Olettko muut Jehovan toditsjat tutustuneet ilman ennakkoasenteita ns. "luopioväitteisiin", kuten useisiin lopunennusteluihin/pelotteluun menneenä vuosisatana, Jerusalemin hävityksen ajankohdan todisteisiin ja verikarttamisen epäloogisuusväitteisiin?
Pelottaa hieman, sillä monet väitteet osuvat inhottavan oikeaan ja ovat inhottavan asiallisia!
Mitä minun kannattaa tehdä?
Olen rukoillut, mutta asiat eivät ole muuttuneet, vaan minua oikeasti vaivaa moni asia. En haluaisi kirjoittaa täällä,mutta en keksinyt muutakaan. Onko muita todistajia, jotka pohtivat?
Voimme puhua myös sähköpostin kautta anonyymisti jos sopii...
APUA!
Terv. Yksi veli
Pelottaa hieman, sillä monet väitteet osuvat inhottavan oikeaan ja ovat inhottavan asiallisia!
Mitä minun kannattaa tehdä?
Olen rukoillut, mutta asiat eivät ole muuttuneet, vaan minua oikeasti vaivaa moni asia. En haluaisi kirjoittaa täällä,mutta en keksinyt muutakaan. Onko muita todistajia, jotka pohtivat?
Voimme puhua myös sähköpostin kautta anonyymisti jos sopii...
APUA!
Terv. Yksi veli
Vastaukset 24
Vanhimmat
Joo, onhan meitä täällä varmaan useitakin.
Itse törmäsin tuohon Jerusalemin hävitysasiaan kymmenisen vuotta sitten palveluksen ohessa kun "veli toimeton" sitä tutkistelussa kysyi.
Mitään vastausta ei ottanut löytyäkseen eikä kukaan osannut sitä selittää.
Sen sijaan vuoden 607 eaa paikkansapitämättömyydestä on sitten sitäkin enemmän todisteita.
Rukoilin kanssa aikani viisautta asiassa mutta nyt näyttää siltä että turhaan.
Olen silti sukulaissuhteiden takia mukana järjestössä edelleen.
Aika varovasti olen asiaa ottanut esille, jos menee järjestön opetuksen kanssa sukset ristiin niin aika äkkiä on nappanahkakengän kuvio takalistossa.
Siksi pistää jopa epäilemään että aloitus on tarkoitushakuinen ansaviesti.
Toivottavasti ei kuitenkaan.
joo yksi lääke on kynällä kenttää mullakin kaikki suvussa mukana ..! joo ei mitään voi kyllä kysyä veljeseurassa yksi on kirjoitanut hienosti koksaan meno onko töihin meno vähän puolitutuille joristaan ja ladaaa kentällä myydään mersuna jos sinne oikeasti paljon menee ...! pieni pyöristys ylöspäin auttaa ei vanhimat tulee haastaan kentälle ..!
Kynäkettäily on tosiaan tullut ihan tavaksi täälläkin :)
6 tuntia on optimi!
Kun asioista ei voi tarkkaan kysellä keltään vanhimmalta, vaan varotetaan ja aletaan saarnata paatoksella luopioista ja valheista, vaikka heidän väitteet pitäisi pystyä kumoamaan, mutte en pysty.
ian teiä asia ja teiä häpiä,kuin kehtaatte kattoa itteä peiliin,ei kai ku muuten ku salille meette
.Miks pelaatte peliä,mitä hyötyä siitä teille on.
Jehova halveksuu teitä,ite myös.....
Lähtekää pois jos ei oo rakkautta,uskoa.Minä olin oma ihteni ja oon aina vain.
Tyhmää touhua.En tiiä teiän ikiä,mut jos kotona asutte,väärin teette ja asuitte mis vain ,ei saa esittää.Oma sydän sanoo asita mistä välittää.
Luopiot on Saatanan kätyreitä ja se on totta.Ihmiset on puutteellisia ja tekee virheitä,mut joka lähtee
heiän matkaan se on menoa,kuinka kauan täs ny henkee vedetään
En ole vastannut sinulle tarkoituksella ja teen sen nytkin aralla sydämellä.
