Alkuun se oleellisin: Olen raskaana.
Taustaa sen verran, että monien vuosien pulan jälkeen yhteisestä ajasta, olimma miehen kanssa viikko lapissa yhtaikaisella kesälomalla ja näin kun näimme ihan viikon ajan kokoaikaisesti kerkesimme jutella ja suunnitella elämää. Päätimme, että emme enää nuorru ja lopetimme ehkäisyn käytön.
Olen tässä nyt parin viikon aikana joutunut nielemään paljon sanojani. Ensinnäkin olen ollut voimakkaasti sitä mieltä, että kun lapsi saa alkunsa, tapahtuman pitää olla iloinen, silloin hypitään riemusta, ei purskahdeta itkuun paniikista kuten edellisellä kerralla minäkin. Ainut hyppelijä meillä nyt kuitenkin on ollut mies. Itsestäni tuntuu paljon: ei juuri miltään, ei itkua, ei juuri iloa. Ajattelin etukäteen, että nyt on aikaa sulatella tätä ratkaisua (tässä tehdään lasta) vuosi, mahdollisesti parikin, eihän se heti voi tärpätä tällä iällä... Kun välillä kerkeää ihan ajan kanssa pysähtyä miettimään asiaa, niin sisällä saattaa läikähtää pieni onnellisuuden tunnekin tilanteesta, mutta se on hyvin ohi menevää. Kaikki aikani menee tätä nykyä ruuan miettimiseen. Olen siis taantunut jo maailmassani fatlaardi-kotirouva tasolle, joten kuluttamiseni ja seuraava ateriani on koko aikaisesti mielessä. Sitä en viitsi ajatella paljoa, sillä se jo kuvottaa yksin. Olenhan ollut aiemminkin raskaana, silloin se jäi 6 viikkoon, josta viimeisen viikon olin kuvotuksen takia kokonaan lähes syömättä. Nyt tilanne on eri, välttelen pahaa oloa sillä, että välttelen nälkää ja energia vajeesta johtuvaa heikotusta, pahaolo ei ole päässyt yllättämään kuten edellisellä kerralla. Olen kasvissyöjänä aiemmin syönyt viisi ateriaa päivässä, nykyisin syön jopa seitsemän ateriaa päivässä (annathan anteeksi hammaslääkäri). Kuten tästäkin tekstistä huomaa mietin siis koko ajan ruokaa, mikä vaikeuttaa käytännössä mm. työntekoa, ylimääräisiä aterioita on vaikea sovittaa työpaikan rytmiin, varsinkin kun työpaikka ei vielä tiedä raskaudesta... Lisäksi olen alkanut lisäämään eläinkunnantuotteita ruokavalioon, aloittanut maitotuotteista, joten elimistöni (varsinkin suolisto) on sekaisin. En siis paljoa kerkeä miettiä miltä tämä raskaus tuntuukaan, kun mietin lähimmän jääkaapin ja vessan sopivaa etäisyyttä kulloisestakin olinpaikastani.
Ajattelin teitä lämmöllä ja olettekin ensimmäiset ulkopuoliset, jotka asiasta saavat tietää. Lähinnä en ole asiasta kertonut aeimmin, siis suunnitelmista yrittää lasta, sillä en ole tyhmä. Tiedän, että emä emakkona minua pidetään ajatelussa "ei helmiä sioille". Niin monet ihmiset varmasti toivoivat ja kertoivatkin sen, että minun ei pitäisi koskaan lasta saada, sillä olin päättänyt itse määrätä sen milloin lapselle on sopiva aika. Tyhmähän olisin ollut jos olisin kertonut, että yritämme lasta ja jos yrittäminen olisi virunut vuosien mittaiseksi, olisi monet päässeet piikkaamaan: mitäs yrität uhmata kohtaloa. Ok, mitä vain voi tapahtua vielä, tässähän mennään vasta kuudetta viikkoa (viimeksi abortti tällä viikolla)... Mutta kyllä mielestäni ihmisten joilla on selkeä päämäärä ja tuntevat itsensä, kannattaa tavoitella omia päämääriään, eikä uskoa kaiken maailman pessimistien toitotuksia siitä, että sitä mahdollisuutta ei ehkä tulekaan silloin kun haluat. Ei ihmisen pidä tavoitella tässä elämässä muuta kuin sitä mitä haluaa.... Tälle sialle on tarjottu nyt kaikki elämän tarjoamat helmet mitä on halunnutkin tähän astisessa elämässään, se on mulle henkilökohtainen onni, vaikka jotakuta se mahdollisesti harmittaa. En sano, etteikö jokaisen, joka menee aborttiin, tulisi miettiä myös pessimistien esittämiä mahdollisuuksia, mutta korostan sitä, että jos tunnette itsenne, tiedätte oman kroppanne ja sen rajoitteet, niin minua voi käyttää esimerkkinä siitä, että itse te oman onnenne rakennatte, kohtalo on vain sivuroolissa suuressa näytelmässä.
Jos nyt saan keskenmenon tai tapahtuu jotain muuta, niin ei, teillä ja ajattelulla, manauksillanne ja voodoollanne ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Monet raskaudet päätyvät keskenmenoon näin alussa, joten en ole siitä huolissani, oikeammin minua siis ei suuresti häiritsisi keskenmeno. Olen edelleen siis erittäin epävarma siitä syttyykö se äidin rakkaus koskaan, en usko sen olevan automaatio ja koska itselläni ei ole sitä vauvakuumetta vieläkään koskaan ollut, niin suhtatutuminen tulevaan (tai olevaan) lapseen täytyy rakentaa täysin rationaaliselle pohjalle, suuria tunteita kun tämä lapsi ei ole herättänyt suuntaan tai toiseen. Tiedän, että pidän lapsista, kunhan ne ovat vähän isompia (kouluikäiset alkavat olla jo kivoja), saavuttaakseni sen iän, minun vain kaiken järjen mukaan on elettävä myös tämä aikaisempi vaihe lapsen elämää... Eikä minulla ole mitään epävarmuutta siitä olenko hyvä vanhempi, rationaalisessa maailmassa olen sellainen varmasti, mieheni korvaa toivottavasti sen mitä tunnepuolelta jää puuttumaan (hän on osoittautunut viimeaikoina ihmeen lapsirakkaaksi)...
Taustaa sen verran, että monien vuosien pulan jälkeen yhteisestä ajasta, olimma miehen kanssa viikko lapissa yhtaikaisella kesälomalla ja näin kun näimme ihan viikon ajan kokoaikaisesti kerkesimme jutella ja suunnitella elämää. Päätimme, että emme enää nuorru ja lopetimme ehkäisyn käytön.
Olen tässä nyt parin viikon aikana joutunut nielemään paljon sanojani. Ensinnäkin olen ollut voimakkaasti sitä mieltä, että kun lapsi saa alkunsa, tapahtuman pitää olla iloinen, silloin hypitään riemusta, ei purskahdeta itkuun paniikista kuten edellisellä kerralla minäkin. Ainut hyppelijä meillä nyt kuitenkin on ollut mies. Itsestäni tuntuu paljon: ei juuri miltään, ei itkua, ei juuri iloa. Ajattelin etukäteen, että nyt on aikaa sulatella tätä ratkaisua (tässä tehdään lasta) vuosi, mahdollisesti parikin, eihän se heti voi tärpätä tällä iällä... Kun välillä kerkeää ihan ajan kanssa pysähtyä miettimään asiaa, niin sisällä saattaa läikähtää pieni onnellisuuden tunnekin tilanteesta, mutta se on hyvin ohi menevää. Kaikki aikani menee tätä nykyä ruuan miettimiseen. Olen siis taantunut jo maailmassani fatlaardi-kotirouva tasolle, joten kuluttamiseni ja seuraava ateriani on koko aikaisesti mielessä. Sitä en viitsi ajatella paljoa, sillä se jo kuvottaa yksin. Olenhan ollut aiemminkin raskaana, silloin se jäi 6 viikkoon, josta viimeisen viikon olin kuvotuksen takia kokonaan lähes syömättä. Nyt tilanne on eri, välttelen pahaa oloa sillä, että välttelen nälkää ja energia vajeesta johtuvaa heikotusta, pahaolo ei ole päässyt yllättämään kuten edellisellä kerralla. Olen kasvissyöjänä aiemmin syönyt viisi ateriaa päivässä, nykyisin syön jopa seitsemän ateriaa päivässä (annathan anteeksi hammaslääkäri). Kuten tästäkin tekstistä huomaa mietin siis koko ajan ruokaa, mikä vaikeuttaa käytännössä mm. työntekoa, ylimääräisiä aterioita on vaikea sovittaa työpaikan rytmiin, varsinkin kun työpaikka ei vielä tiedä raskaudesta... Lisäksi olen alkanut lisäämään eläinkunnantuotteita ruokavalioon, aloittanut maitotuotteista, joten elimistöni (varsinkin suolisto) on sekaisin. En siis paljoa kerkeä miettiä miltä tämä raskaus tuntuukaan, kun mietin lähimmän jääkaapin ja vessan sopivaa etäisyyttä kulloisestakin olinpaikastani.
Ajattelin teitä lämmöllä ja olettekin ensimmäiset ulkopuoliset, jotka asiasta saavat tietää. Lähinnä en ole asiasta kertonut aeimmin, siis suunnitelmista yrittää lasta, sillä en ole tyhmä. Tiedän, että emä emakkona minua pidetään ajatelussa "ei helmiä sioille". Niin monet ihmiset varmasti toivoivat ja kertoivatkin sen, että minun ei pitäisi koskaan lasta saada, sillä olin päättänyt itse määrätä sen milloin lapselle on sopiva aika. Tyhmähän olisin ollut jos olisin kertonut, että yritämme lasta ja jos yrittäminen olisi virunut vuosien mittaiseksi, olisi monet päässeet piikkaamaan: mitäs yrität uhmata kohtaloa. Ok, mitä vain voi tapahtua vielä, tässähän mennään vasta kuudetta viikkoa (viimeksi abortti tällä viikolla)... Mutta kyllä mielestäni ihmisten joilla on selkeä päämäärä ja tuntevat itsensä, kannattaa tavoitella omia päämääriään, eikä uskoa kaiken maailman pessimistien toitotuksia siitä, että sitä mahdollisuutta ei ehkä tulekaan silloin kun haluat. Ei ihmisen pidä tavoitella tässä elämässä muuta kuin sitä mitä haluaa.... Tälle sialle on tarjottu nyt kaikki elämän tarjoamat helmet mitä on halunnutkin tähän astisessa elämässään, se on mulle henkilökohtainen onni, vaikka jotakuta se mahdollisesti harmittaa. En sano, etteikö jokaisen, joka menee aborttiin, tulisi miettiä myös pessimistien esittämiä mahdollisuuksia, mutta korostan sitä, että jos tunnette itsenne, tiedätte oman kroppanne ja sen rajoitteet, niin minua voi käyttää esimerkkinä siitä, että itse te oman onnenne rakennatte, kohtalo on vain sivuroolissa suuressa näytelmässä.
Jos nyt saan keskenmenon tai tapahtuu jotain muuta, niin ei, teillä ja ajattelulla, manauksillanne ja voodoollanne ei ole mitään tekemistä sen kanssa. Monet raskaudet päätyvät keskenmenoon näin alussa, joten en ole siitä huolissani, oikeammin minua siis ei suuresti häiritsisi keskenmeno. Olen edelleen siis erittäin epävarma siitä syttyykö se äidin rakkaus koskaan, en usko sen olevan automaatio ja koska itselläni ei ole sitä vauvakuumetta vieläkään koskaan ollut, niin suhtatutuminen tulevaan (tai olevaan) lapseen täytyy rakentaa täysin rationaaliselle pohjalle, suuria tunteita kun tämä lapsi ei ole herättänyt suuntaan tai toiseen. Tiedän, että pidän lapsista, kunhan ne ovat vähän isompia (kouluikäiset alkavat olla jo kivoja), saavuttaakseni sen iän, minun vain kaiken järjen mukaan on elettävä myös tämä aikaisempi vaihe lapsen elämää... Eikä minulla ole mitään epävarmuutta siitä olenko hyvä vanhempi, rationaalisessa maailmassa olen sellainen varmasti, mieheni korvaa toivottavasti sen mitä tunnepuolelta jää puuttumaan (hän on osoittautunut viimeaikoina ihmeen lapsirakkaaksi)...
Vastaukset 816
Vanhimmat
Ja eivätköhän ne tunteetkin sieltä pulpahda, kysehän on vain hormoneista eikä siitä, miten lapsirakas yleisesti on.
Kiitos onnitteluista.
Hormonitoimintaa olen itsekin mietinyt, ehkä se tekee osansa. Kuitenkin mietin sitä, että yleensähän hormonitoiminnan laukaisemiseen tarvitaan tunne. Eli lapsen pitäisi saada tuntemaan onnelliseksi, jotta endorfiinia (jne) alkaa erittymään.Onnellisuushan ruokkii onnellisuutta, rakastuminen ruokkii rakkautta jne. Eli jostain pitäisi saada ensin syntymään se ensimmäinen hyvänolon hormoni asian suhteen, jotta voisi rakastua siihen tunteeseen ja niitä syntyisi enemmänkin...
Siinä hommassa pitäisi kai osata heittää rationaalisuus nurkkaan ja hommata vaaleanpunaiset lasit, että saisi aikaan sen ensimmäisen lämpimän ajatuksen lasta kohtaan? Psykiatrisesti oirehtivien lasten ja nuorten parissa työskentely on tehnyt jotenkin hommansa: oletukset lapsien suhteen eivät ole niin valtaisan vaaleanpunaiset... Tai sitten antaa vaan mennä, eiköhän nämä asiat yleensä kai lutviudu omaa tahtiaan...
Tässä muuten kun vuosien mittaan on naisia jututtanut lapsienteosta, niin yllättävän monet äidit ovat sanoneet, että ei heilläkään koskaan ole ollut vauvakuumetta tai suurempaa halua lapseen, elämä on vain kulkenut omaa rataansa ja kyllä ne kaikki ovat sitten lapsistaan loppupeleissä tykänneetkin. Joten en nyt suuremmin viitsi olla enää siitä huolissani.
Raskauteni oli suunnittelematon, nk. vahinko, en ole koskaan ollut mitenkään lapsirakas (enkä ole nytkään) enkä osaa leperellä typeryyksiä. En ollut enkä ole vieläkään valmiustilassa syöksymään ohikulkeviin lastenvaunuihin kujertelemaan kimeällä äänellä (ja levittämään pöpöjäni täysin viattomiin sivullisiin imeväisiin). Mutta niin vain kävi, että maailmankaikkeuden oppikirjat menivät uusiksi, kohtuni oli maailman napa, millään muulla ei ollut merkitystä kuin kohdullani - ja söpöillä pikku varustepinoilla, joita ryhdyin hissukseen kokoamaan, joita taputtelin ja silittelin kuukausien vieriessä hitaasti - hyvin hitaasti.
Endorfiinituntemuksia en muista, lähinnä kolmikuukautisen jakson pää vessanpytyssä... Sinä aikana opin olevan luontevaa poistua kesken aterian yrjölle ja jatkaa ateriointia sen jälkeen kuin mitään ei olisi tapahtunut. Tunnetiloihin kuului myös tietty jännitystä, kärsimättömyyttä, väliin huolta ja pelkoakin...
Hormonit myös huonontavat näkökykyä, olethan kuullut varmasti juttuja "suloisista lapsista" - minunkin vauvani oli maailman kaunein ja suloisin, myöhemmin olemme yhdessä nauraneet kippurassa niille lukuisille valokuville myssypäisestä berliininmakkarasta :D
Olet tehnyt suuren elämänmuutoksen eikä vähiten ruokavaliossasi - onko se välttämätöntä? En guru ole, mutta käsitääkseni jopa vegaanit voivat raskautua ja äitiytyä luopumatta elämänkatsomuksestaan, vaikkakaan veganismia ei pikkulapsille suositella. No, tietysti keskustelet asiasta lääkärin kanssa etkä nettimutuilijoiden :)
niin siltä, miten itsekin voisin kuvitella käyttäytyväni raskaana ollessa ja lasta odotellessa :)
Minä vietän kyllä ihan mielelläni aikaa läheisten ihmisten taaperoiden kanssa, mutta mitään vauvakuumetta ei ole koskaan ollut enkä tosiaan ole kokenut mitään tarvetta ventovieraiden lasten kanssa lepertelemiseen. (Enkä tosiaan tiedä, tuleeko ne lapset joskus suunnitelmiin. Ennen olin varma, että tulee, enää en tiedä.)
Ystäväni, hyvin rationaalinen ihminen, sanoi ihan samaa tuosta synnytyksen jälkeisestä "tää on maailman suloisin ja kaunein vauva, mitä on koskaan nähnyt" -vaiheesta :) Miten nyt vähän myöhemmin kuulemma naureskeleekin :) Hän kävi raskauden alkuvaiheessa nuo aika samat ajatukset , joista 1977 nyt puhuu :)
Ruokavaliosta on yhtä monta mielipidettä kun on lääkäreitä ja ravintoterapeuttejakin. Minun päätökseni ruokailujen suhteen perustuu käymiini keskusteluihin ravintoterapeuttina toimivan ystäväni kanssa. Mielestäni hänellä oli niin hyvät perustelut, jotka jopa minä ymmärsin ja hän on jaksanut selittää ja selittää, en osta perustelua; että koska minä sanon näin olevan paras, vaan minulle on selitetty juurta jaksaen ravintoaieniden merkitykset... Tiedän monien valitsevan toisin, heillä on toisenlaiset perustelut uponneet paremmin. Ja alan lipsua tässäkin periaatteistani: ensinhän ajattelin, että vain punainen liha on edelleen pois ruokavaliosta, ny vaikuttaa siltä, että pois edelleen jää myös valkoinen liha. Mutta kalaa, sitä yritän jossain vaiheessa aloitella lisäämään ainakin muutamaan ateriaa viikossa, kuten suositukset kuuluvat... Ja kieltämättä, en olekaan koskaan väittänyt, että eläinkunnantuotteista kieltäytymiseni olisi liittynyt ruuan makuun, kyllä voi on hyvää, puhumattakaan heikkoudestani, jota on ollut ikävä, jugurtti...Koska kyse on tällaisesta erikoistapauksesta, ei pysyvästä elämän muutoksesta, olen pyrkinyt sysäämään huonon omantunnon taustalle ja kun se ruoka on ollut hyvää (parempaa), niin siinä olenkin yllättävän hyvin onnistunutkin.
Mieheni ja vanhempani ovat tiukasti aina olleet sillä linjalla, että elämänvalintojani ei pakkosyötetä lapsille, joten lapsi tulee varmaan tekemään omat valintansa oman ruokavalionsa suhteen sitten kun on siihen kykenevä... Tietenkin annan omalla olemuskellani koko ajan vihjeen, että tuottaa pettymyksen jos ei valitse minun arvojani, mutta eipä tuo ole vielä tehnyt muutosta miehessänikään, joka kyseistä vihjailua on jo kymmenen vuotta seurannut...
En ketä tahansa lasta... Eli kuten minäkin olen sanonut, en minäkään ole koskaan kokenut haluavani lasta (en sitä kyseistä, enkä myöskään omaa) kenenkään toisen ihmisen lasta katsoessani. Olen aina pitänyt jollakin tapaa lapsista, mutta varsinaista vauvakuumettakaan en ole koskaan kokenut. Silti omien lasten syntymä on sytyttänyt ne suuret tunteet heitä kohtaan. Kaiken tiedon ja omienkin kokemusteni perusteella, minusta on aika turhaa miettiä sitä (ei siis tyhmää vaan turhaa :), pitääkö lapsista ylipäätään, ja että jos ei pidä, syttyykö ne äidintunteet sitä omaakaan lasta kohtaan ollenkaan, koska kyse on niin eri asioista. Äidistä tosiaan se oma pikkuinen pipopäinen berliininmakkara :D on todennäköisesti se kaikkein kaunein ja rakastettavin olento maailmassa, vaikka ennen sen kohtaamista mitään suuria tunteita lapsia- tai edes sitä itse odottamaansa lasta- kohtaan ei olisi ollutkaan.
Onnittelut täältäkin 1977:lle! :)
"Silti omien lasten syntymä on sytyttänyt ne suuret tunteet heitä kohtaan."
Kuten sanoininkin juuri tuollaiseen ajatteluun olen törmännyt paljon. Erikseen on ihmiset, jotka ovat lapsirakkaita, eli he ovat onnesta soikeina jo raskauden ajan, eli pitävät vain niin paljon lapsista, että jo pelkkä ajatus omista lapsista saa sydämen sekaisin. Mutta ilmeisesti he ovat aikamoisen marginaaliryhmä? tai sitten he vain ovat niin erilaisissa elämäntilanteissa kuin minä (eli tehneet ensimmäsien lapsen jo nuorena) että ei paljoa törmäillä ja jutella tällaisista asioista, minä kun en ole vauvamuskareissa tai tenavatouhuissa vietellyt aikaani...
Mutta minäkin luotan siihen, että kyllä se siitä, jos ei aiemmin niin sitten myöhemmin. Luulen, että minun on erittäin epätodennäköistä odottaa sitä rakastumista vauvaikäiseen lapseen, mutta koska pidän toiminnan kautta tapahtuvasta tutustumisesta toiseen ihmiseen, niin tuskin lapseen voi olla rakastumatta siinä vaiheessa kun se on hiukan eläväisempi, eli pikkuisen vanhempi... Kun mietin niitä asioita mitkä äitiydestä minut tekisivät onnelliseksi, niin ensimmäisenä mieleen tulee, että vähänkö on siistiä, kun pääsen joskus vetämään vanhempainryhmässä jotain oman tenevan päiväkotiryhmän luontoretkeä, telttailemaan saareen, kapuamaan pirunkirkkoon, pystyn siis jakamaan omista arvoista jotain mitä itse koen erittäin tärkeäksi lapselle... Mutta se vauva-ikä... Tarvitsen jonkin suuren tunteen, että siitä selviän (toivottavasti se tulee, kuten vakuutatte), sillä se rajoittaa omaa elämää, vauvan kanssa ei kivuta tunturille, eikä sen takapuolta pestä tunturipurossa, on pysyttävä kotona ja tehtävä joitain vauvajuttuja...
...se ei taas ole minulle mikään ongelma. Sitten hankitaan lapsi toisin keinoin tai tehdään uusi oma jos halua edelleen on.
Eli palataan viestin alkulähteille: perhettä ei tarvitse perustaa silloin kun niin on tapahtumassa, vaan perheen voi perustaa silloin kun sellaisen haluaa...
jatkat edelleen aiemman tekosi seliselittelyä vaikka koitit tökerösti pukea sen vastustajille ja "mahoille vittuiluksi" XDD
..että et rakastuisi vauvaikäiseen lapseen, kun se on omasi.. :) uskon siis vahvasti, että se tunne tulee kyllä, mutta aikahan sen todellisuuden sitten vasta näyttää...
Tiedätkö kuules, vauvaikäisen kanssa voi tehdä paljonkin asioita- kiivetä vaikkapa sinne tunturille, jos vain oma kunto kestää sen vauvankin kantamisen. :) Vauvan takapuolta ei tarvitsekaan pestä tunturipurossa, vaan voit ottaa ja ostaa muutamalla eurolla ns. hoitoliinapakkauksen ja pyyhkiä vauvasi takapuolen täysin puhtaaksi ihan missä vain (yksi paketti riittää todella moneen puhdistusoperaatioon). Jätettähän siitä tietysti tulee niin kuin kertakäyttöisistä vaipoistakin, mutta vaikka et niitä ehkä halua/aio (?) jatkuvasti käyttääkään, niin kyllä kai sitä voi sentään tarvittaessa niihinkin 'langeta'. Ei vauvan kanssa todellakaan tarvitse pysyä vain kotona! :)
..vielä, että hoitoliinoilla tarkoitan puhdistusliinoja, en kestovaipassa käytettäviä hoitoliinoja. :) Paljon melua yksistä pyllypyyhkeistä, mutta itse olen kokenut ne aina vauvaikäisten kanssa reissussa ollessa melkein kuin aarteiksi.. ;)
tai ajankaan kuluessa syvenny sellaiseksi kuin sen yleisesti ottaen pitäisi olla. Tästä on hyvänä esimerkkinä monet ne jo aikuiseksi kasvaneet lapset,joilla ei ole koskaan ollut tunnesidettä vanhempiin edes lapsena,syystä tai toisesta.
..mutta yleensä kuitenkin psyykeltään/tunne-elämältään terveillä naisilla kyllä...
kaikki eivät vain halua äidiksi eivätkä tunne sellaista hoivaviettiä taikka eivät sitä halua kohdistaa lapseen vaan ostavat ennemmin koiran..
Jotain rajaa voisi kuitenkin pitää...
Eli jos käymme edelleen samaa kesksutelua, johon itsekin olen osallistunut, niin "mahoille vittuilu" on hiukka kaukaa haettua. En todellakaan kettuile ihmisille, jotka taistelevat hedelmällisyytensä kanssa. Jos olemme edelleen samassa keskustelussa, niin täällä on ollut yksi maho, joka on ilmoittanut katkeruutensa ja harmistumisensa siitä, että minä olen raskaana. Hänelle en vittuile suinkaan sen takia, että hän ei lasta onnistu raukka itse tekemään (aitoa harmistumista hänen puolestaan), vaan koska hän on abortin vastustajana ilmoitti samaa sanomaa kuin sinäkin. Eli hänen syntinsä ei suinkaan ole se, ettei lasta saa, vaan hänen syntinsä on nämä syytökset minua kohtaan, joiden takia tykkään aukoa hänelle päätäni.
Harvemmin vain tulee ajateltua mitään tuollaista vauvan kanssa tehtäväksi... Ja itseasiassa kun oikein miettii, niin ei tule ketään mieleen joka olisi reissannut vauvan kanssa alkeellisissa olosuhteissa. Mutta piru vie, miksei? Eihän aina tarvitse lähteä viikoksi erämaahan, kun on kannettavana enemmän painoa niin yö tai parikin voisi ehkä todella riittää. Ja jos oikein tästä alkaa mukavuuden haluiseksi kotirouvaksi, niin voisihan vihdoin kokeilla sitä karavaanari elämää, johon mies on yrittänyt jo vuosia suostutella...
Mä teidän, että noin on kuten sanot, eli kaikille se ei syty koskaan, mutta nyt on viimeaikoina tullut aikamoinen tarve selitellä, helpottaa omaa pelkoa, että kyllä se syttyy...
Jos pystyy kiintymään koiraan, niin silloin varmasti lapseenkin? tunne elämältään vajaat, jotka eivät kiinny kehenkään tai mihinkään, eivät kyllä kiinny eläimiin yhtään sen enempää kuin ihmisiin, mutta silloin puhutaan jo todellakin oireyhtymien piirteistä persoonallisuudessa. Itse ihastun eläimiin vain niiden söpöyden takia, mutta ihmisiin en ole koskaan kiintynyt samoin. Ihmisiin tykästyn tekemisen kautta, eli ihmiset tulevat sitä tärkeämmäksi mitä enemmän olemme tekemisissä aikojen saatossa. Oma lapsihan on varmasti sellainen, että sen kanssa nyt vain joutuu olemaan tekemisissä aika paljon, yhteisiä kokemuksia jne tulee varmasti jotka sitovat yhteen...
