Mielestäni lännen tulee ottaa oppia muslimeilta. En siis tarkoita että ryhdyttäisiin muslimeiksi, vaan sitä että alamme kunnioittamaan kulttuuriamme ja uskontoamme kuten muslimit kunnioittavat omiaan.
Koska länsimainne kulttuuri on rappiotilassa, vahva islamilainen kulttuuri ja itseään kunnioittavat muslimit tulevat pyyhkäisemään läntisen kulttuurin pois kartalta ellemme muuta asenteitamme pian.
**************
Kiteytettynä: Islam on vahva ja muslimit puolustavat omiaan - länsi on heikko eikä halua puolustaa kulttuuriaan.
Koska länsimainne kulttuuri on rappiotilassa, vahva islamilainen kulttuuri ja itseään kunnioittavat muslimit tulevat pyyhkäisemään läntisen kulttuurin pois kartalta ellemme muuta asenteitamme pian.
**************
Kiteytettynä: Islam on vahva ja muslimit puolustavat omiaan - länsi on heikko eikä halua puolustaa kulttuuriaan.
Vastaukset 47
Vanhimmat
siinä, ettei länsimailla ole enää mitään kulttuuria mitä puolustaa.....: )
Kristillisyyden romahtamisen jälkeen länsimainen kulttuuri on käytännössä tuhoutunut. Eurooppaa ei kait voi enää pelastaa. Amerikan konservatiiveissa (ei neokonnareissa!) voi olla lännen tulevaisuus.
on siis rodusta, ei niinkään kulttuurista, eli amerikkalaiset konservatiivit ovat hyviä, koska he ovat valkoisia ja muslimit pahoja, koska he eivät sitä ole? Vai mikä vika muslimeissa on, hehän vasta konservatiivisia ovat, jos sinä nyt sitä konservatiivisuutta haluat??? Mutta taidatkin haluta vain valkoisten konservatiivisuutta, sama se mitä se sitten onkaan, eli olet siis rasisti?
Ja kulttuurista puhuttaessa tulee pitää mielessä, että kulttuuri ei ole mikään muuttumaton olotila, eli voi käydä jopa niinkin, että sadan vuoden päästä suuri osa muslimeista on eurooppalaisia ja näin ollen heidän kulttuuriaan voidaan kutsua eurooppalaiseksi kulttuuriksi, vaikkei se sitä alunperin ollutkaan, aivan kuten ei kristinuskokaan alunperin ollut, vaikka se toki melko nopeasti muutti muotoaan tultuaan tänne.
"Eli kysymys...on siis rodusta, ei niinkään kulttuurista, eli amerikkalaiset konservatiivit ovat hyviä, koska he ovat valkoisia ja muslimit pahoja, koska he eivät sitä ole?"
Miten niin? Kyllähän amerikkalaisissa konservatiiveissa on mm. mustia, ja muslimeissa on valkoisia.
"Vai mikä vika muslimeissa on, hehän vasta konservatiivisia ovat, jos sinä nyt sitä konservatiivisuutta haluat???"
Islam ei edusta perinteisiä eurooppalaisia arvoja. Se vika siinä on. Muslimien konservatiivisuus ym. on taas hyvä juttu, josta länsimaalaisten pitää ottaa oppia.
"Mutta taidatkin haluta vain valkoisten konservatiivisuutta, sama se mitä se sitten onkaan, eli olet siis rasisti?"
Höpöhöpö. Minulle on ihan sama minkä värinen kukin on. Hyväksyn monietnisen yhteiskunnan niin kauan, kun ei-valkoiset ovat assimiloituneet kulttuuriimme.
"Ja kulttuurista puhuttaessa tulee pitää mielessä, että kulttuuri ei ole mikään muuttumaton olotila, eli voi käydä jopa niinkin, että sadan vuoden päästä suuri osa muslimeista on eurooppalaisia ja näin ollen heidän kulttuuriaan voidaan kutsua eurooppalaiseksi kulttuuriksi, vaikkei se sitä alunperin ollutkaan, aivan kuten ei kristinuskokaan alunperin ollut, vaikka se toki melko nopeasti muutti muotoaan tultuaan tänne."