Sinussa on hyvää se, että rohkeasti puhut sydämen asiaa. Valitettavaa se, että et perehdy asioihin, vaan vedät sata lasissa tunteella.
Onko liikaa pyydetty, että perustelisit asiat hieman täsmällisemmin?
asiat,kesä on menoa,mut kiva ois nähä ihmiset kasvotusten.Tunnut jämerältä ihmiseltä
Minulle sopii sinun tapaaminen. Täytyy vaan sovittaa aikataulut. Tosin en tiedä onko mitään hyötyä tapaamisestamme, mutta sittenpähän näet minut ja minä sinut. Ehkä se auttaa meitä molempia ymmärtämään, että ihmisiä me kaikki ollaan.
Ja perustelulla tarkoitan sitä, että kun sanoo jonkin asian, niin kertoo miksi näkee asian niinkuin näkee, mitkä on todisteet, joihin nojaa. Pelkkä tosiasioiden, tai "tosiasioden" luetteleminen ei riitä. Oletko samaa mieltä kanssani tästä?
nähtäillään joskus
Tutustuin "luopioväitteisiin" vähän yli 1/2v. sitten ihan sattumalta ja innokkaana niitä yritin todistaa vääriksi.
Mutta eteen tuli vain uusia epäkohtia sitä mukaa mitä syvemmälle tongin..
Tappelin yli 1v. sitten samalla palstalla Jt:nä nyt asiaan perehtyneenä olen "luopio".
Sinulla on kova matka edessä mutta meitä on paljon ketkä ovat saman polun kulkeneet..
Vertaistukea, vastauksia kysymyksiin saat http://veljesseura.org/?q=vertaistuki
"totuus vapauttaa teidät"..
Taidatpa viettää myös joulua- Siis vuoden 2009 kuusta juuri koristelet?
nyt ainakaan vielä..
Nooan muistoksi vedän viinistä perseet ja sammun olohuoneeseen..
Joka vuotinen traditio, poikani löytää minut alasti ja kiroan koko hänen suvun.
Vuoden alusta lähden teurastamaan vääräuskoisia, halkaisen raskaanaolevia naisia ja raiskaan heidän tyttäret, perus raamattu tekstiä.
Rakennusalalla kun olen, muistan aina muistuttaa muita työntekijöitä mitä pitää tehdä jos kohtaa spitaalisen talon..
Tuntuu tuo joulu sittenkin parhaimmalta vaihtoehdolta..
kristilliseen Joulunviettoon tarjoaa Sinulle monenlaisia vaihtoehtoja.Käy joskus joulukuusen kotimaassa Saksassa katsomassa tunnelmallista Jolunviettoa,piipahda katolisessa kirkossa,ja osta muutama koriste habakukin ehdottamaan joulupuun koristeluun.....
Mä olen samalla tavalla tutustunut edellämainitsemiisi aiheisiin,ja mielestäni luopioilla on monet perustelut ja todisteet asiaa ja totta.Tottakai ne herättää ajatuksia.Luin tältä palstalta,että Jehovan todistajille ei ole tärkeintä,onko joku asia totta,vaan lauman pysyminen koossa on tärkeintä,samoin yksimielisyys.Kyllä sekin laittaa ajattelemaan,että minkälainen totuus tämä totuus oikein on.Jehovan todistajilla kuuluu myös asiaan pelottelu.Asioista ei saa puhua eikä kysellä mitään.Mutta ei ne sillä lakkaa olemasta.Kun ei saa vastauksia eikä niistä saa keskustella,vaan vaaditaan sokeaa uskoa,on pakko ollut ottaa selville itsenäisesti asioista esimerkiksi tällä palstalla.En käy kokouksissa,koska koen sen ahdistavana pelon valtakuntana.
että muhun ei vetoa se,kun jotain asiaa esitetään kyseenalaiseksi,niin heti sanotaan aina,että "panettelija yrittää".koska on ihan selviä faktoja esitetty.Siis pelotellaan aina panettelijalla,eikä paneuduta kysymykseen.Vaikka siellähän ei saa kasteen jälkeen kysellä enää mitään,vaikka ei olisi todella edes ymmärtänyt asiasta paljon mitään.Kaikki on otettava sokeasti ja avosylin ilman kritiikkiä vastaan.
>>on ihan selviä faktoja esitetty
Täällä on paljon faktoja. Kirjalliset ja äänelliset dokumentit todistavat:
http://koti.mbnet.fi/jpoika/
Olen itse kymmenen vuotta kirjoitellut näistä asioista netissä ja ollut kirjoitellessani virallisesti Jehovan todistaja - en siis luopio. Nyt minut on lainvastaisesti ilmoitettu eronneeksi (mitä siis en ole tehnyt) ja asiaa selvittelee parhaillaan oikeuskanslerin virasto.
Täältä paljon tietoa jehovantodistajuudesta www.raamattu.tarinoi.fi
Siellä oli hyvää luettavaa, esim. evoluutio ym.. se vaan on joidenki vaikea uskoa tosiasiaan. Kannattaa kyllä kaikkien lukea ja miettiä vähän asioita.
esimerkiksi nykyhistoria väittää vuotta 587 Jerusalemin tuhoksi. On kuitenkin hyvä panna merkille yki pieni seikka.
Juutalaiset osasivat odottaa Messiasta ilmestyväksi juuri niihin aikoihin kun Jeesus tuli. Miksi? Mietippä sitä. (jos nyt Raamattua yhtään tunnet...)
Eräs veli kertoi kun hän nuoruudessaan kävi kentällä ja piti pitää 10 minuutin puhe aina ovella. Vaikka väkisin, jalka oven välissä. Kierrosvalvojan kanssa ollessaan kentällä esitys jäi 20 sekunttia vajaaksi. "On omantunnon asia voitko merkitä tätä kentäksi", oli KV sanonut kun ovenavaaja oli vetänyt oven kiinni.
Kenttä on ollut erilaista ennen. Asia muuttuvat. Kyllähän sen jo näkee siitä kuinka Jumala ohjasi Israelin kansaa ja kuinka hän opasti Hengellistä Israelia ensimmäisellä vuosisadalla.
Epäkohtia saattaa JT:ien opetuksessa olla. MUTTA! Onko mikään muu uskonto lähelläkään sitä hengellistä kypsyyttä/totuutta? Ei todellakaan.
Miksi meidän ei pitäisi lähteä julkisesti arvostelemaan? Mitä tapahtui kun Aaron ja Miriam arvostelivat - tietyllä kannalta aiheestakin - Moosesta? Mitä Raamattu sanoo seurakunnan ykseydestä?
_________________________________________________________
Puhuit evoluutiosta. Jehovan todistajat eivät kiistä luonnon valintaa maapallon historiassa. MUTTA! (
lueskellut sitä opusta, ei siitä kannata kyllä ottaa mitään tietoa, ihmiset keksiny koko kirjan, valheita täynnä. Jokainen saa puolestani lukea vaikka kuinka paljon, mitä noita menneitä enään kaivelee..Ei mitään luojaa ole kuin ihmisten mielikuvituksessa...
Jos ovat niin voin vastailla laajemminkin, mutta mitä tulee vuoden 607-587 Jerusalemin tuhon kiistakysymykseen, niin löydät sivuiltani aika perusteellisen todistuksen (raamattuun perustuvan) sille, että vuosi 587 on oikea eikä koko Jerusalem edes ollut tuhokohteena ennustuksessa.
http://www.raamattu.tarinoi.fi/10
>>Juutalaiset osasivat odottaa Messiasta ilmestyväksi juuri niihin aikoihin kun Jeesus tuli. Miksi? Mietippä sitä. (jos nyt Raamattua yhtään tunnet...)
Eikö tämä liittynyt Danielin kirjassa mainittuun 70 vuosiviikkoon ja siihen liittyvään ennustukseen, joka alkoi aivan eri ajasta, kuin vuosi 607 eaa. Alku taisi olla jossakin 455 eaa (tai 445 eaa, jotain sinnepäin). paikkeilla, jos yhtään muistan vuosisatoja?
69 vuosiviikkoa viimeinen vuosiviikko jaoteltuna. Viimeinen vuosiviikko jaettuna vielä kahteen osaan.
Voi olla, että muistan ihan pieleen.