Mutta on totta,e ttä kaikki eivät tykästy lapsiinsa. ja tästähän on arveltu johtvan raskauden jälkeisen masennuksen: naiset ovat odottaneet niitä suuria tuneita kieli pitkällä, sitten niitä ei sytykään: vauva siinä kohdun ulkopuolella ei olekaan niin ihana ja täydellinen, että siihen rakastuisi päätä pahkaa. Alkaa kokea itsensä huonoksi äidiksi, sillä ei rakasta lastaan. Masennus alkaa... Masennus ruokkii amsennusta ja masentuneena on mahdoton rakastua tai kokea muutakan positiivista, vaikka se lapsi siinä ohella muuttuisikin ihanaksi ja ihastuttavaksi olennoksi. Vasta kun masennuksesta päästään yli, huomataan, että kun aika kuluu, niin tämä lapsihan onkin ihan kiva, kyllä tähän tykästyy, mutta se taitaa tapahtua yleensä pidemmän ajan kanssa. Ei ole mitään taikaiskusta tapahtuvaa rakastumista sillä hetkellä kun lapsi syntyy ja sellaista on varmasti melko turha kenenkään odottaakaan.
En tiedä monet äidithän sanovat,e ttä ovat olleet ihan rakastuneita jo silloin kun lapsi on syntynyt, eli tykästyneet jo syntymättömään lapseen... mutta eiköhän silloin olla enemmän rakastuneita ajatukseen lapsesta kuin itse lapseen...
Eli itse taidan ihan rauhallisilla mielin odottaa sitä myöhempää aikaa. En odota ihmeitä tältä raskausajalta, enkä syntymähetkelätäkään. Ajatukseen vauvasta kun en ole rakastunut vielä koskaan, se tuskin muuttuu tässä tulevina kuukausina... Mutta siihen laitan nyt kaiken toivoni, että siihen lapseen sitten rakastuu yhteisten kokemusten myötä (ei välttämättä vielä silloin vauvavaiheessa).
sellainen on näkynyt? Onko joku sanonut olevansa maho?
Ja tämäkö ei ole suoraa vittuilua?
"Ja jos mietittyttää...
Kirjoittanut: 1977 / Tänään / klo 09:18
...miksi omalla kohdallasi ei onnistu, eli olet maho, vaikka miten haluat lapsia, niin mieti elintapojasi, mieti oletko ansainnut olla onnellinen, eli saada ne helmet joita tavoittelet...
Yksinkertaisena esimerkkinä voin sanoa, että maailmassa on Karma, sitä saa mitä tilaa. Tekstistäsi näkee, että olet toivottellut ihmisille pahaa ja tehnyt sitä paljon elämässäsi. Mietitkö yhä miksi olet maho?"
Lisäksi olet ihan itse myöntänyt koko turhanpäiväisen aloituksen aiheen ohittavana levehtimisenä vittuiluksi.
...ja kohteena on juuri se abortinvastustaja joka ilmoitti katkeruutensa ja halveksuntansa.
Huomio nyt kuitenkin siihen, että kyse on yhdestä ihmisestä. Kyseessä ei siis ole vittuilu kaikille hedelmättömille ihmisille.
niin miten estät niitä muita hedelmättömiä lukemasta varmasti heitäkin loukkaavia vittuilujasi?
...mutta luotan siihen, että ihmiset ymmärtävät persoonapronominien merkityksen lauseissa...
..edelleen sanon, että psyykeltään/tunne-elämältään normaalit naiset alkavat yleensä tuntea äidinrakkautta ym. äideille tyypillisiä tunteita vauvan syntymän jälkeen (ei välttämättä ihan heti synnytettyään)- siis yleensä...
Eräiden tutkimusten mukaan äidillisen reaktion viivästyminen on yllättävän tavallista. Oliko noin nelisenkymmentä prosenttia vastaajista, jotka ilmoittivat välinpitämättömyyden olevan hallitseva tunne vastasyntynyttä lastaan kohtaan vielä viikonkin päästä synnytyksestä. Kahden viikon päästä synnytyksestä välinpitämättömyyttä tunsi hallitsevana tunteena enää muutama prosentti vastanneista äideistä. Vakavia tunnesuhdehäiriöitä on eniten niissä äiti-lapsisuhteissa, joissa äidillä on olemassa psykiatrinen sairaus, mutta tunnesuhdehäiriö voi myöskin aiheuttaa psykiatrisia häiriöitä. Kumpi on milloinkin se muna ja kumpi se kana, on siis tapauskohtaista, mutta psyykeltään/tunne-elämältään terveillä naisilla ne äidintunteet syttyvät yleensä kyllä. Riski siihen, ettei niin käy, on kyllä olemassa terveelläkin naisella, mutta yleisimmin tunnesuhdehäiriöitä on siis psyykeltään sairaiden naisten äiti-lapsisuhteissa.
Odottele siis ihan rauhassa vain.. :)
..mukavuudenhaluiseksi kotirouvaksi ja karavaanariksi. Suosittelen kokemuksesta lämpimästi. ;) Ja siellä lapissa: autolla sopivaan paikkaan, vauva rinkkaan ja menoksi! :)
Mukava kuulla, että asiasta on tutkittua tietoakin, eikä vain arvailuja!
"psyykeltään/tunne-elämältään terveillä naisilla ne äidintunteet syttyvät yleensä kyllä."
Mahtaako näin olla 77n tapauksessa...tämän ketjun perusteella jokseenkin huolestuttavalta näyttää!! ;D
antaa olemuksellasi lapsellesi vihjeen, että hän tuottaa sinulle pettymyksen, jos hän ei valitse sinun arvojasi??! Siis ihanko oikeasti?! Ja siis huolimatta siitä, ettei miehesikään ole valinnut arvojasi, eivätkä hänkään eivätkä vanhempasi halua arvojasi pakkosyötettävän lapsille?! Huh huh...
rankkaa kuulla minkävärinen kieli on.. lipilipi!
Eipä näytä nousevan vaikka kuinka nuoleskellaan :D
Luonnollisestikin haluan, että lapsi tulee kasvettuaan valitsemaan minun arvoni, sillä pidän omia arvojani "parempina" kuin mieheni arvoja ruokavalioasiassa, enhän muuten itsekään tiettyä ruokavaliota noudattaisi, ellen pitäisi sitä eettisesti kestävimpänä valintana...
Koska mieheni ja vanhempani ovat järki-ihmisiä ja kunnioitan heidän toiveitaan, en ala siis samalle linjalle, kun täällä jotkut abortin vastsutajat ovat kertoneet lähtvänsä. Joku on jopa kertonut, että mikäli oma lapsi valitsisi joskus abortin se olisi morjens, asiaa ei enää olisi... Annan siis lapsen tehdä itse päätöksensä, se ei sisällä minkäänlaista uhkailua tai muuta kiristystä, minulla on vain vahva toive tulevan lapsen eettisten valintojen suhteen.
Ja sanotaanhan, että pojasta polvi paranee, eli on erittäin paljon mahdollista, että meidän tuleva sukupolvi on fiksumpi kuin isänsä...
viestittää olemuksellasi, että lapsi aiheuttaa sinulle pettymyksen, jos ei valitse juuri sinun arvojasi! No huh huh!
että lapsesta tulee kyljyksillä herkutteleva, pesunkestävä pro-life -aktiivi :)
Pitäsikö se toistaa vielä vaikka kymmenen kertaa, vai mikä on aikomuksesi asian suhteen?
... sitten pitäisi miettiä kuka lapsen on aivopessyt ja katkaista se yhteys siihen tahoon...
Eli pettymyksen tuottanut lapsi yleensä saa aikaan jonkinlaisen reaktion vanhemmissa, kuten uskontoon hurahtaminen esimerkkinä. jos lapseni tulisi uskoon, niin silloin loppuisi uskonnon opetus sen lapsen kohdalla kouluissa.
mitään voi mitkä arvot ja mielipiteet lapsi valitsee. Saattaa jopa kahta pahemmin kapinoida vanhempien vaatimuksia vastaan kunhan se ikä tulee. Sikälikin voisit jo alkaa hiljalleen laskeutua sieltä kaikkivoipaisuus-pilvilinnoistasi.
Vieläköhän täällä muuten kehdataan paheksua tyttäriä aborttien takia "hylkääviä" äitejä?
...kehdataan paheksua.
Minä en kuitenkaan elä sellaisessa pilvilinnassa, jossa kuvitellaan, että on jotenkin epänormaalia, että lapset tuottavat vanhemmilleen pettymyksiä.
Joten olen vähän ulalla siis tästä tankkaamisesta, aivan kuin sitä pidettäisiin jotenkin kauhistuttavana asiana, että lapsi pettää vanhempansa odotukset... Vanhemmilla kun sattuu aina olemaan varsin "realistiset" odotukset lapsiensa suhteen...
älä sitten pety jollei lapsi alistukaan sun ekofasistis-feministiseen arvomaailmaasi..
Tottakai petyn, sillä minähän yritän lastani kasvattaa omien arvojeni pohjalta.
Kysymys on siis: miksen pettyisi? Koska pettyminen ei kuulu lapsen kasvatukseen?
elämäntilanteen muutoksesta!
Sinua kantaa järkesi. Rationaalisesti olet aiemmin ollut varma, ettei lapselle ollut oikea aika. Ja nyt tuo aika rationaalisen mielesi mukaisesti on. Siis sinun tunnepuolesi seuraa kyllä tuon rationaalisen ratkaisun perässä, vaikka se hitaammin tuleekin perässä. Sinulla on hyvin vahva käsitys, ettet pidä lapsuuden vaippataaperovaiheista, joten se rationaalinen puoli sinua varmasti tunnepuolella jarruttelee.
Seuraa vaikka rationaalisella innokkuudella raskauden eri vaiheita ja mitä muutoksia se sinuun fyysisesti (ja ehkä psyykkisestikin) tuo. Etsi siis raskaana olemisesta se, mikä rationaalista mieltäsi kutkuttaa, äläkä yritä pakottaa tunteitasi mihinkään suuntaan tai erittele niitä koko aikaa liian tarkkaan. Hulluksihan siinä tulee, jos joka päivä miettii, "mitä nyt tänään lasta kohtaan tunnen ja aiheuttaako ajatus lapsesta riemunkiljahduksen" :) Ei tunteet oikein kehity normaalisti, jos niitä koko ajan erittelee järjellään... Anna niille aikaa tulla ja keskity siihen, mikä raskaudessa järkeäsi innostaa tai vaikka sitten siihen, mitä kaikkea lasta varten täytyy hankkia!
Onnea vielä!
Pelkäsin saavani onnitteluja elämäni suurimmasta tai tärkeimmästä ratkaisusta tms... Mutta osasitkin pukea sen erittäin hienosti sanoiksi: Onnittelut elämäntilanteen muutoksesta. Sitähän se juuri on, elämäntilanne on vain muuttunut, ei kyse ole mistään lopullisesta elämän loppumisesta ja uuden alkamisesta, tai uuden polun valitsemisesta, kyse on vain siitä, että tämä sama elämä jatkuu, nyt vain erilaisena. Osaan nimetä vaikka tältä istumalta useita itselleni merkittävämpiä päätöksiä elämässäni kuin tämä on ollut...
Kiitos onnitteluista! Tällä hetkellä olo on niin karmaiseva, että ei tämä paljoa järkeä motivoi...
Multa löytyy kokemusta samanlaisesta tunteesta. Kun sain tietää odottavani lasta, olin erittäin järkyttynyt ja olo oli tosi sekava (ei hyvällä tavalla), vaikka lasta oltiin yritetty jo monta kuukautta. Mulle ei myöskään noussut missään vaiheessa raskautta mitään tunteita lasta kohtaan (paitsi negatiivisia), ja alussa jopa toivoin keskenmenoa. (olin myös aiemmin tehnyt yhden abortin). Mua ei oikeestaan jaksanut innostaan lapsen tulo ollenkaan, ja kaikki vaan pelotti ja ahdisti ja päässä pyöri tuhansittain ajatuksia, ja päällimaisenä oli, että "haluanko mä tätä sittenkään?" ja "mitä jos en pystykään tähän?" jne. Kun lapselle sitten raskauden loppuvaiheessa piti jo jotain tarvikkeita alkaa hankkimaan, niin olisin sillon vaan halunnut jäädä sohvalle röhnöttämään, koska en ollut innostunut lapsesta, jostain ihmeen syystä. Mieheni taas oli tooosi innoissaan ja ihmetteli monesti sitä miksi olen nii alakuloinen ja miettelijäs kokoajan ja minä aina vastasin vaan, että no kun väsyttää... Jälkeen päin olen kyllä tunteistani hänelle kertonut.
Sitten:
Tuli päivä jolloin supistukset alkoivat ja lapsivedet menivät, siis se päivä jota pelkäsin ja toivoin ettei sittenkään tapahtuisi. Olin vaan enemmän ja enemmän ahdistunut, koska en ollut asennoitunut mihinkään oikein. Supistusten tullessa en ottanut niitä vastaan vaan yritin taistella kipua vastaan, joka vaan vaikeutti asiaa. Sairaalaan päästyämme pääsin suoraan synnytyssaliin, koska olin jo 6cm auki. Pyysin kipulääkitystä heti, koska en kestänyt kipuja, ja toisaalta niiden merkitys "ärsytti" ja ahdisti niin paljon. Sain epiduraalin noin puolen tunnin kuluttua pyynnöstäni, ja kivut katosivat kuin tuhka tuuleen. Siinä otin sitten pienet nokoset. Parin tunnin päästä olin sitten kokonaan sen 10cm auki ja kätilö kertoi, että nyt voin alkaa ponnistaa. Nuo sanat kuultuani mulla sydän pomppas kurkkuun asti, koska edelleen olin sitä mieltä, etten halua sitä! Noh, aloin siinä sitten kuitenkin ponnistamaan. 7 minuutin puskemisen jälkeen sain poikani syliin. Itku pääsi ja kovaan, kaikki ne kielteiset tunteet ja ajatukset katosivat samantien! Olin yhtäkkiä sanoinkuvailemattoman onnellinen lapsestani. Kun katselin häntä köllöttelemässä siinä mahani päällä, mieleen tuli vaan, että minkä ihmeen takia olen käyttäynyt niin tyhmästi ja ajatellut omaa lastani vaan kielteisesti? En tiedä, enkä sitä vieläkään ymmärrä kunnolla, mutta kyllä se oli elämäni kaunein hetki kun se 4-kiloa siinä sylissäni tuhisi
1977 kirjoitti nettihistoriansa merkittävimmän lauseen:
"...Sitähän se juuri on, elämäntilanne on vain muuttunut, ei kyse ole mistään lopullisesta elämän loppumisesta ja uuden alkamisesta, tai uuden polun valitsemisesta, kyse on vain siitä, että tämä sama elämä jatkuu, nyt vain erilaisena..."
Tällaiseen elämänkohtaamiseen lapset sopivat.
Toivottavasti aborttiväki ottaa oppia...
ymmärsinkö niin että aiot synnyttää lapsen, ja jopa yrittää hoitaa sitä? olet väärällä palstalla, täällä mietitään onko vaihtoehtoja sille ettei uskalla synnyttää ja ettei halua hoitaa lastaan... ja miten tuskallisia tai vaikeita kaikki vaihtoehdot tuossa tilanteessa ovat. kaikkein huonoin ratkaisu on abortti. kuolema on lopullinen, sijaishuolto, adoptio ja lapsen luovuttaminen jonkun hoitoon miettimisajaksi ovat ehkä ne todelliset vaihtoehdot, suosittelen viimeistä, hoitajia löytyy pilvin pimein vaikka 18 v asti!
Lapsensa lahdanneille heidän syyllisyystaakoistaan..?? :DD Juu, ehdottomasti..kuka nyt ei ois!
siis
" kateellinen
Kirjoittanut: kenelle? / Tänään / klo 20:05
Lapsensa lahdanneille heidän syyllisyystaakoistaan..?? :DD Juu, ehdottomasti..kuka nyt ei ois! "
:)
Tämähän oli itsestään selvää, että ihmiset tulevat väittämään mielipiteeni abortista muuttuvan raskauden myötä.
Vinkkinä voin kuitenkin sanoa, että ei kannata kenenkään pidätellä hengitystä sitä kohdallani odottellessa, voi tulla happivajetta.
Aloitukseni ei ollut sellainen miksi se on muuttunut, eli onnittelun toivottelu ketju, vaan tarkoitus olla vittuilua abortinvastustelijoille: Jokainen voi määrittää itse sen hetken milloin on oikea aika saada lapsia, se onnistuu, se kannattaa, sillä jokainen tietää itse milloin lapsien tekoon on oikea aika, siitä on eläviä esimerkkejä paljon, allekirjoitanut yhtenä sellaisena..
...joten minun ei tarvitse enää tällä iällä yrittää kasvattaa tai hoitaa lasta, kyllä se onnistuu ilman yrittämistäkin.
Abortti palstalla viesti on koska sen sanoma on: että ihminen voi itse määrittää sen milloin on oikea aika perheelle. Eli kun hakeutuu aborttiin ja on jotkin sosiaaliset syyt, niin ne syyt on ihan todelliset sille ihmiselle. Ei sen puolesta kannata vähätellä omaa vastentahtoisuuttaan lapsen suhteen, että joku toitottelee pessimismin ennustuksia, suurinosa naisista ei ole kertakäyttötavaraa.
Onnea kannattaa tavoitella. Jos on jokin päämäärä, ennenkuin on toinen päämäärä, niin ne päämäärät voi toteuttaa myös järjestyksessä. Kompromissina tehty lapsi, eli äiti on joustanut omista elämäntavoiteistaan lapsen takia, ei ole hyvä juttu. Ja ainahan voi adoptoida, kuten kerroit. Lässyn lässyn... Enimmäkseen aloitus oli kuitenkin vittuilua abortin vastustajille, sillä monet heistä ovat sanoneet julkisestikin sen, että minun ei pitäisi koskaan lapsia saada ja että ihminen ei voi itse määrittää milloin on oikea aika tehdä lapsia, sillä olenhan ollut kauhein ihminen päällä maan: tehnyt 27-vuotiaana abortin sosiaalisin syin, koska en halunnut silloin lasta. Sika on saanut jälleen helmen!
>>Aloitukseni ei ollut sellainen miksi se on muuttunut, eli onnittelun toivottelu ketju, vaan tarkoitus olla vittuilua abortinvastustelijoille.
Jos joku haluaa kesksutella asiallisesti raskaudestani ja siihen liittyvistä asioista, niin tottahan toki osallistun, sellaistahan on hiukan käytykin joidenkin asioiden osalta, ainakin hormoneista ja ruokavaliosta. Siitä vain on vaikea keskustella asiallisesti ansaitsenko minä jonkun mielestä lapsen, jonka tulemisen oikean ajankohdan olen itse saanut päättää...
Kiitos onnitteluista! Vaikka onnea näissä hommissa ei niin paljoa tarvitsekaan, niin lämmin ajatus onnittelujen takana tekee hyvää, ajatus on kaunis...
Avataanpa hiukan tätä nettihistoriani merkittävintä lausetta.
"Sitähän se juuri on, elämäntilanne on vain muuttunut, ei kyse ole mistään lopullisesta elämän loppumisesta ja uuden alkamisesta, tai uuden polun valitsemisesta, kyse on vain siitä, että tämä sama elämä jatkuu, nyt vain erilaisena..."
Raskauteni tällä hetkellä on juuri sitä, ei tarvinnut tehdä valintaa kulkemista teistä, ei tarvinnut lopettaa yhtään mitään uuden polun takia. Eli elämäntilanne on hyvä, paras, oikea juuri nyt lapselle.
Viisi vuotta sitten kun päädyimme toiseen ratkaisuun itsestään selvästi, tilanne oli täysin toisin. Jos lapsi olisi silloin tehty, olisi ratkaisu ollut uuden polun valinta, kaikki entiset arvot, päämäärät jne olisi pitänyt hylätä. Se ei olisi ollut vain osa silloista elämäntilannetta, vaan se olisi ollut täysin uusi elämäntilanne...
Nyt kun aika on oikea lapselle, lapsi on vain jatkumo. Silloin, viisi vuotta sitten, lapsi olisi ollut täysin uusi alku kolmelle ihmiselle. Lisäksi se olisi ollut sellainen uusi alku, jollaista ainakaan kaksi näistä ihmisistä ei missään nimessä olisi halunnut...
voit luvata kaikill?e :DD pääsikös se unohtuun jo yli-ihmis-illuusioissas että kaikenlaista sitä voi vielä sullekin tapahtua,.. Miss Kaikivoipaisuus XDD
alkaa mahohaukkumiset kun itse et joutunut yrittämään niin kauaa :DDD varosit vaan, ylpeys saattaa käydä lankeemuksen edellä... Voidaan edelleen sanoa että surkeana lapsentappajana et ole ainuttakaan elävää lasta ansainnut ja tunnut sen itsekin varsin hyvin tietävän! Sääli ihmishirviön kohtuun eksynyttä lapsipoloa.
sitä että hän olisi huono äiti syntyvälle lapselle sen vuoksi että on abortin joskus tehnyt.
tee naisesta sen huonompaa äitinä :)
lopullisesti lähtenyt. Aivan järkyttävää luettavaa. Mene hoitoon.
jos on abortin tehnyt niin se ei tarkoita että tappaisi elossa olevan,syntyneen lapsensa..menee vähän yli sun juttus taas.
Edellinen kirjoitti: "Näinhän se elämä yleensä menee, niille annetaan jotka ei ansaitse, eikä osaa liiemmin arvostaa. "
Eikös hän tässä juuri kerro olevansa maho? Ei se ole haukkuma sana, vaan sana joka kuvaa naista joka ei ole hedelmällinen. Ja hän toivottavasti miettii sanomisiaan ja julkilausumiaan Karman kautta, miettiessään, miksi näin on, miksi toiset saa, toiset ei...
Sinunakin miettisin hyvin tarkkaan sitä mitä tilaat omaan elämääsi. Yhtä rattoisaa elämän jatkoa sinulle jatkossakin!
Huomasithan oman viestisi ristiriidan: varo vähän ylpeys voi käydä lankeemuksen edellä ja sitten toivottelet toista ihmishirviöksi jne... Eli uskot Karmaan, Huh huh, tilauksesi on mahdollisesti otettu sisään... Mutta asiaan. On ihan sama mitä sanot, sillä kuten aloituksesta jo on selvinnyt kantani, "et ole ansainnut lasta" jutut aiheuttavat vain äärimmäistä huvitteneisuutta, kuten ehkä juttujen tasostakin huomaa... Juttu on niin, että sanoit sinä tai kuka tahansa abortinvastsutaja mitä tahansa: minä olen raskaana ja minä olen tullut raskaaksi itse haluamaani aikaan. Mä uskon kyllä että se harmittaa, juuri siksihän minä sitä täällä hehkutankin...
"Ja jos mietittyttää...
Kirjoittanut: 1977 / Tänään / klo 09:18
...miksi omalla kohdallasi ei onnistu, eli olet maho, vaikka miten haluat lapsia, niin mieti elintapojasi, mieti oletko ansainnut olla onnellinen, eli saada ne helmet joita tavoittelet...
Yksinkertaisena esimerkkinä voin sanoa, että maailmassa on Karma, sitä saa mitä tilaa. Tekstistäsi näkee, että olet toivottellut ihmisille pahaa ja tehnyt sitä paljon elämässäsi. Mietitkö yhä miksi olet maho?"
???
Tappajaraasu yrittää säälittävänä ylentää itseään jollain hedelmällisyyydellä joidenkin yläpuolelle.. :DD Näinhän sitä empatiaa kerätään ;)
Ai mä en teinnytkään, että mulla on jo ollut esikoinen? Nooh, tilanne on varmaan toinen tämän tulevan ainokaisen (?) kanssa...
Lopeta tupakointi. Laihduta. Jos olet alipainoinen, hankkiudu normaali painoiseksi. Välttele sukupuolitauteja. Huolehdi kehostasi; harrasta liikuntaa, vältä stressiä, hoidata sairaudet ajoissa. Ajattele postiiivisesti ja tykkää elämän kumppanistasi jopa niin paljon, että harrastat hänen kanssaan intiimiä vuorovaikutusta. Näillä keinoilla voit maksimoida mahdollisuuden, että joku päivä sinäkin... Onnea yritykseen! Ja muista varsinkin positiivinen ajatelu. Jotkut pitävät huuhaana, että omilla ajatuksilla voi muuttaa koko elämänsä, mutta näin se vain on...
elämän epäreiluus mutta toki voit tehdä niistä mielin määrin omia johtopäätöksiäsi. Sinäkö siis uskotkin nyt yhtäkkiä Karmaan? Sinullahan tässä sitten enemmän on syytä varoa ja pelätä aiempien tekojesi tähden! Näköjään jatkat tyhmyyksissäsi vielä samalla uhmakkaalla (asiattomalla) linjalla.
Hehkutuksesi ja itsesi nostoyritykset sieltä pohjasakasta, ja vielä sellaisten kustannuksella jotka eivät tilaansa ole valinneet, ovat lähinnä surkuhupaisia. Suossa olet ja pysyt!! ;DD Yksikään "maho" tuskin vaihtaisi osia sinun kanssasi ja ottaisi kantamaasi tunnontuskaa harteilleen.
En ole käynyt lapsettomuuspalstalla... Onko ne "aukoneet siellä päätään" (siis manailleet lapsettomuutta, kertoneet, etten ansaitse koskaan lapsia...) minulle, että minun pitää lähteä nyt sinne hehkuttamaan raskaudella?
"Mitä muuta voisit odottaa vastaukseksi vittuiluusi kuin vittuilua..."
En muuta odottanutkaan, siksi ihmettelin suuresti (kuten jotkut abortin vastustajat), että alkoi tulla onnitteluja...
Vittuilu on vittuilua, mutta se ei muuta sitä tosiasiaa kummalla tässä se tikkukaramelle on ja kumpi sellaisen vain haluaisi...
oikealle palstalle.
http://keskustelu.suomi24.fi/debate/5639
Olisi mielenkiintoista kuulla? Ei ole näiden vuosien aikana lapsi ahdistanut,toivottu on ollut eikä ole aikomustakaan "hankkitua eroon",millään tavalla. Tuollainen sairas ajattelutapa on vain omaa mielikuvitusta,eli ihan omassa päässäsi.
Eikä sinun tarvitse luottaakaan minuun,vain lapseni =)
"pahaa" ja itsekästä sakkia niin kuin kuvittelette ;) Me hyväksymme jokaisen ihmisen sellaisenaan emmekä ole mitään lapsivihaajia vaan näemme asioiden muutkin puolet,toisin kuin teidän ainainen jankutus siitä että naisella ei ole oikeuksia ja nainen,joka on tehnyt abortin,ei ansaitse lasta laisinkaan.
että abortin tehnyt nainen voikin olla onnellinen vai mitä? Sellaisenhan pitäisi rypeä loppuelämä itsesäälissä ja plaa plaa.. Teille sopisi se että abortin tekijä surkuttelisi vain koko ajan elämäänsä.
on täällä muillekin tultava vakuutteleen :D kyllä sen vaan näkee että onnesta ovat kaukana.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8139507/38279875 :)
suusta on selittelyä? eli meidän pitää olla sanomatta mitään?
määrittelee mielentuotoksensa näin
"Aloitukseni ei ollut sellainen miksi se on muuttunut, eli onnittelun toivottelu ketju, vaan tarkoitus olla vittuilua abortinvastustelijoille: Jokainen voi määrittää itse sen hetken milloin on oikea aika saada lapsia, se onnistuu, se kannattaa, sillä jokainen tietää itse milloin lapsien tekoon on oikea aika, siitä on eläviä esimerkkejä paljon, allekirjoitanut yhtenä sellaisena.."
että sillein.