Näinhän siinä on käymässä. Koska länsi ei uskalla puolustaa arvojaan ja kulttuuriaan, vahva ja itseään kunnioittava islam pyyhkäisee länsimaisen kulttuurin pois kartalta.
kaiken oleellisen siitä, mitä tämä edustamasi "konservatiivisuus" todellisuudessa on:
"Hyväksyn monietnisen yhteiskunnan niin kauan, kun _ei-valkoiset_ ovat _assimiloituneet_ kulttuuriimme."
Miten vastaat?
Mitä tuosta sitten?
Samalla tavalla islam toimii. Islamiin kuuluu paljon ihmisiä eri etnisistä ryhmistä, mutta kaikki he ovat assimiloituneet islamilaiseen kulttuuriin.
pieni ero, että Islam on uskonto, kun taas valkoihoisuus ei ole uskonto, ellet sitä jostain syystä sellaiseksi halua tehdä?
Kuten sanoin, hyväksyn eri etnisyydet yhteiskunnassamme kun he ovat assimiloituneet kulttuuriimme.
Samalla tavalla islam, joka on hyvin voimakkaasti arabialaisuutta, hyväksyy eri etnisyyden omaavat ihmiset, kun he ovat assimiloituneet islamilaiseen kulttuuriin.
Mitä pahaa tässä on?
mikä tai minkälainen mahtaisi olla tämä eurooppalainen vastine Islamille? Viittasit jo amerikkalaisiin konservatiiveihin. Kukluxklan kai on yksi tämän tunnetuimmista ilmentymistä, mutta sitä sinä et varmaan ajaa takaa vai?
Minun lähtökohtani on se, että eurooppalaiset ovat tämän maanosan rakentaneet, joten eurooppalaisen, kristillisyyteen perustuvan kulttuurin pitää olle se vallitseva kulttuuri. Ihmiset eri etnisistä ryhmistä tietenkin saa olla osana Eurooppaa, mikäli he ovat sopeutuneet kulttuuriimme.
(Samalla tavalla asia on islamissa: Eri etnisyydet saavat kuulua islamin ummaan, kun ovat sopeutuneet islamiin, kääntyneet muslimeiksi.)
Valitettavasti näin ei ole tämän päivän Euroopassa. Ihmisiä virtaa Eurooppaan ovista ja ikkunoista, eikä siinä vielä kaikki: Nämä ihmiset eivät edes halua sopeutua eurooppalaiseen kulttuuriin. Koska eurooppalainen kulttuuri on rappeutunut. Eurooppalaiset eivät uskalla puolustaa edes sitä mitä kulttuuristamme on jäljellä.
Eurooppaan tulee jatkuvasti muslimeja jotka ovat ylpeitä uskonnostaan ja kulttuuristaan. Heidän syntyvyytensä on suurempaa kuin euroopan kantaväestön. Lisäksi islam saa eurooppalaisia käännynnäisiä kiihtyvällä tahdilla, ilmeisesti islamin perinteikkyys houkuttelee (islamissa nainen on nainen, mies on mies jne.).
Eurooppa on länsimaisen kulttuurin kannalta jo menetetty tapaus. Siksi panen toivoni amerikkalaisiin konservatiiveihin! En siis mihinkään KKK:hon tai muihin rikollisiin ääriryhmiin, vaan perinteisen eurooppalaisen kulttuurin viimeisiin toivoihin.
haluat palata aikaan ennen valistusaikaa, Katolisen kirkon helmoihin kuten aateveljesi perussuomalaiset?
kirjoitit sinä, en minä.
vain päästä perille siitä, mikä tämä eurooppalainen vastinen Islamille olisi, sinä kun et jostain syystä halua siihen vastata. Muutenkin teikäläisten kanssa väitellessä tulee pakostakin sellainen olo, ettette itsekään oikein tiedä, mitä te ajatte takaa. Puheet "arvokonservatismista" ym. on vain tyhjää suunsoittoa, ellei samaan aikaan sanota rohkeasti, mitä nämä kyseiset "arvot" ovat? Toisaalta mitä olen keskustelua seurannut, niin ymmärrän kyllä, että harva haluaa sanoa ääneen, mitä nämä "arvot" todellisuudessa ovat, sillä todellisuudessa ne ovat puhdasta rasismia, ei mitään muuta. Puhdasta rotu-kiihkoilua, josta pyytämättä tulee mieleen eräs herra ja hänen seuraajansa 30-luvulla...