"Juutalaiset osasivat odottaa Messiasta ilmestyväksi juuri niihin aikoihin kun Jeesus tuli. Miksi? Mietippä sitä. (jos nyt Raamattua yhtään tunnet...)"
Juutalaiset olivat "osanneet odottaa" messiasta jo iät ajat Jeesuksen aikoihin, ja ehdokkaita oli riittänyt.. juutalaiset edelleen odottavat messiasta, ja edelleenkin on ehdokkaita riittänyt. Jeesus ei täyttänyt niitä määreitä jotka VT juutalaisten mukaan messiaalle asetti... sitä sietää myös miettiä mikäli historiaa yhtään tuntee.
Tässä jonkinlainen lista messiaskandidaateista, englanniksi tosin:
Judas of Galilee (?), son of Hezekiah/Ezekias, member of the Zealots faction who led a bloody revolt against a Roman census in AD 6. (JA18)
Simon (ca. 4 BC), a former slave of Herod the Great who rebelled.
Athronges (ca. 3 BC)
Jesus of Nazareth (ca. 4 BC - AD 30), a wandering prophet and teacher who was crucified by the Romans; Jews who believed him the Messiah dubbed him "Christ" and became the first Christians.
Theudas (? - 46), who attempted a short-lived revolt against the Romans before being slain. (JA205.1)
"Egyptian Prophet", c.55, (an allusion to Moses), with 30,000 unarmed Jews doing The Exodus reenactment massacred by Procurator Antonius Felix (JW2.13.5, JA20.8.6, Acts 21:38)
Menahem ben Judah (?), allegedly son of Judas of Galilee, partook in a revolt against Agrippa II before being slain by a rival Zealot leader.
Simon bar Kokhba (?- ca. 135), founded a short-lived Jewish state before being defeated in the Second Jewish-Roman War.
Moses of Crete (?), who in about 440-470, convinced the Jews of Crete to attempt to walk into the sea to return to Israel; he disappeared after that disaster.
Ishak ben Ya'kub Obadiah Abu 'Isa al-Isfahani (684-705), who led a revolt in Persia against the Umayyad Caliph 'Abd al-Malik ibn Marwan.
Yudghan (?), a disciple of Abu 'Isa who continued the faith after Isa was slain.
Serene (?), who around 720 claimed to be the Messiah and advocated expulsion of Muslims and relaxing various rabbinic laws before being arrested; he then recanted.
David Alroy (?), born in Kurdistan, who around 1160 agitated against the caliph before being assassinated.
Nissim ben Abraham (?), active around 1295.
Moses Botarel of Cisneros (?), active around 1413; claimed to be a sorcerer able to combine the names of God.
Asher Lemmlein (?), a German near Venice who proclaimed himself a forerunner of the Messiah in 1502.
David Reubeni (1490-1541?) and Solomon
Molcho (1500-1532), adventurers who travelled in Portugal, Italy, and Turkey; Molcho was eventually burned at the stake by the Pope.
Sabbatai Zevi (1626-1676), a Greek Jew who claimed to be the Messiah, but then converted to Islam; still has followers today in the Donmeh.
Barukhia Russo (Osman Baba), succesor of Sabbatai Zevi.
Jacob Querido (?-1690), claimed to be the new incarnation of Shabbatai; later converted to Islam and led the Donmeh.
Miguel Cardoso (1630-1706), another succesor of Sabbatai who claimed to be the "Messiah ben Ephraim."
Mordecai Mokia (1650-1729), "the Rebuker," another person who proclaimed himself Messiah after Sabbatai's death.
Löbele Prossnitz (?-1750), a proven fraud who nevertheless attained some following amongst former followers of Sabbatai, calling himself the "Messiah ben Joseph."
Jacob Joseph Frank (1726-1791), who claimed to be the reincarnation of King David and preached a synthesis of Christianity and Judaism.
Menachem Mendel Schneerson (1902-1994), a Lubavitch rabbi who tried to "prepare the way" for the Messiah; some followers believe him to be the Messiah
yhteisenä piirteenä ainakin listan alkupään messiaille on se että heille kaikille kävi vähän huonosti... Listan alkupään Simonin muuten hoiteli myös roomalaiset pois päiväjärjestyksestä ja hänenkin kerrottiin nousseen kuolleista kolmantena päivänä.