Kuinka teette diakoniatyötä

kiinteistöverosta sillä perusteella, että tehdään partio- ja dikonityötä.
Ovatko valehdelleet saadakseen ja oman edun tavoittelua...

vapautusta kirjoitti:

kiinteistöverosta sillä perusteella, että tehdään partio- ja dikonityötä.
Ovatko valehdelleet saadakseen ja oman edun tavoittelua...

Ainoa työ mitä tekevät on käännytystyö ovilla ja ihmisten huusholleissa. Eli niissä luetaan ja jaetaan jt uskoa käsitteleviä lehtiä ja kirjoja. Tottakai ovat valehdelleet, heillä mitään partio tai diakoniatyötä ole, elleivät sitten itse halua käännytystyötään jostainsyystä sellaiseksi kutsua.

varmasti, kirjoitti:

Ainoa työ mitä tekevät on käännytystyö ovilla ja ihmisten huusholleissa. Eli niissä luetaan ja jaetaan jt uskoa käsitteleviä lehtiä ja kirjoja. Tottakai ovat valehdelleet, heillä mitään partio tai diakoniatyötä ole, elleivät sitten itse halua käännytystyötään jostainsyystä sellaiseksi kutsua.

Lue lisää

siis sisällään kirjojen/lehtien lukua ja opista keskustelua raamattua käyttäen. Seurakunta ei anna eikä järjestä minkäänlaista muuta tukea esim aineellista apua ihmisille. Tämä koskee myös jäseniä. Esim köyhän Jt:n on hankittava tuet yhteiskunnalta. Jos on oikein paha tilanne, niin seurakunnan on luvallista auttaa vähän ja kertaluontoisperiaatteella. Silloinkin on katsottava onko jäsen avustamisen arvoinen, eli aktiivinen ja "moitteeton" jäsen.

Avun tarpeessa oleva JT nähty Helluntailaisten diakoniapalvelun ääressä.
Seuraako tästä mahdollisesti muuta kuin nälän helpotus?
Kumpi on parempi, kuolla nälkään tai myllynkivi kaulassa?

nälkäisenä kirjoitti:

Avun tarpeessa oleva JT nähty Helluntailaisten diakoniapalvelun ääressä.
Seuraako tästä mahdollisesti muuta kuin nälän helpotus?
Kumpi on parempi, kuolla nälkään tai myllynkivi kaulassa?

Lue lisää

Jehovalaisilla "tosi kristityillä" joiden "tuntomerkkinä on keskinäinen rakkaus", kuten jt-kirjat kertovat, ei ole sen verran halua ja kykyä, että saisivat muutaman ruokakassin köyhälle annettua. Mikä pahinta, "tosi kristityt" joutuvat hyödyntämään väärän uskonnon palveluksia! Jehovissahan rahan tulee liikkua jäseniltä vartiotorniin eikä päinvastoin.

... kirjoitti:

Jehovalaisilla "tosi kristityillä" joiden "tuntomerkkinä on keskinäinen rakkaus", kuten jt-kirjat kertovat, ei ole sen verran halua ja kykyä, että saisivat muutaman ruokakassin köyhälle annettua. Mikä pahinta, "tosi kristityt" joutuvat hyödyntämään väärän uskonnon palveluksia! Jehovissahan rahan tulee liikkua jäseniltä vartiotorniin eikä päinvastoin.

Lue lisää

"tuntomerkkinä on keskinäinen rakkaus"
Minkälaisia käytännön esimerkkejä on tästä rakkaudesta?

"Jehovissahan rahan tulee liikkua jäseniltä vartiotorniin eikä päinvastoin."
Siirtyvätkö nämä tulevat pääomat sitten jäsenistön tarpeisiin, avustuksiin?

Mökin-akka kirjoitti:

"tuntomerkkinä on keskinäinen rakkaus"
Minkälaisia käytännön esimerkkejä on tästä rakkaudesta?

"Jehovissahan rahan tulee liikkua jäseniltä vartiotorniin eikä päinvastoin."
Siirtyvätkö nämä tulevat pääomat sitten jäsenistön tarpeisiin, avustuksiin?

Lue lisää

jehova-seurakunnalta ei tipu. Ja silloinkin jos rahaa heruu; täytyy olla pitkä ja uskollinen palvelusura takana.
Ukrainassa oli jehovien toiminta herättänyt närää. Varvätään uusia jäsenia, mutta järjestö jättää avuntarvitsijat käytännössä oman onnensa nojaan.

MarkkuP kirjoitti:

jehova-seurakunnalta ei tipu. Ja silloinkin jos rahaa heruu; täytyy olla pitkä ja uskollinen palvelusura takana.
Ukrainassa oli jehovien toiminta herättänyt närää. Varvätään uusia jäsenia, mutta järjestö jättää avuntarvitsijat käytännössä oman onnensa nojaan.

Lue lisää

Jos järjestö aloittaisi järjestelmällisen "SPR" -toiminnan, olisikohan mahdollista, että hyväntekeväisyysjärjestö olemus veisi koko huomion ja tuolla kapasiteetilla (todellisuudessa käytössä oleva rahamäärä on hyvin mitätön jo pelkästään suhteuttuna 6 miljoonaan JT:hen, heidän tarpeiden tyydyttämiseen, saati sitten yleishyödyllisestä toiminnasta puhumattakaan?)

Eikähän heidän lähtökohdassaan ajatus lähde siitä, että JT:t yksilöinä ovat "laupiaita samarialaisia" ja apu tulee sitä kautta toiselle ihmiselle. Onko tätä henkeä todellisuudessa, se on oma kysymyksensä sinänsä, johon en nyt osaa vastata perustellusti. Tuntuu, että vähäistä on missään tämänkaltainen pyyteetön auttaminen vaikka saisi osakseen arvostusta, puhumattakaan siitä, että tuo samarialainen ei edes sitä todennäköisesti ajatellut huolehtieassaan ihmisestä, joka periaatteessa piti auttajaansa koirana, ilman arvostusta, taustansa takia. Toivon mukaan ei kokemuksensa jälkeen, mikäli tarinassa on yhtään todellisuuspohjaa. Tuskin on, se ehkä vain korosti henkeä, joka olisi suotavaa meidän ihmisten omata. Jotkut kutsuvat sitä yksinkertaisesti rakkauden hengeksi. Sen termin olen itsekin ominut, koska henki on tärkein ja teot ovat seurausta hengestä, jota vaalimme. Tekoihin tuijottaminen ei kerro koko totuutta, vaikka tekojen merkitystä rakkauden ilmaisemisessa tuskin kukaan nk. normaali ihminen kiistää.


Tätä henkeä JT:ssä väitetään opetettavan. Minusta ei ole asia ihan niin. Ja JT:ssä nimenomaan tuijotetaan tekoihin, ei niiden takana vaikuttavaan voimaan, "henkeen", joka antaa teoille todellisen merkityksen ja jonka puute aiheuttaa sen, että toisen auttaminen ei ole lähellä sydäntä, kun siitä ei saa bonuksena kenttätunteja tai mitään vastaavaa, joka tyydyttäisi ihmisen omaa tarvetta ja hyvänolon tunnetta. Jeesus painotti tätä piirrettä aika voimakkaasti mielestäni muutenkin.

Seuraus kirjoitti:

Jos järjestö aloittaisi järjestelmällisen "SPR" -toiminnan, olisikohan mahdollista, että hyväntekeväisyysjärjestö olemus veisi koko huomion ja tuolla kapasiteetilla (todellisuudessa käytössä oleva rahamäärä on hyvin mitätön jo pelkästään suhteuttuna 6 miljoonaan JT:hen, heidän tarpeiden tyydyttämiseen, saati sitten yleishyödyllisestä toiminnasta puhumattakaan?)

Eikähän heidän lähtökohdassaan ajatus lähde siitä, että JT:t yksilöinä ovat "laupiaita samarialaisia" ja apu tulee sitä kautta toiselle ihmiselle. Onko tätä henkeä todellisuudessa, se on oma kysymyksensä sinänsä, johon en nyt osaa vastata perustellusti. Tuntuu, että vähäistä on missään tämänkaltainen pyyteetön auttaminen vaikka saisi osakseen arvostusta, puhumattakaan siitä, että tuo samarialainen ei edes sitä todennäköisesti ajatellut huolehtieassaan ihmisestä, joka periaatteessa piti auttajaansa koirana, ilman arvostusta, taustansa takia. Toivon mukaan ei kokemuksensa jälkeen, mikäli tarinassa on yhtään todellisuuspohjaa. Tuskin on, se ehkä vain korosti henkeä, joka olisi suotavaa meidän ihmisten omata. Jotkut kutsuvat sitä yksinkertaisesti rakkauden hengeksi. Sen termin olen itsekin ominut, koska henki on tärkein ja teot ovat seurausta hengestä, jota vaalimme. Tekoihin tuijottaminen ei kerro koko totuutta, vaikka tekojen merkitystä rakkauden ilmaisemisessa tuskin kukaan nk. normaali ihminen kiistää.


