Porvarien asenteesta köyhiä kohtaan kertoo selkeän kirkkaasti se mitä koulupoikana näin omin silmin, vieressä seisten.
Meitä oli koululaisia, ikä 15-16 v, koulun urheiluvälinevarastossa voimistelutunnilla. Yhtä¨äkkiä yksi poika otti käsiinsä lento- tai koripallon, en muista kumpi, ja varoittamatta heitti sen kovalla voimalla n. 2 m hänestä seisoneen pojan naamaan, keskelle pläsiä. Poika melkein putosi tärskystä istualleen.
Sen jälkeen tämä heittäjä huusi kovalla äänellä: "Tulkaa tänne kaikki, tuolle saa tehdä mitä tahansa, se on kunnan elätti"!
Poika oli köyhästä kodista, että ilmeisesti hänen vanhempansa saivat sosiaaliapua. Tosin se heittäjä puolestaan oli maatalosta ja he vetivät tukiaisia varmaan 100-kertaisesti sen minkä pojan koti sai. Mutta sehän ei olekaan väärin jos rikas saa yhteiskunnalta.
Mutta jäi vain ajetteluttamaan mitä sekin heittäjä oli suojeluskuntakodissaan oppinut köyhien kohtelusta kun jo 16-vuotiaana ehdottaa vakavissaan köyhän pojan lynkkaamista.
Ei ole yhtään ihme se mitä valkoiset pedot tekivät köyhille 1918 kun vielä vuosikymmeniä myöhemmin haluttiin surmata tai ainakin vakavasti pahoinidellä koulun voimistelutunnilla keskellä päivää köyhä nuorukainen.
Meitä oli koululaisia, ikä 15-16 v, koulun urheiluvälinevarastossa voimistelutunnilla. Yhtä¨äkkiä yksi poika otti käsiinsä lento- tai koripallon, en muista kumpi, ja varoittamatta heitti sen kovalla voimalla n. 2 m hänestä seisoneen pojan naamaan, keskelle pläsiä. Poika melkein putosi tärskystä istualleen.
Sen jälkeen tämä heittäjä huusi kovalla äänellä: "Tulkaa tänne kaikki, tuolle saa tehdä mitä tahansa, se on kunnan elätti"!
Poika oli köyhästä kodista, että ilmeisesti hänen vanhempansa saivat sosiaaliapua. Tosin se heittäjä puolestaan oli maatalosta ja he vetivät tukiaisia varmaan 100-kertaisesti sen minkä pojan koti sai. Mutta sehän ei olekaan väärin jos rikas saa yhteiskunnalta.
Mutta jäi vain ajetteluttamaan mitä sekin heittäjä oli suojeluskuntakodissaan oppinut köyhien kohtelusta kun jo 16-vuotiaana ehdottaa vakavissaan köyhän pojan lynkkaamista.
Ei ole yhtään ihme se mitä valkoiset pedot tekivät köyhille 1918 kun vielä vuosikymmeniä myöhemmin haluttiin surmata tai ainakin vakavasti pahoinidellä koulun voimistelutunnilla keskellä päivää köyhä nuorukainen.
Vastaukset 135
Vanhimmat
kun pitää jo koulukiusaaminen yhdistää luokkasotaan?
Tiedätkö, mitä punaiset pedot tekivät köyhille 1918? Aikansa mesottuaan pakenivat Venäjälle ja jättivät köyhät kärsimään.
enää kyse koulukiusaamisesta. "Saa tehdä mitä tahansa" on aika vakavaa. Jotain muuta täytyi olla taustalla, kotona vanhemmilta opittua. Köyhä on lainsuojaton, sen saa vaikka keluta hengiltä.
Kokoomuslaiset opettajat eivät anna jälki-istuntoa porvarinpenikoille... Saavat rauhassa terrorisoida muita oppilaita, vetää röökiä ja huumeitakin koulun liepeillä, olen kuullut. Ja aina pappa betalar, myöskin preppauskurssit kun pitää lukion jälkeen kauppakorkeaan pyrkiä.
järjestys koskevat kaikkia. Jahvetin ja kumppanien valehtelua ei tiretysti mikään estä. Sehän on porvarien hankkimaa sananvapautta, jota äärivasemmisto ei osaa muulla tavalla hyödyntää.
On aika tehdä tili Espoolaisten kanssa. Mokomat öykkärit ajavat tila-autoillaan luxusasuntoihinsa leveillen. Usein vedetään länsiväylää edestakas näyttäen autoa. kaikki on kuitenkin nyhdetty työmiehen selkänahasta. Kun vaalit tulee sieltä tulee se kokoomuksen äänisaalis ja taas sorretaan työmiestä oikein ministeritasolta. Uusi vallankumous on lähellä...
Veikko Lavi sanoi, tai lauloi, saman asian näin.
Suutari taas soittaa: ”Vapaa Venäjää.” Oikeus kun voittaa, tehdas hälle jää.
on jäljellä? Vain totuus eli kyseessä eoi ollut vallankumous, se ei ollut suuri eikä se ollut lokakuussa.
Kukahan nykyään omistaa Venäjän tehtaat? Omistiko köyhät niitä kommunismin aikanakaan?
....Omistiko köyhät niitä kommunismin aikanakaan?......
eikä vain muutama ökyrikas, niinkun nyt. Tuotto tuli koko kansan hyväksi.
hienon systeemin? Ja miksei siitä tuotosta kansan hyväksi näkynyt käytännössä mitään? Kommunistieliitti kyllä eleli loistossa.
garkit eli kommunistiseen puolueeseen luikerrelleet petturikäärmeet. En minä ainakaan huomannut mitään yleistä kansannousua enkä mielenosoituksia. Huomasitko sinä?
kommunismin kaatamisen. Kukaan ei pannut hanttiin. Sen minä huomasin. Huomasitko sinä?
kansalta mitään kysytty? Ei nytkään, kansa siellä on passiivista, harasoo.
viimeisimpään 1000 vuoteen. Niinkuin ei meilläkään. Vaalit meillä on vain silmänlumetta, valta on muualla kuin kansalla.
Vuonna 1918 jäi homma kesken. Mutta vielä jatketaan Suomessakin, kunhan rosvokapitalismi ensin romahtaa omaan ahneuteensa ja mahdottomuuteensa.
huomannut, että se punakapitalismi romahti jo. Eka yhtymä meni, samoin Sts-pankki. Neuvostoliitto kaatui samoihin aikoihin.
Kommunismi on maailman suurinta huijausta, jossa rahat kerää eliitti ja muut syövät kädestä tajuamatta sitä.
Varmaan jotain rahaa on, kun Sauli "Salkkari" Niinistökin sinne muutti, ja kai myös se Stubb. Ei se ole silti oikea kaupunki, vaaan pelkkä alue . Peltoa ja paskaa.
” On aika tehdä tili Espoolaisten kanssa. Mokomat öykkärit ajavat tila-autoillaan luxusasuntoihinsa leveillen. Usein vedetään länsiväylää edestakas näyttäen autoa. kaikki on kuitenkin nyhdetty työmiehen selkänahasta. ”
Palaa jo nykyaikaan! Ei niitä tehtaita enää juuri edes ole olemassa! Kaveri on töissä arkitehtitoimistossa tai it-firmassa ja on tämän päivän työläinen!
”Kun vaalit tulee sieltä tulee se kokoomuksen äänisaalis ja taas sorretaan työmiestä oikein ministeritasolta. ”
Vaalitulos muodostuu kansan koostumuksen mukaan!
”Uusi vallankumous on lähellä...”
Tuskinpa! Sinä ja kumoussakkisi mahdutte yhdellä kerrallapoliisin mustaan maijaan!
”+viimeisimpään+1000+vuoteen.+Niinkuin+ei+meilläkään.+Vaalit+meillä+on+vain+silmänlumetta,+valta+on+muualla+kuin+kansalla.”
” Vuonna 1918 jäi homma kesken. Mutta vielä jatketaan Suomessakin, kunhan rosvokapitalismi ensin romahtaa omaan ahneuteensa ja mahdottomuuteensa.”
Ei vaan tunnu romahtavan ja olemme pohjoismainen hyvinvointivaltio, jossa tuloerot ovat pienet ja sosiaaliturva hyvällä tolalla!
Kyllä+vaaleilla+on+aivan+oikeasti+vaikutusta!
Kyllä pahin selkäänpuukottoja löytyy lähipiirirstä tai vaikkapa työpaikalta/tyyöyhteisöstä.Punataudin kulta-aikana työkavereita "poltettiin" tuon tuosta.Sillä sai ilmeisesti "luottohenkilön" maineen ? Kyllä se on paskapuhetta tuo sinun höpötyksesi.
Sinäkin se vain vierestä katselit tuollaista. Minä olisin puuttunut asiaan¨.
Terveisin patamusta porvari, mutta ei tuollainen paskahousu.
tees. Kun joku iso sälli tekee vihankiihkossa väkivaltaa niin miten siihen väliin menee. Saa turpaansa itsekin. Vai lienetkö jo saanutkin, muutaman tällin liikaa päähäsi.
Tappelussa olen aina ollut kristillinen: parempi antaa kuin ottaa!
Väliin on menty, eikä ole pelätty isoja kolleja. Turpaankin on tullut, mutta ainakin on yritetty.
Ei ihme, että vasureilla menee heikosti. Tuollaisia pelkurikorppeja kun ovat.
vetämässä tumppuusi.
kiusaaja keksi. Täytyy olla kotona opittua.
Tuskimpa se kuusitoistavuotias poika vielä kovin porvari oli, tuskin tiesi lahtareistakaan oikein mitään.
Itselle jäi aikanaan mieleen kun yksi poika oli kova homottelemaan muita, kun sitten kysyin, että tiedätkö mikä homo on, niin eihän se sitäkään tiennyt.
Tämmöset poikaporukoiden jutut, niin ikäviä kuin ovatkin, aika harvoin merkitsee mitään.
Suurimmat ja pahimmat teloittajat, niin valkoistenkin kuin punaisten joukossa, yleensä oli niitä jotka ei itse osallistuneet taisteluihin, mutta piti sitten kuitenkin jotenkin yrittää päteä muiden silmissä.
siitä innosta, jolla hän vetelee noita juttujaan. Kova on hinku teloittaa ihmisiä vaikka jälkikäteen.
...Tämmöset poikaporukoiden jutut, niin ikäviä kuin ovatkin, aika harvoin merkitsee mitään.......
Kyse oli väkivällan teosta säestettynä kehotuksella "tuolle saa tehdä mitä vaan". Näin ainakin avauksen mukaan eli ei ollut ihan pienestä kyse. Jos tekijänä vielä oli suojeluskuntalaisten vanhempien poika. Kotona opittua sen on täytynyt olla.
porvareilla päin se teloitusinto on, 20 000 teloitettua ja nälkääntapettua ja sitä vuolaasti ylistetäään. Korppihan puolustaa teloitettua ja pitää 20 000 ihmisen tappamista vääränä. Onko se jotenkin huono asia?
Ei ole mitään saatu porvarilta ilmaiseksi: ei äänioikeutta, ei vaalioikeutta, ei kansalaisvapauksia, ei maareformia, ei lakko-oikeutta, ei hengen turvaa valkoiselta terrorilta. Kaikki on pitänyt hankkia luokkataistelulla ja työväen joukkovoimalla... Jos se porvarista kiinni olisi, Suomi olisi vieläkin samanlainen köyhän kansan helvetti kuin 150 vuotta sitten.
Korppi ja muut punikithan niitä jauhaa ja yrittää syyllistää tämän päivän yhteiskuntaa 90 vuoden takaisin tapahtumiin. Jos Korppia joku harmittaa, niin se, että punikit saivat niin vähän veritekoja ikaan.
kaikkien kansanryhmien välillä. Kunnian ottaminen vasemmistolle yksin on samaa valehtelua, jota Korppi hengenheimolaisineen täällä harjoittaa päivät päästään.
oli muutoksia tulossa ja tuli. Maareformista sen verran, että aika paljon torppia lunastettiin omiksi ennen torpparilakia. Ei kaikki patruunat olleet ihan mitä vaan, kyllä työväestölläkin oli oikeuksia, mutta muistetaan vaan epäkohdat.
Tänä päivänä ei ole mitään vastuun tuntoa, kun osakkeenomistajille pitää tehdä tulosta, siinä ei pienen ihmisen osa paina mitään. Ei mahda markkinavoimille sössöt, ei komukat!
Joo, toisaalta porvareiden syyllistäminen 1918 tapahtumista on samanlaista potaskaa kuin muutkin puheet, tosiasia oli että kun Suomi itsenäistyi 1917 niin se samalla menetti noin 90 %:tia vientikaupastaan, kun autonomian aikana päävientisuunta oli Venäjä, kaikkialle muualle oli kovat tullit.
Samoin noin 50 %:tia leipäviljasta tuotiin Venäjältä, eli samassa syssyssä meni vienti eli valtion tulot ja viljantoimittaja eli suunta mistä viljaa saatiin ilman vaihdettavia valuuttoja, lännessä ei suomen markalla tehnyt silloin yhtään mitään.
Tästä taloudellisesta umpikujasta johtui, että tehtaat joutuivat laittamaan työläiset pihalle eli irtisanomaan ne, kun ei ollut asiakkaita niin ei ollut tuloja eikä antaa töitä, samanaikaisesti viljasta tuli krooninen pula, joka johti viljanhinnan moninkertaistumiseen kun sitä ei saatu lännestä tilalle, kun ei ollut valuuttaa.
Vienti länteen takelteli myös sentakia, että ensimmäinen maailmansota oli vielä käynnissä ja tämän takia läntiset taloudet ei toimineet vapaasti, ne oli sotataloudessa jossa ensisijalla oli sotatuotanto.
No hommahan ratkesi siten, että maassa syntyi kapina, joka sitten kukistettiin ja torppareille annettiin kapinan jälkeen maata, jotta ne pystyisi elättämään itsensä ja saataisiin viljaa, myös karjataloutta kehitettiin voimakkaasti, koska karjanlanta oli ainoa lannoitus silloin.
Samalla kun itäraja sulkeutui Suomen itsenäistyessä ja vientikauppa katkesi sekä läntiseen suuntaan kauppa oli olematonta niin Itämeri oli samaan aikaan talvella vahvassa jäässä. Ei siten ihme jos elintarvikepula alkoi.
Oleellista oli myös, että rahalta katosi ostovoima, samalla kun hinnat nousivat moninkertaisiksi. Tämä ei mahtunut tavallisen työläisen päähän, että rahalla ei ole ostovoimaa, josta seurauksena oli lakot ja ryöstely
Keksitty tarina liki sadan vuoden takaa!
Itse kävin kansakoulua viisikymmenrtäluvun alussa Helsingin Kalliossa Aleksis kKiven koulussa eikä siellä kukaan tiennyt toisen varakkuukisia tai puhunut tuollaisia!
Kaikki nuo on saatu parlamentaarisesti ja koko yhteiskunnan vaurastumisen ja kehityksen tuloksena! Turha niistä on mitään ”sankaritarua” kehitellä!
"Ei ole mitään saatu porvarilta ilmaiseksi: ei äänioikeutta, ei vaalioikeutta, ei kansalaisvapauksia, ei maareformia, ei lakko-oikeutta, ei hengen turvaa valkoiselta terrorilta. Kaikki on pitänyt hankkia luokkataistelulla ja työväen joukkovoimalla... Jos se porvarista kiinni olisi, Suomi olisi vieläkin samanlainen köyhän kansan helvetti kuin 150 vuotta sitten."
TODELLISUUDESSA KAIKKI on saatu YHDESSÄ sitä mukaa kun kansa on vaurastunut! Niistä on pääytetty yhdessä ja vasemmiston osuus Eduskunnassa on nykyään jo niin pieni, ettei se yksin saisi mitään edes läpi!
Tarkkispoika elää taas tukevasti sadan vuoden takaista elämää!
TÄMÄN PÄIVÄN PORVARI on palkkatyöläinen, joka haluaa, että kaikilla maan asukkailla on mahdollisimman hyvä elää ja olla!
Siinä millään politiikalla monasti ole tekemistä, kun koulussa kiusataan tai sitten on raakasti politiikalla tekemistä. Itse kyllä koin punaisen terrorin koulussa, kun kommarien kakarat veti kuonoon, oli muka liika hyvät vetimet koulussa ja tiesin paremmin tunnilla mitä toiset. Eväät vietiin moneen kertaan porukalla minulta jne.
Mulle kuitenkin sanottiin kotona, ettei punikkien kakaroita aleta kiusaamaan ja provosoitumaan. Jälkeenpäin on oltukin sitten hyviä kavereita näiden kommareiden kanssa, ensin kavereita hävetti se koulukiusaaminen, mutta nykyään muistellaan menneitä sovussa.
Paljon varmaan auttoi, kun mun vanhemmat ja isovanhemmat suhtautui näihin vähävaraisiin melko empaattisesti, sekä pitivät niitä ihmisinä kuten muitakin. Vaari saatto ohimennessään kyntää traktorillaan jonkun mökinmiehen perunamaan ilman mitään ja ottaa kyytiin autoonsa mökinmummon. Mun äiti ompeli paljon vaatteita näille köyhien lapsille joutoaikoinaan, kun vaatteet oli mitä oli talviaikaan, keräsivät kylältä vanhoja hyväkuntoisia sarkapomppia ja niistä ompeli vaatetta koulukkaille.
Vaari oli joutunut keväällä 1918 melkoisiin juttuihin ja hänellä jos kellä olisi luullut olevan hampaankolossa punikkeja vastaan, mutta hän oli aika diplomaattinen ja totesi, ettei tästä elämästä mitään tule, jos me toisiamme jatkuvasti kaivellaan.
Itse olen jatkanut samaa periaatetta, että sovussa pitää asiat hoitaa, muuten tästä mitään tule. Olen oikean laidan tallaaja, mutta tossa viime kunnalisvaaleissa poika ihmetteli mulle, kun harmittelin yhden sos.dem kaverini putoamista valtuustosta, niin selitin hälle ettei jalkapallopelistäkään tule mitään, jos vastapuolella on umpihulluja, järkeviä ihmisiä molemmin puolin, niin saadaan jotain aikaankin!
olisivat voittaneet heillä olisi ollut moraalinen oikeus pystyttää samanlaiset tai vieläkin pahemmat leirit kuin mitä valkoiset pystyttivät ja ampua ihmisiä läjäpäin. Näinhän täällä porvarisnassikat selittää, että valkoisilla oli voittajan oikeus. Kai se sama oikeus olisi ollut sitten punaisillakin jos olisi voittaneet, vai mitä?
Tosin olivathan ne etelä-Suomessa voitolla monta kuukautta mutta jostain syystä eivät käyttäneet voittajan oikeutta mitä valkoiset sitten käyttivät.
Oli humanistit ja pedot vastakkain.
olivat vastakkain kaksi roskasakkia. Punainen ja valkoinen.90 vuotta jälkeenpäin räkänokkaiset pikkukundit tappelevat kumman murhat olivat oikeutettuja ja kumman ei. Riippumatta teetkö sinä yhden, viisi vai kymmenen murhaa ,niin sinä olet murhamies. Riippumatta siitä oletko sinä valkoinen murhamies vai punainen murhamies, niin sinä olet vain ja ainoastaan murhamies. Niistäkää nokkanne ja menkää kotianne häpeämään.
saa keskustella ja mistä ei. Jos ei teemat miellytä niin älä lue. Kukaan ei määrää mistä täällä väitellään, jos sen uskoisit, jookos?
hiekkalaatikollenne keskeyttämään keskustelun siitä kumman isä on vahvempi. Sitten joskus varusmiespalveluksessa sinäkin opit mitä tarkoittaa komento jatkakaa.
siinä ei isäntämiehen taikka muun porvarin henki ollut kaksoississa kantumissa, kun punikkiporukka sattui pelmahtamaan pihalle, kun olivat oikein voimansa tunnossa. Olihan joukossa toki järjelläkin varustettuja punikkeja, mutta niitä oli aika vähän ja siksi ei ollut mitään takeita hengissä säilymisestä, jos joutui punikkien kanssa tekemisiin.Niiten leikkirahalla ollu mitään arvoa, siitähän tuli tietty heti ongelmaa, kun kävivät ruokaa etsimässä taloista ja niillä hylsyillä yrittivät maksaa. porvari nukkui todella huonosti punaisen vallan aikaan etelä Suomessa ja osa joutui piiloutumaan, kuka minnekin.
Jos olisivat vallan saanneet, niin johan olisi mennyt homma pelkäksi tappamiseksi. Ei siitä mitään olisi tullut, vielä pahempi kaaos vaan. Ensinnäkin kevään 1918 kylvöt olisivat jäänneet tekemättä siinä hulinassa ja vielä pahempi nälkä olisi ollut, ei sitä viljaa venäjältä olisi niin vain saatu kuitenkaan, vaikka jotain lenini sakilta olisikin lohjennut. Kyllä sitä punaista terroria oli ihan riittävästi täällä etelässä.
Turhaa jauhamista, kapina mika kapina, ja punikit sen aloitti, pieni osa vasemmistosta, tämän rettelön, eihän siihen järkevät työväenliikkeen porukat lähtenyt edes mukaan, Tannerin Väinökin pysytteli sivussa koko hölmöilystä.
.....kun punikkiporukka sattui pelmahtamaan pihalle, kun olivat oikein voimansa tunnossa.......
Tuossakin tekstissä ilmenee, että punaiset tappajat olivat yksittäisiä, ei ylijohdon organisoimia ja johtamia kuten valkoisilla. Punaisten jäljiltä ei löydy ainoaakaan sellaista teurastuskenttää kuin oli esim. Tampere. Aikaahan punaisilla olisi ollut monta kuukautta. Lahtareilla tappaminen alkoi välittömästi valtauksen jälkeen, muutamassa minuutissa.
......... Olihan joukossa toki järjelläkin varustettuja punikkeja, mutta niitä oli aika vähän ja siksi ei ollut mitään takeita hengissä säilymisestä, jos joutui punikkien kanssa tekemisiin........
Niin on aina kun sodassa joutuu tekemisiin vastapuolen kanssa. Kuitenkin työläisen henki oli vielä paljon löysemmässä kun joutui lahtarin kanssa tekemisiin. Tampereellakin vietiin VR:n tavaramakasiinin seinän viereen sellaisia, jotka olivat hakemassa perheelle vettä tai ruokaa taistelujen jälkeen.
palstalla jakelet.
....sinäkin opit mitä tarkoittaa komento jatkakaa.......
Taitaa kakrulla mennä jo pahasti överiksi, että otas iltalääkkeesi niin saatat jopa rauhottua.
joka pitäjässä. Ainaklin Tuusulassa, Loviisan ja Porvoon seuduilla tehtiin joukkosurmia mm Loviisassa entisen parturi Bernard Leivon johtama murhasakki teloitti 32 henkilöä, joukossa työläisiä. Samaa teki maalri Kustaa Salmisen johtama Malmin punakaarti Porvoon seudulla.
Turha höpöttää yksittäisistä punikeista. Kyllä murhaaminen oli johdettua. Yksistään tammi-helmikuussa punikit murhasivat noin 700 henkilöä. Mihin rikokseen he olivat syyllistyneet? Ainoaakaan murhaajaa ei rangasti punaisten toimesta, vaikka nämä julkisesti kehuskelivat tekemisillään.
Kosto kiehui tietysti yli, mutta se juontui juuri punaisten aloittamista murhista.
voittajan opikeutta, kun oltiin humaanisia?
Miten sitten selität vaikkapa Hämeen läänin 196 murhaa pelkästään huhtikuussa? Mm. Vesilahdella surmattiin 19.4 yhteensä 14 henkilöä mm. maanviljelijä Vilhelm Setälä, hänewn vaimonsa Matilda, talon 14-vuotias tytär sekä hoidokkina ollut 8-vuotias kädetön tyttö. Mitähän tämä raajarikko tyttö oli mahtanut punikeille tehdä?
Turha ihmetellä koston vimmaa tällaisen jälkeen.
vaan ihan laitettu asialle rekilasti punikkeja aseineen muka taloja tarkastamassa taikka ruokaa etsimässä plutoonalleen. Siinä jos alko jauhosäkkiään taikka sikaansa pihtaamaan, sai varmasti kuulan kalloonsa samalla kuin se sikakyttyräkin. Senhän nyt ymmärtää lapsikin, että siitä alko melkoinen koston kierre, kun nämä murhaamiset alkoi tulla tietoon. Siitähän seurasi vielä sekin, että nekin jotka oli yrittänyt pysytellä erossa tästä sodasta, valitsi hyvin nopeasti puolensa ja lähti valkoisten joukkoon hiihtämällä taikka jollain muulla tavalla ja ei ollut iohan helppoa sekään, helposti pääsi taasen hengestään jos osui punaisen patrullin kohdalle.
Kyllä niin paljon oli uhoa niillä punikeilla, että jos puoletkin niiden uhoomisista olisi toteutunut, niin täällä olis tehty hirmusti murhia niiden valtaan tulon jälkeen. Murhia en hyväksy missään muodossa ja tämän kapinan aloittajat luikki sitten suurelta osin rajan taakse, tarkoitus oli vaan hakee revanssia ja tulla voiman kanssa tappamaan porvaristo. Jättivät sitten nämä kapinaan yllytetyt oman onnensa nojaan vastaamaan koko sakin tekosista.
Varsin nopeestihan täällä kuitenkin saatiin sitten tolkku tähän hommaan, kun vertaa maailmalla muihin vastaaviin rettelöihin, ei ollu mitään vuosikausien leirejä, vaan olot alko vakiintumaan. Torpparit, siis nekin jotka ei olleet vielä vapaaehtoisilla kaupoilla saanneet torppia omakseen, saivat lunastaa torppansa.
Monelta oikeen änkyrä punikilta unohtuu se tosiasia, että monet kartanot myivät torppia jo paljon ennen kapinaa näille torppareilleen omaksi ja joko antoivat taikka muodollisella kaupalla työväenyhdistykset saivat tontin ja rakennuspuita työväentaloilleen. Ei siinä mitään kapinaa olisi tarvittu ja murhatöitä, kun samat tavoitteet olisi saavutettu ihan demokratialla. Englannissa on vieläkin "torppareita" paljon, eikä sielläkään tarvinnu punaisten alkaa rettelöimään tuolla lailla murhaamalla ja siitä sitten selkään saamalla. Kyllä se oli teollinen vallankumous ja yleinen valistuksen ansio, että saatiin olot tälläiseksi ja olisi saatu ilman rähinöitä.
murhaporukoita. Se on totuus. Olen kotoisin seudulta, jossa ei ollut punaisia ollenkaan mutta ihan riittävästi kulki valkoisia murhaporukoita. On vain niin, että niistä historiankirjoitus on vaiennut.
.............Kyllä murhaaminen oli johdettua. .......
Kuka johti, ei ainakaan punaisten pääesikunta. On voinut olla jokin paikallinen kylätyranni. Kostettavaa riitti punaisillakin, satojen vuosien sorto. Älä sitä unohda.
....niin täällä olis tehty hirmusti murhia niiden valtaan tulon jälkeen........
vallassa Etelä-Suomessa monta kuukautta. Mitä ihmeen valtaantuloa sinä oikein hamuilet. Ei valkoisetkaan tarvinneet teloituksiin mitään koko maan valtausta ensin. Kun kylä oli vallattu niin hillitön tappaminen alkoi heti. Ei se joka tappaa tahtoo tarvitse mitään että "ensin pitää tulla valtaan". Se tappaa heti kun tapettavan näkee.
Joten punaiset eivät aikoneet eikä halunneet ketään tappaa.
aikana noin 1600 ihmistä hallussaan olevalla alueella. Taphtyuiko se siis ilman halua ja aikomusta, siis ihan vahingossa, vai miten?
kautta ja vain 1600 porvaria kuoli.
alkoiset tappoivat muutamassa päivässä tuon määrän. Että älä sinä inise miten "punaiset olisivat tappaneet jos olisivat päässeet valtaan". Turhaa ininää sillä historian näyttö on vakuuttava.
Sitäpaitsi, punaisten tekemät murhat olivat yksittäisten, katkeroituneitten, miesten tekemiä. Valkoisilla murhaaminen sensijaan oli ylhäältä johdettua, organisoitua, järjestelmällistä ja ennalta huolella suunniteltua.
Noormarkussa surmattiin 10.3. 18 yhteensä 24 paikkakuntalaista siviiliä. Teon suorittivat Helsingin vapaaehtoisen komppanian miehet päällikkönsä Aarre Davidssonin käskystä. Hän oli harjoittanut murhatöitä myös Porvoon seudulla. Hän oli moninkertainen rikollinen ja vapautunut vankilasta 24.11. 1917. Siitäkö oli katkeroitunut? Davidsson oli tyyppiesimerkki punaisten johtajistoon kuuluneista rikollisista. Niitä oli kymmenittäin joukossa liuta murhista tuomittuja.
Sääksmäen Metsäkansassa ammuttiin "ylipäällikkö" Eino Rahjan määräyksestä 24.4. yhteensä 14 miestä, jotka oli pakko-otettu punakaartiin ja kieltäytyneet taistelusta. Lopullinen ampumakäsky tuli Viialan esikunnasta ja sen toteutti Juho Eslinin johtama Hyvinkään 2. Komppania. Ileisesti oli katkeroiduttu oikein porukalla?
Näitä esimerkkejä on pitkä rivi lisää, jos tämä ei riitä.
perustellaan punaisten muka ensin tekemillä. Vaikka samaan aikaan teloitettiin työväkeä muualla Suomessa.
Mutta kuka meistä hyväksyisi sen, että henkirikoksen tehneen suvusta tapettaisiin 10 henkeä kostoksi. Olisiko se oikeusvaltion oikeudenmukaista toimintaa ja jotenkin hyväksyttävissä?
Suomella oli 1918 keväällä kaikki pelissä! Itsenäisyys, vapaus, oikeudenmukaisuus ja etenkin demokratia. Oli selvää että kansa halusi rangaista rikollisia maanpettureita rankimman jälkeen. Tämä takasi kohtuullisen rauhallisen kehityksen maallemme 21 vuodeksi ennen seuraavaa itsenäisyyteemme kohdistuvaa agressiota.
jo kesällä 1917. Marraskuussa ne vain kiihtyivät. Tammikuussa 1918 punaiset murhasivat 111 henkilö. Samaan aikaan valkoiset surmasivat 10.
Punaiset tuhosivat valtion oikeusjärjestelmän ja lait. Miten he sitten vaativat niiden suojaa itselleen?
Valkoisten kostoa ei kukaan puolustele. Siihen oli syynsä. Punaisten tappio ei tee heitä viattomiksi, eikä valkoisia tee viattomiksi heidän voittonsa.
Punaisia rangaistaessa ei ollut kysessä henkirikokset pelkästään, vaan kapina kaikkine ilmiöineen, mm. joukkomurhineen. Suurin osa punaisista sai 2-3 vuoden tuomion ja yleensä ehdonalaisena. Valtionrikosoikeudet määräsivät vajaa 500 kuolemantuomiota, joista toimeenpantiin alle 200.
Miksi näistä asioista ei punaisten osalta voida viimeinkin keskustella tosiasioiden pohjalta.
Montako rangaistusta punaiset määräsivät murhilla kerskailleille tappajille?
olivat jääkärit 1915 laillista hallitusta vastaan.
Montako rangaistusta valkoiset määräsivät murhilla kerskailleille tappajille?
”Montako rangaistusta punaiset määräsivät murhilla kerskailleille tappajille?”
vaan punaiset aloittivat aseellisen kapinan useilla paikkakunnilla yhtäaikaa. Tämä on se avain tässä jutussa ja siitä on turha reuhtoa.
Pitää muistaa, että sota on sotaa ja siinä menee sivussa siviilejäkin vai luuletko itsenäisyyden tulleen muissa itsenäisyyttään tavoitelleissa maissa kädenpuristuksilla.
Vasta saatua itsenäisyyttä tässä oltiin kaatamassa punaisten taholta. Homma olisi ollut paljon monimutkaisempi, jos kapinoivia osapuolia oli ollut useampia.
Suomen kansa on suhteellisen rauhallista verrattuna muihin kansallisuuksiin, vaikkapa ranskalaisiin, jossa silakkalaatikot alkavat lentää, jos "polttoaineiden hintaa kororetaan liikaa".
....kansa halusi rangaista ......
vain porvarit ja rikkaat Suomen kansaa? Eli työväkeä ja yleensä köyhiä et sinä näköjään lue kuuluviksi kansaamme, rikkaatko vain ovat kansaa. Ovatko he ulkopuolista orjajoukkoa, jota saa lahdata silloin kun porvaristolla sattuu mieli niin tekemään? Aina kun heidän ajattelumallinsa ei satu tyydyttään porvareita.
Jokainen olisi hyväksynyt veritekoihin syyllisten rankaisun mutta ei syyttömien.
.....Valtionrikosoikeudet määräsivät vajaa 500 kuolemantuomiota, joista toimeenpantiin alle 200......
Mistä sitten tulivat ne tuhannet teloitetut työläiset, joista historia tietää kertoa tosiasioina. Te porvarit menette jonkun tautisen virallisen luvun taa ja unohdatte tarkoituksella ne tuhannet, jotka teloitettiin ilman tutkimusta ja tuomiota ja ne vankileireillä tahallisesti nälkään tapetut ja rääkätyt.
.......Miksi näistä asioista ei punaisten osalta voida viimeinkin keskustella tosiasioiden pohjalta. ..........
Eli tuota samaa toivotan sinullekin ja yleensä teille valkoisille. Lakatkaa jo puhumata muutamasta sadasta.
.....Montako rangaistusta punaiset määräsivät murhilla kerskailleille tappajille?......
Saaren Jallukin tappoi kiduttaen yksinänsä n. 50 työläistä ja minkä rangaistuksen hän sai? Taisi saada jonkun korkean kunniamerkin. Kidutti ja tappoi miehiä, jotka eivät olleet päivääkään punakaartissa. Että siinä sulle miettimistä jos haluat leikkiä oikeudenmukaista.
Entä miksi tapettiin työväkeä alueilla, joissa ei Punakaarteja eikä mainostamaasi kapinaa koskaan ollutkaan. Minunkin kotipitäjässäni tapettiin "saunan taa" ainakin parikymmentä työläistä vaikka alue oli täysin rauhallista ja koko ajan valkoisten otteessa. Mitä rangaistuksia nämä valkolahtarit saivat? Kerron sen, ei niin mitään.
....Suomen kansa on suhteellisen rauhallista verrattuna muihin kansallisuuksiin, ......
purkautui porvariston viha ja pelko työväkeä kohtaan. Pelko tuli siitä kun orjat alkoivat haikailla vapauden perään. Se on tilanne, jota orjuuttaja aina on pelännyt, läpi historian.
Orjuuttaja ei tunne kamalampaa tilannetta kuin sen, että orjat vapautuu ja järjestäytyy. Muistuu mieleen miten huonosti orjia tulikaan kohdeltua ja tulee koston pelko. Siksi on turvallisempaa siinä tilanteessa yrittää ennemmin vaikka tappaa kaikki orjat tai ainakin rankaista niin, että eivät muutamaan sukupolveen uskalla haikailla vapauden perään.
Niin se vain menee, uskokaa pois.
Kapinan ja vapaussodan sivujuonteena käytiin muitakin taisteluja, joista ei ole paljon puhuttu, esim. Ruotsinkielisellä alueella ja niiden rajoilla tapahtui paljon puhdistuksia kielisyistä, eli kun puhui väärää kieltä väärällä alueella.
Ei valkoiset eikä varmaan punaisetkaan ole mikään homogeeninen ryhmä, jota johdettiin yhdentahdon toimesta, sekaan mahtuu monelaista hiihtäjää ja kouhottajaa joilla oli omia kuvitelmia tehtävän sisällöstä.
Kun Suomi itsenäistyi, niin sen tuotantoelämä menetti päämarkkinansa, eli Venäjän markkinat.
Maailmansota lännessä kummin jatkui, joten tuotteita ei voinut viedä maailmalle.
Tästä seurasi kaksi asiaa, tehtaat pantiin seisomaan ja työväki kotia, rahat loppui kaikilta ja kun Suomi oli saanut noin puolet leipäviljastaan Venäjältä, niiin viljantuontikin loppui.
Länsimaat ei myyneet velaksi vastaitsenäistyneelle Suomelle viljaa, kaikki piti maksaa kullalla, jota ei maassa ollut.
No kapinalle oli aika hyvät sytöt olemassa, nälkää näkevä kansa, suurtyöttömyys ja Venäläinen sotaväki joka lietsoi kapinaa ja aseisti työväkeä, sekä organisoi toimintaa.
Kapina ei kumminkaan levinnyt kokomaahan ja tämän takia hallitus, eli valkoiset sai joukkonsa organsioitua, sekä kukistettua.
Valkoiset myös nopeasti riisuivat Venäläiset joukko-osastot aseista alueilla, joihin kapina ei ollut levinnyt ja ne oli hallituksen joukkojen käsissä, valkoiset oli alussa vähän hitaita, mutta kun ylipäälliköksi vaihdettiin Mannerheim niin homma alkoi toimia.
Eihän sotimisesta mitään tule, jos ketään ei saa tappaa ????
Sodan aikana ja sen jälkeen puhdistuksissa ammuttin noin 7 000 punaista. Myös kaatuneiksi merkityissä oli antautuneina ammuttuja. Kapinalliset katsottiin tuolloin rikollisiksi, ei sotilaiksi.
Valtionrikosoikeudet toimivat vankileireillä.Niiden kuolemantuomiot on kerrottu tuossa edellä. Tauteihin ja nälkään kuolleet ovat eri asia.
Ettekö voisi viimein ottaa selvää edes perusasioista tolkuttoman liioittelun asemesta?
tulkintoinesi. Porvariston viha ei kohdistunut tavallisiin työläisiin, vaan kapinallisiin, jotka aloittivat ryöstelyn ja terrorin.
Tuskin sinäkään hyväksyt sitä, jos sinun sikalastasi ammutaan siat ja pistetään parempiin suihin.
Homman organisointi ja toteuttaminen olisi pitänyt tehdä toisin. Vaikeassa elintarviketilanteessa olisi pitänyt ottaa yhteyttä hallitukseen ja sopia sitä kautta elintarvikkeiden pakkoluovutukset ja säännöstely. Nythän siinä toimittiin aivan toisin, eli lähdettiin ryöstelyn tielle.
Palkatut työntekijät eivät ole orjia. Sinäkin katsot kirstun pohjalle mitä sinulla on varaa maksaa talosi kattourakasta työntekijöille. Urakan jälkeen katsot uudestaan mitä sinulle jäi sinne kirstun pohjalle.
Kesken homman sinun työmaallesi tulee kuitenkin pari rettelöitsijää, jotka pistävät riidan pystyyn. Riidan seurauksena sinun täytyy keskeyttää urakka ja lähettää työntekijät kotiin tai muuten loppuvat rahat.
Alatko tajuta vai pitääkö jatkaa......
....Ei valkoiset eikä varmaan punaisetkaan ole mikään homogeeninen ryhmä, jota johdettiin yhdentahdon toimesta, sekaan mahtuu monelaista hiihtäjää ja kouhottajaa joilla oli omia kuvitelmia tehtävän sisällöstä. ........
Jos valkoisellakin puolella olisi sodan jälkeen rangaistu selviä murhaajia, joilla ei ollut sodan kanssa mitään tekemistä niin olisi hieman paremmin oikeudenmukaisuus toteutunut. Nythän valkoiset makselivat sodan aikana paljon vanhoja kalavelkoja kuten naisjuttuja yms. mutta yhtäkaikki, heidät kaikki armahdettiin. Silloin on aivan turhaa puhua jostain punakapinallisten oikeudenmukaisesta rankaisemisesta.
....Tuskin sinäkään hyväksyt sitä, jos sinun sikalastasi ammutaan siat ja pistetään parempiin suihin. .......
Viime sotiemmekin aikana otettiin pakolla vaikka sika navetasta, että mitä sinä itket? Kyllä valkokaartikin otti nälkäänsä leivän mistä sai jos ei huolto pelannut. Jokainen, jolla on ase kädessään tekee niin mieluummin kuin kuolee nälkään.
Kumpi on pahempi rikos, sekö että haetaan sika navetasta vai sekö että lahtarit tulee yöllä pirttiin, vievät perheenisän ja ampuvat hänet lähimpään monttuun? Porvarin sian henki on sinulle tärkeämpi kuin työläisen henki.
....Eihän sotimisesta mitään tule, jos ketään ei saa tappaa ???? .......
Niin, että pitää muutama tuhat syytöntäkin tappaa. Eikö suomalainen lahtari pääse yhtään vähemmällä verenmakuun?
....Punaiset tuhosivat valtion oikeusjärjestelmän ja lait. Miten he sitten vaativat niiden suojaa itselleen? ..l.......
On myös kyseessä sodan lait, jotka ovat voimassa aina ja kaikkialla. Vai etkö ole kuullut sanaa sotarikos?
Sodassa ei saa:
- ampua aseettomia vankeja eli antautuneita
- ei saa tappaa vastapuolen haavottuneita (Tampereella tapettiin satoja)
- ei saa tappaa vastapuolen siviilejä
- ei saa perustaa keskitysleirejä, joissa ihmiset tapetaan nälkään
- hallussaan olevilla alueilla pitää taata laillinen meno ja siviilien turvallisuus (miksi ei Saaren Jallun murhatehdasta lopetettu?)
Eli valkoset rikkoivat kaikkia mahdolllisia sodan lakeja vastaan ja nykymaailmassa koko valkoisten johtotroikka, hallitus mukaanlukien, istuisivat Haagissa elinakautista. Vai meinaatko, että kansainvälinen yhteisö on väärässä tuomitessaan sotarikolliset?
vaiko työväkeä?
Punikkien ryöstöpartiot veivät rahaa, arvoesineitä, vaatteita, huonekalujaja, tietenkin elintarvikkeita ynnä hevosia ajokaluineen..Ne menivät minne menivät, korvauksetta. Vastustelijat ammuttiin.
Sotien aikana ei otettu pakolla, vaan oli lakisääteiset luovutusvelvoitteet, joista maksettiin. Elintarvikkeet jaettiin korttiannoksilla kuluttajille.
Sotket siis asioita, mutta niinhän kunnon punikin kuuluu tehdäkin. Jatka vain.
ettei meillä lyhyitä poikkeusaikoja lukuun ottamatta ole ollut vallanpitäjiä äärioikealta tai äärivasemmalta. En edes kolmannellakaan lukukerralla päässyt mihinkään muuhun johtopäätökseen kuin että sinun mielestä sianporsaasta tai jauhosäkistä kohtuullinen tuomio punaiselle siviilimiehelle on kuolemantuomio. Kerro minun mieliksi, että käsitin väärin.
poikkeuksia. Lisäksi kantsii muistaa, että punaisten sotaa ei johtaneet ammattisotilaat, siksi yksittäisille sooloilijoille jäi enemmän liikkumatilaa. Valkoisten tekemiä ja/tai hyväksymiä murhia johtivat ammattisotilaat, joilla on tiedossaan keinot, joilla panna yksittäisen murhatehtaat kuriin. Jos haluja olisi ollut.
Eli kun pannaan vastaikkain porvarin huonekalut ja työläisen henki niin porvarin huonekalu aina voittaa. Jep jep.
Vaan entäs ne maamme alueet, joilla ei punakaarteja ollut. Koeta keksiä äkkiä jokin hyvä sepite millä oikeutat valkoisten niillä alueilla tekemät viattomien murhat.
>>>Jokainen, jolla on ase kädessään tekee niin mieluummin kuin kuolee nälkään.
ei voi odottaakaan. Ryöstöt ovat eri asia kuin säädetyt ja valvotut elintarvikkeiden luovutukset.
Ne olivat osa yleistä puhdistusta, jolla haluttiin estää uusi kapina tai meneillään olevan tukeminen. Ei ole kyse oikeudesta, vaan sodasta.
Jooo, vankeja ei saa ampua, sehän on selvä ....
Jooo, haavoittuneita ei saa ampua, sehän on selvä ....
Jooo, vastapuolen siviilejä ei saa ampua, mutta ei myöskään omia siviilejä saa ampua, eli siviilejä ei saa ampua ollenkaan.
Jooo, keskitysleirejä saa muuten perustaa, sitä ei ole kielletty, mutta leireillä ei saa tappaa ihmisiä.
Jooo, hallussa olevalla alueella, ei ole voimassa laillinen meno, vaan se on sotatoimialue jossa on voimassa sotatila lait ja kaikesta on vastuussa rintama-alueen komentaja, ei siviilihallinto eikä mikään muukaan hallinto.
....Ne olivat osa yleistä puhdistusta,.......
Yleinen puhdistus työväen ja vasemmistolaisten tappamiseksi on kovasti sallittua. Yleinen puhdistus mihinkään rikoksiin syyllistymättömiä ihmisiä kohtaan on massiivinen rikos. Mutta mitäs siitä, valkoisethan sitä puhdistusta toteutti, että ei se silloin voine rikos olla. Valkoisuus pesee kaiken niin vitivalkoiseksi, että verenpunainenkin on valkoista.
Mutta entä jos sanon, että punaistenkin teot olivat osa yleistä puhdistusta. Että muuttuko punaisten teot siten oikeutetuiksi.
....kaikesta on vastuussa rintama-alueen komentaja..........
komentajia. Miehittäjä on vastuussa alueen siviilien turvallisuudesta. Se on selkeä sääntö koko maailmassa, ollut aina. Ei se selittelyllä muuksi muutu. Ihan sama kuka siitä on vastuussa niin vastuu ei siitään vähene. Korkein vastuu on armeijan ylimmällä johdolla eli tässä tapauksessa M-heimilla.
Vai olivat jääkärit "varsinaisia kapinan aloittajia". Tuota "kapinaako" vastaan punaiset sitten nousivat?
Jos vastauksesi on myönteinen, niin silloin punaisten voidaan sanoa vastustaneen Suomen itsenäisyyttä.
mukaan se koskee myös punaisia, eli koko sen eteläisen Suomen, joka oli punaisten hallussa. Eli tässä tapauksessa ylin punaisten johto oli vastuussa siviilien turvallisuudesta. Lasketko kuitenkin senkin kuuluvan Mannerheimille?
tahallasi samaan kategoriaan, elikkä työläiset, vasemmistolaiset ja punaiset, jotka kapinan aloittivat, sekä yrität työntää syyt yhden tahon niskaan, elikkä valkoisten.
tahallasi, kuten kunnon punikin tuleekin. Totuutta teidän pitää aina kavahtaa.
Vuonna 1918 toimittiin sen ajan käsitysten ja tietojen mukaan. On turha jaella tuomioita 2009 näkökulmasta.
Punaiset eivät olleet viattomia uhreja eikä heidän rikoksensa muutu tekemättömiksi tappion takia.
Valkoiset eivät olleet kirkasotsaisia oikeudenmiehiä, eikä heidän ylimitoitettu kostonsa muutu oikeutetuksi voiton takia.
Molemmat osapuolet kävivät sotaa sillä tavalla kuin osasivat.
Syyllisyys lankeaa ennen kaikkea maan kapinaan vieneille vasemmiston johtajille. He sallivat väkivallan ja yllyttivät siihen. Kosto tuli aikanaan vuorennvarmasti. Sen sallivat vuorostaan hallituksen johtomiehet.
Koetahan edes pikkuisen perehtyä vuoden 1918 historiaan ilman punaisia laseja.
....yrität työntää syyt yhden tahon niskaan, elikkä valkoisten.......
murhaorgioissa olisi ollut mukana muitakin tahoja kuin valkoiset. Oletko sinä kuullut, oliko vihreitäkin?
....Vuonna 1918 toimittiin sen ajan käsitysten ja tietojen mukaan.......
Älä koeta tehdä sen ajan ihmisistä yleisesti barbaareja. Moraali ja oikeudentunto olivat ehkä jopa korkeammalla tasolla kuin nykyisin. Että kyllä tiedettiin tehtävän väärin. Sen vuoksi onkin outoa, että säädettiin armahduslaki, jolla selvät yksittäiset kostomurhatkin oikeutettiin ja jätettiin rankaisematta. Murhat, joilla ei ollut mitään tekoa sodan tai minkään kapinaolettamuksen kanssa. Ties mitä ikivanhoja sukuriitoja tai naisjuttuja ja sen sellaista.
............Molemmat osapuolet kävivät sotaa sillä tavalla kuin osasivat.......
Ei noin. Kyllä M-heim kokeneena rintamakenraalina tiesi miten sotaa tulee käydä. Hän näki kaiken ja hyväksyi ja jopa antoi lähes suorasanaisen käskyn teloittaa antautuneet. "Vankeja saa ottaa joukon johtajan harkinnan mukaan"!!!
Eikä taistelujen jälkeen tehtävät laajat ja summittaiset teloitukset ole mitään sodankäyntiä. Älä sekoittele, sillä en minäkään puhua taistelussa, ase kädessä, kaatuneista punaisista vaan niistä muista.
....osa yleistä puhdistusta,.....
Kun hallitus julisti 12.01.1918 suojeluskunnat omaksi sotavoimakseen niin silloin päätettiin aloittaa yleinen puhdistus. Työväki yritti sitä torjua mutta Ruotsin ja Saksan massiivisten sotilasapujen takia ei pärjännyt. Venäjän apu punaisille oli lähinnä muodollista. Ei Leninin hallinto voinut paljon auttaa koska oli tarpeeksi omiakin ongelmia.
...... jolla haluttiin estää uusi kapina tai .......
Tuo on kukkuluuruuta. Miten aseista riisutut työläiset olisivat voineet aloittaa uudeen kapinan? Olihan maassa lisäksi myös saksalainen sotaväki. Kepeilläkö punaiset olisivat uutta kapinaa tehneet? Esitit pelkän tekosyyn!!!
huhtikuun. silloin saatiin 100 uhrin voimin täyteen reilu 1600 surmattua, joukossa mm. kädetön 8-vuotias tyttö. Oletko sattunut kuulemaan?
Huhtikuussa 1918 punaISET TEKIVÄT JOUKKOMURHIA MM. KALVOLASSA, HAUSJÄRVELLÄ, SÄÄKSMÄELLÄ, LAPPEENRANNASSA JA VIIPURISSA. KOSTO OLI KYLLÄ MONINKERTAINEN. Mitä sitä enää itkemään.
Äläkä unohda, että murhaamisen alkoivat punaiset jo kesällä 1917. Tammikuussa 1918 he tappoivat 111 valkoista ja nämä samaan aikaan 10 punaista. Siitä se kosto sikisi, vaikka et asiaa ymmärrä. Mutta ethän muuten punikkeja viattomina pitäisikään.
Vääristelepä tämä teksti, niin saat taas faktaa palautteeksi. Pitää edes pikkuisen paikkailla tietojasi.
mitään uutta. Näytät kuuluvan siihen samaan porukkaan, joka tilinauhan saatuaan menee vessaan lukemaan sen, koska ei voi sitä kateutensa takia näyttää kaverilleen.
käsityksen mukaan rikollisia, eivät sotilaita. Mannerheimkin antoi käskynsä Venäjän sotatilalain peprusteella. Suomalaista lainsäädäntöä ei ollut.
Teloitukset taistelujen jälkeen olivat vain jatkoa sotimiselle. Pitkälti oli kyse joukkojen toiminnasta ilman käskyjä. Riitti, kun löytyi muutama pistimin puhkottu asetoveri.
Kuten sanottu, älä jakele tuomiota tämän päivän näkemysten mukaan. Tai tuomitse sitten myös punaisten tekemät joukkomurhat. Mihin lakeihin ne perustuivat ja miten tekijöitä rangaistiin?
Armahduslaki oli sitten oma juttunsa. Sillä haluttiin estää voittajien sisäiset ristiriidat, joita jo oli tarpeeksi. Se oli siis poliittinen ratkaisu. Niinhän armahdus vieläkin. Ei sen tarvitse perustua lakipykäliin.
Suojeluskuntien tehtävä oli palauttaa laillinen järjestys. Mitään puhdistusta ei suunniteltu, eikä käsketty. Kun punaiset aloittivat aseellisen kapinan, tilanne muuttui sodaksi.
Saksan aseapua tuli merkittävästi vasta helmikuussa ja apuretkikunta huhtikuun alussa. Sota oli silloin jo ratkennut. Ruotsi kielsi apunsa ja miehitti Ahvenanmaan, mutta pieni määrä vapaaehtoisia tuli.
Venäläinen sotaväki tuki punaisten hulinointia keväästä 1917 alkaen. Rintamilla oli alkuun 2000-3000 venäläistä. Luku väheni sodan aikana, kun voittoa ei tullutkaan ja vastapuolelta ammuttiin takaisin. Venäläiset upseerit johtivat toimintaa mm. Tampereen taisteluissa. Leninin asejuna toi aseita ja ampumatarvikkeita tammikuun lopussa. Niitä laivattiin lisää Tallinnasta ja saatiin venäläisiltä varuskunnilta.
Tuolloin pelättiin koko ajan uutta kapinaa Venäjän tukemana. Ei silloin ollut niin viisaita ihmisiä kuin sinä ja muut punapropagandan toistelijat.
Mikset hanki edes alkeistietoja vuodesta 1918?
että suorittakaas nyt puhdistus sosialistisista aatteista. Älä nyt ole noin lapsekas!
....Tuolloin pelättiin koko ajan uutta kapinaa Venäjän tukemana......
Sori vaan mutta kysyn vieläkin. Miten tänne olisi saatu kenenkään huomaamatta ujutettua aseet kymmenille tuhansille miehille. Mukaanlukien tykit ja niihin kranaatit, junakuormittain? Olet uskomaton, joko kaiken valkopropagandan nielevä tai sitten vain valehtelet.
mahdollista. Kun punakapinan leviämistä rintaman taakse pelättiin, niin sitä pelättiin. Ei ole kyse, mitä sinä ajattelet 2009, vaan mitä tuolloin ajateltiin. Rintaman takaa haluttiin puhdistaa vasemmiston johtomiehet suuremmin mitään syyllisyyttä etsimättä. Tietysti harjoitettiin myös puhdasta mielivaltaa,koska viranomaistoimintaa ei juuri ollut tai se ei näihin väkivallantekoihin puuttunut.
MInä tuon esiin tutkimusten selvittämiä faktoja. Te punikit höpötätte loputtomiin omia kuvitelmianne. Perehdy sinäkin viimein edes alustavasti todelliseen tilanteeseen vuonna 1918. Se ei muutu teidän kuvitelmienne mukaiseksi, vaikka mitä hokisitte.
Tuollaisista yksittäisistä tapauksista ei pitäisi tehdä oppilauselmia!
Joka porukassa on tuollaisia, jotka tekevät sopimattomia!
Duunarit ovat muuten nykyisin parempi palkkaisia kuin maanviljelijät, jotka joutuvat ponnistelemaan velkojensa kanssa!
teloitettiin koko laaja venäläisväestö, siviilitkin? Satoja ihmisiä, kauppiaita, käsityöläisiä, teollisuusmiehiä, naisia, lapsia, vanhuksia. Ei tämäkään hirmuteko liity mitenkään ns. kapinaan. Puhdasta murhaamista.
Täytyy sanoa, että maamme historiassa on itsenäisyyden alku käsittämättömän barbaarinen ja verinen laajoine joukkomurhineen.
Vielä suurempi barbaria oli tietenkin Venäjän aloittama ensimmäinen maailmansota. Istanbulista piti tulla Konstantinopoli ja Nikolai Verisestä uusi Bysantin tsaarin, huonosti kävi paskatunkiolle. Turkkihan lahtaa tälläkin hetkellä venäläisiä luusereita Libyassa.
------Tiedätkö, mitä punaiset pedot tekivät köyhille 1918? ----
Tiedän, eivät tehneet mitään muuta kuin koettivat saada heillekin ihmisarvoisen elämän. Sekö oli se synti jonka takia haluat että kaikki ns. kapinalliset olisi pitänyt leireillä tappaa eikä vapauttaa ainuttakaan ?
Päinvastoin! Kapinasta huolimatta valtaosa vapautettiin! Olisiko mahtanut tapahtua, jos punaiset olisivat voittaneet!
Venäjällä riehui sisällissota 1918-1922 ja siellä kuoli 9 miljoonaa kansalaista!
…... Olisiko mahtanut tapahtua, jos punaiset olisivat voittaneet!-----
Ei varmaankaan olisi koska olemattomia vankeja on hankalaa vapauttaa.
-------Venäjällä riehui sisällissota 1918-1922 ja siellä kuoli 9 miljoonaa kansalaista!....
Ulkovallat sen aikaansaivat, siellähän riehui vaikka kuinka monen ulkovallan joukkoja sotimassa ja aseistamassa valkoisia. Kaikki nuo neukku joutui häätämään alueeltaan. Ilman länsivaltojen raakaa sekaantumista kovinkaan kummoista sotaa ei olisi alkanut.
Kyllä sisällissota Venäjällä 1918-22 käytiin ennen kaikkea bolsevikkien ja valkoisten kenraalien välillä.
Länsivallat tekivät kyllä1919 yhteisen intervention,mutta se kuivui nopeasti. Ranska ja Englanti aseistivat jonkin verran valkoisia.
Lykkäät tapasi mukaan pötyä. Venäjän valkoinen armeija aseistautui jo 1918. Yhdysvaltojen tuki oli Venäjän valkoisille lähes olematonta. Vahvin Venäjän valkoisten tukija oli Englanti. Punaisten malli oli Lenin diktatuuri, vaikka Nuorteva valehtelikin jenkeille silmät pyöreinä demokratiasta ja mistä luvaten samalla Suomen metsävarat Amerikan metsäteollisuudelle punaisten ensin tapettua niitä hallinneet patruunat.
Todellisuudessa vallankumouksen jälkeisissä sodissa 1918-1922 punaiset ja valkoiset sotivat eripuolilla maata ja sota jatkui vuosia. Kannattaa lukea teokset ”Tohtori Zivago” ja ”Hiljaa virtaa Don” niin saa edes pienen mielikuvan sodan laajuudesta! Kuolleita kertyi 9 miljoonaa, mutta SITÄ ei Tiltulauma pidä kansanmurhana jostakin syystä! Sen sijaan muualla tapahtuvat muutaman tuhannen kuolemattäyttävät helposti Tiltujen mielestä määritteen?
Suomen sisällissodassa ammuttiin 12-13.000 punaista ja se on Tiltun mielestä ehdottomasti kansanmurha!
Sen sijaan kun Stalin 30-luvulla vainoissaan teloitutti 10.000 suomalaista vasuria vainoissa niin se puolestaan EI OLE kansanmurha ja sen esiintuominen on aiheetonta kun ”yksi murha ei oikeuta toista”!
Tutkimattomia ovat Tiltulauman aatokset ja logiikka?
Se kaipaamasi "tiltulauma" puhuu isänmaansa eli Suomen asioista. Sinä puhut isänmaasi eli Venäjän asioista. Siitä ne erot johtuu.
Venäjän Tiltujen ”isänmaa” on ainakin henkisesti juuri Venäjä ja sen etua he ajavat!
Minä taas olen supisuomalainen ja syntynyt Helsingin Kalliossa ja ajan aina suomalaisten asiaa!
Sen myös erottaa helposti tekstistä!
HYvävelijärjestelämä,,,, törkeesti käytetään KORONA aikaa hyväksi .
https://www.iltalehti.fi/talous/a/692d7e0d-3dca-4225-851f-a0e3f46355f5
Ei ole AHNEUDELLA mitään rajaa
Kyllä suojeluskuntalaisten rikkaiden petomaisuus on tunnettua, ollut jo yli 100 vuotta. Tuokin kölvin käytös sopii hyvin isoon kuvaan Suomen luokkajaosta näihin päiviin asti.
Tunnettua on ennen kaikkea laitavasemmistonvalehtelu toista mieltä olevista Suomen itsenäisyyden puolustajista.
Stallarien pettymys on edelleen suuri,kun Suomi itsenäistyi ja on sellaisena pysynyt.
” Kyllä suojeluskuntalaisten rikkaiden petomaisuus on tunnettua, ollut jo yli 100 vuotta. Tuokin kölvin käytös sopii hyvin isoon kuvaan Suomen luokkajaosta näihin päiviin asti.”
Sadan vuoden takaisiaovat aatteesikin kun niitä suojeluskuntia ja luokkajakoja eo ole enää ollut 75:een vuoteen!
-----niitä suojeluskuntia ja luokkajakoja eo ole enää ollut 75:een vuoteen!------
Ovat ja voivat hyvin tänäkin päivänä. Miksi muutoin porvaristo vastustaisi ilmaista keskiasteen koulutusta ?
Ei vastusta ja sitähän toteutetaan pRhaillaan!
Keksit taas mielipiteitä muille vailla valtuuksia!
Toteutetaan koska Kokoomus ei ole hallituksessa.
Ei toteutettaisi jos olisi !
Avaus on täyttä totta.Itse olin kansakoulun pihamaalla näkemässä,kun isommat porvaripenikat rääkkäsivät todella köyhästä perheestä tullutta poikaa.
Resusiin vaatteisiin puettu poika itkeä turski...
Koulun reservinupseeri-johtajaopettaja katseli vierestä ja nauraa virnotti!
Siinä taas pilattiin yhden tulevan Suomen kansalaisen tulevaisuus,joka olisi voinut kasvaa kansakunnan tomeraksi rakentajaksi!
Avaaja osaa hienosti yleistää yksittäisen tapahtuman avulla kaikki oikeiston ja keskustan äänestäjän vastuullisiksi kaikkeen maailman pahuuteen. Sosialistit eivät luonnollisesti ole koskaan tehneet mitään, mistä heitä voisi syyllistää...
Turhaa puolustella porvarislasten saamia kotiopetuksia. Ei tuollaista raivoa köyhää kohtaan saa muutoin kuin opettamalla.
Minä kyllä muistan suomettuneisuuden ajalta kuinka stallarien lapset olivat kovia varastamaan kamoja penaalistani ja viemään eväsleivät. Välitunnilla he kehuskelivat tappolistoillaan, joka toteutetaan sitten kun heidän ”etujoukoksi ” nimetyt vanhempansa ovat vallassa.
Kiiluvasilmäinen opettaja löi Pirkkalan opistomonisteella päähäni ja toisteli: ”Tämä on totta!”
Omituisia kouluja Venäjällä. Minä olen käynyt kouluni Suomessa, missä kaikki opettajan huomaamat tappelut ja pahoinpitelyt keskeytettiin välittömästi.
Ehkä olet ollut onnekas ja saanut käydä koulusi vasemmistoenemmistöisellä asuinalueella.
Suomessa on voimassa samat lait ja ohjeet koulun kurinpidosta riippumatta alueen poliitisista voimasuhteista.
Stallarit lykkivät taas tavanomaisia valeitaan.
"Tulkaa tänne kaikki, tuolle saa tehdä mitä tahansa, se on kunnan elätti"
Miksi et estänyt kiusaamista?
Miksi se olisi pitänyt estää?
Tukiaisia tietysti kannattaakin antaa niille tahoille joilta voi odottaa saavansa jotain vastineeksi takaisinkin. Sama logiikka kuin lainoittamisessa. huono bisnes antaa lainaa sellaiselle joka sen syö ja juo eikä ikinä maksa mitään takaisin.
Hahaa, koskas talonjussit ovat tukiaisrahat takaisin maksaneet ?
Mee ruokakaupaan, niin näet, että lähes rahaton ihminenkin saa peruselintarvikeet, kun ne muuten olisivat vähintään kaksinkertaiset hinnaltaan.
Avaus kertoo järkyttävästi mihin köyhien massatappaminen 1918 perustui. Porvari antoi itselleen luvan tehdä "noille" mitä tahansa. Niin ja sitten teki kans.
Avaus on itse sepitetty tarina!
Tässä todellinen tapahtuma:
Viipurin lääninvankilan joukkomurha tapahtui Viipurissa 27.-28. huhtikuuta välisenä yönä 1918, juuri ennen Suomen sisällissodan loppua. Vankilaan tunkeutui joukko punakaartilaisia, jotka surmasivat yli 30 henkeä. Viipurin lääninvankilan surmia pidetään suurimpana punaisten joukkojen suorittamana yksittäisenä joukkomurhana. Punakaartilaisjoukkiota johti Taipalsaaren rintaman päällikkö Hjalmar Kaipiainen. Tunkeuduttuaan vankilaan humalainen aseistettu joukko tappoi ensin Karjalan Kansalaisliiton johtajan ja kansanedustajan Leander Ikosen, tehtailija ja kansanedustaja Matti Pietisen, ratainsinööri Tallgrenin ja vankilan entisen vahtimestarin Ahlgrenin. Sen jälkeen pidettiin istuntoa, jossa silminnäkijäkertomuksen mukaan mukana ollut nainen olisi valinnut surmattavat. Joukko murhasi vankilan johtajan Johan Stråhlmanin, Vuoksenniskan asemapäällikön Edvard Tojkanderin ja joitakin muita. Lopuksi joukko meni vankien yhteistilaan. Vangit yrittivät puolustautua asein ja rytäkässä Kaipiainen itse haavoittui. Hän luovutti johdon Albin Piskoselle. Albin Piskonen oli entinen vanki ja juuri hän ampui vankilanjohtajan. Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita. Myöhemmin yöllä tapettiin vielä vankilan uusi vahtimestari Mannermaa.
Tuohon mennessä eli huhtikuun lopulla oli lahtari jo surmannut ehken useampia tuhansia työläisiä, mm. antautuneita suoraan kentällä, Lahden luona satoja ja taas satoja pakolaisia, pitäjillä kiertäneet murhapartiot, ym. Joukkomurhaamisen aloitti lahtari.
Nyt sitten myöhäislahtarit kehtaavat vollottaa pienestä punaisten toimeenpanemasta kostosta. Täysin häpeämätöntä jengiä ja sen kyllä kaikki tietää.
---- Joukko heitti vankien yhteistilaan käsikranaatin surmaten 4–5 henkilöä ja haavoittaen useita.------
Kas kas kun löytyi tuollainenkin vollotuksen aihe. Miksi et kerro siitä kun lahtari Tampereella Näsilinnaa (Milavida) vallatessaan heitti käsikranaatit kaikkiin huoneisiin vaikka ne olivat täynnä Amurista paenneita naisia ja lapsia.
Kukaan ei vollota mistään ja vain Putler-stallari Tarkkispoika elää yhä vuotta 1918. Muut ovat osanneet siirtyä vanhoista juoksuhaudoista tähän päivään, jossa ei ole huutolaisia eikä punikkeja tai lahtareita!
Miksikö en kerro?
Kaksi syytä:
1. En ole moista kertomusta koskaan edes kuullut
2. Ja kun sinä sen kerrot epäilen vankasti todenperäisyyttä!
----1. En ole moista kertomusta koskaan edes kuullut------
Meinaatkos että mistä sinä et ole kuullut niin sitä ei ole olemassakaan ? Tai toisinpäin, kaikesta mitä Maa-planeetalla on koskaan ollut tai nyt on olet sinä kuullut.
Luulenpa, että Tarkkispoika sepittää noita puoli tusinaa päivässä! Erikoisen rakas aihe homppelille on huutolaistytöt ja ökyisännät;-D
Varsin keksitty ja tarkoitushakuinen muistrelo?
Miunäkin näin 50-luvulla kun ison talon poika heitti pallolla toista ja syytti tätä kunnan elätiksi! Tosin se ”elätti” oli poikaa itseään kookkaampi ja tempaisi sanojaa päin pläsiä ja uitti lopulta ojassa. Siihen loppui ilkkuminen!
Ei koulumaailmassa kannattanut uhota isommilleen!