Puolustan perinteistä länsimaalaista, kritsillisyyteen pohjautuvaa kulttuuria. En vastusta toisia "rotuja", mikäli tuota termiä haluat käyttää, enkä ole rotu-kiihkoilia.
Väitteesi rotu-kiihkoilusta on silkka olkiukko.
En ole hakemassa puhdasta vastinetta islamille, vaan olen sitä mieltä, että länsimaisten on syytä ottaa oppia muslimeista mm. kulttuurin ja uskonnon kunnioittamiseen.
Jos oman kulttuurin ja uskonnon kunnioittaminen on 30-lukulaista rasismia, niin siinä tapauksessa islam on erittäin rasistinen ja natsistinen uskonto.
rotu-kiihkoilua ja rasismia mikäli muslimi haluaa suojella kulttuuriaan ja uskontoaan? Ei minunkaan mielestäni. Miksi se siis olisi rotu-kiihkoilua ja rasismia eurooppalaisten kohdalla?
mitä töämä "perinteinen" länsimaalainen ja kristillisyyteen pohjautuva kulttuuri pitää sisällään? Lähinnä minulle tulee mieleen aika ennen valistusaikaa, se kai ainakin oli taatusti länsimaalaista ja varsinkin kristillistä kulttuuria, mutta tämähän on vain minun mielikuvani, jota sinä et jostain syystä ole toistaiseksi yrittänyt muuttaa, vaikka olen sitä sinulta kysynyt? Kerropa nyt aluksi vaikka mikä on tätä "länsimaalaista" kulttuuria, jota sinä niin kovasti haluat kunnioittaa, eli mitä se pitää sisällään?
rotu tai ihonväri, kuten valkoinen, jonka sinä ilmeisesti haluat olevan se herra-rotu..
...vai vääristeletkö asioita tahallasi? Eihän 'kansalliskonservatiivi' missään kirjoittanut roduista. Se olet sinä jolla on pakkomielle rotu-kysymykseen.
'Kansalliskonservatiivi' kirjoitti kulttuureista. Kulttuuri on eri asia kuin rotu.
Rotu: http://fi.wikipedia.org/wiki/Ihmisrotu
Kulttuuri: http://fi.wikipedia.org/wiki/Kulttuuri
Lue nuo artikkelit niin huomaat, että kulttuuri ja rotu ovat eri asioita.
Tuolta löytynee jotain tietoa: http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Eurooppalainen_kulttuuri
http://en.wikipedia.org/wiki/Western_culture
myös nimim. kansalliskonservatiiville, sillä hän paljasti korttinsa kirjoittamalla näin:
""Hyväksyn monietnisen yhteiskunnan niin kauan, kun _ei-valkoiset_ ovat _assimiloituneet_ kulttuuriimme." (korostukset minun)
Eli hän haluaa nimenomaan "valkoisen" olevan se herrarotu, ja jos se ei ole nimenomaan "rotukysymys" eli rasismia, niin mikä sitten on, jos saa kysyä?
osaat lukea:
"Western culture is neither homogeneous nor unchanging. As with all other cultures it has evolved and gradually changed over time. All generalities about it have their exceptions at some time and place. The organisation and tactics of the Greek Hoplites differed in many ways from the Roman legions. The polis of the Greeks is not the same as the American superpower of the 21st century. The gladiatorial games of the Roman Empire are not identical to present-day football. The art of Pompeii is not the art of Hollywood. Nevertheless, it is possible to follow the evolution and history of the West, and appreciate its similarities and differences, its borrowings from, and contributions to, other cultures of humanity."
Takerrut siis pieniin yksityiskohtiin, mahdollisesti hassusti muotoiltuihin lauseisiin, teet niistä sitten omat tulkintasi ja sitten vuohotat niistä koko ajan. Oletko mahdollisesti nimim. Aabra-ham?
Ensinnäkin, tuo ei todellakaan tarkoita sitä, että pitäisi valkoihoisia "herrarotuna".
Toiseksi, Euroopassa asuvien tulee totta kai sopeutua kulttuuriimme. Kuten Afrikassa asuvien tulee sopeutua afrikkalaisten kulttuuriin ja niin edelleen.
Se ei ole rasismia. Se ei ole rotukiihkoilua. Se on monikulttuurisuuden vastustamista.
Onko se rasismia ja rotukiihkoilua kun muslimikäännynnäiset ryhtyvät arabeiksi?
"The West actively encouraged the spreading of Christianity, which was inexorably linked to the spread of Western culture. Owing to the influence of Islamic culture and Islamic civilization — a culture that had preserved some of the knowledge of ancient Mesopotamia, Egypt, India, Persia, Greece, and Rome, and improved on them significantly — in Islamic Spain and southern Italy, and in the Levant during the Crusades, Western Europeans translated many Arabic texts into Latin during the Middle Ages. Later, with the fall of Constantinople and the Ottoman conquest of the Byzantine Empire, followed by a massive exodus of Greek Christian priests and scholars to Italian towns like Venice, bringing with them as many scripts from the Byzantine archives as they could, scholars' interest for the Greek language and classic works, topics and lost files was revived. Both the Greek and Arabic influences eventually led to the beginnings of the Renaissance."
Eli muslimit ovat aina vaikuttaneet eurooppalaiseen kulttuurin, eikä se vaikutus ole mihinkään kadonnut, korkeintaan muuttanut muotoaan. Eikä tätä vaikutusta voida vähentää muuta kuin sulkemalla rajat, mikä ei suoraan sanottuna ole mahdollista nykypäivän globaalissa maailmassa.
Ja olen täysin samaa mieltä, että lännen kulttuuri ei ole homogeenistä tai muuttumatonta.
rajoja olla sulkemassa. Ja sekin on ihan totta, että islam on vaikuttanut eurooppalaisen kulttuuriin. En minä tätä ole tietääkseni koskaan kiistänyt.
monikulttuurisuutta, vaikka eurooppa on aina ollut monikulttuurinen, kuten esim. antamistasi linkeistä hyvin käy ilmi?
En ole aabraham..
"monikulttuurisuutta", vaikka eurooppa on aina ollut monikulttuurinen?
minä vastustan monikulttuuria? Minä kannatan monikulttuurisuutta. Elämme monikulttuurisessa yhteiskunnassa, halusimme tai emme, ja ainakin minä haluan.
"Kuka sanoi, että minä vastustan monikulttuuria? Minä kannatan monikulttuurisuutta. Elämme monikulttuurisessa yhteiskunnassa, halusimme tai emme, ja ainakin minä haluan."
tietäisin, mitä sinä "kiistät" tai olet kiistämättä, sillä teikäläisistä harvemmin saa selvää vastausta kysymyksiin, mikä kertoo siitä, ettei teillä ole niitä tai ette vain halua kertoa. Pitääkö siis sinun mielestäsi kaikki ihmiset pakottaa noudattaa yhtä ja samaa kulttuuria, ja jos kyllä, niin mitä tämä "kulttuuri" tarkkaan ottaen pitää sisällään, pitääkö kaikkien esim. ryhtyä kristityiksi vai saako jokainen pitää oman uskontonsa tai pitääkö kaikkien osallistua kirkollisiin menoihin, vähän niinkuin Espanjassa tehtiin 1500-luvulla?
mennyt montaakaan minuuttia ennenkuin sinä aloit pyörtämään sanojasi, vai kukahan mahtoi sanoa näin:
"Se ei ole rasismia. Se ei ole rotukiihkoilua. Se on monikulttuurisuuden vastustamista."
Muistuuko mieleen, kuka noin sanoi? Pikku vinkki: Se ei ollut minä. Se ei ollut nimim. kansalliskonservatiivi. Se oli.....????
Kerroin sen faktan, että se on monikulttuurisuuden vastustamista. En tajua millä tavalla se tarkoittaa, että minä vastustaisin monikulttuurisuutta.
Esitätkö tyhmää vai oletko?
Kannatan sellaista monikulttuuria, jossa jokainen saa elää kuten parhaaksi näkee, kunhan ei loukkaa muiden vastaavaa oikeutta.
Kenenkään ei pidä ryhtyä kristityksi, muslimiksi, ateistiksi tms. jos ei itse halua. En siis kannata sellaista yhteiskuntaa kuten vaikkapa Espanja 1500-luvulla tai Saudi-Arabia tänä päivänä
Ja ketkä "teikäläiset"?
tyhmä on? Tässä vielä kirjallinen oksennuksesi koko rumuudessaan:
"Toiseksi, Euroopassa asuvien tulee totta kai sopeutua kulttuuriimme."
Sanoitko sinä näin?
"Kuten Afrikassa asuvien tulee sopeutua afrikkalaisten kulttuuriin ja niin edelleen."
Entä näin? Muuten, kuka on sanonut, että Afrikassa asuvien tulee sopeutua afrikkalaisten kulttuuriin, meinaatko, että kaikki afrikassa asuvat länsimaalaiset on tanssittava afrikkalaisia perinnetansseja, samoin kuin suomessa asuvan afrikkalaisten on tansittava tanhua tai muuta kansanperinteitä, vai mitä oikein tarkoitat tuolla kyseisellä oksennuksellasi?
Sitten lopuksi sinä sanoit näin:
"Se ei ole rasismia. Se ei ole rotukiihkoilua. Se on monikulttuurisuuden vastustamista."
Jokainen järkevä ihminen vetäisi tästä sen johtopäätöksen, että sinä vastustat monikulttuurisuutta, sen verran selväsanaisesti sinä sen tässä ilmoitat. Toki voi olla, ettet sinä ole järkevä, mikä ei mikään ihme ole, sen verran tyhmältä ja rasistiselta sinä vaikutat, ettei pahemmasta väliä. Mutta kuten sanoin, teistä ei ikinä saa oikein selkoa, välillä te olette yhtä mieltä ja hetken päästä toista, teidän kanssa keskustelu on vähän sama kuin nyrkkeilisi tuulen kanssa, sen verran ailahteleva teidän mielipiteenne ovat. Mistä tämä sitten kertoo, siitäkö, ettei teillä niitä ole vai siitä, ettette halua niitä jostain syystä kertoa. Mikäli kyseessä on jälkimmäinen, en sitä yhtään ihmettele, sillä teikäläisten piirit kyllä tiedetään, vaikka te ymmärrettävistä syistä ette kovin mielellään niistä julkisesti huutele. Mutta kyllä teidät tunnetaan ja tunnistetaan, sillä mihinkäs se kissa niistä karvoistaan pääsisi, yhtä vähän kuin natsit ja rasistit omistaan.
tunnetaan, milloin milläkin nimellä. Vai ihan yksinkö sinä olet tätä "kulttuurivallankumousta" pykäämässä, et kai?
Mutta hyvä, että kannatat monikulttuurisuutta, vaikka aikaisemmin sanoitkin vastustavasi sitä. Oikeastaan mikä tässä on sitten ongelmana, millä tavalla esim. muslimit ovat loukanneet sinun oikeuttasi elää kuten parhaaksi näkee? Entä miten sinä suhtaudut siihen, että sinä loukkaat muslimien vastaavaa oikeutta, päteekö samat säännöt myös tähän, vai onko se jotenkin erikoistapaus?
Pointtini on se, että jokaisen Eurooppaan tulevan on hyväksyttävä keskeiset ihmisoikeudet ja vapaudet. Sekä esim. Suomessa opetella suomen kieli. Tätä ajoin takaa.
Ja sama juttu Afrikassa.
"Toki voi olla, ettet sinä ole järkevä, mikä ei mikään ihme ole, sen verran tyhmältä ja rasistiselta sinä vaikutat, ettei pahemmasta väliä."
- Tiedätkö mitä tarkoittaa termi "rasismi"? Ennen kuin ketään syytetään niinkin hirveästä asiasta kuin rasismista, on tarkoin määriteltävä se, mitä rasismi on.
Rasismi on sitä, että ihmisiä sorretaan ihonvärin perusteella. Tietääkseni en ole koskaan syyllistynyt moiseen toimintaan.
Ilmaisin itseäni erittäin epäselvästi. Pointtini on se, että jokaisen Eurooppaan tulevan on hyväksyttävä keskeiset ihmisoikeudet ja vapaudet. Sekä esim. Suomessa opetella suomen kieli. Tätä ajoin takaa.
Muslimit eivät ole koskaan loukanneet oikeuksiani, enkä minä ole loukannut muslimien oikeuksia. Suhtaudun toki kriittisesti islamiin, mutta olen valmis puolustamaan muslimien oikeutta uskoa viimeiseen asti
mihin sinä olet syyllistynyt ja mihin et, mutta kyllä se haiskahtaa pahasti rasismille, jos esim. haluaa rajoittaa ihmisten maahantuloa uskonnon/ihonvärin taikka muun vastaavan takia. En tosin vieläkään ole oikein saanut selvyyttä siihen, mihin te "arvokonservatiivit" oikein pyritte, koskapa vastaatte epäselvästi tai ympäripyöreästi, kuten sinäkin itse totesit.
Mutta sinä et siis halua rajoittaa muslimien tai muidenkaan maahantuloa, jos minä sinut oikein ymmärsin?
tuohan kuulostaa oikein mallikkaalta, jatka toki samaan malliin, eipä siinä mitään. Hyvä, että tuli tämä asia selväksi.
"mutta kyllä se haiskahtaa pahasti rasismille, jos esim. haluaa rajoittaa ihmisten maahantuloa uskonnon/ihonvärin taikka muun vastaavan takia."
- Jos halutaa rajoittaa eri väristen maahanmuuttoa, niin se on rasismia. Jos haluaa rajoittaa eri uskoisten maahanmuuttoa, niin sitä voi pitääsyrjintänä, muttei rasismina koska uskonto ei ole rotu.
"En tosin vieläkään ole oikein saanut selvyyttä siihen, mihin te "arvokonservatiivit" oikein pyritte, koskapa vastaatte epäselvästi tai ympäripyöreästi, kuten sinäkin itse totesit."
- En ole konservatiivi. Itseasiassa määrittelen itseni liberaalidemokraatiksi.
"Mutta sinä et siis halua rajoittaa muslimien tai muidenkaan maahantuloa, jos minä sinut oikein ymmärsin?"
-Ymmärsit oikein. Mielestäni on väärin rajoittaa maahanmuuttoa.
eipä tuo kovin pahalta tosiaan kuulosta, joten eipä minulla tuohon sen kummempaa lisättävää ole. Tosin en vieläkään oikein päässyt selville siitä, mihin sinä ja mahdolliset liberaalidemokraattiset kumppanisi pyritte, mutta eipä sen väliä, ainakaan tällä hetkellä...
Onko Jumala rassisti vai rotujen suojelija?
Ohje sopii myos uskontoihin ja ideoligioihin.
-miksi Jumala teki rodut erilleen?
Miksi elaimet eivat sekaannu keskenaan?
esim. kissa ja koira
susi ja lammas
ampiainen ja karpanen
perhonen ja itikka, jne?
Islam ei ole vahva ja länsi heikko. Tällaiset valtioiden väliset kamppailut ratkaistaan vain aseilla ja siinä länsi on voittamaton. Islamin vahvuus on vain politiikkojen sekopäisyyttä. Niin paljon typeriä ihmisiä on vallan korkeimmilla paikoilla. Täytyy tapahtua paljon, ennenkuin nämä ihmiset alkavat tajuta jotain islamista. Pientä muutosta on jo tapahtunutkin.
Puhun siitä, että islamilanen kulttuuri on vahva ja muslimit ovat kansallismielisiä. Lännen kulttuuri, tai se mitä siitä on jäljellä, on heikko ja länkkärit eivät edes halua puolustaa sitä. Ne harvat jotka yrittävät puolustaa kulttuuriamme leimataan heti rasisteiksi ja natseiksi. Tapahtuuko näin muslimien parissa niille muslimeille, jotka puolustavat islamilaista kulttuuria? Ei!
Meillä on tasan kaksi vaihtoehtoa: Alamme vaalimaan perinteistä kulttuuriamme tai muutumme hitaasti mutta varmasti muslimeiksi.
ummah mafia on tasmalleen yhta vahva kuin sossutuki.
3 mooses 19,19
"vahvuus" on vahvuutta ihmissydämen, vapauden ja totuuden kustannuksella, eikä meidän tarvitse sortua samalle barbarian tasolle.
Kyllä mekin vielä heräämme katsomaan pelisääntöjämme uusiksi.