Tätä henkeä JT:ssä väitetään opetettavan. Minusta ei ole asia ihan niin. Ja JT:ssä nimenomaan tuijotetaan tekoihin, ei niiden takana vaikuttavaan voimaan, "henkeen", joka antaa teoille todellisen merkityksen ja jonka puute aiheuttaa sen, että toisen auttaminen ei ole lähellä sydäntä, kun siitä ei saa bonuksena kenttätunteja tai mitään vastaavaa, joka tyydyttäisi ihmisen omaa tarvetta ja hyvänolon tunnetta. Jeesus painotti tätä piirrettä aika voimakkaasti mielestäni muutenkin.

Lue lisää

ollut saavana osapuolena ja antavana. Kyllä seurakunnan sisällä auttamisen henki on suuri.

Toisaalta turha sitä apua on odottaa jos et siellä kokouksissa käy.

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

ollut saavana osapuolena ja antavana. Kyllä seurakunnan sisällä auttamisen henki on suuri.

Toisaalta turha sitä apua on odottaa jos et siellä kokouksissa käy.

seurakunnissa auttamisen halua on..
meillä oli rahallisesti tiukkaa niin kiikutettiin kassillinen vaatteita ja sanottiin että pistä vaikka satanen lahjalaatikkoon.
mutta siinä tilanteessa sitä tärkeintä, rahallista apua, sitten haettiin diakonilta..

OikeuttaJaRakkautta kirjoitti:

seurakunnissa auttamisen halua on..
meillä oli rahallisesti tiukkaa niin kiikutettiin kassillinen vaatteita ja sanottiin että pistä vaikka satanen lahjalaatikkoon.
mutta siinä tilanteessa sitä tärkeintä, rahallista apua, sitten haettiin diakonilta..

Lue lisää

ruokaa. Muuta apua ei tarvittu.

Tämä 90-luvun lamavuosina.

ad3ss3 - nimim. varattu? kirjoitti:

ollut saavana osapuolena ja antavana. Kyllä seurakunnan sisällä auttamisen henki on suuri.

Toisaalta turha sitä apua on odottaa jos et siellä kokouksissa käy.

>>jos et siellä kokouksissa käy.

Jos olisin Jehovan todistaja, niin nimenomaan odottaisin apua silloin, kun en käy kokouksissa, sillä silloin ihminen JT:n mukaan on avun tarpeessa...muunkin kuin raamatunpaikan kuuntelemisen tarpeessa. Usein vähiten sen tarpeessa, luulen.

Olen itse ollut vanhimpana ja ollut "auttaja", tiedän mitä se käytännössä on ollut. Kokemusta on myös muista palveluseduista ja uskon tietäväni jonkin verran, mitä rakkaudelliseksi mainittu auttaminen on.

Seurakuntia on erilaisia, olet ilmeisesti sellaisessa, jossa rakkaus toimii voimakkaammin yksilöiden välillä, hieno juttu, mutta valitettavasti hieman epäilen sitä...mutta en tietenkään voi kiistääkään väitettäsi.

Seuraus kirjoitti:

Jos järjestö aloittaisi järjestelmällisen "SPR" -toiminnan, olisikohan mahdollista, että hyväntekeväisyysjärjestö olemus veisi koko huomion ja tuolla kapasiteetilla (todellisuudessa käytössä oleva rahamäärä on hyvin mitätön jo pelkästään suhteuttuna 6 miljoonaan JT:hen, heidän tarpeiden tyydyttämiseen, saati sitten yleishyödyllisestä toiminnasta puhumattakaan?)

Eikähän heidän lähtökohdassaan ajatus lähde siitä, että JT:t yksilöinä ovat "laupiaita samarialaisia" ja apu tulee sitä kautta toiselle ihmiselle. Onko tätä henkeä todellisuudessa, se on oma kysymyksensä sinänsä, johon en nyt osaa vastata perustellusti. Tuntuu, että vähäistä on missään tämänkaltainen pyyteetön auttaminen vaikka saisi osakseen arvostusta, puhumattakaan siitä, että tuo samarialainen ei edes sitä todennäköisesti ajatellut huolehtieassaan ihmisestä, joka periaatteessa piti auttajaansa koirana, ilman arvostusta, taustansa takia. Toivon mukaan ei kokemuksensa jälkeen, mikäli tarinassa on yhtään todellisuuspohjaa. Tuskin on, se ehkä vain korosti henkeä, joka olisi suotavaa meidän ihmisten omata. Jotkut kutsuvat sitä yksinkertaisesti rakkauden hengeksi. Sen termin olen itsekin ominut, koska henki on tärkein ja teot ovat seurausta hengestä, jota vaalimme. Tekoihin tuijottaminen ei kerro koko totuutta, vaikka tekojen merkitystä rakkauden ilmaisemisessa tuskin kukaan nk. normaali ihminen kiistää.


Tätä henkeä JT:ssä väitetään opetettavan. Minusta ei ole asia ihan niin. Ja JT:ssä nimenomaan tuijotetaan tekoihin, ei niiden takana vaikuttavaan voimaan, "henkeen", joka antaa teoille todellisen merkityksen ja jonka puute aiheuttaa sen, että toisen auttaminen ei ole lähellä sydäntä, kun siitä ei saa bonuksena kenttätunteja tai mitään vastaavaa, joka tyydyttäisi ihmisen omaa tarvetta ja hyvänolon tunnetta. Jeesus painotti tätä piirrettä aika voimakkaasti mielestäni muutenkin.

Lue lisää

Mitenkä "läpinäkyvästi" on varojen kertyminen ja käyttö tuotu esile yhteisön jäsenille? Kylvetäänkö pääkonttorissa kenties mammonassa?
Minkäkokoinen on omaisuusmassa ja kuka siitä päättää?
Jos ei rivijäsen saa tarvittaessa apua, niin saako edes tietoa yhteisesti kerätyiden varojen käytöstä?

vapautusta kirjoitti:

kiinteistöverosta sillä perusteella, että tehdään partio- ja dikonityötä.
Ovatko valehdelleet saadakseen ja oman edun tavoittelua...

Vieläkö verohelpotuksia on myönnetty?
Pitäisi periä korotettuna takaisin...

hyvät herrat kirjoitti:

Mitenkä "läpinäkyvästi" on varojen kertyminen ja käyttö tuotu esile yhteisön jäsenille? Kylvetäänkö pääkonttorissa kenties mammonassa?
Minkäkokoinen on omaisuusmassa ja kuka siitä päättää?
Jos ei rivijäsen saa tarvittaessa apua, niin saako edes tietoa yhteisesti kerätyiden varojen käytöstä?

Lue lisää

"Siirtyviä eriä" herroille.
Ei edes Espoon Yrittäjät pärjää u.s.a:n pojille....

hyvät herrat kirjoitti:

Mitenkä "läpinäkyvästi" on varojen kertyminen ja käyttö tuotu esile yhteisön jäsenille? Kylvetäänkö pääkonttorissa kenties mammonassa?
Minkäkokoinen on omaisuusmassa ja kuka siitä päättää?
Jos ei rivijäsen saa tarvittaessa apua, niin saako edes tietoa yhteisesti kerätyiden varojen käytöstä?

Lue lisää

>>Mitenkä "läpinäkyvästi" on varojen kertyminen ja käyttö tuotu esile yhteisön jäsenille?

Tuota en todellakaan tiedä, mutta se mikä kokemus minulla on Seuran rahankäytöstä ja miten VT-seuran jäsenistö suhtautuu tuntemieni henkilöiden perusteella tuohon rahaan ja kuinka tarkasti sitä käsitellään väärinkäytösten ehkäisemiseksi (joita luonnollisesti uskon olevan, prosentuaalisesti kuitenkin vähän, tässä luulossa olen em. kokemukseeni nojaten).

Uskon, että rahankäyttö ei todellakaan ole kysymys, josta Jehovan todistajia voisi syyttää ensimmäisenä, eikä edes syyttää oikeastaan mistään muusta rahan suhteen, kuin siitä (tämä ei taida olla edes syytös), että rahan kerääminen työn laajentamiseksi tehdään tavalla, joka kääntää rahavirrat aina päätoimisto/haaratoimiston suuntaan, niin että niitä kertyisi mahdollisimman paljon ja ne suunnattaisiin maailmalaajuiseen työhön, sen sijaan, että omaisuus jakautuisi niin, että sen hallinta tuottaisi ongelmia, mihin väärinkäytökset saattaisivat pahimmillaan johtaa.

Vaikka haaratoimiston väestä jotkin voivat ajaa uudella mersulla tai omistaa jotakin merkittävää, niin sen pohjan uskon olevan liikemiestaito, ehkä perintö suvultaan tai jotakin vastaavaa. Pienemmistä "eliitti" tavaroista puhuttaessa, voisin kuvitella, että "veljelliset" suhteet muihin Jehovan todistajiin, saattavat houkutella antamaan lahjoja tai etuisuuksia toiselle, ehkä merkittävässä asemassa olevalle, sen vuoksi, että toinen tekee "hyvää työtä" uskomassaan "totuuden" uskonnossa, sekä en voi poistaa sitäkään mahdollisuutta, että jokin ihminen "lunastaa" paikkaansa "suurten" joukossa jollakin motiivipohjansa osa-alueella?

Tähän liittyen uskon myös yksilötasolla toiminnan joidenkin kohdalla olevan sellaista, että työtä tai muita luontaisetuisuuksia on saatavilla helpommin yrittäjä Jehovan todistajien taholta, kun asema on merkittävä järjestössä. Tässä tulee kuvaan mukaan merkittävässä asemassa olevan suhde rahaan ja tällaisen edun vastaanottamiseen ja uskon, että monet onnistuvat siinä mallikelpoisesti. Olen ehkä naivi, mutta näin uskon heistä omaan kokemukseeni viitaten.

Nämä ovat nähdäkseni kuitenkin yksilöitten tekemiä valintoja uskomuksiinsa ja ihmissuhteisiin nähden, eikä suinkaan merkki varojen väärinkäytöstä VT-seura tasolla. Minusta rahan kanssa on touhuttu aina huolella, joskus naurettavankin tarkasti, niin, että käytännöllisyys on ollut uhrin osassa ja "turhaa", tarpeetonta vaivaa on nähty varmistaessa asioiden asiallinen hoito, mitä tulee rahankäsittelyyn.

Ne väärinkäytökset, jotka minulle on tullut ilmi, niihin on löytynyt jokin muu syy, kuin VT-seuran oletettu rahanhimoinen varojen hankinta vääriin tarkoituksiin vilpilllisesti. Väärinkäytöksiä varmaankin on ollut, ehkä suurempiakin, mutta muista syistä, kuin VT-seuran haluttomuudesta tai toiminnasta johtuen, käsitellä rahaa vastuunsa tuntien Jumalaansa nähden.

Jollekin yksilölle raha merkitsee suurta osaa elämässä ja niitä on joka porukassa, yksilötasolla, niin VT-seurassa, kuin täälläkin. Minua se paska ei juuri kiinnosta, eikä sitä sen vuoksi ole päässyt kertymäänkään, siinä kuitenkin olen samaa mieltä pitkälle Raamatun sanojen kanssa: "Rakkaus rahaan, on kaiken pahan alku." Ei itsessään raha. Tällaisia rakastajia vaan ilmestyy aika ajoin, milloin missäkin ja jutut on sen mukaisia ja teot sen mukana.

Jutut perintöjen ryöstämisistä VT-seuran käyttöön ja muut tämän kaltaiset jutut, ovat tulleet tutuksi. Jos tähän joku on syyllistynyt, uskon sen johtuvan pitkälti siitä, että yksilö on väärän uskomuksensa perusteella luullut tekevänsä palveluksen Jumalalle, kun ei ole kunnioittanut toisen vapaata tahtoa riittävässä määrin. Näitä tapauksia uskon kuitenkin olevan suhteellisen vähän.

Mutta niinkuin olen joissakin muissa yhteyksissä todennut, tapa jolla lahjoituksista puhutaan ja niitä todellisuudessa pyydetään, näkemykseni mukaan - siinä voisi olla korjaamisen varaa. Rakkaudella motivointi auttaa tässäkin tapauksessa ja se on usein tie järkevyyteen rahankäytössä, kun tajuaa, että oma perhe ja läheiset sitä rahaa tarvitsee myös itsen lisäksi ja omaisuudesta luopuminen on aina mietittävä tilannekohtaisesti kunkin ja usein sille löytyy oikeutetumpi sija, kuin paperimassan muuttuminen lehdiksi, jotka saattavat päätyä niin monesti suoraan roskikseen. Ja vaikka ei päätyisi, niin hyvä pitää järki päässä tässäkin suhteessa ja käyttää omaisuutensa parhaalla mahdollisella tavalla ottaen huomioon tarpeensa, ettei muilla vaatteita antaessa, huomaa itse olevan alasti kadulla.

Ja jos nyt on joku sitä mieltä vielä, että olen Jehovan todistaja myönteinen, niin voin sanoa, että se ei pidä paikkaansa, mutta sellaisia väitteitä, jotka sotii minun kokemusta vastaa puolustan oikeudenmukaisuuden nimissä, niinkauan kuin asia toisin minulle ilmenee. Tässä on paljon suuremmasta asiasta kysymys kuin rahan kanssa puljaamisesta, näin uskon.

vapautusta kirjoitti:

kiinteistöverosta sillä perusteella, että tehdään partio- ja dikonityötä.
Ovatko valehdelleet saadakseen ja oman edun tavoittelua...

Täyttä "kusetusta" yhteiskuntaa vastaan.
Iha niin kuin Espoossa!