
Ja oikeastaan - PAHINTA siinä on, että se tekee Raamatun täydellisestä oikeudenmukaisesta ja rakkaudellisesta Jumalasta piinaavan ja erehtyväisen hirviön joka loi elämää ikuiseen kärsimykseen. Miksi uskoisit sellaista täydellisestä Luojastamme?
Tästä Raamatussa on kysymys, ei kukaan jolle Raamatun sanoma on auennut keskustele siitä ajasta kuinka kauan syntinen voisi olla elossa ennen kuin hän lopullisesti kuolee.
Raamattu lupaa jokaiselle ylösnousemuksen - ja jokainen saa osoittaa oman uskonsa hedelmät - uskonsa kuolemattomuuteen. Kumpaan uskoo - siihen Sanaan että erossa Jumalasta ei ole iankaikkista elämää tai saatanan sanaan "ei ette te kuole".
Raamatun Jumala lupaa, että kaikki pahuus poistetaan - SE jos mikä on puhumisen arvoinen asia. Sillä pahuus ja valhe tuottaa kärsimystä ja tappaa, siksi on lohduttavaa tietää että Jumala Sanassaan lupaa, että pahuus poistetaan ja Jumala on luotettava.
Meidän elämämme on vain lyhyt hetki täällä pahuuden keskellä verrattuna siihen iankaikkisuuteen mikä odottaa Raamatun lupausten mukaan.
"Ellen oli jo erotettu metodistikirkosta harhaoppisena hänen liityttyään Raamatun sanaa vastaan Jeesuksen paluun tarkkoja päivämääriä laskeskelevan (Mar 13:32) Raamattua ja historiaa hyvin vähän tuntevan Millerin joukkoihin.
Tuo joukko oli saanut nuhteluita kristityiltä ja pilkkaa maallisilta ja he olivat silti pysyneet päivämäärissä, jopa vaikka ne eivät toteutuneet 21.3.1843 ja 21.3.1844. Viimein asetettiin uusi laskettu aika 22.10.1844 eikä silloinkaan mitään tapahtunut.
Niinpä oli Ellen Whiten aika nöyrtyä ja tunnustaa, että kristityt olivat olleet oikeassa ja hän väärässä, mutta ylpeys voitti.
Ei nöyrtymistä, päinvastoin paadutus ja alkaminen hulluksi profeetaksi.
Sinäkin adventisti olet saanut nuhtelua kristityiltä ja pilkkaa maallisilta. Oletko nyt ylpeä kuin Ellen White, etkä pysty nöyrtymään ja tunnustamaan, että ajamasi adventismin asia onkin ollut väärin?"
että Jeesus voi tulla jo vaikka ensi yönä, eikä tiedä nähdäänkö seuraavassa kokouksessa.
Vuosikymmeniä sitten olen kuullut tämän maininnan. He eivät ymmärtäneet, että kaikki mitä Ilmestyskirjassa on mainittu tapahtuvaksi ennen Jeesuksen tuloa pitää tapahtuman.
omiin ympyröihisi seonnut että hyvää tekis vähän jarruttaa, muuten voi mennä päin seinää.
erottamissyy oli metodismin opeista poikkeaminen. Niin lukee pöytäkirjoissa.
milloinkas minut on adventistiksi kastettu? :)
Taidat puihua mitä sylki suuhun tuo.
Ellenistä sen verran että Ellen on minulle aivan tavallinen uskova nainen, jossa oli niin hyviä kuibn huonoja puolia - niinkuin meissä kaikissa.
Luin muuten minäkin "viimeinkin" sen Ellenin suuren taistelun, kun siitä keskustellaan niin paljon palstalla ja se todisti epäilykseni oikeiksi - siis että Ellen oli uskova, hyvää tarkoittava nainen jonka kirjoituksissa on paljon oikeaa ajatusta, mutta olisi väärin liittää Elleniä esimerkiksi kastelupaukseen - niinkuin tänään nähdäkseni yhä tehdään A-kirkossa - mielestäni se yhtä väärin kuin kymmenyksien mainitseminen kastelupauksessa. Kymmenyksien maksaminen taas ei ole väärin - ei enemmän väärin kuin meidän kirkollisveromme.
Muuten - Ellen oli todella tietoinen monesta asiasta - ja muutamista ei (ei ainakaan minun mielestäni) ja ehkä halusi nähdä enteitä tapahtumissa hieman eritavalla kuin esimerkiksi me näemme. Mutta kaiken kaikkiaan hyvä kirja jota ei pitäisi umpimähkään kenenkään tuomita. Harvinaisen johdonmukainen ja ymmärrettävä ja jaan jopa monta ajatusta Ellenin kanssa. Esimerkiksi että ikuisen piinan oppi on maailman suurin harha (no Ellen kai ei ajatellut että se olisi maailman suurin harha - mutta kuitenkin tajusi MIKSI se on MAHDOTTOMUUS ja siitä 10 pinnaa Ellenille - ilman muuta - sillä jos sen tajuaa niin tajuaa paljon muutakin).
Olen varma että Ellen G White on Jumalan lapsi kaikista vajavaisuuksistaan huolimatta - ja kukapa meistä olisi täydellinen? Sinä? heh heh ...
Muuten siinä suuri taistelu kirjassa oli Ellen kirjoittanut että ei kukaan tiedä koko totuutta - vielä - aika hyvin sanottu, jos vertaa teidän anti-adventistien touhuun :) mielestäsni....
Yksi asia sinunkin olisi ehkä hyvä tietää. (Ei tänään monikaan ihminen usko siihen teidän piinaoppiinne. Luterilaisessa kirkossakaan tuskin kukaan - vetävät suuta hymyyn kun siitä puhutaan ja luovat piiiitkän katseen että .... Älä ny hyvä ihminen puhu pehmeitä - ja jos lapsille sellaista opettaisi niin hullun maineen saisi - se on varma.)
Mutta usko sinä vaikka että kuu on juustoa - omahan on asiasi.
Mutta että olisin adventisti. Ei, en ole adventisti - mutta tunnustan että adventistit ovat uskon-sisariani ja uskon-veljiäni.
Minä tunnustan myös olevani "Raamatullinen luterilainen" ja meitä on aika monta - jos et tiennyt - eikä yksikään usko siihen teidän ikuiseen piinaanne, mutta meillä ei ole Elleniä. Vain Raamattu ...
Raamattu riittää ..
alex
ps.
vielä yksi asia.. Maailmassa ei nähdäkseni ole täydellistä kirkkoa, seurakuntaa tai edes ihmistä, jos olet löytänyt sellaisen (muutoin kuin Jeesus) niin lähetä postia.
Huomaa: Sinua en hyväksy muuksi kuin syntiseksi... :)
Saarnaamalla eankaikkista evankeliumia kaikelle maailmalle, teemme helvetin
jonninjoutavaksi. Niinkuin Reinhard Bonnke sanoisi: ryöstäkää helvetti.
Ei tarvitse askaroida helvetti-kysymyksen kanssa kun askaroimme Jeesuksen
kanssa.
Adventistit tykkäävät askarrella helvettikysymyksen ja ainutlaatuisen pedonmerkkioppinsa parissa 'iankaikkisesti' sapattisinetin lainpiirtoja kiillotellen.
Onko tämä tervettä uskoa Jeesukseen?
jäässä tai sitten se on pakastettu adventistien dogmaattiseen oppiin käskyjen lakiin!
koko helvetti on vain sellainen aikanaa katoliseen kirkkoon ujutettu harhaoppi - kukapa siihen enää uskoo. No voidaan näisää kiihkolahkoissa uskoakin tai ainakin ollaan uskovinaan. Kaikki kaatuilu, konttaaminen ja muu kiihkoilu kai sumentaa aivot. Valitettavasti.
Joku vastas viisaasti alexin tyhmään piinapiinaan ...
LOGIIKKASI, ALEX, ON IHAN PERKELEESTÄ !
- et ole teologi vaan epäteologi
"synnin palkka on ikuinen elämä helvetin piinassa,
niin sitten Jeesus ei kuolemallaan sovittanut kaikkia syntejä
eikä kokenus kadotetun osaa ristillä."
(KIRJOITTANUT HÖLMÖLÄINEN)
Saatanan logiikka pettää saatanan lapset, sillä se vanha vihtahousu ei
käsitä hengellisiä asioita eikä se voisikaan. Jeesus tosin "otti pois maailman
synnin", mutta jos et tottele tätä käskyä Jes.5:10 "Jos sinä panet Hänen
sielunsa vikauhriksi, ..." - niin syntisyytesi jää päällesi ja sitä varten tarvitaan
helvetin tulijärvi.
Tosin se tulimeri on valmistettu vain saatanaa ja hänen enkeleitään varten,
koska Jumalan tahto on että kaikki ihmiset pelastuisivat, mutta ...
Ilm. 14:9-10
9 Ja heitä seurasi vielä kolmas enkeli, joka sanoi suurella äänellä:
"Jos joku kumartaa petoa ja sen kuvaa ja ottaa sen merkin otsaansa tai käteensä,
10 niin hänkin on juova Jumalan vihan viiniä, joka sekoittamattomana on kaadettu hänen vihansa maljaan, ja häntä pitää tulella ja tulikivellä vaivattaman pyhien enkelien edessä ja Karitsan edessä.
Alex ja Sirkka-Iita ja adventistit, jotka ovat julistavinaan evankeliumia
"kolmen enkelin viitekehyksessä", kuten virallinen sanontansa kuuluu,
AINA unohtavat tämän kolmannen enkelin varoitussanoman tulijärvestä.
Ja osatotuuden salaaminen on valehtelemista - pedonmerkin ottamista.
Itsehän sinä, Antti, noin vastasit alexille. Oletko taas saanut muistinmenetys kohtauksen?
puhua jotkut ei jotkut spitistiset siihen uskois. aika turha on adventisteja eritellä tässä asiassa, eihän kukaan normaalilla järjellä varustettu usko noihin teidän piina satuihinne. keskiajan pimeyteen sopivaa älytyttömyyttä, kas kun ette usko että maa on litteä kuin pannukakku ja maailman kaikkeus 6000 vuotta vanha. jos minulla olis noin älytön oppi niin olisin hiljaa kuin kusi sukassa.
muuten hyvä :) vois siihen lisätä vielä hurmostilat, kaatuilut, nauruherätykset, ihmeparannukset (valitettavasti potilas kuitenkin kuolee niin kuin lääkäri sen jo ilmoittikin, mutta kaikkihan me kuolemme), profetoinnit, unien näkijät, korteista povaajat, henkien manaajat ja yhteyden ottajat ja spiritistit ja .... no joku muu saa jatkaa jos jäi jotain pois...
Voiko ihminen parantua rukouksella? Parantaako Jumala tänään?
Mitä mieltä olet Alex?
sillä Jumala on kaikki voipa. Kyllä Jumala voi parantaa ja parantaakin - mutta nämä "Benny Hinnit" eivät paranna ketään. Jumala parantaa hiljaisuudessa ja jos ihminen tekee Jumalan tahdon mukaan.
On tehty puolueettomia tutkimuksia Benny hinnin ja kumppaneiden parannuksista ja niissä ei löydetty yhtään vakavasta sairaudesta parannettua ja lievästä sairaudestahan paranee muutenkin.
Huomaa että jokainen oli pettynyt. Myöskin ihmisiä jotka ovat työskennelleet näille "postisiirto pastoreille" ovat todistaneet sitä samaa. Benny Hinn'in tulot liikkuvat kymmenissä miljoonissa dollareissa. Mistä luulet rahojen tulevan - suureltä osin köyhiltä joiden olisi ollut parempi antaa ne lääkärille..
Minun käy sääli näitä petettyjä ihmisiä jotka turvaavat väärään turvaan..
AnttiVKantola ja Uskova_1 EIVÄT ole adventisteja.
on kuin ihminen, että tekee toimistotöitä syntisistä ja langettaa tuomioita? Jos hän on noin inhimillinen niin sitten varmasti tulee myös virheitä.
että Jeesus maan päällä ihmisenä ollessaan teki virheitä? Mitä virheitä siinä tapauksessa? Kyllä Jeesus eli aivan virheettömän elämän täällä, miten hän nyt tekisi virheitä.