"kunnollisiin naisiin" niin kovin on kunnollisilla naisilla rumat, epäystävälliset, asiattomat ja huonot käytöstavat nykyisin... Vielä pari vuosikymmentä sitten kunnollinen nainen osasi käyttäytyä kunnolla, mutta nykyään ei näemmä todella törkyinenkään käytös huononna naista...
sinun lapsistasi. Kuka heille opettaa käytöstapoja, asiallista kielenkäyttöä ja sosiaalisuutta? Meinaan vaan että sinä olet kielenkäytöstäsi päätelleen täysin epäkelpo kasvattaja lapsille. Opetatko lapsesikin yhtä törkeäksi ja katkeraksi kuin itse olet?
käytöksellä kannattaisi odottaa saavansa?
"Aloitukseni ei ollut sellainen miksi se on muuttunut, eli onnittelun toivottelu ketju, vaan tarkoitus olla vittuilua abortinvastustelijoille: Jokainen voi määrittää itse sen hetken milloin on oikea aika saada lapsia, se onnistuu, se kannattaa, sillä jokainen tietää itse milloin lapsien tekoon on oikea aika, siitä on eläviä esimerkkejä paljon, allekirjoitanut yhtenä sellaisena.."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39452474
puolensa ja sanomaan samalla mitalla takaisin, mieluummin vielä vähän rankemminkin vittuillen.
Eli oliko aloituksesi tarkoitus siis vit**illa vastustajille, vai tuliko se vit**ilun tarve vasta saamiesi kommenttien myötä?
Kuinka niin onnea ei tarvita näissä hommissa?
Löysinkin vastauksen ensimmäiseen kysymykseeni täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39452620
Eli tarve vit**iluun tuli siis aikaisemmin saamistasi kommenteista...
Kysynpä vain..
jolle ilmeisesti tarkoitit viestisi..?
=)
ihan suoraan tekstinsä tarkotuksena olevan abortin vastustajille vittuilun..? Aika kyseenalainen motiivi hankkitua raskaaksi..tulee vaan mieleen että onkohan tuollainen menettänyt lopullisesti järkensä, ei ihan terveen puheilta kuulosta. Sen tarkotuksen täyttymisestäkin voidaan olla montaa mieltä, kuten sydänakkakin tuossa sanoi..
"Minä annoin lapseni elää"
Ja tätä elämäsi traumaa toistat jatkuvalla syötöllä tällä palstalla.
Jouduit pitämään lapsen, vaikket sitä olisi halunnut. Ja kateellisena muiden ratkaisuista eli heille jotka uskalsivat tehdä toisenlaisen ratkaisun, syydät sontaa päivästä toiseen.
Olet paras esimerkki siitä, että jos lasta ei halua, raskautta ei kannata jatkaa. Jos lapsen synnyttäminen vastentahtoisesti saa ihmisen tulemaan tuollaiseksi tyytymättömäksi, katkeraksi ja vihamieliseksi, on abortti erittäin hyvä vaihtoehto! Kukaan tuskin haluaa tuollaista katkeruutta ja vihaa elämäänsä.
Jatkuva vihreän sapen vuodattaminen ja herjasi tällä palstalla ja katkeruus ratkaisustasi siitä hyvästä, että elämäsi muuttui pelkurimaisen ratkaisun takia.
ja eikö olekin outoa että haluan vielä lisätä "traumaani" hankkimalla lisää lapsia? ;D Jos olisin lapsen tappamisen virheen aikoinaan tehnyt niin eipä ois varmaan mustakaan enää paljoo jäljellä! Elämä ois liian laadutonta sellasessa syyllisyyssuossa. Varmaan se vituttaa eräitä sinne kaulaansa myöten uponneita että toiset on ollu kauempaa viisaita ja jättäny hyppäämättä sinne sekaan. Sielläpähän nyt inisevät..
On vain niin viihdyttävää katsoa kuinka itsekkäät akat kärvistelee tunnontuskissaan ja siinä sivussa vähän heittää bensaa liekkeihin.. XDD
empatiatasosi niitä kohtaan vasta kukkiikin, jotka ei ole edes osaansa valinneet, toisin kuin lapsensa tappaneet :DD Kovasti yrität osua mutta hutiin menee. *Ymmärtävä hymy* ;D
Varo vaan ettei omalle kohdallesi osu sitä katkeran mahon osaa kun siitä niin tykkäät vittuilla...XDD kurjempaahan se sitten vasta onkin jos se ainoa lapsi jonka olisi saanut, tuli aikoinaan lahdattua..
Jollei osu, niin sehän osoittaa vain entistä varmemmin ettei karmaa tai muutakaan satuolentoja ole, elämä on vain tunnetusti epäreilua. Sinä ja kaltaisesi jääsydän-kylmäköt saavat lapsia aivopestäväksi ja traumatisoitavaksi, ja miksei myös myrkytettäväksi ja silvottavaksi..
Olen saanut lapsia ja todennäköisesti saan niitä lisää jatkossakin :)
Enpä kyllä ymmärrä itsekään aloittajan motiivia..siis että tulla ihan tänne vittuilemaan ja kehuskelemaan. Jos on tehnyt abortin joskus niin sit on,ja nyt on raskaana niin sit on..
Viimeinen lauseesi osoittaa, että olet juuri ymmärtänyt missä tässä aloituksessa on kyse.
Eli jossain vaiheessa elämää voit vain lausua, että sanasi käyvät toteen. Että vaikka kuinka joku manaa ja noituu sinua, niin tässä olen, tein sen minkä sanoin, seisoin sanojeni takana ja onnsituin valitsemallani tiellä.
Ehkä joku päivä sinäkin pääset tänne sanomaan: mitäs minä sanoin, kaikista toivotteluistanne huolimatta, olen nyt raskaana, aivan kuten halusinkin. odotellaan tuleeko se päivä, toivottavasti, tämä vahingon ilo on niin loistavaa ja tiedäthän, että jaettu ilo on tupla ilo!
Herkulliseksi asetelman tekee vielä se, että tiedät, että pystyt helposti todistamaan myös kaikki muut toisen sanat vääriksi, eli tiedät, että tulet olemaan lapsellesi mitä parhain vanhempi, vaikka kuinka toiset hekuttavat sääliä lastasi kohtaan ja pitävät sinua maailman paskimpana vanhempana, mutta itse tiedät tasan tatusti, että on milloin tahansa todistettavissa, että olet itse parempi vanhempi kuin manaaja...
Irvin on voittaja ja voittajan on helppo hymyillä! Miksikö? koska Irvin on voittaja ja se tietää itse sen...
...sillä teidänhän pitäisi hyppiä riemusta kun joku abortti palstalla on päättänyt pitää lapsensa... Ok, en ole jättänyt huomoitta, että palstan järjellinen abortinvastustaja (myös ainut nimimerkillinen abortin vastustaja) on sentään pitänyt kiinni kunniastaan ja on iloinen kun joku lapsi on saanut merkkauksen "eloporoksi"...
ole että minun olisi levehdittävä sellaisella joka ei ole omaa ansiotani.. sinä taidat joutua nyt peittelemään vain aiempaa valittua tekoasi hehkuttelemalla muka-valintaasi (hedelmällisyyttä raskautta) vaikka se on oikeasti ihan arpapeliä...mitä sanojen takana seisomista sellasissa on, joihin ei oikeasti voi juuri vaikuttaakaan (vaikka niin vois kuvitella)? Mutta saapa nähdä mitä mieltä sitten olet jos vielä joudutkin sinne lapsettomuusklinikalle katkerien mahojen sekaan. Kaikkea voi raskauden aikana sattua..onko mahdollinen keskenmenokin sitten 'oma valintasi'? Oliko se omaa valintaasi että ehkäisysi petti ja pääsit (?) tekemään aborttia?
Sinuna en vielä liiemmin hehkuttelisi vahingoniloilla, ylpeys kun tuppaa käymään lankeemuksen edellä, ja se parhaiten nauraa joka viimeksi nauraa jne.
En kyllä hehkuttaisi yhtään, olisin hiljaa tyytyväinen, koska aina on keskenmenon vaara, se ei ole kenenkään itse päätettävissä.
...pitäisikö minussa siis tapahtua jotain, vai miksi tämän oikein kahteen kertaan kerrot?
Jutut menee aivan uskomattomaan suuntaan... Nyt jo olen raskaanakin vittuillakseni teille. Juu, tehän olettekin minun elämäni päämäärä ja tarkoitus. Tottakai sinun napasi on kuninkaani, en ole koskaan kumartanut mihinkään muuhun suuntaan, lupaan ja vannon...
Laita hyvä ihminen asiat välillä vähän perspektiiviin... Tämä on keskustelupalsta, tämän merkitys ihmisten elämässä on viihdyke ja tärkeys asteikolla 1-100 ykkösen luokkaa, ellei ole nettiaddikti!
...on siis se, että täällä vedetään niin täyttä paskaa jopa alaikäisille tyttölapsille, että toivon joitakuita vituttavan urakalla, että tapahtuu jotain mitä eivät olisi koskaan halunneet tapahtuvan.
Tästäkin keskustelusta näet ketä tarkoitan, niitä saattaa olla useampia.... Mutta hänen kirjoituksistaan olen ollut hiukan jo lukevinani, että missio suoritettu, taitaa jo alahuuli vähän väristä, sen verran epävakuuttavasti alkaa verikädet ja lapsen säälittelyt jo tulemaan... Sitä vitutti, aivan taatusti vitutti! Ja kyseessä on negatiivinen reaktio ihmisessä, eli juuri se mitä haettu.
Ja lupaan tässä raskauden mittaan pysyä linjoilla ja muistuttaa: mäpä olen raskaana!, joka kerta kun mielestäni vääryyttä tehdään, eli lapsia tai aikuisiakin naisia toivotellaan alimpaan helvettiin ja heille manataan kohtaloita joita kukaan ei toivoisi kenellekään (ainakin niin luulisi), sillä minä pystyn satuttamaan: Minä, syntisistä pahin olen siunattu, sioista suurin sain taas helmen... Elämä on epäreilua, toiset saa kaiken, toiset nuolee näppejään!
"Mutta saapa nähdä mitä mieltä sitten olet jos vielä joudutkin sinne lapsettomuusklinikalle katkerien mahojen sekaan." Juu tässä vaiheessa tuo olikin mitä loistavin veto... Jos jo kohta ymmärrät, että juuri siitä on kyse, että vaikka miten toivottelette minkälaisia kohtaloita ja onnettomuuksia, niin voittaja on voittaja, ei teidän manauksenne mitään miksikään muuta....
itse toivot,e ttä joku päivä voit tulla kertomaan, että manaaja oli väärässä... Itse tiedät, että, voit milloin tahansa todistaa olevasi parempi äiti... Voittajan on helppo hymyillä.
ilot ja suuret kuvitelmat.. mutta ehkä se sitten helpottaa oloasi. Luulet varmasti aborttien vastustuksen nyt loppuvan tähän? :D 'Missio suoritettu'.. XD kuule, senkun jankuttelet raskaudestas vaikka joka viestiin ja lauseeseen just niin paljo kun lystäät! Ei se käsiäsi sen puhtaammaksi pese vaikka kuinka haluisit ;D Raskaus ei tee sinusta yhtään parempaa, hyväksytympää etkä pääse ylös pohjasakastasi, ja sekös sua vituttaa ja satuttaa :) Toiset saa katsos kaiken ilman vahinkoraskauksia, rumia tekoja ja kiusallisia syyllisyydentuntoja ;)
"Elämä on epäreilua, toiset saa kaiken, toiset nuolee näppejään!"
Ja vain tyhmät luulee ettei sitä koskaan itse tule huomaamaan...et taida edes tajuta kuinka alas olet jo vajonnut tässä ketjussasi. Eihän sua ymmärrä enää edes kaikki omastakaan leiristäsi.. Säälittävä pelle XDD
olet tässä ketjussasi todistellut jo moneen kertaan itse itseäsi vastaan.. etkä sinä vielä ole mitään voittanut. Et lasta syliin asti, etkä puhdasta omaa tuntoa vaikka kuinka pyristelet..
...aborttien vastustusta, tarkoitus on, (tiedän turhan optimistinen) saada ihmisiä vähän miettimään mitä helvettiä toisille sanovat. Itse asiassa tarkoitus on näyttää, että kun menee liian intohimoiseksi, niin aborttiasiassa voi satuttaa kahteen suuntaan. Sinun tekee pahaa se, että kaikista toiveistasi huolimatta, minä olen raskaana, et voi sitä kieltää. Mieti ihan tosissaan onko tällainen järjellistä keskustelua, että ihan tahallaan tarkoitus on vain ja ainoastaan satuttaa..? Teenkö minä tällä hetkellä hyvää abortti oikeudelle, kun tarkoitukseni on vain saada olosi mahdollisimman vittuuntuneeksi?
Tarkoitus ei ole siis pestä omia käsiä. Tarkoitus on saada yksi ääliö miettimään tekmisiään. Tätä peliä voi pelata kaksikin, jotkut vielä osaavatkin pelata sitä. Eli sinun verikäsi juttusi eivät uppoa tänne, mutta siitä hyvästä, että ne taatusti jotakuta, jolle niitä lauot, uppoaa, täältä tulee jotain mikä ilmiselvästi sinuun uppoaa...
Minä olen raskaana. Minä suunnittelin lapsen tekoaikani ja minä teen lapsen silloin kun kuvioihini sopii. Tiedän onnistuvani loistavasti äitinä, mitkään tällaiset asiat eivät ole minulle pieninkään epäselvyys. Olen tehnyt abortin 27-vuotiaana sosiaalisin syin ja nyt 32-vuotiaana olen raskaana, koska aika on vihdoin sopiva lapselle, HALUAN vihdoin lapsen.
...eli sinua vituttaa!
Lapset olisivat varmasti paljon tyytyväisempiä jos äiti olisi kunnolla nukkunut aamulla...
nelivuotiaasi olisi nyt iloinen pikku tarhalainen joka odottelisi innoissan sisarusta ja olisi kiitollinen elämästään, mikäli olisi saanut sen pitää.
...voisi olla jokin vanhan Karjalainen "Lyö surma kurikalla toukkaa uinuvaa..."
Huomaat varmasti, että skitsoilusi ei juuri nyt nappaa, mutta yritän jotain vastailla hyvän tahtoisesti manailemalla sinua jo lopettelemaan tältä päivältä, sillä olisihan kovin epäkohteliasta olla vastailematta? Paitsi jos annat luvan?
Minusta tämän iltaisen session kruunaisi täydellisesti, että nyt tapaisin sinut henkilökohtaisesti ja voitaisiin näin niinkuin silmäkkäin vaihtaa joitain ajatuksia ja vertailla vaikka näin niinkuin todistettavasti koulutustaustojamme, elämäntilanteitamme, ikiämme jne. Itseasiasa kun ongelmani on se, että olen melko täydellisessä tilanteessa alkaa tekemään lapsia, niin aliarvioin sinun lapsi tilannettasi, sillä jotenkin et anna kuvaa, että olisimme ihan samalla tasolla... Niin mutta tämä voi siis olla tämän yön luomaa harhaa ja tietenkään en ole provosoinut sinusta ehkä parhaimpia puoliasi esiin... Mutta eikö sinuakin kiehtoisi tavata henkilökohtaisesti? Minusta se olisi aivan mahtavaa. Koska sinulla on jo lapsia, et ehkä halua sinä lähteä junailemaan, mutta minä voisin tulla, kerrot aseman ja katsellaan yhdessä sopiva päivämäärä ja kellonlyömä? Voin tarjota vaikka ruuat ja voit ottaa lapsesi ja miehesikin mukaan... Eikö olisi kiva?
...niin sepä ei ajattele elämänsä aikana tuollaisen yhden lauseenkaan verran yhtään mitään.
Hassua, että muistutit sen olevan neli-vuotias. Itse kun ajatelee, että siitä on viisi vuotta kun abortin tein, niin lapsi olisi tietenkin nyt viisi. Mutta aivan, osaat ajatella asiaa hiukan eritavoin ja ottaa myös raskausajan huomioon. Minulle kun se lapsi lopetti olemassa olonsa silloin viisi vuotta sitten...
ei kiitos :) En halua olla kaltaistesi kanssa missään lähemmissä tekemisissä, varsinkaan en halua kalmankalseaa vaikutuspiiriä lasteni lähettyville. Tämä ketjusi on vahvistanut sitä mielikuvaa, mille tasolle abortteja tekevät kykenee vajoamaan. Suunta on jyrkkä alaviisto.
Minua olisi kyllä kovasti kiinnostanut nähdä minkä ikäinen ja millaisella koulutustautalla oleva ihminen siellä on...
En voi olla tuntematta hivelevää viehätystä, kun palstan suurin ja uutterin "elämänpuolustaja" vittuuntuu näin hurmaavan täydellisesti siitä, että joku on toivotusti ja onnellisesti raskaana ja aikoo lapsen synnyttää :) Tämä kruunaa niin täydellisesti jo aikaa sitten epäillyn: "elämänpuolustelijaa" ei kiinnosta alkioiden elämät, vaan pelkästään toisten naisten halveksiminen. Kertoo ehkä eniten hänen omista elämänvalinnoistaan :)
Hän vittuuntuu niin kovin, että oikein rypee suossaan, kun ei pysty irtautumaankaan :)
Kauniita unia kumpaisellekin!
samaa vuosikertaa ja lukio ammatillisella koulutuksella käyty. Mitä sitten?
Ainiin, sähän arvotat ihmisiä ainakin iän perusteella..
koskaan ymmärtänyt, miksi maassa jo olevaa pitäisi potkaista. Siksi et tästäkään solvausta löydä.
Katsopa ja tutkaile minkä reaktion toisen onnellisesti raskaana oleminen sai sinussa aikaan. Ja vertaa sitten sinun ja minun reaktioita asiaan. Minua "näiversi" toisen raskaus "niin kovin", että onnittelin ja kannustin häntä. Sinun reaktiosi oli tosiaan jotain aivan muuta...
Reaktioistamme voi todellakin päätellä, kumman sielua jokin kaivertaa ja pahasti.
Tarkoitit varmaan itseäsi tai 77aa?
Et tietenkään löydä, koskas niitä oman puolesi solvauksia, saati omista viesteistäsi löytäisitkään.
Nähtävästi oli taas (poistoon vingutusta viestistä päätellen) jollekin liikaa näiverretty yksinkertainen toteamus ettei tämä raskaus ole monenkaan mielestä ansaittu. Osu ja uppos :) outoa kyllä, vaikka sen tuntuu varsin hyvin itsekin tietävän..
No näytäppä sitten minkä reaktion se sai aikaan. Vai olisiko ehkä enemmän reagoitu siihen ylimieliseen asenteeseen joka on teidän kaltasille niin kummallisen tyypillistä?
Asiattomaan vittuiluun tuskin kannattaa pelkkiä onnentoivotuksia odotella.
"Reaktioistamme voi todellakin päätellä, kumman sielua jokin kaivertaa ja pahasti."
Aivan! Kumpikohan puoli se täälläkin taas aloitti solvailunsa ;D
mielestäsi tasapainoisen ihmisen reaktio toisen raskausuutiseen?
Vielä joitakin tunteja, niin sitten pääsee katselemaan niitä kauniita unia. Mutta harvinaisen kivasti on mennyt tämä alkuvuoro, oikein teki pahaa irtautua välillä koneelta töihin...
Niin enhän ollut ainut, joka oli huomaavinaan aikamoisen suurta ärtymystä arvoisassa keskustelukumppanissa? Luulisi, että koska olen kärsinyt fyysisesti viimeaikoina, että olisi jo kyennyt pikkusien ärsyttämäänkin, mutta eikä mitä! Tekeekö tämä raskaus jotenkin kuitenkin myös onnelliseksi, kun jaksaa vain huvittaa..? Tai sitten vain oikeastaan itseluottamus on vain nyt niin kohdallaan, että ei paljoa tunnu mikään. On näet taas jonkin verran ihan tässä lähiaikoina tullut mietittyä omaa lisääntymsitään, eli se asia on kaikin puolin tuttu itsessäni tällä hetkellä... Tietenkin myös vastapuolen argumentointi olisi voinut olla järjellisempää ja perustellumpaa (tyhjästä vain nyhjästiin joitain syyllisyydentuskia, verikäsiä, soita ja huonoja omiatuntoja, ei minkäänlaisia perusteluja tai selvityksiä miten ne asiat olisivat voineet liittyä minuun, jos ne liittyivät minuun...).
Musta tää oli antoisa sessio. Onneksi muutkin saivat siitä jotain, kuten olen tässäkin keskustelussa sanonut aiemmin (eri yhteydessä tosin) jaettu ilo on aina puolet suurempi ilo!
...millainen, minkä ikäinen ja millä koulutuspohjalla oleva ihminen siellä niinkuin oikeasti on...
Jos nyt palataan kuitenkin välillä asialinjalle, niin yksi kysymys edellisestä. Sanot että tämä raskaus ei ole monenkaan mielestä ansaittu. Sen jälkeen laitat jonkun oudon osui ja upposi huomautuksen? Saanko sille jonkin perusteen? Siis kuvittelitko olevasi jotenkin ensimmäinen asialla ja aivan ainutlaatuinen kyseisen asian keksiessäsi ja pystyväsi sillä jotenkin allekirjoittanutta "loukkaamaan" tai vastaavaa?
Jos nyt pienen hetken olet tarkkaavainen, niin huomaat, että olen aloittanut koko keskustelun juuri tästä asiasta. Käytän vertausta ei helmiä sioille muunmuassa aloituksessa, pahoista toivotuksistanne käytän nimiä noituminen, voodoo... Eli kuviteletko siis, että minä järkytyn nyt tällä hetkellä siitä, että annoit minulle tällaisen "odottamattoman" tiedon murusen, että joidenkin mielestä minun ei pitäisi kyetä lisääntymään? Oletko ihan tosissasi? Et ole vielä tainnut lukea yhtään viestiä tästä keskustelusta? Outoa, sillä kuvittelin, että olet siihen jo osallistunutkin...
Tässä ketjussa asetelma on selvä, suotta te sitä spekuloitte. Tässä se joka makaa maasa on abortinvastustaja ja sitä potkitaan ja potkitaan lujaa (niin lujaa kuin minä kykenen näin vertauksellisesti), tarkoitus on tuottaa vitustusta ja paskaa mieltä (Olen raskaana. Olen tehnyt 27-vuotiaana abortin sosiaalisin syin, koska en silloin HALUNNUT lasta. Nyt 32-vuotiaana olen raskaana, koska nyt HALUAN lapsen!). Ja tämä tulee kostoksi senkin 17-vuotiaan flikan puolesta, joka täällä viimeksi sai käsittämättömän kohtelun. Vittuilun olen aloittanut minä ja ottavana osapuolena on nyt joku muu kuin aborttioikeuden puolustus. Toisin kuin eräät, minä myönnän aloittaneeni maassa makavaan, kärsivän, lisäpieksemisen ja minä myönnän nauttivani siitä. Minä en yritä naamioida sitä miksikään "lasten elämän puolustukseksi" vaan sanon ihan suoraan: nyt on aika kärsiä. Miettikää, miettikää tarkkaan sitä, että minä olen raskaana, koska minä haluan tällä hetkellä olla raskaana, minä en halunnut olla viisi vuotta sitten raskaana. Ja toiset saa sen mitä ne haluaa...
lukenut ketjusi loppupäästä mitä mieltä henkisestä tilastasi noilla puheilla ollaan? Jotkut ovat jopa huolestuneita kyvyistäsi vanhemmuuteen.
Olet edelleen pohjasakkaa josta nyt kuvittelet potkiskelevasi joitain arvoasteikon yläpalkeilta katselevia ja sulle naureskelevia :)
Ääliömäisesti jatkat samalla uhmalinjalla ja aborttia on entistä hauskempi vastustaa kun se noin sekopäiseksi näkyy sinutkin tässä uudessa tilanteessa tekevän. Ilmeisesti tämä raskaus on tuonut kipeitä muistoja mieleen edellisestä ja nyt olet raukka vereslihalla. Siihen vasta onkin hyvä iskeä puukkoa syvemmälle. Niinkun niiden pinnallisten pullamössö-teinipissitenkin herkkishipiään :D
Ottavaksi osapuoleksi jää aina lopulta oma joukkosi kalmanvalintoineen, sille et mitään voi. Tälläkin ketjulla olet saanut jo paljon tuhoa aikaan omissa riveissäsi tuolla lapsellisella asenteellasi. Mutta jatkahan vain kaikin mokomin, aina parempi.. :)
vastasin..! Vai onko vikaa jo lukutaidossa / ymmärryskyvyssäkin?? (tai siis jälkimmäisessähän on aina ollut..)
ja kaikista vähiten aloituksessasi..
"Toisin kuin eräät, minä myönnän aloittaneeni maassa makavaan, kärsivän, lisäpieksemisen ja minä myönnän nauttivani siitä." Kertoo jo aika sairaasta mielestä.
Eikö sinun tulisi olla onnellinen ja keskittyä raskauteesi ja syntyvään lapseesi ilman mitään ylimääräistä huutoa? Olet kuin teini-ikäinen "lällällää" lässytykselläsi..
Raskaaksi tulo ei yleensäkään ole omasta halusta kiinni,oli tehnyt abortin tai ei,se on Luojan lahja taikka onnellista "tuuria"(uskoi nyt jumalaan tai tuuriin,kohtaloon tai sattumaan).
Onnellinen odottaja rakastaa koko maailmaa, ap:n teksti vaikuttaa epätoivotun raskauden aikaansaamalta vihanpurkaukselta.
käsittämätön asenne kaikenkaikkiaan,jos lapsi on todellakin toivottu niin kuin aloittaja ilmoittaa. Olisi nyt vain kiitollinen siitä että on raskaana huolimatta aikaisemmasta abortista.
ei minusta sorru samanmoisiin asiattomuuksiin, kuin ne joita ei-kunnollisina pitää. Jos itse korottaa itsensä kunnollisiin naisiin kuuluvaksi, käyttäytyköön sen mukaan.
aloittajalle vaan juuri sille, jolle vastasinkin. Voit viestihierarkiasta tarkistaa.
Noista lauseistasi, kuinka potkit, ja saat siitä nautintoa, olisin huolissani tuollaisesta työntekijästä, jos saan työpaikkasi selville, laitan sinne postia.
Todella huolestuttavia viestejä, olet siis lasten kanssa työsi puolesta, apua.
En ole tappanut lapsiani, enkä vittuile kenellekään joka ei ole tilannettaan valinnut.
poistettu,ja ihan syystä..
poistaa yksintein koko turha ja aiheen ohittava aloitus.
....
näkyy poistetuksi se viesti, jota tarkoitin... Sorry, mun moka kun en huomannut asiaa...
vain kunnollisen naisen ensimmäinen tuntomerkki oli kunnolliset ja asialliset käytöstavat. Toisia ihmisiä nimittelevä nainen ei ollut kunnollinen. Mutta nykyään saa näemmä olla miten törkeä suustaan vain...
Minä pysyttelen edelleen vanhanaikaisessa kannassa, ja määrittelen kunnolliset naiset sen mukaan, kuinka he käyttäytyvät. Sinä voit tietenkin määritellä asian miten haluat. Minusta sinä et ole toistaiseksi osoittanut mitään kunnollisuutta vaan aika päinvastoin siitä huolimatta, että et ole lapsiasi tappanut.
Sattuuhan näitä..
"elämänpuolustaja" haluaisi tämän aloituksen poistaa kokonaan. Oli tosiaan reaktio toisen onnelliseen raskauteen ja siihen kohdistuneisiin onnitteluihin vähän turhan paljastava. Äkkiä pois, ettei kaikki huomaa...
Eihän tosiaan aloitus ole edes ohi palstan aiheen. Elämäntilanteet, joissa abortti on valittu ja elämäntilanteen muuttumisen myötä lapsen toivominen kuuluvat kyllä aborttipalstallekin.
IHAN SAMA! ;DD
tajusit sentään itsekin. Sehän oli 1977:n tarkoitus. Onnistui siis sekin.
tarkotus ja onnistui.. tä?
sitten voittanut?
...tuottaa harmistusta abortinvastsutajille.
Tässä matkan varrella, kuten satuapa on hienosti tajunnutkin, tämä kesksutelu on muuttunut myös abortin vastustajien motiveiden paljastajaksi. Tarkoitus ei ole olla onnellinen lapsista ja yrittää pelastaa lapsia elämään, koska lapset ovat elämän tärkein asia, vaan tarkoitus on loukata naisia, jotka ovat tehneet oman arvomaailman vastaisen valinnan.
...oikeasti.
...odotellaan...
Et ole mielessäsi ollut kertaakaan huolestunut ihmisistä jotka nimittelevät täällä alaikäisiä lapsiakin? Minulle tämä sentään väittää olevansa aikuinen /saman ikäinen kuin minä, vaikka tiedän kyllä suhtautua varovaisesti, sillä niinhän ei kirjoitusten perusteella ilmeisesti ole... Siksi en ole mitään hänen persoonaansa tai äitiyttään koskevia nimityksiä esimerkiksi sanonut. Minun vittuiluni on ollut vain oman tilanteeni kertomista, eli omaan persoonani piirteitä jaottelevaa. Jos olisin varma, että hän on ikäiseni ja haluaisin yrittää samalla köpelöllä tasolla loukkailla toisia kuin hän (eli jos harrastaisin teinimäistä vittuilua), niin alkaisin hänen äitiys taidoistaan, mahdollisesti jotain hänen työkykyisyydestäänkin... Noh, sinähän tiedät miten teinitasolla vittuillaan hyvinkin perusteellisesti, suotta minä näitä sinulle kerron...
Syytä olisi..
...tiedän viesstejä lukematakin mitä mieltä henkisestä tilastani ollaan.
Jo tuolla aiemminkin kuvasin sanoilla teinivittuilu ja se taso jota itse harrastan eora. Eli minä tiedän,e ttä teinit vittuilevat spekuloimalla toisten persoonan piirteitä. Näinhän se on aina teinien kanssa, siinä työssä tarvitaan vahvaa itsetuntoa,e ttä voi antaa toisten arvailla mitä tahtovat, sillä itse tietää oman tilanteensa tasan tarkkaan.
Itse en siis harrasta enää noita teini juttuja, joten en ole miettinyt tai arvaillut kenenkään mielenterveyttä tai kyvykkyyttä mihinkään, sillä tiedän, että se on erittäin ilkeää jos ihminen kokee itsekin itsensä näissä asioissa epävarmaksi ja tiedän, että se on vain tyhjänpäiväistä räkytystä jos ihminen ei koe itse itseään yhtään epävarmaksi.
Minun tarkoitukseni ei siis ole etsiä tiedän heikkouksianne ampumalla laardipyssyllä, jotta saisin aikaan esim joitain mt-häiriöitä, jos satunkin osumaan arkaan paikkaan. Minä vain kerron omasta tilanteestani ja se jo riittää loukkaamaan monia teistä, mikä on tarkoitukseni. Näin en kuitenkaan tee kenellekään mitään suurta vahinkoa (persoonaan negatiivisesti vaikuttavaa), sillä ainut jonka persoonallisuus on suomittuna on sellainen henkilö jonka sen tasan taatusti kestää, eli minä itse.
Tämä on tallennettu ja säilyy muistoissani pysyvästi. Kiitos tästä. Se kertookin jo kaiken abortinvastsutajan motiiveista, olen tajuttoman kauhuissani, että on ihmisiä jotka ajattelvat näin, jopa lapsista. Sanattomaksi vetää... "Ilmeisesti tämä raskaus on tuonut kipeitä muistoja mieleen edellisestä ja nyt olet raukka vereslihalla. Siihen vasta onkin hyvä iskeä puukkoa syvemmälle. Niinkun niiden pinnallisten pullamössö-teinipissitenkin herkkishipiään :D"
Ok, eli teinivittuilussa ruodittavana olisi siis: äitiystaidot, työkykyisyys...
En viitsinyt niitä sen enempää luetella, mutta pyynnöstäsi kuitenkin voin lisätä sen verran, että työkykyisyys yleensä sisältää mielenterveyden heittelyt, kuten nyt vaikka ulkoiset piirteetkin, invaliidi, vammaisuus jne...
Raskaudesta onnellinen? Enkös minä olekin: on jotain millä loukata ja minähäön oikein hehkutan kyseistä asiaa...
Piätisikö minun muuten olla onnellinen, kun täällä nimitellään kauhein törkeyksin jopa alaikäisiä ihmisiä?
Itse en ole uskovainen, eli nuo ansaitsemis jutut, kuten nyt Luojan lahjatkin voi unohtaa kohdallani.
En usko sellaiseen korkeaan olentoon maailmassa, jolla on valtaa jaotella ihmiset sellaisiin jotka ansaitsee jotain ja sellaisiin jotka eivät ansaistse. Ja jos sellainen on, niin voin silti olla hyvin mielin, sillä minä en usko sen olennon olevan kristillinen, eli siinä vaiheessa kun laitetaan ihmiset linjalle ansaitseeko jotain vai ei, silloin katsotaan kaikki hyvät ja kaikki pahat teot mitä ympärilleen on aiheuttanut ja se ympäristö ei ole vain ihmiset, vaan se on koko luonto. Tiedän, että se kristittyjen Luojalle on vain yksin luomakunnan kruunut, mutta kristillisyys ei vaikuta minun elämässäni.
Itse tiedän, että olen vain osa luontoa ja luonnossa terveet ja ruumiistaan huolehtineet hedelmällisyys ikäiset naaraspuoliset lisääntyvät. Ja kuka helvetti muu siihen voisi vaikuttaa kuin itse, että millaisessa kunnossa olet elimistösi pitänyt? Jumala? Kohtalo? Ne on vain halpoja tekosyitä, itse jokainen valintansa tekee.
...että ihminen haluaa, kun kerran pystyy, loukkaamaan ja samaan toisessa aikaan ääretöntä negatiivisuutta? Sitähän tässä haetaan: vastustajat tuntisivat olonsa mahdollisimman paskaksi, sillä minä olen raskaana, silloin kun minä haluan olla raskaana. 27-vuotiaana abortin tehnyt, koska silloin lasta ei HALUTTU. Nyt 32-vuotiaana raskaana, koska lapsi HALUTAAN.
Ei teidän tarvitse miettiä syytä miksi näin teen. Te tiedätte syyn miksi ihminen haluaa toimia näin. Te tiedätte sen ihan tasan tarkkaan joka kerta kun te vastaatte naiselle joka on tehnyt abortin ja nimittelette häntä. Silloin teidänkään tarkoitus ei ole pelastaa lasta (nämä naisethan ovat yleensä aborttinsa jo tehneet), vaan ainoastaan loukata ja satttaa.
Minä samasta syystä nyt loukkaan ja satutan teitä kaikkien taitojeni mukaan: Minä olen raskaana. Olen tehnyt 27-vuotiaana abortin sosiaalisin syin, koska lapselle ei ollut sopiva aika. Nyt 32-vuotiaana lapselle on sopiva aika ja kappas, minä olen reilun kahden kuukauden päästä yrittämisen aloittamisesta raskaana. (Ja tähän perään kai pitää laittaa se :D , kuuluuhan se loukkauksiin?)
...toisia ei. Ne jotka ovat siellä positiivisten tuntemusten päässä tässä keskustelussa, ovat voittajia... Siis ne joille tämä keskustelu ei herätä negatioita, ne ei ole niitä joita on loukattu tässä keskustelussa. Ne jotka lukevat keskustelua hymy huulillaan. Vaikka millaisia hymiöitähän voi laittaa ja sanoa, että huvittaa, mutta ne tietävät jotka oikeasti seuraavat tätä hymyssä suin, ne tietävät itse sen...
mutta ei se ole edelleenkään ihmisen omasta tahdosta kiinni,sattuuko tulemaan raskaaksi vai ei.
Raskaana oleminen on yleensä hieno asia jos äidiksi on halunnut tulla,mutta on erikoinen ajattelutapa se,että sillä pitää tulla vittuilemaan. Normaali ihminen menisi varmaan tuonne odotuspalstalle ja keskustelisi siellä alkaneesta raskaudesta jne.
Alaikäisten haukkuminen tai raskaaksi tulleen naisen haukkuminen on epäasiallista,mutta jos itse tulee tuolla asenteella niin laittaa miettimään onko toinen ihan terve itsekään..
Olisiko ihan noinkaan, että vastustajia harmittaisi se, että nainen saa mitä tahtoo, ja että se puolustettava osapuoli unohtuisi kokonaan, koska pääosaan nousisi aborttia aikovan naisen mollaaminen? Siis eiköhän se harmin aihe ole juurikin se, mitä sille lapselle (jälkeläiselle) tapahtuu siinä abortissa, ja naiseen kohdistuvat kommentit lähde tunteesta (vihaisuus yms.) sitä aiottua tekoa ja sen seurauksia kohtaan?
Mikä on perusteesi esittämällesi väitteelle- linkittäisitkö vaikkapa johonkin viestiin/keskusteluun, joka tukee väitettäsi?
kuvittelemasi motiivit sitten on paljastunu?
Vittuiluun tuskin kannattaa odottaa vastaukseksi pelkkää myötätuntoa ;)
jokatapauksessa kun et kuitenkaan usko :DD mitä sitten edes kyselet??
homman nimi.. alkaa vaikuttaan siltä että ethän sä edes OIKEESTI ole paksuna! XDDD harhaiset kuvitelmasi alkaa jo sekoittumaan todellisuuteen. Kihiset siellä vaan vitutuksesta kun et ookaan tullu just nyt heti paksuks vaikka kuinka oot halunnu ja nyt joudut jo epätoivolla keksiin näitä provojuttujasi...!! :)
Et sä paksuna oo vaikka kuinka haluisit :DDD miks ihmeessä kukaan täällä uskois lapsellisia provojas?? Säälittävää...
"Ilmeisesti tämä raskaus on tuonut kipeitä muistoja mieleen edellisestä ja nyt olet raukka vereslihalla. Siihen vasta onkin hyvä iskeä puukkoa syvemmälle. Niinkun niiden pinnallisten pullamössö-teinipissitenkin herkkishipiään :D"
tarvi mitenkään uskonnollinen olla että voi sanoa onko joku ansainnut jotain vaiko ei.
Valitettavasti ne pään vakavatkaan ongelmat ei estä raskaaksitulemista.. paitsi sun tapauksessa on tainnu käydä nyt niin. Harvapa (oikeasti) raskaanaoleva on siitä onnellinen - loukkaamistarkoituksessa!
Sinun kuviteltu raskautesi on pelkkä kupla joka pian puhkeaa päästäen mädän löyhkäsi valloilleen.. :)
...niin uskottavuus paranisi.
En siis kysynyt ikääsi, enkä koultustasi, vaan toivoin, että tavattaisiin kasvotusten, niin näkisin millaisesta ihmisestä on kyse.
Luuletko ihan tosissasi pystyväsi loukkaamaan jotakin ihmistä täällä sillä, että kerrot olevasi raskaana?! Miten se ketään loukkaisi?!!!!
miksei pahantekijöitä saisi iskeä ja lujaa? :) Vituttako kun provollasi ei olekaan toivomaasi seurausta? Voi voi, koko raskaus (?) ihan turhaan... ;DDD
Ymmärrätkö hymiön (nauru) merkityksen?
Syystä, jonka tiedämme, eli se että olen tehnyt abortin, minulle on toivoteltu ikuista lapsettomuutta, minun on kerrottu, etten todella koskaan ansaistse lapsia.
Joku on siis toivonut jotain. Nyt voin hänelle kertoa: toivomuksesi ei muuten toteutunut, se loukkaa jotiakin, kuten viesteistä näet...
Mä toivon, että abortinvastsutajat lopettavat naisten nimitelyn. Toivomustani ei oteta huomioon, minulle ilmaistaan selvästi, että naisia aioitaan loukata edelleenkin, se loukkaa minua.
Eli loukkaamisen kaava on yksinkertainen. Toivotaan X, tapahtuu Y joka kumoaa X:n = loukkaus toivojalle.
siltä, että kukaan olisi loukkaantunut!
ilmaiset..
loukkaamaan ketään sillä, että olet raskaana, usko jo! Pystyisit loukkaamaan näitä naisia, jos he olisivat tehneet omille lapsilleen jotakin väärää ja ilkeilisit sillä, mutta kun eivät ole, tai ainakaan et tiedä sitä ja pääse sillä naljailemaan. Sinun ja kaltaistesi abortintekijöiden teko taas tiedetään. Sinulla ei siis ole panoksia, vastustajilla on!
täällä vielä raskausuutisestasi loukkaantunutta, käytöksestäsi huvittuneita kyllä. :D :D
...miksi siis hirveä valitus minun raskaudestani: Et olisi ansainnut pläp pläp pläp... Pahantekijöitähän saa iskeä ja lujaa?
Ööh... luetko välillä vaikka ketjua, huomaat että provollani on juuri ne seuraukset mitä on haettu: abortin vastustajia harmittaa ja harmittaa paljon.
Nooh, lue viestejä, huomaat kyllä...
Tällä palstalla: en todellakaan!
Mutta kieltämättä, ei paljo kiinnostakaan. Joku on sanonut, että ne on merkki aivotoiminnan loppumisesta, en tiedä, mutta se riittänee minulle selitykseksi, enkä sinänsä halua perehtyä enempää.
Yleensähän ne muualla elämässä ilmoittavat huvitteneisuutta, mutta täällä tilanne on eri, harvemmat varmasti on huvittuneita esimerkiksi siitä, että joku on murhaaja, tai että jokin tiede kertoo eritavoin kuin miten he ovat olettaneet asioiden olevan...
niinkun sen olemattoman raskautesikin ;D
Itse uskon,e ttä nuo odotuspalstat on hiukan toisentyyppisille ihmisille kuin minä. Mä en koe minkäänlaista tarvetta kesksutella raskauden vaiheista tai tulevasta ajasta. No joo, monissa asioissa kyllä, eli harastustoimien palstoilla pöyrin kyllä ja siellä tuelvaisuuteenkin suuntaa. Mutta ei ainakaan vielä ole tämä lapsi ihan niin kovaa säväystä tehnyt, että siitä olisi mitään tarvetta hakea vertaistukea tai muiden mielipiteitä... Jospa sekin vaihe tulee joskus?
...niin avuksi pitää ottaa mielikuvitus...
-Vanha (x maalainen) sanalasku-
näinhän sinä nyt kokoajan joudut tekemään.. raasu :)
...raivosta pihissen tulleet jo todistamaan sanojasi vastaan. Kysy niiltä saisvatko vielä imaistua vitutuksissaan lauotut solvauksensa pois?
tämän erittäin hyvin esiin - "elämänpuolustajan" tappioksi. Kaikista 1977:n kanssa käymistään väittelystään huolimatta sydänakka käyttäytyy kuten ihmisen olettaakin käyttäytyvän toisen raskausuutiseen - kannustaa tulevaa äitiä. Siis hänellä ei ole katkeruutta 1977:n persoonaa kohtaan, vaan asiat ovat riidelleet. Ja hän todellakin pystyy kannustamaan siihen, mihin yleensäkin on väittänyt pyrkivänsä: lapsen (alkion) parhaaseen.
tämän erittäin hyvin esiin - "elämänpuolustajan" tappioksi. Kaikista 1977:n kanssa käymistään väittelystään huolimatta sydänakka käyttäytyy kuten ihmisen olettaakin käyttäytyvän toisen raskausuutiseen - kannustaa tulevaa äitiä. Siis hänellä ei ole katkeruutta 1977:n persoonaa kohtaan, vaan asiat ovat riidelleet. Ja hän todellakin pystyy kannustamaan siihen, mihin yleensäkin on väittänyt pyrkivänsä: lapsen (alkion) parhaaseen.
...jo aikoinaan, että kyllä se on ihan fiksu ihminen, vaikka monista asioista huomattavan erimieltä...
enkä kai mä silloinkaan epäillyt hänen tuon toisen kaltainen olevan (pahanilkinen, vailla muuta tarkoitusta), vaan tarkoitin vähän muuta :) Mutta kaikki pisteet sydänakalle tästä keskustelusta!
ota enää selvääkään onko lintu vai kala..
http://keskustelu.suomi24.fi/node/8125395
mutta lipilipi puolin ja toisin näkyy ainakin jatkuvan ;)
se mikä sinua vituttaa: että joku arvostaa toista. Ei siksi, että hän olisi aina samaa mieltä, vaan hänen tekojensa tähden. Harvinaista herkkuako sinulle?
Turha jatkaa vänkyttämistä, en ole kiinnostunut peittelemään tälläkään sinun vittuuntumistasi.
joukkoinesi vituttaa kun olette niin pahasti alakynnessä vaikka toisin luulitte :D "omannekin" jo häpeää teitä, vaikka viihdyttäväähän se on teille naureskella.
Missähän muuten sydänakka on sanonut arvostavansa 77aa, ja muita abortintekijöitä?
Öööh...? Onhan se vähän erikoista,e ttä tullaan aukomaan päätä, silloin kun toiset kesksutelevat ystävälliseen sävyyn asiosita toisilleen.
Joo, harvemmalla sellainen yleensä päähän tulisikaan. Mutta mitä sinä veikkaat näin kun ulkopuolisena seuraa sitä, että joku tulee liputtelemaan väliin kun ihmiset toivottelevat toisilleen jotain hyvää? Olisiko, villinä arvauksena, sinunkin esnimmäinen veikkaukssesi, että sehän on piruvie kateellinen tai jotenkin muuten harmissaan siitä, että nuo keskustelevat hyvässä sävyssä. Yleensä ihmiset skippaavat jutut jos menee omaan makuun liian lipeväksi, mutta kun jonkun pitää tulla sellaiseen väliin tuomaan negatioitaan esiin?
Voi, sääli, toiset ovat tyytyväisiä ja ne sen osoittavat postiivisella elämänasenteella kanssaihmisiä kohtaan. Kyllä sinua säälitään, et sinä ole niin syrjitty ressukka ja onneton kuin luulet. Mutta kokeile seuraavan kerran saada niitä empatioita itsellesi hiukan toisella lähestymistavalla.
"Voi, sääli, toiset ovat tyytyväisiä ja ne sen osoittavat postiivisella elämänasenteella kanssaihmisiä kohtaan. Kyllä sinua säälitään, et sinä ole niin syrjitty ressukka ja onneton kuin luulet. Mutta kokeile seuraavan kerran saada niitä empatioita itsellesi hiukan toisella lähestymistavalla."
Toisin sanoen olet kaukana tyytyväisestä.. jospa sanot omat lohdutussanasi itsellesi peilin edessä? :)
silti samaa mieltä,että koko aloitus on ihan piemä ja väärällä palstalla.
Nyt meni se vastaus ohi. Oliko siis mielestäsi mitään muuta selitystä miksi ihmiset tulevat puuttumaan toisten keskusteluihin (ihan mukava sävyisiin) negaatioillaan, siis niitä muita selityksiä kuin kateus tai jostain syystä muuten harmissaan oleminen? Jos et 0ole ahrmissasi kateudesta, niin osat varmaan kertoa, että mistä muuten olet harmissasi?
Olethan siis varsin normaali abortinvastustaja, kun noin ajattelet. Tottakai se tuntuu pahalta, sillä nyt loukkaantuu abortinvastustajat.
että ainoa joka tässä jatkuvasti loukkaa itse itseään olet sinä :DD mutta on oikein hauska seurata kuinka teet itsestäsi aina vain nolompaa pelleä!!! XDD
lapsettomaksi aikoinaan tehdyn abortin takia on tänä päivänä häviävän pieni.
Sehän on ollutkin sitä teidän vastustajapuolen valheellista propagandaa.
ihan ratkaisu, ei elämäntilanteen muutos!
Miksei ne vaan päätä, että nyt teen lapsen, ihan simppeliä.
saa esmes klamydialla.
"jotka ei ole edes osaansa valinneet, toisin kuin lapsensa tappaneet :"
Mitenkäs logiikkasi mukaan heitä tulee kohdella, ovathan hekin omilla teoillaan vastuussa osaansa? Heitäkö kohtaan ei sinun näkemyksesi mukaan tarvitsisi lainkaan tuntea empatiaa, kun ovat itse tilansa aiheuttaneet.
Aika metka tuo sinun elämänfilosofiasi.
siinä varmasti on kun että ei ronkittaisi ollenkaan ym. luonnotonta. Ja lapsettomuus kun voi johtua niin monista muistakin syistä, eikä kaikkia saada koskaan selvillekään.
Sinähän tässä valehtelet jos väität ettei abortista voi seurata lapsettomuutta!!
...vastaukset rittävät varmasti suurimmalle osalle puhumaan itse itsestään...
Juuri sitä olen tarkoittanut, että ihmiset yleensä omilla elämänsä valinnoilla kuitenkin rakentavat myös tulevan kohtalonsa.
Mutta sitten on olemassa joitain kohtaloita ja Jumalan tahtoja, joita käytetään halpoina tekosyinä, kun ei saavuteta sitä mitä elämältä odotetaan. Helppohan se vastuu on nakata Jumalan syyksi: se on Jumalan tahto kun ei meille lapsia siunaannu. Voi miettiä myös oliko se Jumalan tahto, että itse ei pitänyt huolta siitä Jumalan antamasta lahjasta, eli omasta kropastaan?
hevosia. Kirjoituksiasi lukeva ei voi olla huomaamatta että raskautesi (mikäli siis olet raskaana) käy henkisille voimillesi. Mahdollisesti syntyvän lapsesi takia toivon että käyttäisit rajalliset voimasi muulla tavoin kuin mitä viestiketjusta ilmenee.
Oikeasti raskaudestaan onnellinen normaali nainen ei toimi kuten sinä. Mieti olisiko liian suuri uhraus keskittyä enemmän nykyhetkeen kuin käydä henkilökohtaista sotaa aborttia vastustavien kanssa. Tutkimusten valossa mahdollisesti syntyvän pienokaisesi persoonallisuuteen jää jälki jo odotusajalta, puhumattakaan siitä kuin tärkeää henkinen tasapainosi olisi syntymän jälkeen. Asettaisit nyt elämässäsi etusijalle tulevan lapsesi!!!!
käyvän henkisille voimille..:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39534229
Suosittelisin minäkin puhumaan asiasta elävässä elämässä, eikä purkamaan pahaa oloaan täällä!
kukaan sellainen olisi kateellinen joka saa nauttia äitiydestään ilman psyykeä läpitunkevan ilmiselvästi rasittavia tunnontuskia?
yömyöhään kirjoittelu ei ole elämästä tai äitiydestä nauttimista.
No tuota, tänään herättiinkin vasta 11 jälkeen.. että jos iltapäivä on mielestäsi 'aamuvarhainen', niin sitten :D
Eli olet mieltä, että koko aiempi elämä pitää nollata ja lähteäkin puhtaalta pöydältä? Yhtäkkiä vain muuttua sellaiseksi, että lapsi on tärkeintä elämässä?
No joo, ymmärtänet miksi abortteja tehdään... Kaikille kun oma lisääntyminen ei ole etusijalla elämässä.
Nyt kiinnostaakin, onko mielestäsi siis abortti väärin, jos nainen ei pysty nollamaan koko elämäänsä ja lapsi on vain lapsen asemassa, ei mikään elämän kohokohta?
Ihan omasta elämästä voin nyt antaa käytännön esimerkin, että helposti tämä raskaana olo ja lapsen tekeminen onnistuu myös ilman, että lapsi on elämän kohokohta... Ja kuten sanottua, olen keskustellut monien naisten kanssa ja täälläkin saanut sellaista kuvaa, että lopujen lopuksi se lapsi on monelle ollut kaikkea muuta, se on vain luonnollinen jatkumo silloin kun elämä on siinä vaiheessa, että aika lapselle on kypsä, harvemmat silloin hylkää täydellisesti itseään ja panostavat vain lapseen. Kieltämättä olen voimakkaasti ollut aiemmin samaa mieltä kuin sinä, ajatushan on kaunis. Kuten sanottua myös olen joutunut paljon syömään sanojani. Ekologisesti ja eettisesti olisi varmasti parasta jos tuleva lapsi olisi vanhempiensa maailman napa. Kaunis eettinen ajatus, ei käytännössä kuitenkaan näemmä niin mahdollinen kuin itsekin aiemmin ajattelin... Toivottavasti kuitenkin jotkut tekevät kestävämpiä ratkaisuja ja tekevät lapsia maailman tärkeimmiksi asioiksi itselleen.
Mutta kaiken kaikkiaan ymmärtänet, että toivoit aikamoisen monta aborttia Suomeenkin lisää, jos meidän kaikkien joille lapsi ei ole elämän etusijalla pitäisi päätyä olemaan lisääntymättä?
Tarkoitti varmaan minua...
Äitiydestä nauttimista? Nytkö tästä pitäisi jo nauttiakin? Jotain nauttimisesta kertonee se, että teen työvuoroja joita raskaana olevan ei suositeltaisi tekevän... Jos haluaisin nauttia äitiydestä tässä vaiheessa, niin nautittavaahan se olisi että siasi yönsä nukkua ja se kävisi niin helposti: kertoisi vain työnantajalle olevansa raskaana, eipä tarvitsisi miettiä ajankulutusta öisin, vaan senkun nukkuisi...
Joopa joo, miltei vahingossa ? uuden elämän valossa tuotit merkittävän ajatuksen, jonka sitten haluatkin itse sotkea tautologisiin jorinoihin ja ajattelun sekasotkuun.
Mutta mitäpä muuta voisi odottaa tulisieluiselta aborttien edistäjältä, joka päätyy itse sittenkin kantamaan lasta. Menneisyyden kieltäminen ja elämän arvon myöntäminen ottaa aikansa, varsinkin kun sen edestä pitäisi kieltää oma ylpeys ja lapseen aikaisemmin kohdistettu väkivalta.
Ei tarkoituksenani ole kiusata sinua lapsen kantamisesta - päinvastoin. Viestisi osoittaa, miten väärässä aborttien edistäjät ovat. Elämä ja rakkaus ovat aina väkevämpiä voimia kuin kuolema ja omahyväinen mutta sittenkin niin surkea väkivalta. Eivät ne sovi yhteen.
onnea!
Mitähän nämä elämän puolustajat täällä nyt raivoavat. Luulisi, että ovat tyytyväisiä, kun joku on raskaana eikä tee aborttia. Mutta eihän nämä mihinkään ole tyytyväisiä.
mutta selaapas tarkemmin aloittajan viestit.. Aloittaja itse ei näytä olevan tyytyväinen siihen että on nyt raskaana vaikka sitä niin toitottaa ja tulee tänne vittuilemaan. Elämän kevät..
En ole vastustaja minäkään, mutta silti luen 1977:n viestejä ja satuapan säestyksiä ärtymystä ja myöskin jonkinlaista häpeän sekaista huvitusta tuntien...
Abortin vastsutaja kertoo motiivistaan osallistua näihin keskusteluihin. Hän teki sen täysin syyntakeisena, tietenkin vähän provottuna, mutta oma aloitteisesti. Ja kyllä, ennen tätä oli käyty kesksutelua juuri niistä alaikäisistä lapsista joita palstalla loukataan, hän viittaa tekstissään heihin (siis alaikäisiin lapsiin) sanalla teinipissis...
"Ilmeisesti tämä raskaus on tuonut kipeitä muistoja mieleen edellisestä ja nyt olet raukka vereslihalla. Siihen vasta onkin hyvä iskeä puukkoa syvemmälle. Niinkun niiden pinnallisten pullamössö-teinipissitenkin herkkishipiään :D"
Meneekö muut sanattomaksi, tämän äärettömän toisten kiusaamisen edellä? Ja tälläinen kaunistellaan palstalla muotoon "lapsien oikeuksien puolustaminen". Mitäpä mieltä olette te joita lasten oikeudet edes pikkuisen kiinnostaa?
Vaikka monista teistä varmasti löytyy tämä samainen motiivi, kun tarpeeksi ärsytetään, niin ettehän te pääasiassa ole palstalla liikkeellä tällä motiivilla? Abortin vastustustahan pidetään pääasiassa kauniina ajatuksena, liikkeiden kuten pro-lifen tiedetään vetäneen se överiksi ja tälle rumemmalle puolelle, mutta että yksittäiset ihmisetkin?
ja olenko ainoa näin ajatetteleva mutta..
Miten se osoittaa sinun kypsyytesi,kun motiivininasi oli tulla vittuilemaan tänne?
Sitä en ymmärrä.. Tästähän alunperin oli kysymys?
..metsä vastaa, kun sinne vit**illaan? No vit**ilee tietysti takaisin. :D
Nyt joudut kohdentamaan kysymystäsi enemmän...
Oliko tässä ketjussa siis alunperin tarkoituksena minun kypsyyteni?
Ei, sillähän ei käsittääkseni ole ollut mitään tekemistä sanoman kanssa, joka on ollut se, että nyt loukataan abortinvastustajia. Ja ase on sama jota abortin vastsutajat käyttävät nimitellessään naisia ja toivotellessaan kauheita räikeyksiä jopa lapsille: vittuillaan urakalla. Ja ase on ollut oimiva: monet ovat jo ilmoittaneet, että heitä raskauteni harmittaa, sillä heistä minun ei pitäisi olla raskaana... Toivotaan kuitenkin että vastsutajien laardilaukauset eivät ole olleet koskaan yhtä toimivia, sillä heidän keinonsa (nimittelynsä) on ollut kuin epäeettistä sodankäyntiä, tekee liikaa vahinkoa jos pääsee uppoamaan. Itse en varmasti ole ketään henkilökohtaisesti satuttanut, eli persoonaan ei ole päässyt tulemaan vammoja, sillä se ei ole tarkoitukseni, tarkoitukseni on vain yleisesti vittuilla kaikille niille joiden mielestä minun ei pitäisi koskaan saada lasta. Olen raskaana. Olen 32-vuotiaana raskaana, koska niin tahdon. 27-vuotiaana tein abortin sillä silloin tahdoin niin...
abortin vastustajat jotka täällä haukkuvat?
"Olen 32-vuotiaana raskaana, koska niin tahdon. 27-vuotiaana tein abortin sillä silloin tahdoin niin..." No hyvä jos olet raskaaksi tullut ja sitä halunnut,eikö se riitä sinulle?
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39452474
"Itse en varmasti ole ketään henkilökohtaisesti satuttanut, eli persoonaan ei ole päässyt tulemaan vammoja, sillä se ei ole tarkoitukseni,"
Kuinkahan estät että yksikään henkilö jonka ei -valittua ominaisuutta tässä parjaat oikein olan takaa, ei lue ja loukkaannu tästä?!
"Olen raskaana. Olen 32-vuotiaana raskaana, koska niin tahdon. "
Hoehan nyt mantraasi kun vielä voit.. :DD Tosin ehkäpä kukaan ei enää usko sua..?
sanoo, että häntä harmittaa raskautesi!
mullistava motiivinkertominen tapahtui?
Aivan, moni erottaa että sillä pienemmällä lapsella on oikeus pitää henkensä jonka koko elämää lellityn pullamössö-teinin 'mutku mä haluun!' -vinkumiset uhkaa!
Sinä et erota myöskään sitä mikä on ominaisuutta jota ei itse valinnut, ja valittu teko. Jälkimmäisiä on moraalinen lupa arvostella, ensimmäisistä vittuilu ja niillä loukkaaminen on kuin koulukiusaajan lapsellisuutta, sitä mitä sinä täällä olet tehnyt.
Myöskään raskaus ei ole mikään itse valittu tila vaikka niin ehkä nyt kaikkivoipaisuusharhassasi kuvittelet. Ainoastaan voi vaikuttaa siihen että sille antaa suuremman mahdollisuuden alkaa. Myöskään hedelmällisyys ei ole mitenkään omaa ansiotasi, jolla voisit nostattaa itseäsi aiempien tekojesi yläpuolelle.
"Voidaan edelleen sanoa että surkeana lapsentappajana et ole ainuttakaan elävää lasta ansainnut ja tunnut sen itsekin varsin hyvin tietävän! Sääli ihmishirviön kohtuun eksynyttä lapsipoloa."
kukaan sano, että 1977:n raskaus harmittaisi häntä, vaan viestissä todetaan ainoastaan se, ettei 1977 olisi ansainnut enää lapsia.
Aivan! Ja jokainen voi miettiä mielessään onko keskustelu "tällä tasolla" miten rakentavaa... Tasolla jossa on tarkoitus vain satuttaa toisia ihmisiä.
...mutta tuskin kukaan tietää sitä mihin kaikki muut uskovat? Vai onko jo niin ylivoimaisia kykyjä?
"Ilmeisesti tämä raskaus on tuonut kipeitä muistoja mieleen edellisestä ja nyt olet raukka vereslihalla. Siihen vasta onkin hyvä iskeä puukkoa syvemmälle. Niinkun niiden pinnallisten pullamössö-teinipissitenkin herkkishipiään :D"
sen oisit odotuspalstalle kirjottanu tai jos täällä olisi joku abortin vastustaja tehnyt aloituksen että abortin tehneet eivät ansaitse lasta tms mutta että ihan piti aloitteena tehdä tuollainen..huh.
Sinä varmaan menet naapurillekin kehuskelemaan kuinka komea uusi autonne on ja kysyt vituttaako? Taikka muuta vastaavaa?
... mikä se nyt olikaan ... Joka tapauksessa ihminen kuvittelee siinä muiden olevan kateellisia ja kettuuntuvan juuri siitä, mitä hän on saavuttanut.
tällaisen ihmisen motiivi,eikä se,että kehuskelee.. Miten sen nyt paremmin selittäisin..
Aivan taatusti menen kehuskelemaan naapurille autollani, jos naapurini on törkeyksillä nimitellyt jonkun alaikäisen mopoa tai muuta kulkupeliä ja siinä ohessa haukkunut sen lapsen maailman kauheimmilla nimityksillä. "Paska mopo sulla, mutta onhan se ymmärrettävää, sillä olet mitä kauhein ihminen mitä maa päällään kantaa..."
Sanomani silloin kun menisin kehumaan omalla autollani naapurille olisi: pidä pääsi kiinni: myös sinua laitetaan helposti vituttamaan oma surkea kulkupelisi ja kehno suhtautumisesi kanssaihmisiin.
...jos ihmiset kummastelisivat motiiviniani, eivätkä vain vittuuntuisi tilanteestani...
Eli myötätuntoni. Ymmärrän miksi sinun on vaikea löytää oikeita sanoja kuvaamaan, koska tässä tilanteessa niitä oikeita sanoja ei vielä ole ollut...
Jälleen täytyy antaa pisteet sille ainoalle järjelliselle abortinvastsutajalle, joka on myös ainut joka uskaltautuu esiintymään pysyvällä nimerkillä, että hän oli jopa kiinnostunut siitä motiivista, miksi näin auon päätäni... Häntä siis tämä jopa kummastutti. Muita se ei ole onnistunut kuin raivostuttamaan, mikä on ollut aivan fantastista seurata...
pilalle hemmoteltu lellikakara on ensin yhteiskunnallekin vahinkoa aiheuttaen romuttanu omansa ihan tahallaan?
Vaikka se lapsi olisi tehnyt ihan mitä tahansa, niin aivan taatusti, se naapuri saisi kuulla kunniansa.
se pilalle lellitty tuhoisa kakara on.. onhan se nyt kohtuutonta että edes joku aikuinen yrittää laittaa ojennukseen ja tehdä yhteiskuntakelposia muidenkin penikoista.
Naapuri on vastuussa vain omista tekemisistään. Eli hän on vastuussa lapsen solvaamisesta ja haukkumisesta.
Lapsi olkoon siinä ohessa mitä on. Jopa minä lähtisin kasvattamaan lasta, jos lapsen tuhoisa käytös jostain syystä tulisi minun ongelmakseni. Mutta paskapäistä aikuista joka solvaa lapsia, häntä minä en kokisi tarpeen alkaa kasvattamaan, vaan kuten näet, laittaisin kärsimään omien parhaitten taitojeni mukaan ja vaikka asia ei olisi minun ongelmani. Ihan vain siitä hyvästä, että toinen on paskiainen... Älä muuten missään nimessä yritä vääntää lasten henkistä pieksämistä kasvattamiseksi!
Joihinkin tehoaa vain kovemmat keinot.. Äläkä yritä vääntää epämieluisien tosiasioiden kertomista henkiseksi pieksännäksi!
täällä tätä 'elämänpuolustajaa'... Ei hyvää päivää...
"Mutta paskapäistä aikuista joka solvaa lapsia, häntä minä en kokisi tarpeen alkaa kasvattamaan, vaan kuten näet, laittaisin kärsimään omien parhaitten taitojeni mukaan ja vaikka asia ei olisi minun ongelmani."
Ymmärrätkö, että juuri sama tapahtuu tämän elämänpuolustajaksi kutsumasi henkilön taholta: hän kokee sinut paskapäiseksi aikuiseksi, koska olet tehnyt sellaista, jonka hän kokee vääräksi/pahaksi (tappanut jälkeläisesi abortissa) vrt. sinä koet lapsen solvaamisen pahaksi ja sovaajan paskapääksi, jonka haluat laittaa kärsimään. Ihan sama asia tapahtuu siis sinun taholtasi, vain vääräksi koettu teko on eri!
Sinulla ei siis todellakaan ole varaa moittia 'elämänpuolustajaa', koska suhtautumisesi ihmiseen, joka tekee mielestäsi väärin, sekä toimintatapasi on ihan samat kuin hänelläkin!
...mikä saattaa olla täysi yllätys sinulle, on se, että omien ahdasmielisten mielipiteiden kertominen, on täysin eriasia kuin tosiasioiden kertominen...
...ja siksi solvatkoon minua niinkuint ahtoo, mutta kunhan sille alpselle ei sano mitään pahalla tarkoituskella.
Ymmärtäkää jo ero: Aikuista saa solvata ja aikuista voi pitää paskiaisena, kuten täälläkin näemme, ketään aikuista ei lotkauta paskan vertaa mitä sinä tai joku muu on mieltä hänen teoistaan. Mutta siinä vaiheessa kun solvaukset alkavat olla lapsiin kohdistuvaa, silloin paskapäisyys on jossain muualla kuin uhrissa.
sinuakaan hetkauttaneen muiden sanomiset... =D Senhän tämä aloittamasi "keskustelu" osoittaa hyvin selvästi... =D
Sinun mielestäsi asia on noin, ja sinun mielestäsi siis aikuisen saa laittaa kärsimään teostaan silloin, kun hän on solvannut lasta. Jonkun toisen mielestä taas paskapäistä jälkeläisensä abortissa tappanutta saa laittaa kärsimään. Täysin samaa siis teet kuin tämä elämänpuolustajaksi kutsumasi henkilökin! Pata siis soimaa kattilaa.
eri asia sillon oo kun ne perustuu (tekijöiden kannalta varmasti kiusallisiin) faktoihin. Ja olipa kuinka "ahdasmielisiä" mielipiteitä tahansa, nekin on yhtäläinen oikeus tuoda julki :)
enää mitään lapsia jotka on katsoneet olevansa valmiita aikuisten leikkeihin. Joten kantakoon seuraukset ja ottakoon sen mukasen vastuun tekemisistään. Ihan smanalailla ne pikkuisemmat, hemmoteltujen pissisten mielihalujen uhreiksi joutuvat lapset sieltä nuorempien kohduista raastetaan kuin aikuisten naistenkin!
liian noloa tajuta että saatat tosiaan tulla tässä vittuilleeksi niille lapsillekin, vai miksi vinkaisit poistoon?
"Harmittavaa kuitenkin on, että aloitus on sanut enemmän vain vittuuntumaan kuin ajattelemaan sitä mitä sanoo. Nythän palstalla on 16-vuotias lapsi avunpyyntöineen ja vastauksien teksti on todella vittuuntunutta. Olen äärettömän pahoillani kyseisen lapsen puolesta, tiedän, että vastuu on minun, minä nämä oikein lietsoin raivoihinsa..."
Saat siis syytellä ihan vaan itseäsi.
Perus suomen kansalainen on kuitenkin asiassa samaa mieltä kuin lakimme, eli silloin kun kyseessä on lasten henkisen koskemattomuuden riisto, niin mielipiteitään ei ole oikeutta tuoda julki... Lakimme on melko tarkka jo aikuisten solvaamisen osilta, mutta silloin kun puhutaan lapsista, niin asiasta ei yleensä ole epäselvyyttä monellakaan...
Piiri pieni pyörii... niin kauna kun täällä mollataan alaikäisiä lapsia, niin kauan myös minun hetkauttaa se mitä täällä sanotaan. Tämä tapahtuu jopa ammatillisesti, mutta myös muutenkin omista arvoistani käsin. Aloitus osoittaa sen minkä pitääkin: Teitä harmittaa ja minä saan tarjota tämän kierroksen. Se saattaa saada jonkun järjellä varsutetun ihmisen miettimään sitä, onko ihan fiksua aiheuttaa vain harmistusta toisille, onko se oikeasti niin kivaa, sillä tätähän pystyy pelaamaan myös toisinpäin. Monet teistä ekr5tovat olevansa kyllä aikuisia, joten jos jo aikusita harmittaa tapaukseni näin paljon, niin voit kuvitella miten paljon se harmittaisi jotain jolla itsetunnonkehitys on kesken. Ne eivät kuitenkaan ole kohteenani ainakaan tarkoituksella...
mielestä joku julkinen anonyymipalsta on 'henkisen koskemattomuuden riistoa'? :D Kukaan ei kuitenkaan käsittääkseni pakota tätä palstaa lukemaan..
Onko tuomioita (anonyymien kesken) jo langetettu?
Kyllä on.
en ole nähnyt koskaan missään uutisissa tämmösistä jutuista kirjotettavan.. minkähän lain nojalla sananvapaus on kielletty julkisella palstalla tai solvaaminen on laitonta anonyymien kesken? Minun nähdäkseni kun ainoa "rangaistus"toimi on että viestejä poistellaan, jos poistellaan... :D
...jotkut taas voivat seurata tiedotusvälineitä ja tietää mitä tapahtuu ympäröivässä maailmassa, eikä luottaa sinun näkemyksiisi asioista...
valaiseppa täälläkin sitten meitä "tietämättömiä" joku esimerkkitapaus linkittämällä! ;D
Koska kyse on tiedon hankinnasta, niin kasvttavampaa on suosia mediakasvatusta, eli kehoitan sinua hankkimaan itse tietosi. Sen tarkoitus olisi pyrkiä rohkaisemaan ja innostamaan sinua seuraamaan medioita.
ainuttakaan joten tuoppa sinä niitä tänne kun tiedät että niitä on.. (?)
...laajentaa media reviiriäsi. Aku Ankoista ei löydy kaikkea tietoa, joudut mahdollisesti tutustumaan muihinkin lehtiin... Vaikka en sano, Aku Ankka on erittäin oleellinen ja hyvä tiedon lähde (tämä esimerkiksi heittämäni lehti ei siis ollut mitenkään ivallinen ilmaisu)!
koita nyt vaan tuoda tänne niitä linkkejä esimerkkitapauksista äläkä kiemurtele! :D
Muutenhan voimme tietysti päätellä ettei sellaisia ole koskaan ollutkaan...
..ihan odotettavaakin. Näin siinä käy, kun ei näe nokkaansa pidemmälle. Harmi!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39667551
..kyllä, mutta ihan toisessa mielessä kuin kuvittelet:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39667551
(viittaus etenkin viimeiseen kappaleeseen)
kyseessä taitaa olla oma huonommuudentunteesi ja pyrkimys nostaa itseäsi niiden naisten tasolle, jotka eivät ole abortoineet ainoatakaan lastaan. Korostat kovasti sitä, että olet saanut juuri sen, mitä olet halunnutkin, mutta oletko tosiaan? Sinähän olet tullut aikaisemmin ei-toivotusti raskaaksi, jota kerrot itkeneesi silloin, ja olet joutunu tappamaan oman ensimmäisen jälkeläisesi abortissa saavuttaaksesi sen, mitä olit halunnut ilman _ei-toivottua_ raskautta! Kyse taitaa siis ollakin omasta huonommudentunteestasi ja myöskin kateudesta, jota tunnet niitä naisia kohtaan, jotka antoivat jokaisen jälkeläisensä elää. Toivot nyt, ettei sinullakaan olisi taustalla aborttia. Tuohan on hyvin tavallista, että seuraavassa raskaudessa, jota aiotaan jatkaa lapsen syntymään saakka, nousee esiin kysymys: miksi ei silloinkin, jos nyt? Silloin joutuu perustelemaan itselleen voimakkaasti sitä, miksi ei jatkanut raskauttaan tuolloin. Ehkä olet huomannutkin nyt, ettei elämä muutukaan raskauden myötä niin radikaalisti kuin kuvittelit, vaan sen suunta vain muuttuu. Yrität naamioida oman itsesi nostopyrkimykset jollekin vittuiluksi ja joidenkin toisten puolustamiseksi. Olisikohan jo vihdoin aika käsitellä ne abortin aiheuttamat, mutta taustalle painetut tunteet, jolloin voisit käsitellä myöskin uutta raskauttasi normaalilla tavalla.
että abortin jälkeen olen saanut kaksi lasta? Kyllä on täällä ratkaisuani haukuttu mutta en saa mitään sairasta mielihyvää siitä että alkaisin lapsillani itseäni ylemmäs nostamaan. Olen heistä kiitollinen ja onnellinen. Saan mielihyväni ihan muista,hieman terveellisimmistä asioista kuin vittuiluista ja itsensä kehuskelusta.
Samaa ei voi sanoa aloittajasta...
eiköhän ap. anna käytöksellään yhä useammalle aihetta ajatella siten kuin mistä sen raivo alunperin repesi, eli ettei tuollaiset häiriintyneet sadistit ole ansainneet sitä mitä on saamassa...
Vaikuttaa suorastaan aggressiiviselta ihmiseltä, räjähtävä pommi koko ap.
En ymmärrä edes koko ajatustasi, miten 1977 nostaisi tulevalla lapsellaan itseään ylemmäs tai kehuskelisi itseään. Hänhän tekee juuri päinvastoin. Alentaa itsensä tuon vastapuolen tasolle. 1977 on aina ollut hyvin asiallinen kirjoittaja.
Pointtihan onkin, ettei hän tee sitä ylentääkseen itseään ja itsensä tähden. Sinua ei ole ilmeisesti koskaan satuttanut niiden puolesta, joihin nuo verikäsijutut saattavat upota. Niihin teineihin tai vanhempiinkin, jotka ovat haavoittuvassa hätätilanteessa ja pyytävät apua. Ja jotka saavat paskaa niskaansa pelkästään tarkoituksena satuttaa. Niin minä, 1977 ja sinäkin tiedämme olevamme tarpeeksi vahvoja ja varmoja ratkaisuistamme, etteivät tuollaiset solvaukset satu. Valitettavasti en (eikä 1977kaan) usko, että kaikki ovat yhtä vahvoja.
En siis ihmettele tippaakaan kaikkien näiden vuosien jälkeen, että haluaa vastata samalla aseella, jota toinen on vuosikaudet käyttänyt joka ainoaan apua pyytävään (ja myös 1977:n persoonaa kohtaan). Oudointa minusta on, että se onnistui - tuolla "aseella".
On nimittäin todella outoa, miten toisen onnellinen raskaus ja siitä keskustelu saa niin suuren vitutuksen ihmisessä aikaan, että hän pelkän solvauksensa aloitti. Etenkin kun kyseessä on itseään elämänpuolustajaksi kutsuva. Ja miten nuo solvaukset jatkuvat, kun toinen toistelee olevansa onnellisesti raskaana haluamaansa aikaan. Tuskin todellakaan voidaan puhua solvaamisesta, kun nainen kertoo omasta raskaudestaan ja miten tietää olevansa hyvä äiti.
Taitaa mennä monelta nyt puurot ja vellit sekaisin.
Ettehän haluaisi tuntea häntä?
"asiallinen" kuin sinäkin aina :DDDD
"Niin minä, 1977 ja sinäkin tiedämme olevamme tarpeeksi vahvoja ja varmoja ratkaisuistamme, etteivät tuollaiset solvaukset satu."
Anna mun kaikki kestää!! ;DDDDD Sinähän se yksi ahkerimmista positoonvinkujista olet.. ja ihanko teet sen vaan niiden "heikkojen" puolesta.. ?! Juu, "uskotaan"..
Siis kerrohan vihdoin mitä solvausta oli mielipiteessä ettei joku ole ansainnut lasta eikä osaa arvostaa sitä.
Sinulla ne puurot ja vellit on kun et umpipuolueelliselta sokeudeltasi tajua että 77 oli se joka aloitti solvaukset.
Sinä olet ainoa, joka puolusta aloittajaa, hän saa juuri sellaisen elämän kuin ansaitseekin...
Kaikki alkoi hänestä ja hänen solvauksistaan, ihan kaikki, hän on yksin syyllinen. Jos olisin lautamies antaisin tuomion Syyllinen, kuka antaisi saman tuomion.
"Sinulla ne puurot ja vellit on kun et umpipuolueelliselta sokeudeltasi tajua että 77 oli se joka aloitti solvaukset."
Näytäpä meille, missä 1977 aloitti solvaukset.
Meistähän jo tiedämme, että sinä aloitit solvaukset. Mutta kerro, missä mielestäsi 1977 aloitti sinun solvaamisen. Näytä!
Yleinen mielipide on häntä vastaan. Vain yksi puolustaa...
Siis et kykene näyttämään, missä 1977 olisi aloittanut solvaamisen.
Eli sinä tosiaan aloitit sen.
Ethän tosiaan väitä, että omasta raskaudestaan kertominen on sinun solvaamistasi :)
Yleinen mielipide kohdistuu 1977 juttuihin, jotka tulivat esiin sen JÄLKEEN, kun sinä olit jo aloittanut solvaamaan häntä. Ei kenenkään todellakaan tarvitse puolustaa tahtoa loukata. Ei edes vaikka se tapahtuu vain kertomalla, olevansa raskaana :)
En ole henkilö, jolle viestisi on tarkoitettu.
et osannut näyttää, missä 1977 olisi aloittanut solvauksen. Saati minä. Kiitos kuittauksesta.
ei kenenkään tarvitse puolustaa tahallista tarkoitusta loukata.
Mutta on perin huvittavaa väittää raskaudestaan kertomisen olevan solvaus ja syyttää toisia omien solvausten aloittamisesta, kuten tuo ihminen tekee.
Edes sinä et tosiaan kykene olemaan menemättä henkilökohtaisuuksiin. Jännä ero aloittajan viesteihin nähden.
mitään solvaavaa?
" Yksinkertaisena esimerkkinä voin sanoa, että maailmassa on Karma, sitä saa mitä tilaa. Tekstistäsi näkee, että olet toivottellut ihmisille pahaa ja tehnyt sitä paljon elämässäsi. Mietitkö yhä miksi olet maho?"
Näin hän sanoo siis olettaen osuvansa hedelmättömään naiseen.
No, samahan se kai sitten on vaikka abortintekijöitä sanotaan lapsentappajiksi, eikö olekin ihan käypä termi, ohan se kuitenkin todenmukainen?
Tosin te joudutte ampumaan näitä sokkona, me muut taas tiedämme varmasti osuvamme sinne teidän maaleihin,....(ja ilmiselvän kipeästi osuukin ;D)!
sinä jatkuvasti säestät sitä?
"Mutta on perin huvittavaa väittää raskaudestaan kertomisen olevan solvaus ja syyttää toisia omien solvausten aloittamisesta"
:DD Tajusitkohan vihdoin mistä 77n toimintatavoissa on kyse..?
puurot ja vellit sekaisin! 1977 on itse toitottanut alusta asti sitä, että tarkoituskin on vain vittuilla vastustajille, eikä siis keskustellakaan oikeasti ja asiallisesti hänen raskaudestaan!
Ei tuota 1977:n lapsellista käytöstä viitsi edes näin abortinpuolustajana puolustella!
koko tämä vittuilusessio on 1977:lta todella lapsellista käytöstä, siis ihan jo alusta alkaen.
Itse ymmärsin 77:n alkuperäisen viestin asiallisena, joskin hieman epäselkeästi kirjoitettuna 'täkynä', johon sitten odotetusti nilviäinen tarttui. En voi kuin ihmetellä miten helposti hän nieli syötin?!
rautalangasta vääntää..
Aloittaja ei olisi halunnut edes onnitteluja, ja olin niistä pahoillaan, kun ketju oli tarkoitettu ainoastaan vittuiluksi.
Siis aloitusko oli lapsellinen? Vai oliko lapsellista se, mikä alkoi hänelle esitettyjen solvausten jälkeen? Siis sen mikä on sauluspauluksen jälkeen poistettu?
Kumpi?
Toki tahto loukata vittuilemalla on lapsellista. Sattumalta se vain on vastaus jo vuosia palstalla riehuneeseen alituiseen apua kysyvien ja muiden keskustelijoiden solvaamiseen. Ja tosiaan vittuilu alkoi nytkin hänen reaktionsa jälkeen. Ja vittuilun "ase" on tosiaan onnellinen raskaus, ei mitkään solvaukset.
Sinä saat ihan vapaasti pitää käytöstä lapsellisena. Minusta on hyvä, että edes yksi laittaa tuon solvaajan miettimään omaa lääkettään pahimmalla mahdollisella tavalla - solvaamatta.
Minähän vain totean todellisuutta ja muistutan, kuka solvaukset tässäkin keskustelussa aloitti.
Solvaus ja omasta raskaudestaan kertominen ovat hyvin eri asioita, vaikka pyrkimys olisikin sama.
Ikävää, jos se ei sovi puheisiisi. Kannattaisi miettiä tarkemmin, mitä väittää.
Hän ei olisi halunnut onnitteluja, ja oli niistä kiusaantunut,kun se ei ollut ketjun tarkoitus. Kyllä hän on tänäänkin solvannut kuluttajakotiäitejä, kuinka aivottomia he ovat ja taantuneet kotirouvan tasolle.
muuttaa selvää asiaa.
Aloittaja otti oikein hyvin ja keskustelusävyyn onnittelut vastaan ja kiitti niistä kauniisti. Kuten jokainen voi lukea.
Vasta solvauksiin hän reagoi muuten.
Todellisuus on ikävä: "elämänpuolustajan" reaktio raskausuutiseen oli pelkkä solvaus. Eikä ole siitä muuksi muuttunut. Todellinen motiivi palstalla solvaamiseen tosiaan paljastui mitä selvimmällä tavalla. Alkioiden elämä on tosiaan tälle solvaajalle täysin toissijainen juttu rankaisemisen tahdon rinnalla.
Tosiasia on, että aloittaja ei aloittanut asiattomuuksia, vaan tuo solvaaja. Ennen hänen solvauksiaan aloittaja vastaili oikein nätisti onnitteluihin ja keskusteli raskaudesta ja lapsesta. Mikä oli jollekulle liikaa.
Todellisuus on kaikkien nähtävillä. Ei se tuosta pyristelystä miksikään muutu. "Elämänpuolustajan" reaktio onnelliseen raskauteen ja siitä ystävälliseen keskusteluun oli mitä paljastavin.
Senhän tosiaan kertoo nuo alkukeskustelun reaktiot. Sävy muuttui tosiaan vasta tuon solvaajan aloitettua omat solvauslitanjansa niin aloittajalle kuin onnittelijoillekin.
Kieltämättä täky oli hyvä, mutta solvaaja saa syyttää ihan vain itseään aloitettuaan itse solvaukset - odotetusti. Olihan häneltä ilmeisesti liikaa vaadittu vastata asiallisesti, onnitella raskaana olevaa ja iloita odotetun _syntyvän lapsen_ puolesta... Sitä saamme miettiä, miten 1977 olisi sen jälkeen keskustelua vienyt eteenpäin. Nyt sitä ei tarvitse miettiäkään, solvaaja teki niin hyvän alkutyön käyttäytymällä itselleen ja tavoilleen uskollisesti.
Hienointa tosiaan on, että olemme puhtaalla kentällä(raskaana oleva nainen ja kaikki muut keskustelevat ystävällisesti raskauden jatkamisesta ja lapsen odottelusta), solvaaja ei voi syyttää kuin itseään omista reaktioistaan ja minkä kuvan ne hänestä antavat.
"" Yksinkertaisena esimerkkinä voin sanoa, että maailmassa on Karma, sitä saa mitä tilaa. Tekstistäsi näkee, että olet toivottellut ihmisille pahaa ja tehnyt sitä paljon elämässäsi. Mietitkö yhä miksi olet maho?"
Näin hän sanoo siis olettaen osuvansa hedelmättömään naiseen."
Sinä(?) aloitit koko solvauskeskustelusi sillä, miten kunkin teot vaikuttavat siihen, mitä he elämältään ansaitsevat. Taisit sanoa, ettei abortin tehnyt ansaitse lasta.
Sinä solvasit suoraan, 1977 ei. Kertoi miten toimit, ja asetti kysymyksen, päteekö omat toteamuksesi myös sinun kohtaloosi.
Omaa logiikkaasi (tai tämän solvaajan, jos et ole hän), jonka sinä aloitit, väität solvaukseksi. Et 1977:n.
Hyvin näytti 1977 osuvan vittuuntumismaaliisi. Solvaamatta.
Niinkö sen sitten piti mielestänne mennä, että aloittaja avaa keskustelun ihan vittuillakseen ja oikaisee vielä avauksensa tarkoitusta sanomalla, että ei koskaan halunnutkaan onnitteluja ja asiallista keskustelua, vaan ihan vain vittuilla, niin sitten tähän kaikkeen pitäisi kuitenkin suhtautua positiivisella vireellä ja samoin kuin normaaliin raskausuutiseen?!?!
Siis kerro aloittaja, miksi ihmeessä on hedelmöityshoitoja ja miksi joku menee niihin, kun riittää, että haluaa lapsen, sitten on jo raskaana.
Kun mä haluun, niin lapsi tulee.
olet todellinen typerys vastenmielisine heittoineen.
Aloittaja kertoo hyvin selvästi motiivinsa ja tarkoituksensa, joten ihan turha enää yrittää puolustella!
jo pitkälle käytyä keskustelua olette lukemassa.
Minä olen puhunut tuosta yhdestä, joka solvauksensa aloitti silloin, kun oli vain aloitus ja onnittelut kannustukset aloittajalle.
Reaktio SIINÄ TILANTEESSA tältä "elämänpuolustajalta" oli todella outo ja paljastava - pelkkä solvaus. Silloin tiedossa oli vain raskausuutinen.
Teidän muiden reaktio tarkoitukselliseen loukkausketjuun on ihan normaali, etenkin jos ette tuon yhden alituista solvausryöppyä ole kokeneet.
Sen sijaan näkyi osuvan se puhe ansaitsemisesta ja arvostuksesta. Siinä ei ollut mitään solvaavaa.
"Taisit sanoa, ettei abortin tehnyt ansaitse lasta."
Toteamus oli hyvin ympäripyöreä, tyyliin 'ne saa jotka ei ole ansainneet eikä osaa sitä arvostaa'. Ja tästä 77 teki ihan omat johtopäätöksensä! Ja hän on ainoastaan itse vahvistanut monen muunkin näkemystä vittuilu-käytöksellään. Outoa on, ettei kukaan muu saisi todeta helmen menevän sialle vaikka itsekin sen tietää, ilman että se aiheutti vittuuntuneen solvaustulvan..
on että yrität väenvängällä löytää solvausta sieltä missä niitä ei edes ollut, vaan solvausten aloittaja on 77.
Ei se pyristelyistä ja uusista raskauksista mihinkään muutu että aiempi lapsi tuli tapettua ja trauma siitä on ja pysyy :) Siinä sitä asetta ihan riittämiin.
osoittamaan kenenkään muun kuin 77n aloittaneen solvausta. Lisäksi hän aivan itse myöntää tarkoituksena olleen pelkän vittuilun,_aloituksesta_lähtien!! Ja tätä sä sitten jaksat suu (näppis) vaahdossa puolustellen säestää!
solvausta tekemälläkään :D Minäkin voin kertoa, että olen raskaana ja painotan, että tämä on nyt sitten solvaus teitä abortinvastustajia kohtaan :)
aloituksessa on solvaus?
solvannut ennen ap.tä, mutta onhan se nyt HYSHYS sanoa monen mielipide näiden tapausten raskauksista.. lopputulos on ollut noloa lähinnä ap.lle :)
Ja siitä et edelleenkään pääse mihinkään siitä että ap. oli ihan omien sanojensa mukaan tarkoittanut aloituksen vittuiluksi, eikä siis vasta myöhemmin epämieluisan kommentin jälkeen muuttanut sitä sellaiseksi!
muu ota vittuiluna kuin sellainen ihminen, jota korpeaa se, että abortin tehnyt nainen saa lapsen silloin, kun sitä itse haluaa. Ja heillehän 1977 kirjoituksensa kohdisti. Kohde tarttui täkyyn ja paljasti oikeat karvansa, kun taas muut (tasapainoiset) ihmiset alkoivat onnittelemaan.
:D
kyllä alusta asti selvää, jos vain vähänkään häntä tuntee ja luki kirjoitukset ajatuksella. Sitä sai mitä tilasi!
jos ei tunne 1977a ollenkaan...
Noinhan se meni, mutta liekö näille ihan mahdotonta nähdä koskaan muuta kuin se kapea abortinselittelymaailmansa, jossa abortintekijä selittää itsensä ja toisen samanlaisen tekemisiä oikeiksi ja normaaleiksi vaikka maailman tappiin saakka.
Hänen tarkoituksena oli siis vittuilla meille palstalaisille, ja miten se menikään nyt minä potkin maassa makavaa täydeltä laidalta ja nautin siitä.
mitä hakikin, eli riitelyä! Ja nyt sitten satuan kanssa ovat muka peräänkuuluttamassa onnitteluja ja asiallista keskustelua raskaudesta. =D
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39493808
Hänen tarkoituksena oli tuottaa paskaa oloa ja vain ja ainoastaan vittuilla, tuo teksti löytyy tästä ketjusta.
on toisenkin kirjoittajan ainoa motiivi tuottaa pahaa oloa, hänkin on sen itse kertonut. Hänhän alkoikin heti nälviä aloittajaa joten aivan oikein hänelle :)
totta, ei se ole mikään puolustus 1977:lle! Lapsellista käytöstä!
törkyturpaäidin käytös on ollut vielä monta kertaa lapsellisempaa. Miksi et hänelle huutele?
Vastaus: Suurin osa negatiivisista ja 77:aa arvostelevista viesteistä on sinun omista sontanäpeistäsi lähtöisin. Aamen.
mutta nauttivat raskauksistaan vapaina kurjista aborttisyyllisyyksistä koska ovat antaneet kaikkien lastensa elää! :)
henkilö, jota törkyturpaäidiksi niin kauniisti =D nimittelet. Vaikka kuka olisi käyttäytynyt täällä miten, ei se tee kenenkään toisen typerästä käytöksestä yhtään mitään muuta kuin se on! 1977 käyttäytyy typerästi ja lapsellisesti. Piste.
...pinnalla ollut tilaus on ollut tämä lapsen tekemisen juttu.
Eli 27-vuotiaana sain mitä halusin, eli abortin. Nyt 32-vuotiaana sain mitä taas ahlusin, eli olen nyt raskaana. Silloin kun olin 27-vuotias, emme halunneet lasta, siksi menin sosiaalisin syin aborttiin. Nyt 32-vuotiaana huomasin,e ttä aika lapselle voisikin olla hyvä ja kappas olen välittömästi raskaana, sen jälkeen kun alsta alettiin ahluamaan.
Tilattu on ja tilaus on jo toimitettukin, enää kanto!
...että tarvitset jonkilaista puolustusta käytöksellsei, esimerkiksi silloin kun toivottelet alaikäiselle tytölle, ettei hän koskaan tule saamaan lapsia, sillä on itsekäs ihminen, murhaaja ja verikäsi?
Mä en tietenkään tiedä mikä sinun vastauksesi on, haluaisitko, että joku sinua silloin tukee ja taputtelee selkään... Mutta omasta puolestani voin sanoa, että kun saan tarjota tämän kierroksen, niin tämän kierroksen tarjoaja ei tarvitse puolustelua käytöskeelleen. Saatte ihan ilmaiseksi!
Et ilmeisesti siis joudu työssäsi kohtamaan lapsia joita aikuisten sanat ja teot ovat satuttaneet vakavasti psyykkisesti. Joten sinulle on siis yhdentekevää, mitä aikusiet ihmiset täälläkin laukovat jopa alaikäisille lapsille.
Pidä kuitenkin oman etusi vuoksi huolta siitä, että omat lapsesi eivät koskaan joudu tälle palstalle räävittäviksi.
... ihan tällaisen julkisen asian, mutta mahdollisesti seikan, joka järkyttää ja yllättää sinut täysin.
Meillä on Suomessa yleinen mielipide, sitä voidaan myös laiksi kutsua jos haluaa. Se kieltää suorasanaisesti lasten loukkaamisen niin henkisesti kuin fyysisesti.
Mutta kysymys kuuluukin nyt, että milloin tällä palstalla jotakuta on kiinnostanut moiset yleiset mielipiteet?
...ja minkään muunlaista elämää aloittaja ei missään nimessä halauisikaan, vaan juuri sellaisen kuin hän haluaa.
Aloitttaja siis oli 27-vuotiaana raskaana ja teki abortin, koska silloin ei halunnut lasta. Nyt aloittaja 32-vuotiaana on raskaana, koska nyt lapsi halutaan. Juuri sitä on saanut mitä on halunnut ja mitä on ansainnut.
... Se kala ei ollut ihan niin virkeä, että olisi lähtenyt suoraan haaviin, vaan sitä piti vähän enemmän houkutella.
Itse olisin odottanut, että hän (he) ymmärtää suoraan aloituksesta vittuiluni, mutta joutui ihan suoraan huomauttamaan, että hei nyt minä vittuilen sinulle, huomaatko...
Ja ei, ei minua niinkään häirinnyt että onnea toivoteltiin alussa. Ihan sama, sehän on ihan kaunis ajatus ja onhan se niin, että mielelläänhän noita kauniita ajatuksia vastaanottaa. Silti jos kaipaisin onnitteluja ja lähtisin vain niitä hakemaan, niin palsta valintanihan olisi mitä selvimmin ollut toinen. On hienoa nähdä, että myös täällä ihmiset kykenevät ihan asialliseen keskusteluun raskaus aiheesta, vaikkakin se oli hiukan odottamatonta.
Tarkoitus ei todellakaan ollut nostaa minkäänlaista positiivista virettä abortinvastustajien keskuudessa, vaan saada aikaan mahdollsimman suuria negatioita. Tuntuu paskalta? Hyvä, niin pitikin... Syy: sama jolla jopa alaikiäisiä lapsia täällä mollataan, eli on jotain jolla voi lyödä ja se vain tuntuu niiiiiin pirun hyvältä mätkiä sitten ja kunnolla. Miksi se tuntuu hyvältä? En suoraan sanottuna tiedä. Oletteko te analysoineet, miksi se tuntuu niin perkeleen hyvältä, että sitä tekee mieli tehdä?
jokaiselle kuuluva sanan- ja mielipteenvapaus eikä sille lapselliset aborttitraumoihinsa seonneet vittuilijatädit voi yhtikäs mitään :) jokaisella on myös vapaus valita lukeeko näitä keskustelupalstoja vaiko ei.
ettei ristiretkesi näytä tuottavan mitään tulosta, melkeinpä päinvastoin, mutta myönsithän jo itsekin tilannetta ainoastaan pahentaneesi.. mitähän edes suuruudenhulluuksissasi kuvittelit? Lopettavasi aborttien vastustuksen??
Voimme kaikki huomata että paskalta tuntuu ja varmasti nyt vituttaa :D
...milloin tällä palstalla on ketään kiinnostanut se millaiset yleiset mielipiteet meillä on?
Kerroit kyllä vastaukseksi lisää puolusteluja sille, että ei ole koskaan kiinnostanut, mutta viestisi tarkoitus oli kai kertoa, että ne jotakuta saattasivat kiinnostaa, sillä ne tuot ihan julkiseksikin?
Ja btw: mielipiteen vapaus ei missään nimessä ylitä lain edessä lapsen oikeutta henkiseen ja fyysiseen koskemattomuuteen. Tiedät itse olevasi heikoilla jos lapsi nostaa sinua vastaan syytteen luokkauksistasi, vaikka miten ininisit aikuisen mielipiteenvapauksista...
Tarkoitus on sada miettimään mitä paskaa sitä suustaan syytää.
Sinä vitutat minua, kärsi perkele - sen voisi sanoa suoraan, eikä yrittää naamioida sitä miksikään lapselliseksi "elämän puolustamiseksi". Sehän on täyttä ivaa termille "elämän puolustus", sillä tiedän, että on ihmisiä jotka oikeasti tykkäävät elämästä ja tahtovat sitä puolustaa...
Se syy, kyllähän minä sen tiedän. Sitä vain vihaa niin paljon jotain ihmistä, että on kiva katsoa kun sitä harmittaa. Niin... Tässä ketjussa on nelisen sataa vastausta, eli jotain voi päätellä, onko ketään harmittanut tähän asti... Ja minä olen siitä vain mielissäni.
sait mitä et halunnut, ei-toivotun raskauden. Sen peruit tappamalla.
Sääli ettei peruutuksia voida perua, eikä sitä nykyisetkään tilaukset muuksi muuta vaan joudut elämään sen tuhoavan tiedon kanssa loppuelämäsi... :)
Kun taas moni muu ei ole joutunut ottamaan vastaan ei-toivottuja tilauksia, tai sitten ottaneet ne kiitollisuudella vastaan. Ja ovat taas myöhemmin halutessaan tilanneet lisää ilman häpeää ja tunnontuskia aiemmista perumisista.
Muista myös että joskus tilaukset voivat hukkua matkalla eivätkä tule koskaan kotiin asti.
iniset ja olet muka huolissasi lasten loukkaamisista ym. höpöjä, ei ketään voida vahingoittaa anonyymisti nettipalstan kautta, jota ei kenekään ole edes pakko lukea!
Säälittävää sädekehän kiillotusta sulta ja vieläpä lasten kustannuksella! Mutta olethan sä jo mukavuuksiis kertaalleen pyrkiny yhden lapsen hengenkin kustannuksella, joten ei yllätä taaskaan..
miksi täällä abortintekijöille vittuillaan ja taatusti jatkossakin :)
"Sinä vitutat minua, kärsi perkele - sen voisi sanoa suoraan"
"Sitä vain vihaa niin paljon jotain ihmistä, että on kiva katsoa kun sitä harmittaa."
"Ja minä olen siitä vain mielissäni." ;D
Sen voi tosiaan päätellä kuka lopulta tukehtuu suonsa syövereihin siihen turhauttavaan vihaansa, joka ei muuttanutkaan yhtikäs mitään -päinvastoin!
mitään hyvää, ja sinä kun puolustit moneen otteeseen, hah hah.
solvaajavastustajille! Hassuja olette, johan tuonkin olen monesti sanonut. Tarkoitushan oli juuri loukata niitä solvaajavastustajia.
Onneksi kaikki vastustajat eivät pidä solvaamista oikeana tapana toimia keskustelupalstalla. Eikä heitä luulisi myöskään loukkaavan se, että toinen kertoo olevansa halutessaan raskaana.
Olet ongelman ytimessä!
Vitun typerä tietämättömyys johtaa tällaisen ajatteluun: "ei ketään voida vahingoittaa anonyymisti nettipalstan kautta, jota ei kenekään ole edes pakko lukea".
Tämän äärimmäisen typerän oletuksen takia kuntien mt-palvelut ovat tiukoilla, ne eivät mitenkään pysty vastaamaan nettimaailman tuomaan kohonneeseen tarpeeseen.
Koulukiusaajat uppoutuvat samaan harhaan... Sitä sentään voidaan pitää edelleen lapsellisenä naiviutena, mutta mikä sinun selityksesi ajattelusi typeryydelle on? Aivan, minäkin veikkaan, että se on juuri se sama, lapsellinen naivius vielä... Mutta sinunkin kannattaa vielä miettiä uudemman kerran asiaa, tuskin niin tyhmä olet, että se ei avaudu, kun annat itsellesi vain aikaa... Tuskin sinäkään niin huono missään olet, että sinun täytyy itseäsi kohottaa toisten latistamisella ja ennekaikkea mieti sitä, että joudut mahdollisesti tulevaisuudessa kärsimään itsekin teostasi. Vaikka tällä hetkellä tuntuisi hyvältä, että nostat itseäsi muiden kustannuksella, niin tulevaisuudessa siltä tuskin tuntuu, kunhan nuo kasvukivut ovat ohi, silloin mahdollisesti olosi on pahempi tämän asian takia...
...vaan kuten huomaat, että olen ollut asiasta tietoinen jo kauan.
Nyt kun olen raskaana 32-vuotiaana, koska tahdomme lapsen, vaikka 27-vuotiaana tein abortin, koska emme tahtoneet lasta, minulla on mahdollisuus antaa samalla mitalla takaisin, ihan vain vittuillakseni.
Ja kuten sanoit, tiedät varsin hyvin sen syyn miksi näin tekee mielitehdä ja sen syyn miksi näin jatkossakin tulen tekemään...
Mielenkiintoinen sinulla kuitenkin lopussa tuo "ei muutakaan yhtikäs mitään" -pointti. Oletko aina kuvitellut, että vittuilun pitäisi mahdollisesti muuttaa jotain? Vittuilun tarkoitushan on satuttaa ihmisen persoonaa, aiheuttaa henkisiä haavoja. Ei sen tarkoitus ole yrittääkään muttaa tapahtumaa josta vittuillaan, eihän siinä ole mitään tolkkua. Ellei sitten vittuilu laita miettimään sitä onko tämä ihan asianmukaista vuorovaikutusta. Kuten olemma nähneet: abortin tekijöille vittuilu ei vähennä abortteja, joillekin jotka päättävätkin pitää laspensa, vittuilu ei auta, raskaus vain jatkuu normaalina jne...
Siis mikä on tää juttu?
Ei-toivottuja tilauksia? Miksi olet tilannut jotain jos et ole toivonut saavasi asiaa?
Nyt joudut sinä kertomaan tämän meille, sillä meillä muilla ei varmasti ole asiasta kokemusta...
tarvikaan mihinkään tasoille kohottaa kun en ole alas tippunutkaan. Yritän vain estää niitä lapsia vajoamasta sinne pohjasakka-tasolle...
"Tuskin sinäkään niin huono missään olet, että sinun täytyy itseäsi kohottaa toisten latistamisella ja ennekaikkea mieti sitä, että joudut mahdollisesti tulevaisuudessa kärsimään itsekin teostasi. Vaikka tällä hetkellä tuntuisi hyvältä, että nostat itseäsi muiden kustannuksella, niin tulevaisuudessa siltä tuskin tuntuu, kunhan nuo kasvukivut ovat ohi, silloin mahdollisesti olosi on pahempi tämän asian takia..."
Sinun näitä olisi syytä miettiä samalla kun tähyilet peiliin päin.. ;)
sinähän tässä olet sen ei-toivotun tilauksen mennyt perumaan (tuhoamaan) :)
lystäät, abortin vastustus ei muutu mihinkään ja tekijöille vittuillaan vaan ehkä kahta rankemminkin. Mieti olisiko omalla käytökselläsi osuuttaa asiaan?
Uskon kyllä että nyt vituttaa ;D
"Takaisin antosi" ei myskään muuta mihinkään sitä tosiasiaa ettei kaikki enää abortin jälkeen saa myöhemmin lapsia vaikka kuinka haluaa. Sillekään sinä et voi yhtikäs mitään :)
...vittuilen esimerkiksi sinulle, silloin riittää se, että minä sinun harmistukseksesi olen raskaana. Silloin ei tarvita muiden lisääntymiskykyä mihinkään, sillä harmistuksen aiheuttamiseen riittää, että raskaana on yksikin tapaus, jonka et toivonut koskaan saavan lapsia.
Nyt päästiinkin mielenkiintoisen astian äärelle. Älä karkaa! Jää kertomaan!
Eli yrität estää lapsia vaipumasta pohjalle, siksi siis haukut abortin tehnyttä lasta, verikädeksi, murhaajaksi, paskaksi ihmiseksi joka ei koskaan ansaitse lasta ja jonka kaikkien miehien on oikeus ja kohtuus hylätä, sillä eihän se ole ihmisenä minkään arvoinen...
Ööh... Tipuin kyydistä. Selitä lisää?
Itse kuvittelisin, että tuo lapsi joka on tehnyt itselleen tuhoisan teon tarvitisisi itsetunnon kohtusta, kehuja, tukea ryhdistäytymiseen, jotta nämä itselleen tuohoisat teot eivät uusiutuisi, lapsi alkaisi pitämään itseään niin arvokkaana, että hän ei halua aiheuttaa itselleen pahoja asioita. Et ole lainkaan samaa mieltä? Sillä eihän murhaajaksi kutsuminen mitenkään edistä kyseisen lapsen itsetuntoa, vai mitä minä en ymmärtänyt?
Täysin ulkona jo koko asiasta. Tarkenna...
Jos tarkoitat aborttiani, niin en, minä en todellakaan toivonut/tilannut lasta silloin. Yksinkertaisesti silloin lasta ei haluttu, lasta ei ollut epätilattu, eikä lasta ollut tilattu, sillä lasta ei todellakaan haluttu.
Kerran muuten minäkin olen tilannut jotain mitä en toivonut saavani, se johtui tietenkin kielivallista... Onneksi senkin vahingon pystyi korjamaan, enkä joutunut syömään tilaustani...
toimii varoittavina esimerkkeinä muille samaa hautoville.
tilaus (kyllä, seksillä tilattu), vaikket toivonutkaan. Sen sitten jouduit hädissäsi tuhoamaan. Nyt sitten kannat pohjatonta syyllisyyttä siitä vaikka yrität kaikin keinoin kätkeä ja kääntää sitä jotenkin jopa hyväksi ja tarpeelliseksi kokemukseksi! Samalla moni muu ei ole koskaan joutunut miettimäänkään mitä tekisi ei-toivotulle tilaukselle..
Mut niinhän se on ettei elämä aina mene kuin on suunnitellut ja haluaisi.. :)
sen takia on ABORTTI :) Ettei mee suunnitelmat sekasin.
koskaan joudu hautoon lapsilleen moisia kauheuksia ;D
Abortoitu lapsi on ollut olemassa, valitan :)
se on saanu elää jo ihan tarpeeks.
tietenkään oo jollei se muuten kun tappamisen takia vielä kuolis..!!
saanu mahdollisuuden elää jonkin aikaa. Se riittää kyllä sille.
siitä oli kun ei kuitenkaan annetaan jatkaa sitä niin kauan kuin muuten eläisi? Joten ei tietenkään riitä!! :D
kysytään, mun mielestä riittää. Ja mä päätän :)
tuon sananvapauden lain väärin. Siihen nojaten et voi solvata ketään.
lapsellista ilmoittaa olevansa omien suunnitelmiensa pohjalta raskaana ja kertoa uutinen ihan vittuilupohjalta törkyturpaihmiselle, joka on heittänyt lokaa pitkiä aikoja ihmisten päälle?
Eipä ollut kovin kummoinen vittuilu mielestäni - muille kuin ihmisille, joita vituttaa abortin tehneen onnellinen raskaus, sinä mukaan lukien. Olette vain kateellisia, alhaisia ihmisiä - ja nyt oli hyvä heittäytyä niiiiin marttyyriksi.
myös sukusoluihin? Meinaan, että moni tilaus on jäänyt saapumatta ihan sen takia, että on käyetty ehkäisyä - eikä se ole tehnyt ihmisestä sen kummemmin paheksuttavaa tappajaa. Taitaa olla malka omassa silmässä..
kateellisia? Abortin kalvamasta omasta tunnosta kenties..?
pysty vituttamaan sillä ketään vaikka kuinka jauhat ja jankkaat :)
Sun lisäkses on katsos vielä ne kymmenet tuhannet muutkin....ja sitten se joka viides pariskunta.
Sinua ilmiselvästi vituttaa kun missiosi valuu hukkaan ja pahennat vaan asiaa typerällä käytökselläsi!
kokemusta?
No, mitäs väliä.. eiköhän nuo rahat saa moni sossustakin, ainakin valtaosan maksatettua kelalla! ;D Eikös olekin mukavaa maksella toisten hoitoja ja toivoa vielä lisäkulujakin..? :DD Porskuttelehan vaan siellä paskamaisessa duunissasi hiki hatussa lisää rahaa lapsettomille mällättäväksi.. :)
pinnasi kiristänyt äärimmilleen. Jos ei vituttaisi, ei tästä ketjusta olisi tullut tällaista sotaa.
niinhän sinäkin jatkuvasti teet :D
itsekin olen raskaana ja vielä tuplasti..?! Kaikki ei ehkä ole niin epätoivoisia ja lapsellisia että käyttäisivät lapsiaan tai ominaisuutta, joka ei ole edes omaa ansiota, aseenaan jollain naurettavalla solvauspalstalla.. sellainen tuntuisi melkeinpä viattomien laps(i)en välineellistävältä häpäisyltä..
Erona vaan tosiaan ettei minulla kuten useimmalla muullakaan ole sellaista ilmeisen vituttavaa syyllisyyttä tunnoillaan kuin ap.llä :)
lääkäri ja lainsäädäntö, et sinä :)
ketkä tässä niitä alhaisia ihmisyyden ja äitiyden moraalittomia irvikuvia onkaan,.. lapsia puolustavat vaiko heitä säälimättä surmaavat?
kun ne sukusolut nyt vaan ei ole ihmisiä, mutta alkiot on ;) joten ihan on se hirsi siellä omassa silmässä vaan!
jokainen saa halutessaan abortin, jos viikot ovat lailliset :)
lepsulaki ammottavine porsaanreikineen on varmasti lainkiertäjien unelma.
solvannut sinua? Missä kohtaa olen vedonnut sananvapauteen sen nimissä?
haukkuminen auttaa lapsia?
Olethan itsekin tuonut ilmi, että haukkumisesi tyydyttää vain ja ainoastaan sinun omia alhaisimpia tuntojasi. Siksi olet palstalla haukkumassa.
minun pitäisi uskoa sinun mutujasi?
Aiempi kirjoitti jotain potaskaa tilauksesta, johon sukusolutkin sopivat mitä mainioimmin. Tilaus jää saamatta ilman sukusoluja.
saattaa pelastaa sillon tällön muutaman ihmiselämän...
Mikä tilaus erillisistä sukusoluista on tulossa?
abortin tehneen naisen abortin jälkeen, se pelastaa lapsia? Aika outoa logiikkaa...
lapsena on omaa mutuasi.
Myös sinä olet kehittynyt erillisistä sukusoluista. Kuten jokainen meistä on.
Niin, että siis ensin vit**ilit ja provosit riitaa tahallaan, ja kun kukaan ei vit**illutkaan takaisin, niin provosit ja vit**ilit lisää, kunnes sait haluamasi reaktion aikaiseksi-> ja sitten 'itkette' täällä satuan kanssa sitä, että kirjoituksiisi ei suhtauduttu 'kalan' taholta iloisesti onnitellen.. :D Ei ole totta enää.. :D
näitä lukee muutkin kun abortin jo tehneet..?! Ne muut voi vielä välttää joutumasta samaan upottavaan suohon..
tosiaan luki samat "provoilut" kuin sinäkin.
1977:n vittuiluhan oli sen kertomista, että on halutessaan raskaana vaikka 5 vuotta sitten teki haluamattaan raskaana ollessaan abortin. Sitä "vittuiluahan" hän on toistanut koko keskustelun ajan. Sehän on tosiaan ollut se "rankin vittuilu", jonka toistelu on monta sataa viestiä jotakuta vittuunnuttanut. Kertoo enemmän siitä vittuuntuneesta, joka tosiaan palstalla solvaa kaikkia ja kaiken aikaa joka ainoassa keskustelussa - tarkoituksenaan loukata.
Mutta kysytäänpä sinultakin, kun en ole vastauksia saanut muilta: puolustatko sinä tätä vakisolvaajaa, joka palstalla solvaa jopa teinejä näiden pyytäessä apua ongelmiinsa? Hänhän on sanonut, että hänen tarkoituksensa on näillä solvauksillaan loukata muita ihmisiä tarkoituksellisesti. Ja joka tässä tapauksessakin aloitti solvauksensa, koska keskustelimme liian iloisesti tuttavan raskausuutisesta. Puolustatko hänen käyttäytymistään palstalla?
syntymätön lapsi, sille et vaan mitään mutuines voi :)
Mitä ne sukusolut muuten ihmisenä olemiseen taas liittykään..? :DD
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39611243 ;)
tuoda "puolustukseksesi" esiin solvauksen aloittamisen lisäksi sen, että myös tarkoituksella loukkaat minua ja väität puheitani mielistelyksi ja väität tietäväsi minua tarkemmin, mitä minä tunnen?
Siis sinä sekä solvaat, että loukkaat toisia, vain koska he puhuvat mielestäsi liian ystävällisiä ja kannustavia sanoja TOIVOTUN LAPSEN PITÄMISESTÄ?
Tiedän tuon olevan sinulle tyypillinen tapa toimia, mutta miksiköhän haluat itse sitä korostaa... Tuskin täällä on kenellekään epäselvää, että sinulle on tärkeämpää toisten tahallinen loukkaaminen kuin lasten kohtalot.
ollut sen linkitetyn tekstin kirjoittaja... katsos ihan ilmeisesti useampikin henkilö on vain samaa mieltä sinusta ja mielistelyistäsi :)
..ja vit**uksen aiheuttaja ole enemmänkin tässä (nyt ei ehdi kirjoittaa uudelleen, joten 'syyllistyn' osin kopiointiin):
"Mutta kyllä mielestäni ihmisten joilla on selkeä päämäärä ja tuntevat itsensä, kannattaa tavoitella omia päämääriään, eikä uskoa kaiken maailman pessimistien toitotuksia siitä, että sitä mahdollisuutta ei ehkä tulekaan silloin kun haluat. Ei ihmisen pidä tavoitella tässä elämässä muuta kuin sitä mitä haluaa.... Tälle sialle on tarjottu nyt kaikki elämän tarjoamat helmet mitä on halunnutkin tähän astisessa elämässään, se on mulle henkilökohtainen onni, vaikka jotakuta se mahdollisesti harmittaa. En sano, etteikö jokaisen, joka menee aborttiin, tulisi miettiä myös pessimistien esittämiä mahdollisuuksia, mutta korostan sitä, että jos tunnette itsenne, tiedätte oman kroppanne ja sen rajoitteet, niin minua voi käyttää esimerkkinä siitä, että itse te oman onnenne rakennatte, kohtalo on vain sivuroolissa suuressa näytelmässä."
Eli tuossahan hehkutetaan sitä, miten abortin avulla on tavoiteltu sitä, mitä on haluttu, ja sitä, miten se on myöskin saavutettu, ja suositellaan muillekin samassa tilanteessa oleville saman tekemistä. Mitäköhän reaktiota tuollaiseen voisi odottaa ihmiseltä, joka kokee, että tuo käytetty keino (abortti) on väärin/paha?!
Eli tapa, jolla päämäärä on saavutettu on se, joka aiheuttaa negatiiviset reaktiot, kuten myöskin se, että tapaa toimia suositellaan muillekin. Eli negatiivisia tunteita ja reaktioita ei siis aiheuta varsinaisesti se, mitä on saavutettu (raskaus), vaan se, millä keinoilla/tavalla päämäärään on päästy, sekä se, että vääräksi/pahaksi koettua tapaa toimia suositellaan muillekin!
En tiedä kenenkään pyrkimyksestä vain loukata ihmisiä, koska en ole kenenkään nähnyt sellaista sanovan. Ymmärrän tavallaan halun loukata ihmistä, jonka kokee tehneen vääryyttä/pahuutta (niinhän 1977:kin kertoi haluavansa tehdä), mutta toisaalta olisi syytä miettiä, mitä sillä saavutetaan/aiheutetaan.
"katsos ihan ilmeisesti useampikin henkilö on vain samaa mieltä sinusta ja mielistelyistäsi :)"
Siis sinustako on hienoa, että useampikin ihminen on niin kovin MINUA vastaan, että kokee tarpeelliseksi alkaa solvata minua, koska puhun iloisesti ja kannustavasti tuttavan TOIVOTUSTA RASKAUDESTA ja sen jatkamisesta?
Taitaa tosiaan olla vähissä minun asiattomuuteni :D Ja kylläpä minä olenkin mielestänne tärkeä ja oleellinen persoona kun jo raskausonnittelunikin koette noin itseänne heikentäväksi :)
Eikö teitä ollenkaan itseänne huvita oma käytöksenne? :D
"En tiedä kenenkään pyrkimyksestä vain loukata ihmisiä, koska en ole kenenkään nähnyt sellaista sanovan."
Siinä tapauksessa valitettavasti puhut nyt aiheesta, jota et tunne. Tuo solvaajaihminen on jo tässäkin keskustelussa sen sanonut useasti. Ja monissa muissa keskusteluissa vielä useammin. Et vain ole ilmeisesti seurannut palstaa.
En siis koe tarpeelliseksi selittää näitä sinulle uudestaan.
Jos sinä koet oikeutetuksi solvata minua sen tähden, että onnittelen ja kannustan tuttavaani toivotusta raskaudesta, sano se. En ole kiinnostunut kehittelemään teorioita asioista, joista et nähtävästi tiedä koko totuutta. Olet jo itse sanonut, ettet ole palstalla niin paljoa pyörinyt, että olisit kiinnittänyt huomiota, miten nämä solvaajavastustajat solvaavat apua pyytäviä teinejäkin keskustelusta toiseen ilmoittaen suoraan motiivinaan olevan tahto loukata kärsiviä, koska silloin he ovat heikoimmillaan.
ja viihdyttää tässä eniten se kuinka häpeissäsi ja vittuuntunut olet tästä useiden tekemästä lipittelyhavainnosta ;D
Sä olet mielenkiintoinen tapaus :)
Vielä on teiltä jäänyt kertomatta (keksimättä?) älynväläyksenne perusta: MIKSI minä mielistelisin raskaana olevaa lapsen pitämisen suuntaan, jos en oikeasti sitä tarkoittaisi?
Eihän se sovi mitenkään aiempaan logiikkaanne minusta :) Siis älynväläyksenne on järjetön jopa omiin logiikoihinne nähden :D
olethan sinä aina ennenkin mielistellyt täällä tuota "omaa", samantehnyttä väkeäsi.. :D
joissa ollaan huolissaan teinien haukkumisesta, solvauksesta jne. Nyt kun te ensisynnyttäjäksi ehtoopuoliset abortin kokeneet naiset olette niin huolissanne teineistä niin viesteistänne paistaa läpi se ettei teillä ole aavistustakaan siitä kuinka paljon kehittyneempiä nykyajan teinit on kun vertaa teihin esim satuapa ja 1977!
Täysin käsittämätöntä on rehvastella omalla raskaudellaan siksi että teinejä ei enää haukuttaisi aborttipalstalla.... 1977 käyttää lyömäaseenaan omaa alkiotaan, solumöykkyään vai mikä se oikea nimitys onkaan nyt kun EI ole menossa ainakaan vielä aborttiin.
Mikään ei muutu tällä foorumilla, aina vaan köyhempää touhua......
..että on sanoneet, että ainoa vaikuttimensa ja pyrkimyksensä on loukata ihmisiä, ja että motiivinaan on tahto loukata kärsiviä, koska silloin he ovat heikoimmillaan.... Jos niin ovat sanoneet, niin silloin kai on selvää, että asia on niin.. :D
..mutta 1977 heitti tässä joka tapauksessa täkyn ja kertoo itse aloituksen tarkoituksen olleen vit**illa vastustajille, ja että koska kukaan ei tarttunut täkyyn, hän provosi ja vit**ili lisää, kunnes sai haluamansa reaktion. Ja sitten te 'itkette' yhdessä täällä sitä, että kohteen reaktio oli mikä oli.. :D
eli et osannut edes itsellesi perustella, miksi minä aborttioikeudenpuolustajana mielistelisin jota kuta sen tähden, että hän on toivotusti raskaana!? Jotta voisit sellaista uskottavasti väittää, tulisi löytää se peruste :)
Ymmärrän kyllä loistavasti, jos et ole koskaan jutellut kenenkään itsesi kanssa monista asioista hyvin samalla tavalla ajattelevien kanssa, joiden ajatuksia ja tunteita olet kuunnellut jo pitkään :) Ja siksi sekoitat sen mielistelyyn. Mitä ei ole koskaan kokenut, sitä ei nähtävästi kykene tunnistamaankaan. Suosittelen kokemaan!
".että on sanoneet, että ainoa vaikuttimensa ja pyrkimyksensä on loukata ihmisiä, ja että motiivinaan on tahto loukata kärsiviä, koska silloin he ovat heikoimmillaan.... Jos niin ovat sanoneet, niin silloin kai on selvää, että asia on niin.. :D"
Todellakin, noin ovat sanoneet, asia on hyvin selvä. Tuolla tavalla käyttäytyvää et kai halua sinäkään puolustaa.
Tämä 1977 reaktio on monen vuoden tulos. Kun metsä on huutanut jotain suureen ääneen monen vuoden ajan, joskus kaiku pikkaisen huikkaa takaisin.
Jos sinusta on ok, vastata toisten onnitteluun raskausuutisista solvauksin, en tosiaan koe tarpeelliseksi keskustella kanssasi. Silloin olet sinäkin tuon solvaajan tasolla. Kuten ehkä muuten huomaat: minä en ole vieläkään solvannut ketään. Vaikka minua on jo solvattu runsaasti, koska onnittelin raskaudesta ja keskustelin siitä.
sen olevan ainoa tarkoitus?
Mitä solvaavaa on todeta ettei joku ole ansainnut sitä mitä saa? Tai että joidenkin käytös vaikuttaa mielistelyltä?
Ei 77n nykytila muuta miksikään sitä mitä on aiemmin tehnyt.
Mutta onhan tuossa jo vastauksiakin paljon tullut, joten olet ehkäpä jo tietoinenkin siitä,e ttä kysymyksesi tuliv armastikin väärään kohtaan, sillä et kai sinä minulta kysy,e ttä miksi minä haluan vastsutajilta jotain postitiivista raskudestani?
Enhän vahingossakaan ola antanut sellaista kuvaa, että haluaisin jopa lapsia solvaavien ihmisten kokevan mitään positiivisia juttuja minun raskaudestani? Tarkoitus on aiheuttaa heille harmistumsita sillä, että olen 32-vuotiaana raskaana, koska nyt tahdomme lapsen ja muistuttaa, että 27-vuotiaana tein abortin koska silloin en halunnut lasta... Ja haluan kaivella heidän muististaan sen, että nyt pitäisi harmittaa, sillä ovat niin hartaasti toivoneet, että juuri minä en koskaan tulisi lapsia saamaan...
Toimivat esimerkkinä mistä?
Tähän asti sanomasi mukaan ne toimivat siis esimerkkinä siitä, että hihhulit hyökkäävät kimppuun ahtaine mielipiteineen, jos teet niinkuin itse haluat. Pelottaako se ihmisiä, jopa niin paljon, että jättävät tekemättä jotain mitä haluavat, ettei vain joku hurja keskustelupalstalla tule sanomaan paskaksi? Itse ainakin tälläkin hetkellä nautin siitä, että ahtaat mielipiteet oikein kihisevät minulle...
Käsittääkseni abortin vastustuksen tarkoitus on ollut aiemmin ja muilla, ehkäistä abortteja tapahtumasta, eikä levittää sanomaa siitä kuinka hyökkääviä abortin vastustajat ovat niitä kohtaan jotka ovat abortin tehneet. Mutta aina oppii uutta, kiitos valaistuksesta..
Itketään yhdessä MITÄ? Nyt on jollakulla mielikuvitus tehnyt tepposet...
Koeta seurata keskustelua. Satua peräänkuuluttaa keskustelussa, että raskausuutisenhan pitäisi olla iloinen asia vastustajille. Minä lähdin siitä oletuksesta, että minun raskausuutiseni ei ole iloinen asia vastsutajille ja sillä minä tässä nautiskelen. En todella halua/peräänkuuluta sitä, että vastustajien pitäisi alkaa onnelliseksi koska olen raskaana, sillä nyt haluan että heitä harmittaa ja harmittaa suuresti.
Muuten, kyllä, sinun ja satuan muutama viesti tästä taaksepäin kertoo kaiken siitä miksi tämä keskustelu on olemassa.
Tämä solvaaja josta satua kertoi sinulle on nyt viimeksi viestittänyt minulle, kun kysyin miksi lasta solvataan siinä vaiheessa kun abortti on jo tehty (eli alkiota ei enää pyritä pelastamaan), että koska vajonneet toimivat esimerkkinä muille. Eli ihminen on tehnyt abortin, hänet tallotaan mahdollisimman sirpaleiksi, jotta voidaan esimerkin omaisesti esitellä aborttia miettiville; tuollaisia sirpaleita tulee ihmisestä kun se käy abortissa. Tosiasiassa abortti ei ole kyseistä ihmistä satuttanut, vaan toisten tuomitseminen, mutta se jätetään tietenkin kertomatta, sillä on mahdollsimman mukavaa, että abortin tehneet lapsetkin tuntevat olonsa mahdollisimman paskaksi. Ja satuahan on ekrtonut jo sinulle,e ttä tämä solvaaja siis kykenee keskustelemaan näistä asioista täysin avoimesti, siksi hän tästäkin minulle kertoi ja se on kaikkien nähtävissä täällä, eli tämä ei ole mikään salaisuus tai häpeä hänelle edes.
Ja sitähän minä vain tässä olen kertomassa, että itse en tunne oloani yhtään paskaksi, vaan olen saanut tähän asti kaikki asiat elämässä mitä olen halunnut ja silloin kun olen halunnut ja tämä kaikki vaikka olen abortin tehnyt 27-vuotiaana sosiaalisin syin...
Sen voi tulkita rohkaisuksi muillekin yrittää pyrkiä vain siihen minkä haluaa elämältään jos uskaltaa luottaa, että onnistuu yhtä hyvin kuin meillä...
Tai sitten sen voi tulkita vain siksi miksi se on tarkoitettu: luulisi vituttavan niitä jotka toivoivat minullekin toisenlaista kohtaloa...
vielä kehittynyt lapseksi, kuten ei sukusolukaan. Väitätkö, etteivät ihmisalkiot ja ihmissukusolut ole biologisesti ihmislajiin kuuluvia?
johdosta on sinusta ruskeakielista lipittämistä? Ja sinä olet tämä 'elämänpuolustaja'? Et taida hirveästi pitää vauvoista, kun suhtautumisesi on tuota luokkaa?
siitä miksei sitä aborttia kannata tehdä ;D oikein nautimme siitä kuinka tärväämme teidän epävarman ja hämmentyneen odottajan houkuttelun sinne suoseuraanne...harmillista! :)
Teot puhuvat yleensä puolestaan.
Yli viidensadan vastauksen virunut tämä ketju, jotenkin tuntuu,e ttä nyt jotakuta ärsyttää.
Mutta ei se mitään. Olenkos muuten kertonut, että minä olen raskaana? Olen nyt 32-vuotiaana raskaana, sillä huomasimme, että nyt olisikin aika lapselle sopiva. Olen tehnyt 27-vuotiaana abortin sosiaalisin syin, koska silloin emme lasta halunneet. Abortin takia monet toivottelivat minulle, että en tule koskaan lapsia saamaan ja monet edelleen kuvittelevat, etten ansaitse lasta. Mä mietin, mikä niitä tässä asiassa nyt harmittaa, kun nehän niin toivoivat minun olevan onnellisesti raskaana tasan tarkkaan silloin kun minä haluan olla...
Ihmisen sukusolut on tietyn lajin sukusoluja. Elimistön soluja joista voisi YHDESSÄ tulla uusia ihmisyksilöitä. Alkio ON JO ihmisyksilö ja syntymätön lapsi :)
sirpaloittanut mielesi ihan omalla teollasi, turha siitä on sitä arvostelevia syyttää :) senhän takia et nyt voikaan täysin siemauksin nauttia tilastasi vaikka sitä kuinka yrität vakuutella. Mutta yritähän edes -vielä kun voit, sitä kun ei koskaan tiedä mitä nurkan takana odottaa....
...aknantasi jättää ihan kylmästi sanomatta/kirjoittamatta ääneen, sillä mitä merkitystä ja eknelle?
Öööh... En ymmärrä näiden ideaa, en sitten millään. Sillä ainut juttu miten itse näkisin tällaiset keskustelut jotenkin hedelmälliseksi olisi se, että syystä tai toisesta kokisin olevani palasina (sirpaleina) abortin jälkeen. Ja koska näin ei ole niin jotenkin vaikea vastata mitään... Mitä toivot minun sanovan? Sinunhan tätä keskustelua on eteenpäin tästä vietävä, sillä kekustelukumppanisi ei ole tässä keskustelussa mitenkään, sillä ei osaa eläytyä keskustelussa käsiteltävään asiaan...
Tjaa voisnhan minä kertoa,e ttä koska olen sirpaleina tekemäni abortin takia,e ttä niin minusta tuntuu, että.... Öööh, en osaa keksiä mitään. Joten ole hyvä, saat jatkaa valitsemallasi tielläedelleen tisekseen tai ehkä joku abortin haavoittama sattuu paikalle ja osaa sinulle sanoa tahtomaasi asiaan jotain...
Minäpä haluan kertoa sinulle kuitenkin yhden asian. Minä olen raskaana. Olinko kertonut sinulle sen aiemmin, tiesitkös sitä? Olen siis 32-vuotiaana raskaana, sillä huomasimme, ettemme enää nuorru ja lapselle voisi nyt olla ihan sopiva aika, lapsi vain jotenkin istuu tähän elämäntilanteeseen, se on elämän sopiva jatkumo. 27-vuotiaanahan minä tein abortin, tiesitkös sen? Silloin lasta ei haluttu, joten hain abortin, sain sen ja se tehtiin sosiaalisin syin...
ihmisen lajiin kuuluvia, eli ihmisiä :) Se on katsos se biologinen fakta, jota joku täällä toitottaa :)
Sinusta alkio on samalla perusteella ihminen. Minäkin voin sanoa, että alkio on vain tietyn lajin varhainen kehitysmuoto, aivan kuten sukusolutkin ovat (tietyn tulevan ihmisen) varhainen kehitysmuoto juuri ennen hedelmöitymistään..
ei vain ole ihmisyksilöitä :) mutta alkiot on etkä mutuinesi tälle biologiselle faktalle voi yhtikäs mitään.. ai harmi!
ihmiselimistön yksittäissolu, vaan se on juurikin lisääntymissolu - uuden, mahdollisen, tulevan ihmisen varhaisin kehitysmuoto. Biologinen fakta, jolle et voi oikein mitään. Myös alkio on tällainen varhainen kehitysmuoto, mutta ei fysiologinen ihmisyksilö, koska perimä yksinään ei siihen riitä.
Sinun käsittämäsi biologisen faktasi mukaan ihmislajiin kuuluminen on sellainen biologinen fakta, että se riittää tekemään ihmisen. Eli ihmissukusolutkin ovat todistelujesi mukaan ihmisiä. Nehän ovat kiistatta biologisesti ihmislajiin kuuluvia ja vieläpä varhaisin ikävaihe ihmisen elämässä. Ihan omalla todisteluketjullasi. Tsori. :D
perimäinen solu nyt vaan ei ole yksinään minkäänlainen ihmisen varhainen kehitysmuoto, siinä missä alkio taas on sitä (IHMISYKSILÖ), sille et vaan voi mitään :) On se kumma miten tätä samaa joutuu jankkaan kerta toisensa jälkeen paksuun kalloosi :DDD
Solut ovat toki jonkin lajin soluja mutteivät sellaisenaan mitään uusia lajin edustajia :D että tsori vaan...
ihmisen varhaisin kehitysmuoto on ollut sukusoluvaihe. Tälle et voi mitään, tämä on faktaa. Tämähän juuri todistaa sen, että sinun teoriasi mukainen näkemys on väärä, koska sinusta ihmisen varhaisin kehitysmuoto eli ikä on todiste siitä, että ihminen on olemassa. No, kuten sanoin - jokaisen eläneen ihmisen ensimmäinen ja varhaisin kehitysmuoto on sukusoluvaihe. :D
Eli tuolla teoriallasi sukusolut ovat ihan yhtä ihmisiä kuin alkiotkin, huolimatta siitä, että niiden yksilöys ei ole vielä määräytynyt yhdistymällä. Dna on jo olemassa, mutta kahdessa osassa eli ne elävät, tosin erillään, mutta silti ne ovat olemassa eli biologisesti elossa. Miten joku voi olla noin yksinkertainen, ettei ymmärrä näin yksinkertaista asiaa :D
"Solut ovat toki jonkin lajin soluja mutteivät sellaisenaan mitään uusia lajin edustajia :D että tsori vaan..."
Ihmisen omat solut ovat vain soluja ja osa sitä ihmistä, mutta lisääntymissolut ovat juurikin niitä uusia lajin edustajia! Suuri biomassa käyttämätöntä uutta ihmislajin alkeellista kehitysmuotoa, joiden kehitystaso on sen verran matala, ettei yksilöys ole vielä kokonaan määrittynyt. Siltikin biologisesti ihmislajia - juuri millä perusteella sinä annat niille(kin) ihmisyyden.
Että tsori ny vaan... :D
ettei mutuillesi löydy minkäänlaista tieteellistä tukea :DD toisin kuin niille oikeille faktoille alkion ihmisyydestä ja ettei ihmisyksilöä todellakaan ole vielä sukusoluina :DDD
Miten joku voi olla noin yksinkertainen että joutuu miljoonassa kohtaa toistamaan samat jorinat kerta toisensa jälkeen -eikä uppoa sittenkään... XD
niitä linkkejä näkyny mutujes tueksi sukusolujen "ihmisyydestä/lajin edustuksesta",..mutta alkioiden kylläkin XDDD on se "kumma"! Että tsori ny vaan... :D
..että satua yksinkö peräänkuuluttaa vit**iluun ja riidan provoamiseen- pahaksi/vääräksi koetulla teolla ja sillä saavutetuilla asioilla elvistelemiseen, ja saman muille suosittelemiseen- positiivisia reaktioita..? :D Ok.
Kuten sanottu, sinäkin haluat laittaa paskapäät (ihmiset, joiden koet tekevän/tehneen vääryyttä) kärsimään, niin kuin ihan avoimesti kerroit, ja niin haluaa selvästikin tämäkin henkilö, josta puhut. Molemmat teette samaa, joten eipä sinullakaan ole eväitä toisen moittimiseen/muka naurettavaksi tekemiseen!
>>Sen voi tulkita rohkaisuksi muillekin yrittää pyrkiä vain siihen minkä haluaa elämältään jos uskaltaa luottaa, että onnistuu yhtä hyvin kuin meillä... >Tai sitten sen voi tulkita vain siksi miksi se on tarkoitettu: luulisi vituttavan niitä jotka toivoivat minullekin toisenlaista kohtaloa...
..tulikin jo tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39667551
...tasan satua yksin. Minä en missään nimessä halua saada aikaan mitään positiivisia tuntemuksia raskaudellani kyseisiin paskiaisiin. Vaan toivon edelleenkin että se vain ahrmittaa ja harmittaa suuresti. Ja kun he ilmaisevat harmituksensa olen tyytyväinen, sillä olen saanut tiedon siitä,e ttä vittuiluni on onnistunut. Jos he sanoisivat "paljon onnea", vilpittömästi sitä tarkottaen, niin sitten vituttaisi minua, se perkele olisi onnellinen ja sille asia olisi ihan ok... (Mutta kun se on jo nähty, että sitä ei vilpittömästi tule, niin suotta enää yrittää tämän kerrottuani laittaa, ei enää oikein uppoa...)
"Kuten sanottu, sinäkin haluat laittaa paskapäät (ihmiset, joiden koet tekevän/tehneen vääryyttä) kärsimään, niin kuin ihan avoimesti kerroit, ja niin haluaa selvästikin tämäkin henkilö, josta puhut. Molemmat teette samaa, joten eipä sinullakaan ole eväitä toisen moittimiseen/muka naurettavaksi tekemiseen!"
ja kuka huvittavaksi häntä onkaan kutsunut? Minä? paskapääksihän minä häntä olen sanonut, en miksikään naurettavaksi tai huvittuneisuutta herättäväksi, silloin kun hän mollaa lapsiakin tai muita heikoilla olevia ihmisiä. Huvittavaa hänessä on olut vain tähän keskusteluun osallistuminen ja suuret odotukset itsestään (ja huom, että minä käytän huvittava sanaa postiiivisessa merkityksessä, hän on siis tuonut oiekasti iloa, mikä on aidosti vain kohteliaisuus). Silloin siis kun hän hyökkii ihmisten kimppuun (jotka osa ovat myös lapsia) en näe tilanteessa mitään huvittavaa. Teemme molemmat samaa? Niin teemme, juuri se on tarkoitus! Pieni toiven vire on, että kun hän kokeilee omaa keskustelutyyliään (tarkoitus vain satuttaa toista), niin hän saattaa miettiä sitä, että onko tällaisessa keskustelussa mitään järkeä... Ja tämän teen täysin luottaen hänen sanomaansa siitä, että hän on täysi-ikäinen ihminen. Jos minulle joku todistettavasti kertoo hänen olevan peruskouluikäinen lapsukainen, niin totakai tulen pyytämäään häneltä miljoonin sanan kääntein anteeksi tekemisiäni...
Olen toivottavasti jo saanut vastauksen kysymykseeni tähän mummo esimerkkiin, joka siis sitoisi tämän mummo esimerkin jotenkin tähän tapaukseen. Eli siihen, että kertoisitko saaneesi perinnön sellaiselle joka on kertonut sinulle, että koska olet noin paska-ihminen et tule perintöä saamaan...
...sillä en viitsi noin hyppiä vastauksista toisiin, joten jätän linkit yleensä avaamatta, kun ne mitä todennäköisemmin jotaa vain toiseen kohtaan keskustelua, mutta toivottavasti asiassa ei enää ole epäselvyyksiä...
ettei jokaisen eläneen ihmisen ensimmäinen biologinen kehitysvaihe ja olomuoto ole ollut olla olemassa sukusoluina :DAAAAAAAAAAAAAAA
Luepas niitä biologian oppikirjoja lisääntymisestä. Ei ihme, ettet pysty tulemaan raskaaksi, jos sinun maailmassasi sukusoluilla ei ole osuutta ihmisen kehitykseen. :D
sentään:D
Kuule, ne ihan sinun omat biologinen fakta -linkit, joilla todistat alkion biologisen olemassaolon käy minullekin. Sukusolutkin ovat biologialtaan ihmislajiin kuuluvia - ja enempää todisteitahan ei tarvittu. :D Kun kuuluu biologisesti ihmislajiin biologiansa perusteella, on ihminen. Näinhän olet sanonut eli sinun mukaasi sukusolut ja alkiot ovat ihmisiä. :D
olet tehnyt ainoastaan vahinkoa abortinpuolustukselle ja häpäissyt koko oman leirisi typerällä käytökselläsi, ja panokset taatusti ainoastaan kovenee vastapuolella..ja se on yksin sinun syytäsi. Sinusta päätellen abortintekijät ovat siis todella muiltakin osin idiootteja paskiaisia ja voidaan olla vain entistä varmempia että täällä palstalla he saavat tasan sen vitutuksen niskoilleen minkä on ansainneetkin!! :DD
..todellakin voisi tulla sillä hätää kärsimään jättäneeltään mummoltaan saamallaan perinnöllä elvistelemään ja suosittelemaan saman tekemistä muillekin, jolloin saisi ihmiset vain halveksimaan itseään vielä enemmän ja tuntemaan yhä negatiivisemmin itseään kohtaan... Tämän reaktion saat aikaiseksi sinäkin tällä itseäsi kohtaan, niiltä, jotka pitävät vääränä/pahana sitä, että olet tavoitellut haluamisiasi aborttia keinona käyttäen! Nyt kun suosittelet saman tekemistä vielä muillekin, niin eipä se ainakaan asemaasi kenenkään silmissä nosta. Sinua pidetään vielä enemmän törkimyksenä ja paskapäänä. Olisi mielenkiintoista tietää, millainen keskustelusta olisi tullut, jos olisit ilmoittanut asiallisesti, että olet nyt raskaana, ja että mielestäsi olet ihan yhtä oikeutettu siihen kuin kuka tahansa muukin. Tottahan joku olisi voinut silloinkin ilmoittaa, ettet ole ansainnut hänen mielestään lasta, mutta varmasti ilman tuollaista typerää provoilua ja vääräksi/pahaksi koetulla teolla revittelyä ja sen suosittelemista muillekin, keskustelun sävy olisi ollut toinen.
osissa ei tosiaan ole mikään ensimmäinen yksilön olomuoto :DDD
Sinultahan ne ala-asteen kirjat on jääny pahasti kesken ;D
tajuta jo hiljalleen että sukusolut ei puolikasperimällään ole ihmisYKSILÖITÄ! Tottakai solut on aina jonkun lajin elimistöstä peräsin, mikä ei tee lajin EDUSTAJAksi! :DD
Mä oletin, että sinä jos kuka tämän ymmärrät teidän puoleta, mutta ilmeisesti joudun sanomaan...
"Tämän reaktion saat aikaiseksi sinäkin tällä itseäsi kohtaan, niiltä, jotka pitävät vääränä/pahana sitä, että olet tavoitellut haluamisiasi aborttia keinona käyttäen! Nyt kun suosittelet saman tekemistä vielä muillekin, niin eipä se ainakaan asemaasi kenenkään silmissä nosta. Sinua pidetään vielä enemmän törkimyksenä ja paskapäänä."
...Kun se ei minua pätkän vertaa kiinnosta miltä minä näytän kenenkin silmissä...
ööh... mitä merkitystä tuollaiseilla asioilla pitäisi siis olla?
Nyt on kyse siitä, että joitakuita vituttaa ja se on se pääasia. Ei se mitä ne vitutuksisaan sanovat minusta tai muuta, minulle riittää se, että ilmaisette sen, että teitä vituttaa. Se riittää kertomaan minulle, että olen onnistunut tavoitteessani. Olen tuottanut harmitusta, se riittää.
Tottakai haluan lisätä vettä myllyyn: eli sydänakka, ole ystävällinen ja kerro lisää mitä mieltä minusta olet.
Mulla menee nuo uskonto jutut niin yli hilseen, että en ihan voi kuvitella itseäni sanomaan, että olen raskaana ja olen siihen mielestäni yhtä oikeutettu kuin kaikki muutkin....Lisääntymisellä kun ei mielestäni ole mitään tekemistä sen kanssa onko kuka mitä ansainnut tai jonkun sellaisen mielestä, jolla on valta jakaa oikeuksia, mielestä minulle olisi pitänyt jokin oikeus antaa... Mutta sinä voit mahdollisesti käydä tämän keskustelun yksinäsi?
Mä en siis ole raskaana, koska olen jonkun yliluonnollisen mielestä ansainnut olla raskaana, vaan mä olen raskaana, koska halusimme lapsen ja lopetimme näin ollen ehkäisyn. Silloin 27-vuotiaana olin raskaana vain reilun 6 viikkoa, sillä silloin halusimme abortin, siihenkään ei pitänyt kysyä kenekään "Jumalan" mielipidettä ansaitsenko abortin...
..sellaisesta vit**uksesta kuin toivoit ja kuvittelet, vaan siitä, että ihmiset tuntevat yhä enemmän halveksuntaa ja muita negatiivisia tunteita sinua kohtaan tämän vuoksi. Tai ehkä halusitkin juuri sitä...
Sillä, että joku IHMINEN ei katso jollakin toisella ihmisellä olevan oikeutta johonkin hänen tekemänsä teon vuoksi, ei ole mitään tekemistä uskontojen ja uskomusten kanssa!
...kyse onkin siis siitä, että täällä mielestään ihmiset nousevat sellaiseen asemaan, että heillä on valta jakaa tuomioita ja oikeuksia?
Juu, mutta meillä lapsi tehtiin, siihen riitti, että munasolu kohtasi siittiösolun, ei kyselty siihen Jumalien, eikä myöskään sellaisten ihmisten joilla mielestään on valta, mielipiteitä...
Ensimmäiseen kysymykseesi, toistoa I know, minulle riittää kunhan vituttaa...
Kyse on siitä, että ihminen on sitä mieltä, että joku on tehnyt niin pahan teon, ettei hän enää ansaitsisi jotakin. Tuollaisen asian sanominen on mielipiteen sanomista, eikä kukaan varmastikaan kuvittele, että olisi asemassa, jossa voisi jakaa tuomioita ja oikeuksia!
Teidän ei tarvitsekaan kysellä kenenkään mielipiteitä lapsentekoon, mutta edelleen moni voi olla sitä mieltä, että et olisi enää ansainnut lasta. Nämä ovat kaksi erillistä asiaa, eikä jälkimmäinen vit**ilemalla ainakaan parane!
Sinulle siis riittää, että jotakin 'vit**taa', vaikka ei vit**taisikaan tarkoittamallasi tavalla..? :D No hyvä. Minä en kyllä menisi ihan kaikkia negatiivisia tunteita vit**ukseksi kutsumaan, vaan on olemassa monenlaisia muitakin sellaisia. Edelleen pahaksi/vääräksi koetulla teolla ja sillä saavutetuilla asioilla elvisteleminen ja saman suositteleminen muillekin aiheuttaa varmasti enemmänkin halveksunnan suuntaisia tunteita kuin vit**usta...
..oli se, että kai sitten on niin, että satua yksin peräänkuuluttaa vit**iluun ja riidan provoamiseen- pahaksi/vääräksi koetulla teolla ja sillä saavutetuilla asioilla elvistelemiseen, ja saman muille suosittelemiseen- positiivisia reaktioita, mutta joka tapauksessa sinäkin haluat laittaa paskapäät (ihmiset, joiden koet tekevän/tehneen vääryyttä) kärsimään, niin kuin ihan avoimesti kerroit, ja niin haluaa selvästikin tämäkin henkilö, josta puhut. Molemmat teette siis samaa.
Sanoin myös, että kannattaisi tosiaan (provotessaankin) muistaa kyseenalaistaa se, onnistuuko kaikilla yhtä hyvin kuin teillä, eikä puhua liikaa 'oman onnensa sepistä' yms., ja että minusta tuollainen harhaanjohtava mutkien suoriksi vetäminen on provomielessäkin todella typerää, koska joku aborttia harkitseva voi ottaa sanomasi ja 'kannustuksesi' ihan tosissaankin.
Havainnollistin myöskin sitä, millaisia reaktioita vääräksi/pahaksi koetulla teolla elvistelminen ja saman suositteleminen muillekin saa aikaa, ja sanoin, että kyllähän mummonsa hätää kärsimään jättäneen ja silti perinnön napanneen moittijiakin sapettaisi, kun törkimys tulisi vielä pahaksi/vääräksi koetulla keinollaan/toimintavallaan ja sillä saavuttamillaan asioilla elvistelemään ja suosittelemaan saman tekemistä muillekin. Eli et varmastikaan saa aikaan haluamasi kaltaista vit**usta, vaan tässä käy niin kuin mummonsa hätää kärsimään jättäneelle ja saamallaan perinnöllä elvistelevälle törkimyksellekin, eli kyseisenlaisesta toiminnasta tulee varmasti vain melkoinen halveksunta noin toimivaa kohtaan. Ja kysäisin vielä: Näinhän sinä halusitkin ja näinhän sitä abortin/abortintekijöiden hyväksyntää (/asiallista keskustelua) edistetään, eikö..?
Ajattelen täysin samalla tavalla, osaat pukea ajatuksesi hyvin sanoiksi. Sinun viestejäsi lukee mielellään. Onneksi pahimmat herjat poistettiin tästä ketjusta, taisi mennä aloittajan kommentteja useampi, ja hyvä niin.
..nyt kovasti olla ymmärtämättä, mitä sanon, mutta hyvä, jos toiset ymmärtävät sanomani.. :)
Menihän se lapsettomien syyllistäminen jo 1977:lla melkoisen pitkälle, jopa herjaamisen puolelle.
...jonkun mielipiteestä. Vaikuttaako se jotenkin elämääni vai miksi halusin ihan keskutella kuullakseni tositen mielipiteen asiasta. Ok, kysyn monesti muiden mielipitetiä asioihin, mutta silloin olen vielä hakusessa sen kanssa mitä teen ja sai on sellainen,e ttä muiden mielipiteet voivat vaikuttaa...
Mutta kyse on minun lapsen teostani! Miksi ihmeessä minua kiinnostaisi keskustella siitä ansaitsenko minä jonkun mielestä lapsen vai ei?
Jeps on monia muitakin negatiivisia tunteita ja tiedän, että räikeästi ne yleistän tässä vitutukseksi. Minulle siis riittää yleensä negatiiviset tunteet, oli ne sitten vaikka sääliä lastani kohtaan, pääasia, että tuntuu pahalta jollain tavoin...
...pääasia, että asia oli selvä ja sellaiset paskapuheet voi lopettaa, että hakisin mitään onnitteluja.
Alaspäin tätä kesksutelua on paljon tialstoja siitä, miten helppoa lapsenteko on ja miten suuri todennäköisyys on saada alspi silloin kun sen haluaa.
Itsekin oletin olevani lapseton, sillä lapsettomuushan näemmä on yli vuoden mittainen odottaminen. Itse toivoin siis olevani lapsetion, vaikka kaksikin kertaa, sillä toivoin vuotta-paria itselleni aikaa. Mahdollisuus jäädä kokonaan lapsettomaksi on erittäin pieni. Jos jollakulla on hätä, että vuoteen kaatuu elämä, niin sille minä en mitään voi, mutten usko kenelläkään lasta haluavalla olevan elämä vuodesta tai paristakin kiinni ja tialstojen mukaan nyt huomammekin,e ttä on erittäin epätodennäkäöistä joutua odottamaan sitä vuottakaan.... Ja kuten olen alusta asti sanonut, jos naisesta itsestään tuntuu varmalta ja tuntee itse itsensä ja tietää olevansa hedelmällinen ja helposti raskutuva (pitänyt itsestään huolta ja elänyt terveellisesti), NE ELINTAVAT! niin varmasti maksimoi mahdollisuutensa olla kuulumatta siihen muutaman tuhannen porukkaan 80 tuhannesta. Ja kuten olen alusta asti sanonut, jos tuntee, että ei ole kunnossa, raskautuminen on vaikeaa, niin miettii sitten enemmän niitä pessimistien tarjoamia vaihtoehtoja. Mutta jos kaikki on ok, niin silloin lapsia voi tehdä myös silloin kun haluaa, ei silloin kun niitä on siunaantuakseen. Joko olet tyytyväinen?
Vai kerrotko edelleen,e ttä suomen lisääntymistilastot kertovat jotenkin akrua kieltä lapsien tekoa miettiville? Nehän kertovat sen tosiasian, että lapsen saanti on erittäin todennäköistä...
No joko vastaat mummoesimerkkiisi esitettyyn kysymykseen milloin? jos sinulle on vuosikausia räksytetty mummosi kohtelusta, että sinä et sitten tule penniäkään saamaan mummoltasi, sillä oelthan äärimmäisen paska ihminen jne... ja olet sitä vain kuunneellut, niin voiko olla niin, että käyt ilmoittamassa sille räksyttäjälle, että sainpas muuten ihan kivan perinnön? Miksi kävisit? Koska tiedät että sitä vituttaa se ja se riittää...
maksimoida elintavoilla mutta lapsettomuus vaan yleensä johtuu jostain aivan muusta, mihin ei todellakaan ole voinut itse vaikuttaa!!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39705607
En ollenkaan epäile etteikö valtaosa (joilla ei ole etukäteen ollut mitään ongelmia tiedossa) tuolla lapsettomuuspalstalla olisi ajatellut omallakin kohdallaan näin "jos naisesta itsestään tuntuu varmalta ja tuntee itse itsensä ja tietää olevansa hedelmällinen ja helposti raskutuva (pitänyt itsestään huolta ja elänyt terveellisesti)" ennenkun huomaa että kaikki epätodennäköisyydet osuikin juuri omalle kohdalle.. ainahan se on helppo ajatella niin kauan että kaikkea paskaa tapahtuu aina vain muille, ei mulle - ennenkun sitten niin käy.
...hoitoihin osallistuvia naisia tuntenut (tuttavapiirissäni useita, sillä tuttavapiiriini kuuluu paljon ikäisiäni ja vanhempia ikuisia opiskelijoita...), että voin sanoa ainakin oamsta kokemuskestani,e ttä heistä suurin soa on varsin realistinen ja tietää ihan itse lapsettomuutensa syyt.
lapsettomuudesta puhuttaessa he teitenkin mieluiten juttelvat siitä miten asiasta pääseee yli ja kuinka saada tehokkain apu, mutta kyllä he hyvin selvästi tietävät myös msitä heidän lapsettomuutensa johtuu. ja tämä seikkahan johtuu siitä,e ttä he käyvät lääkärin tarkastuksissa, joissa heille kerrotaan miksi lapsen saanti tökkii. Eli sinulla on esimerkiksi tukkeutunut arpeutunut munajohdin, joten mahdollisuudet on puolet normaaliin verrattuna. Tai sinulla on vajaa hormonitoiminta elimsitössä... Aika usein ihminen itse tietää silloin mistä kyseinen arpeutiminen tai heikko hormonitoiminta johtuu, varsinkin kun lääkäri auttaa kysymyksillä: tupakoitko, onko sinulla ollut sukupuolitauteja, jne? Eli kyllä ne tietää tai niillä on ainakin erittäin vahva epäilys siitä miksi juuri he. Suomessa suurin syy edelleen on se ylipaino, eli se on helposti lääkärin todettavissakin ihan silmämääräisesti, ei siinä tarvitse miettiä enää miksi juuri minä, vaan se on tasan tarkkaan tiedossa miksi juuri minä...Monilla syy on myös ikääntyminen, eli vanhemmitenhan nämä jutut eivät vain suju yhtä helposti kuin aiemmin. Jos yli nelikymppiselle sanotaan, että olet maho, ei voi mitään, niin kyllä se tietää, ei tarvitse jäädä epätietoisuuteen, että antoi ikää tulla liikaa ennenkuin lähti yritykselle...
kysy joskus laspettomuushoidoissa kävijältä, että onko hänellä käsitystä miksi juuri hän. jos tulette hyvin juttuun niin hänellä on varmasti hyvin paljonkin seikkoja joita voi antaa siihen miksi juuri hän. Mutta jos ette tule juttuun, niin varmasti ei ala sinulle kertomaan, sillä kysehän on intiimeistä asioista. moni eseimrkiksi tavallsiella kesksutelupalstalla ei halua myöntää oelvansa ylipainoinen... se on aivan normaalia ihmisen käytöstä. Siksi jos haluat syventyä esimerkiksi lapsettomuudesta kärsivien sielunelämään oikeasti, sinun pitää tehdä se muualla kuin keskustelupalstalla.
Jos minä nyt kärsisin lapsettomuudesta ja minulta joku kysyisi miksi veikkaan, että juuri minä olen sitä epäonnekasta murto-osaa Niin tässä vastaukseni: Minulla on endometrioosi, ilmeisesti se on päässyt jossain vaiheessa niin pahaksi, että se on aiheuttanut vahinkoa. Olen jo 32-vuotias, eli olen vähän vanha lisääntymään. Olen tupakoinut nuorempana. Käytin jossain vaiheessa reilusti alkoholia muutaman vuoden ajan. Olen ollut urheilunarkomaani, josta syystä kärsin rasvanpuutteesta teininä ja kuukautiskiertoni ei alkuun päässyt oikein starttaamaan terveesti. Lisäksi olen nyt ollut kasvisruokavaliolla jonkin aikaa, joten saatan kärsiä sittenkin jonkun ravintoaineen puutoksesta (mitä en tietenkään myönnä missään nimessä, mutta kyllä se tulisi mieleen syyllisenä)...
Mitkäs olisivat sinun vastauksesi? Jumalan tahto?
Jos minä olisin oikeasti maho, niin minä vakaasti uskon, että oikea syy siihen löytyisi noista minun luettelemistani asioista, ei suinkaan siitä Jumalan tahdosta...
..kovastikin muiden mielipiteet! Olet tuonut tässä keskustelussa monta kertaa esille sen, että teet tämän kaiken siksi, että sinulle on sanottu, että et ansaitsisi enää lasta. Jos sinua ei oikeasti kiinnostaisi, et olisi ryhtynyt tällaiseen!
Yleistät tosiaan räikeästi negatiiviset tunteet vit**ukseksi, ja sinun pitäisikin alkaa puhumaan siitä, että 'sainpas teidät halveksimaan itseäni', koska se vit**us on ihan eri tunne! Kyllähän ihminen haluaa useinkin saada aikaan vit**usta sellaisessa, jonka kokee tehneen väärin/pahasti, mutta että lietsoa halveksuntaa itseään kohtaan... Ei tainnut olla ihan tarkoituksesi.
..lasta yrittävistä pareista jää kokonaan ilman omaa lasta. Lapsenteko kestää ja on vaikeaa tuotakin suuremmalla joukolla. Jos sinulla olisi edessäsi sata hedelmällisessä iässä olevaa paria, joille ilmoittaisit, että lapsen saa silloin, kun haluaa, niistä noin 10-18 (eräiden tutkimusten valossa) voisi astua eteesi ja kertoa, ettei niin todellakaan ole heidän kohdallaan! 4-7 näistä pareista jäisi lapsettomiksi kokonaan. Täten on todella typerää väittää, että lapsen saa silloin, kun haluaa, ja että jokainen voi määrittää nämä asiat kohdallaan! Suuri osa lapsettomuudesta johtuu edelleenkin tekijöistä, joihin ihmiset eivät olisi voineet vaikuttaa, ja sitä hedelmällisyyttään ei todellakaan voi tuntea/tietää.. :D
Turha puhua todennäköisyyksistä!
Viestisi loppuosaan löydät vastauksen täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39709707
se todennäköisin syy olisi juurikin se endometrioosi, eikä noilla muilla ole niinkään merkitystä. Sen puhkeamista kun ei voi oikein millään estää jos siihen perimisriski on, vaikka olisi kuinka hoikka, ei tupakoi jne.
"tarvittavat rakennus-palikat osissa ei tosiaan ole mikään ensimmäinen yksilön olomuoto :DDD"
Kyllä vain ovat - nehän ovat BIOLOGISESTI ELÄVIÄ JA OLEMASSA. :D
"sukusolut ei puolikasperimällään ole ihmisYKSILÖITÄ!"
Mutta ne ovatkin BIOLOGISIA IHMISIÄ :D
kondomia ei saa sanoa ehkäisyvälineeksi lainkaan eikä sen saa sanoa ehkäisevän raskautta.
Eihän se tiedetysti edes teoriassa oikein käytettynä ehkäise 3 sadasta ja kaiken lisäksi normaalilla käytöllä se ei tiedetysti ehkäise läheskään noin useilla, kuin sinun esimerkissäsi naiset todella voivat päättää lasten hankinnan ajankohdasta.
Jos ei yleistyksiä saa kerran tehdä, mitä ajattelit ehdottaa kondomin uudeksi tarkoitukseksi? Ehkäisyhän ei käy, sen juuri todistelit.
ihmisyksilön muodossa :D
vihdoin löytää niitä todisteita sukusolujen ihmisyydelle! :DDD
löytänyt niitä jo.
väliä, vaan biologisella faktalla eli ihmislajiin kuulumisella. :D
ja ihmisyksilöydellä olikin :D
ainuttakaan, katsos sun mutusi ei nyt oikein riitä ;D
...Puhe on siis minun lapsenteostani. Olenko minä useinkin kysynyt teiltä ansaitsenko minä lapsen? En, koska minua ei kiinnosta se mitä mieltä olette lapsenteostani.
Eli tämä päätös on tehty ilman mielipiteiden uteluanne ja tiedän, että päätös harmittaa monia, varsinkin kun se ei tarvinnut kuin päätöksen, loput kannettiin valmiina hopeatarjottimella eteen... Tottakai haluan kuulla, että kun sen kerron teille, teitä harmittaa, sillä enhän minä muuten sitä olisi ekrtonutkaan.
Eli ei minua oikeasti kiinnosta edes se harmittaako teitä vai ei, sillä minä tiedän jo sen perusteella mitä olen täällä aiemmin kanssanne kesksutellut, että teitä harmittaa joka tapauksessa. Mutta silti on kiva, kun sanoin kuvaatte harmituksen määrää...
Minulle on aivan sama siis mitä mieltä olette minusta. Oikeastaan eikö ole mukavaa, että halveksutte mahdollisimman paljon? Silloinhan vielä vain enemmän olen sellainen ihminen, jonka ei mielestänne pitäisi lasta saada (tai mitään muutakaan mitä toivoo) ja sitten harmittaa vielä enemmän se seikka, että juuri minä olen raskaana (tai saan juuri sitä mitä toivon)....
vain säälittää ja huolestuttaa se lapsipoloisesi...eipä ole tiedossa kaikkein tervehenkisintä ja tasapainoisinta kasvuilmapiiriä. Raasun psyyken kehitys on jo etukäteen tuhoon tuomittu, ellet sitten ymmärrä toimia hänen parhaakseen ja antaa ihan normaalien ja lapsenkasvatukseen kykenevien hyväsydämisten ihmisten hoivaan.
Endometrioosin hoidosta tiesitkö sen verran, että sitä hoidetaan jollain tulehduskipulääkkeiden tai leikkauksen välillä tai sitten juuri noilla.
Itse olen esimerkiksi erittäin huono sietämään kipua, joten en ole montaa päivää kyseisen sairauden kivuista elämässäni kärsinyt, vaan hoidattanut vaivan heti kun oireita on ilmennyt pois siltä erää.
Tiesitkö sellaista pientä hengissä säilymisen evoluution tekemää juttua, että kipu on aina merkki siitä, että jokin ei ole kunnossa? Eli esimerkiksi tällaisessä vierasesineen aiheuttamassa hankaus jutussa, ensin tulee kipu, sitten tulee kudosvaurioit. