Tervehdys,
Löytyykö tältä palstalta yhtään Jehovan todistajaa, joka osaa/uskaltaa vastata tähän kirjoitukseen asiallisesti?
Aihe liittyy juutalaisten 70 vuoden mittaiseen paastoon 5. ja 7. kuussa 500-luvulla eKr:
Sakarja 7:1-5 sanoo näin: "Kuningas Daarejaveksen neljäntenä vuotena tuli Herran sana
Sakarjalle, neljäntenä päivänä yhdeksännessä kuussa, kislev-kuussa. Beetel oli lähettänyt Sareserin ja Regem-Melekin miehinensä etsimään Herran mielisuosiota ja kysymään Herran Sebaotin temppelin papeilta ynnä profeetoilta näin: "Onko minun viidennessä kuussa itkettävä ja noudatettava pidättyväisyyttä, niin kuin minä olen tehnyt jo kuinka monina vuosina?" Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana: "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet?"
Olemme varmaankin samaa mieltä siitä, että Daarejaveksen 4.hallitusvuosi oli n.517 eKr. ja että juutalaiset olivat viettäneet tuon Sakarjan tekstin mukaan 70 vuoden ajan paastoa 5. ja 7. kuussa Nebukadnessarin aiheuttaman Jerusalemin lopullisen tuhon ja Gedaljan salamurhan muistoksi.
Selvitys 5. ja 7. kuun paastoista:
2.Kun.25:8-9,25 "(8)Viidennessä kuussa, kuukauden seitsemäntenä päivänä, Baabelin kuninkaan Nebukadnessarin yhdeksäntenätoista hallitusvuotena, tuli Baabelin kuninkaan palvelija Nebusaradan, henkivartijain päällikkö, Jerusalemiin. (9) Hän poltti Herran temppelin ja kuninkaan linnan ja kaikki Jerusalemin talot; kaikki ylhäisten talot hän poltti tulella. (25)Mutta seitsemännessä kuussa tuli Ismael, Netanjan poika, Elisaman pojanpoika, joka oli kuninkaallista sukua, mukanaan kymmenen miestä, ja he löivät kuoliaaksi Gedaljan ja ne Juudan miehet ja kaldealaiset, jotka olivat hänen kanssansa Mispassa."
Johtopäätös:
Kun lasket 70 vuotta taaksepäin Sakarjan päivistä v.517 eKr. niin pääset vuoteen 587 eKr. ts. väitän Raamatun osoittavan, että Jerusalemin hävitys, joka siis tapahtui Nebukadnessarin 19:ntenä hallitusvuonna ja Sidkian 11:ntenä hallitusvuonna, on tapahtunut v. 587 eKr. eikä 607 eKr. kuten Vartiotorniseuran kirjallisuus väittää.
Kumpaa sinä Jehovan todiostaja uskot, Raamattua vai ihmisten kirjoittamaa Vartiotornin kirjallisuutta? Jos väität minun olevan esityksessäni väärässä, niin toivoisin sinun esittävän omat todisteesi ja perustelevan ne Raamatulla.
Minä muuten uskon Raamattua.
-Corrector-
Löytyykö tältä palstalta yhtään Jehovan todistajaa, joka osaa/uskaltaa vastata tähän kirjoitukseen asiallisesti?
Aihe liittyy juutalaisten 70 vuoden mittaiseen paastoon 5. ja 7. kuussa 500-luvulla eKr:
Sakarja 7:1-5 sanoo näin: "Kuningas Daarejaveksen neljäntenä vuotena tuli Herran sana
Sakarjalle, neljäntenä päivänä yhdeksännessä kuussa, kislev-kuussa. Beetel oli lähettänyt Sareserin ja Regem-Melekin miehinensä etsimään Herran mielisuosiota ja kysymään Herran Sebaotin temppelin papeilta ynnä profeetoilta näin: "Onko minun viidennessä kuussa itkettävä ja noudatettava pidättyväisyyttä, niin kuin minä olen tehnyt jo kuinka monina vuosina?" Niin minulle tuli tämä Herran Sebaotin sana: "Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena, niin minulleko te olette paastonne paastonneet?"
Olemme varmaankin samaa mieltä siitä, että Daarejaveksen 4.hallitusvuosi oli n.517 eKr. ja että juutalaiset olivat viettäneet tuon Sakarjan tekstin mukaan 70 vuoden ajan paastoa 5. ja 7. kuussa Nebukadnessarin aiheuttaman Jerusalemin lopullisen tuhon ja Gedaljan salamurhan muistoksi.
Selvitys 5. ja 7. kuun paastoista:
2.Kun.25:8-9,25 "(8)Viidennessä kuussa, kuukauden seitsemäntenä päivänä, Baabelin kuninkaan Nebukadnessarin yhdeksäntenätoista hallitusvuotena, tuli Baabelin kuninkaan palvelija Nebusaradan, henkivartijain päällikkö, Jerusalemiin. (9) Hän poltti Herran temppelin ja kuninkaan linnan ja kaikki Jerusalemin talot; kaikki ylhäisten talot hän poltti tulella. (25)Mutta seitsemännessä kuussa tuli Ismael, Netanjan poika, Elisaman pojanpoika, joka oli kuninkaallista sukua, mukanaan kymmenen miestä, ja he löivät kuoliaaksi Gedaljan ja ne Juudan miehet ja kaldealaiset, jotka olivat hänen kanssansa Mispassa."
Johtopäätös:
Kun lasket 70 vuotta taaksepäin Sakarjan päivistä v.517 eKr. niin pääset vuoteen 587 eKr. ts. väitän Raamatun osoittavan, että Jerusalemin hävitys, joka siis tapahtui Nebukadnessarin 19:ntenä hallitusvuonna ja Sidkian 11:ntenä hallitusvuonna, on tapahtunut v. 587 eKr. eikä 607 eKr. kuten Vartiotorniseuran kirjallisuus väittää.
Kumpaa sinä Jehovan todiostaja uskot, Raamattua vai ihmisten kirjoittamaa Vartiotornin kirjallisuutta? Jos väität minun olevan esityksessäni väärässä, niin toivoisin sinun esittävän omat todisteesi ja perustelevan ne Raamatulla.
Minä muuten uskon Raamattua.
-Corrector-
Vastaukset 29
Vanhimmat
Miksi Jehovan todistajat väittäisivät väärää vuotta Jerusalemin hävitys vuodeksi
Tuo väärä vuosiluku 607 on laskettu takaperin vuodesta 1914. Adventisteilla ja näistä lahkoutuneille raamatuntutkijoilla ja näistä lahkoutuneilla jehovalaisilla on vuosien mittaan ollut paljon Harmagedon-vuosilukuja. Yksi näistä vuosista sattui olemaan 1914 ja koska tuo vuosiluku on ainoa, jolloin 1. maailmansota syttyi, niin he ovat rakentaneet koko oppirakennelmansa tuon vuosiluvun pohjalle. Ei sillä niin väliä, että Russell aikoinaan laski vuodet 1874, 1914 ja 1915 Harmagedonit käyttäen apunaan Gizan pyramidin mittoja. Eikä silläkään niin väliä, että tuo vuosi 1914 keksittiin vasta 1940-luvulla liittää Jeesuksen "näkymättömään läsnäolemiseen", niinkuin Vartiotorniseura tulkitsee Ut:ssa olevan sanan parousia (näkyvä tuleminen).
Teidän, jotka vielä ovelta ovelle ravaatte, että kuinka suuri vastuu teillä on siinä jos opetatte harhaoppeja. VALEHTELIJAT!
Niin, vastatkaa nyt jehovan todistajat, jos osaatte. Luultavasti vastaus ei löydy Puhu perustellen- kirjasta.. Käsittämätöntä, että jotkut ihmiset uskoo Brooklynin heppujen joutaviin höpinöihin.
Corrector - hatun nostot sinulle. Olet asiallinen ja esität todella huomionarvoisia epäkohtia jt:ien lahkosta. Toivottavasti joku jt rupeaa ajattelemaan asioita syvemmin ja onnistuu pääsemään irti vahingollisesta lahkosta.
Jotenkin tuosta laskutyylistäsi saa käsityksen kuin Sakarja olisi alkanut profetoida välittömästi niiden 70 vuoden jälkeen, vaan niin ei ollut asia. ("Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena" ei liioin anna ymmärtää sitä, vaan voi viitata mihin tahansa aikaisempaan 70:n vuoden ajanjaksoon) Kansa oli nimittäin oleillut maassaan jo vuosia ja oli aloittanut rakennustyönkin joka oli keskeytynyt Esra 4: 23, 24:n mukaan Dareioksen toiseen hallitusvuoteen asti. Esra kirjoittaa siitä edelleen että: "..profeetta Haggai ja profeetta Sakarja, Iddon pojanpoika, profetoivat Juudassa ja Jerusalemissa oleville juutalaisille heitä hallitsevan Israelin Jumalan nimessä. Silloin Serubbaabel.. (ja muita).. nousivat ja rupesivat rakentamaan uudelleen Jumalan huonetta joka oli Jerusalemissa." (Tämä Esran kirjoittama aikakirja itsessään jo tekee vuoden 587 mahdottomaksi) Sakarjan alkaessa profetoimaan oli kansa ollut vapaina pakkosiirtolaisuudesta itse asiassa noin 17 vuotta, mikä tekee vuoden 587 mahdottomaksi. (Myös Hesekielin esittämä pantomiimi viittaa vuoteen 607; 390 vuotta vuodesta 997, jolloin valtakunta jakaantui)
Kokonaisuutena siis Jerusalemin piiritys alkoi Sidkian yhdeksäntenä vuonna (609 eaa) ja kaupunki kukistui hänen yhdentenätoista hallitusvuotenaan (607 eaa), joka vastaa Nebukadnessarin yhdeksättätoista hallitusvuotta. 70 vuotta pakkosiirtolaisuudessa asettaa siis vapautumisvuodeksi 537 eaa. Temppeliä alettiin rakentaa toisena vuonna eli vuonna 536 eaa. Temppeli valmistui vasta Dareios I:n kuudentena hallitusvuotena. (Dareios ei istunut valtaistuimelle ennen kuin oli kukistanut ja surmannut kapinallisen Nebukadnessar III:n vuonna 522 eaa) Dareioksen kuudes vuosi alkoi siis keväällä vuonna 516 ja jatkui kevääseen 515.
Kuten huomaat, Raamattu on tietolähde!
Nimimerkki 'Yks vaan', huomaan että sinulla on vaikeuksia ymmärtää lukemaasi tekstiä. Minun laskutapani oli täysin selvä ja Raamatunmukainen.
Kirjoitit: "(Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena" ei liioin anna ymmärtää sitä, vaan voi viitata mihin tahansa aikaisempaan 70:n vuoden ajanjaksoon)"
Ei varmasti voi viitata 'mihin tahansa', luepa tarkemmin mitä Raamattu kertoo:
Sakrajan 7 luvussa mainittu 70 vuotta kestänyt paasto (5. ja 7. kuussa) alkoi Nebukadnessarin suorittamasta Jerusalemin viimeisestä tuhosta (5 kuussa) ja Gedaljan (salamurhasta 7 kuussa).
Kun kerran paasto oli jatkunut 70 vuotta ja elettiin Dareioksen 4 hallitusvuotta n. 517 eKr. niin eikö tämä todista vuorenvarmasti että Jerusalmin viimeinen hävitys (500-luvulla) tapahtui (n.517 70)eKr. = 587 eKr.
Tämä esitys on täysin sopusoinnussa sen kanssa mitä Raamattu kertoo eri hallitsijoiden hallitusajoista ja tapahtumista jotka sattuivat hallitsijoiden tiettyinä vuosina:
Nebukadnessar 1. Jojakim 3-4
Nebukadnessar 8. Jojakim 11
Nebukadnessar 8. Jojakin 3kk
Nebukadnessar 19. Sidkia 11. (587eKr)
Jerusalemin tuho 5.kuussa ja Gedaljan murha 7. kuussa => paasto
5/7-paasto70v 1. Sidkia 11. (587eKr)
5/7-paasto70v 70. Dareios I 4.(517eKr)
Ja tätä esitystä ei kumoa sitten edes vasalli-kuninkuudet.
Tuo mainitsemasi vuosiluku koskien Israelin valtakunnan jakaantumista on Vartiotorniseuran omakeksimä vuosiluku ja sen on määritelty toimimaan todisteena virheellisen vuoden 607 tueksi. Minua et tuolla hämää :-)
-Corrector-
Kun Jehovan Todistajilta on turha odottaa mitään selkeää vastausta, niin voisitko sinä Corrector ex-jt:nä ja asian tuntevana pistää tähän ihan lyhyesti sen, miten Jehovan Todistajat pääsevat raamatun avulla tuohon 607:aan?
Mikä siinä heidän selityksessään on totta ja mikä valhetta tai mikä omaa päättelyä?
Corrector on niin pahasti sekoittanut korttinsa ettei hänelle enää kelpaa Raamatun todistus vaan täytyy nikkaroida omia vitsejään. Tulee mieleen yksi (helluntailais)pappi joka ei uskonut lopulta omaa Raamattuaankaan kun siitä luettiin samat asiat kuin Jehovan todistajien väärennetystä Raamatusta!
"Tulee mieleen yksi (helluntailais)pappi joka ei uskonut lopulta omaa Raamattuaankaan kun siitä luettiin samat asiat kuin Jehovan todistajien väärennetystä Raamatusta!"
Näinhän sitä valtakunnansalilla sanaa levitetään. Naureskelijoilta jää vain huomaamatta se, ettei UM-väärennöksen väärennettyjä kohtia löydy mistään muusta suomalaisesta Raamatusta. Sehän se UM-väärennöksen väärennökseksi tekeekin.
Tervehdys kaikille tämän ketjun lukijoille ja kiitos rohkaisevista ym. kommenteistanne :)
Otetan tähän alkuun taulukko Persian hallitsijoista:
Kyros II Suuri, Kambyseksen poika (550-530 eaa),
Kambyses II, Kyroksen poika (530-521 eaa),
Smerdis, Kyroksen poika? (521 eaa),
Dareios I, Arsameksen pojanpoika, (521-486 eaa),
Jehovan todistajien lähtökohtana on v. 539 eKr, jolloin Kyros II Suuri kukisti Babylonin. Tämä historiallinen tapahtuma ja vuosiluku - jotka ovat siis oikeita - on kiinnekohta jota myös Jt:t käyttävät.
Tämän jälkeen tapahtui seuraavaa: 2.Aik.36:22-23. Mutta Kooreksen, Persian kuninkaan, ensimmäisenä hallitusvuotena herätti Herra, että täyttyisi Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, Kooreksen, Persian kuninkaan, hengen, niin että tämä koko valtakunnassansa kuulutti ja myös käskykirjassa julistutti näin:
23. "Näin sanoo Koores, Persian kuningas: Kaikki maan valtakunnat on Herra, taivaan Jumala, antanut minulle, ja hän on käskenyt minun rakentaa itsellensä temppelin Jerusalemiin, joka on Juudassa. Kuka vain teidän joukossanne on hänen kansaansa, sen kanssa olkoon Herra, hänen Jumalansa, ja hän menköön sinne."
Jt:t katsovat siten että kun juutalaiset palasivat kotimaahansa v. 537 eKr. niin pakkosiirtolaisuus oli heidän kohdaltaan päättynyt. Tämä on ihan oikein päätelty, mutta sitten tapahtuu paha virhearviointi, joka on vastoin Raamatun oprtusta, nimittäin:
Väite, että pakkosiirtolaisuus olisi kestänyt 70 vuotta alkaen Jerusalemin lopullisesta tuhosta on väärä, koska monet juutalaiset joutuvatpakkosiirtolaiset jo kauan ennen Jerusalemin viimeistä hävitystä, kuten huomaatte:
2.Aik.36:5-10 "Joojakim oli kahdenkymmenen viiden vuoden vanha tullessaan kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa yksitoista vuotta. Hän teki sitä, mikä oli pahaa Herran, hänen Jumalansa, silmissä.
6. Ja Nebukadnessar, Baabelin kuningas, lähti häntä vastaan ja kytki hänet vaskikahleisiin viedäkseen hänet Baabeliin.
7. Nebukadnessar vei Herran temppelin kaluja Baabeliin ja pani ne temppeliinsä Baabelissa.
8. Mitä muuta on kerrottavaa Joojakimista ja niistä kauhistuksista, joita hän teki, ja mitä hänessä havaittiin, katso, se on kirjoitettuna Israelin ja Juudan kuningasten kirjassa. Ja hänen poikansa Joojakin tuli kuninkaaksi hänen sijaansa.
9. Joojakin oli kahdeksantoista vuoden vanha tullessansa kuninkaaksi, ja hän hallitsi Jerusalemissa kolme kuukautta ja kymmenen päivää. Hän teki sitä, mikä on pahaa Herran silmissä.
10. Vuoden vaihteessa kuningas Nebukadnessar lähetti noutamaan hänet Baabeliin, hänet ynnä Herran temppelin kallisarvoiset kalut. Ja hän teki hänen veljensä Sidkian Juudan ja Jerusalemin kuninkaaksi.
Jehovan todistajat väittävät kuitenkin, että ajanjakso oli 70 vuotta ja ottavat tuekseen 2.Aik.36:21. "Ja niin toteutui Herran sana, jonka hän oli puhunut Jeremian suun kautta, kunnes maa oli saanut hyvityksen sapateistaan - niin kauan kuin se oli autiona, se lepäsi - kunnes seitsemänkymmentä vuotta oli kulunut."
Sanottiin "Jeremian suun kautta" elikä viittaus Jeremian lukuun 25, jossa kerrotaan näin:"1. Sana, joka tuli Jeremialle, sana koko Juudan kansaa vastaan,
Joojakimin, Joosian pojan, Juudan kuninkaan, neljäntenä vuotena, se on **Nebukadressarin, Baabelin kuninkaan, ensimmäisenä vuotena** - ...10. Minä hävitän heidän keskuudestaan riemun ja ilon huudon, huudon yljälle ja huudon morsiamelle, käsikivien äänen ja lampun valon.
11. Niin koko tämä maa tulee raunioiksi, autioksi, ja **nämä kansat palvelevat Baabelin kuningasta seitsemänkymmentä vuotta***.
Mitkä kansat? jae 15 jatkaa:
"näin sanoi Herra, Israelin Jumala, minulle: "Ota tämä vihan viinin malja minun kädestäni ja juota sillä kaikki kansat, joiden tykö minä sinut lähetän.
16. He juovat ja horjuvat ja tulevat mielettömiksi miekan edessä, jonka minä lähetän heidän keskellensä."
17. Ja minä otin maljan Herran kädestä ja juotin kaikkia kansoja, joiden tykö Herra minut lähetti:
18. Jerusalemia ja Juudan kaupunkeja, sen kuninkaita ja ruhtinaita, tehdäkseni heidät raunioiksi, kauhistukseksi, ivan vihellykseksi ja kiroukseksi, niinkuin tänä päivänä tapahtuu;
19. faraota, Egyptin kuningasta, ja hänen palvelijoitansa ja ruhtinaitansa ja koko hänen kansaansa;
20. kaikkea sekakansaa ja kaikkia Uusin maan kuninkaita ja kaikkia filistealaisten maan kuninkaita ja Askelonia ja Gassaa ja Ekronia ja Asdodin tähteitä;
21. Edomia, Mooabia ja ammonilaisia;
22. kaikkia Tyyron kuninkaita ja kaikkia Siidonin kuninkaita ja rantamaan kuninkaita, jotka ovat meren tuolla puolen;
23. Dedania, Teemaa ja Buusia ja kaikkia päälaen ympäriltä kerittyjä;
24. kaikkia Arabian kuninkaita ja kaikkia sekakansan kuninkaita, jotka asuvat erämaassa;
25. kaikkia Simrin kuninkaita ja kaikkia Eelamin kuninkaita ja kaikkia Meedian kuninkaita;
26. kaikkia pohjanpuolen kuninkaita, läheisiä ja kaukaisia, toista toisensa jälkeen, ja kaikkia maan valtakuntia, mitä maan päällä on. Ja heidän jälkeensä on Seesakin kuningas juova.
27. "Sano heille: Näin sanoo Herra Sebaot, Israelin Jumala: Juokaa ja juopukaa, oksentakaa ja kaatukaa, älkääkä enää nousko, - miekan edessä, jonka minä lähetän teidän keskellenne.
Tuo 70 vuoden jakso viittasi siihen asemaan mikä Uus-Babylonialla oli suurvalta-asemassa KAIKKIIN kansoihin nähden. Tuo 70 vuoden jakso ei siis viitannut Sidkian suistamisen ja pakkosiirtolaisuuden väliseen aikaan.
Tämä 70 vuoden jakso koski siis Babylonin johtoasemaa kaikkiin kansoihin nähden ja se päättyi v. 539 eKr.
Jehovan todistajat tulkitsevat siis tuon 70 vuoden merkityksen ja tapahtumat väärin ja laskevat sen päättymisajankohdaksi virheellisesti 537 eKr ja siitä he laskevat taaksepäin 70 vuotta ja päätyvät vuoteen 607 eKr.
Toivottavasti tämä selvitti sitä miten Jt:t päätyvät tuohon virheelliseen vuosilukuun. Halusin käsitellä tässä myös sen miksi heidän tulkintansa on virheellinen, ettei kukaan saa väärää kuvaa.
-Corrector-
zaaritar, puollat niin kiihkeästi jehovaoppeja, mikset vastaa TÄHÄN kysymykseen?
Kuten Corrector otsikoi, tämä kysymys on aivan liian vaikea ja ylitsepääsemätön tavalliselle vaahtopäiselle jehovalaiselle, joka kuvittelee tietävänsä kaiken, mutta ei todellisuudessa ole viitsinyt ottaa selvää edes oman kulttinsa opetuksista.
Yksi fiksumpi yritti, mutta lainasi Vartiotorniseuran itsekeksimää oppia ja kehtasi vielä sanoa löytäneensä tiedon Raamatusta!
Milloinka olen varsinaisesti puoltanut jehovantodistajien oppeja??
Olen lähinnä keskittynyt "kumoamaan" epämääräisiä epäloogisuuksia ja suoranaista v**tuilua haastajien "omilla aseilla".
Tai sitten mukaan on otettu pelkkä maalaisjärki ja kaukokatseiset toimintatavat, joihin Raamattukin loppujen lopuksi kannustaa.
Tai sitten jonkin henkilön "kokemuksiin" ja "tuntemuksiin" perustuva väittämä on saanut vastaväittämän toisen tyyppisistä "kokemuksista" ja "tuntemuksista", jotka todistavat aivan päinvastaista asiasta, mitä on yritetty ajaa läpi negatiivisena faktana.
Mun tiedot jehovantodistajien oppikysymyksistä on edelleenkin kohtalaisen pintapuolisia, joten en missään tapauksessa lähde mukaan varsinaisen aiheen käsittelyyn. Hoitakoot sen jehovantodistajat, joilla kyllä riittää nippelitietoa vaikka muille jakaa :)
Tosin epäilen, että aika harvalla riittää oikeesti kiinnostusta lähteä puimaan noin "teoreettista" aihetta täällä nettipalstalla. Varsinkin, jos kyseistä opetustyötä joutuu (ansiotyön lisäksi) tekemään vähällä vapaa-ajallaan... niin tuskin riittää energiaa lähteä jonkun theoksen vaatimuksesta mukaan väittelyyn, jonka lopputulos on veden kaatamista hanhen selkään... valitettavasti.
Mutta katso ja ihmettele... jos joku jehovantodistaja viitsii alkaa kirjoittelemaan tänne historiallisista ja Raamatullisista faktoista. Ehkäpä theos saakin vastauksensa. Tuskin se kuitenkaan theos-parkaa tyydyttää ja tuskin rakas theoksemme ottaa siitä opikseen. Veikkaan ma...
-luterilainen-
Näille on aivan sama, laittaa heille mitä vain, niin se on jehovalaisten huuhaata vaikka sen suoraan laittaa Raamatun sivuilta. Niinkuin tuossa aikaisemmin. Turhaan ei sanota että "joiden keskuudessa tämän maailman jumala on sokaissut ei-uskovien mielet, jotta Kristusta koskevan loistoisan hyvän uutisen valaistus ei säteilisi läpi, häntä joka on Jumalan kuva".
(2 Kor 4:4)
"Näille on aivan sama, laittaa heille mitä vain, niin se on jehovalaisten huuhaata vaikka sen suoraan laittaa Raamatun sivuilta."
Taas on oikein perijehovalaiseen tapaan liitetty kaksi toisiinsa kuulumatonta asiaa yhteen. Jehovalaisten huuhaalla ei ole mitään tekemistä sen kanssa, mitä Raamatun sivuilta löytyy. Kuten Corrector totesikin, ns. johtopäätökset perustuivat Vartiotorniseuran täysin tuulesta tempaamaan vuosilukuun. Itse en pitäisi Brooklyniläisen kirjankustantamon johtajia tämän maailman jumalina, mutta kieltämättä nerokas on je järjestelmä, jolla jehovalaisten aivot on valkopyykätty sokeiksi ymmärtämään yksinkertaisiakaan Raamatun sivuilla olevia totuuksia.
Lähinnä tuo oli mielessä, kun sanoin, että vastaaminen "theokselle" olisi kuin kaataisi vettä hanhen selkään.
Ei tällaisilla keskustelupalstoilla saa tietoonsa mitään täys-totuuksia. Ja jos joku sellaisen tietämättään/tietoisesti esittäisi, tyrmätään se samantien viidelläkymmenellä eri tavalla... ja esitetään saman verran lisää vaihtoehtoja asian tulkitsemiseksi.
Ehkä parempi kysyä asioita suoraan "face to face" jehovantodistajilta, eikä luottaa siihen, mitä täällä roikkuvat 99%:sti ei-jehovantodistajat väittävät jehovantodistajien totuudeksi.
Itse olen ainakin havainnut huomattavia eroavaisuuksia täällä esitettyjen "tuntemuksien" sekä "opillisten faktojen" ja OIKEILTA jehovantodistajilta saamieni vastausten välillä.
Mene ja tiedä... mikä lienee täällä notkuvien "erotettujen" perimmäinen tarkoitus. Tuskin tuolla strategialla saadaan yhtäkään jehovantodistajaa kääntymään pois uskostaan... ja ei-jehovantodistajiahan ei edes tarvitse käännyttää pois jehovantodistajuudesta, hehän eivät edes ole... kuten sanottu... jehovantodistajia.
Onko tarkoitus vain myrkyttää muidenkin mielet kyseistä uskontoa vastaan??
-luterilainen-
...mutta kieltämättä nerokas on se järjestelmä, jolla ei-jehovalaisten aivot on valkopyykätty sokeiksi tyrmäämään yksinkertaisinkin jehovantodistajien esittämä totuus suoralta kädeltä "harhaopiksi".
Näin olen sivusta seurannut.
-luterilainen-
Yks vaan,
Pyysin sinulta todisteita joilla osoitat esitykseni vääräksi. Niitä ei ole tullut - onko edes tulossakaan?
-Corrector-
[Itse olen ainakin havainnut huomattavia eroavaisuuksia täällä esitettyjen "tuntemuksien" sekä "opillisten faktojen" ja OIKEILTA jehovantodistajilta saamieni vastausten välillä.]
Voisitko kertoa esimerkkejä yllä mainitsemalle väitteellesi?
..iskevät kirveensä tuolla keinoin. Järkevä ajatteleva ihminen huomaa oitis tämänkin palstan muutaman paavin inttämisen siksi mitä se on. Niinkuin nyt tuo vuosi mitä tuo yks oikaisijaksi itseään nimittävä tuossa inttää. Ja muutamat pikkuopportunistit haistelee hännän alusta ja vuhkii mukana.
Tiedän että sillä on aivan päinvastainen vaikutus moniin sellaisiin jotka ovat väsyneitä uskossaan. Saavat uutta puhtia etteivät vain sortuisi tuollaiseen.
..lukemalla Esran kirja. Sieltä löydät todisteet aluksi jotka kaatavat sinun teoriasi. Koeta sitten nikkaroida uusi vitsi!
Tervehdys Yks vaan,
Sanoit että "lue Esran kirjaa"? :-) Nojoo, Esran kirja on ihan mielenkiintoinen ja hyvä esitys siitä kuinka Esra valtuutettiin järjestämään nimenomaan hengellinen jälleenrakennustyö. Oli ikäänkuin lähdettävä alusta. Oli uudistettava liitto Herran kanssa, ja oli paneuduttava Jumalan sanan tutkimiseen ja opettelemiseen. Minäkin suosittelen kaikille Esran kirjan lukemista.
Mutta kertoistko sinä vuorostasi, mikä Esran kohta sinulla oli mielessäsi tähän Jerusalemin hävityksen ajankohdan arviointiin liittyvään aiheeseen? niin että se toisi lisäarvoa tähän keskusteluun.
Toivoisin sinulta kehotusten ja epämääräisten kommenttien sijasta selkeää tekstiä, josta jokainen lukija voisi ymmärtää mitä haluat sanoa - siis odotan sinulta asiallisia todisteita.
-Corrector-
Mutta muhun uppos juuri vuosilukuperustelu, kun rupesin sitä sitten tutkimaan, niin en enää voinu mennä oville valehtelemaan. Jehovantodistajat todistavat vuosiluvun muka raamatulla, mutta aina ne tarvii siihen jonkin maallisenkin vuosiluvun ja sitä näköjään muokataan ihan mielivaltaisesti.
.........Väärät profeetat tekevät itse totta ennustuksistaan. - Stanislaw Jerzy Lec ...........
vaikka aluks Esra 4: 23, 24 ja päättele siitä. Sen olisi voinut jo tajuta siitä mitä kirjoitin aikaisemmin tuossa ylempänä, ei pitäisi olla liian vaikeaa!
Esra 4:23,24:
"23. Niin pian kuin kuningas Artahsastan kirjelmän jäljennös oli luettu Rehumille, kirjuri Simsaille ja heidän virkatovereilleen, menivät he kiiruusti Jerusalemiin juutalaisten luo ja estivät väkivoimalla heidät työtä tekemästä.
24. Silloin pysähtyi Jumalan temppelin rakennustyö Jerusalemissa ja oli pysähdyksissä Daarejaveksen, Persian kuninkaan, toiseen hallitusvuoteen asti."
Temppelinrakennustyöt keskeytyivät siis Daarejaveksen (Dareios I) toiseen hallitusvuoteen asti. Daarejaveksen 2. hallitusvuosi oli n. 520/519 eKr.
Entä milloin temppeli valmistui? Esra 6:15 vastaa näin: "Tämä temppeli valmistui adar-kuun kolmanneksi päiväksi, nimittäin kuningas Daarejaveksen kuudentena hallitusvuotena." Elikä elettiin n. vuotta 516/515 eKr.
Entä mitä tapahtui pari vuotta aikaisemmijn Daarejaveksen neljäntenä hallitusvuonna n.518/517 eKr?
Sakarja 7:1,5 vastaa: "Kuningas Daarejaveksen neljäntenä vuotena tuli Herran sana
Sakarjalle, neljäntenä päivänä yhdeksännessä kuussa, kislev-kuussa... Sano kaikelle maan kansalle ja papeille näin: Kun te olette paastonneet ja valittaneet viidennessä ja seitsemännessä kuussa, ja jo seitsemänäkymmenenä vuotena...
Jerusalemin hävityksen ja Gedaljan salamurhan muistoksi vietetty paasto alkoi siis tuosta ajankohdasta n.70 vuotta taaksepäin eli 587 eKr.
Oliko sinulla muuta epäselvää? Kysy vain rohkeasti!
-Corrector-
Väite: Erotettujen sukulaiset eivät saa enää olla MISSÄÄN tekemisissä erotettujen sukulaistensa kanssa, vaikka kuinka haluaisivat.
Esimerkki: Ei pidä paikkaansa. Jo täällä roikkuvat erotetutkin ovat kertoneet olevansa edelleen yhteydessä JT-sukulaisiinsa ja vierailevansa JT-vanhempiensa ja JT-sukulaistensa luona. Jos joku erotetun sukulainen vetää välit kokonaan poikki, on syy vain ja ainoastaan HENKILÖKOHTAINEN, eikä liity uskonnollisiin sääntöihin.
*****
Väite: jehovantodistajat eivät osallistu mihinkään humanitääriseen työhön, vaan "sulkevat muun maailman pois silmistään".
Esimerkki: Ei pidä paikkaansa. Myös jehovantodistajilla on organisoitua avustustyötä, joka on kohdistettu lähinnä omien uskonveljien auttamiseen hädässä, mutta resurssien riittäessä kohdistetaan myös muiden uskontojen lähimmäisiin avustusalueella.
Myös muita henkilökohtaisia avustuskohteita pidetään yllä. Kuten Afrikan maiden pikkukylien koulujen/kaivojen hankkimiseksi kerätään rahaa porukassa tai tuetaan esim. Suomen luonnonsuojeluliiton toimintaa tai wwwf:n toimintaa.
Naapuriauttaminenkin on kukoistanut omien kokemusteni mukaan... vanhuksia ja naapureita autetaan monin tavoin... ilman että oheistuotteena tulee uskonnollista saarnaamista tai lehtien tarjontaa.
*****
Väite: Jehovantodistajat ovat kaikki aivopestyjä johtajiaan sokeasti seuraavia nöyriä lampaita.
Esimerkki: Ei muuten pidä paikkaansa. Omilla aivoilla ajatteleminen on täysin sallittua. Opillisia kysymyksiä saa vapaasti "haastaa", mutta siinä vaiheessa, kun/jos päätyy lopputulokseen, että ne olivat oikeita/vääriä, pysytään siinä lopputuloksessa, eikä lähdetä nakertelemaan omaa/muiden pohjaa uskollensa.
--> Jos päädytään siihen, että oppi on väärä, saa vapaasti vaihtaa toiseen uskontoon, jossa opetetaan sillä tavalla, mikä liippaa lähemmältä omaa ajatusmaailmaa.
--> Jos päädytään siihen, että oppi on oikea, jäädään jehovantodistajien seurakunnan yhteyteen ja eletään sen mukaisesti. Oppien "tarkistuksen" yhteydessä jokainen voi käydä saman prosessin uudelleen läpitte täysin vapaasti... ja tarkistaa samalla kantansa jehovantodistajuuteen.
Tässä pari esimerkkiä, mitä olen itse havainnut.
-luterilainen-
Auttakaa nyt ensin sitä erotettua jäsentänne.
"Naapuriauttaminenkin on kukoistanut omien kokemusteni mukaan... vanhuksia ja naapureita autetaan monin tavoin... ilman että oheistuotteena tulee uskonnollista saarnaamista tai lehtien tarjontaa"
Voisitko kertoa niistä omista kokemuksista?
Mielestäni naapuriyhteistyö on organisoitua sodankäyntiä, jossa lampaat tottelevat annettuja ohjeita.
-Jehovan todistaja-
ihan paskan jauhantaa ..mitä sä jehovan todistajia morkkaat... toi sun tarinas on ihan yhden tekevää... ketään ei kiinnosta ... jos suo kiinnostaa raamattu.. niin lue sitä silmät auki äläkä kuuntele sun hellurei kavereitas..
Jepuilta meni sitten paskat housuun tämänkin ketjun kanssa, kun ei tule niitä vastaperusteluja :) Huutoa ja tuskanparahduksia kyllä kuuluu mutta ei yhtään asiaa!
Jeput, olette säälittäviä, häviäjiä ja lyötyjä.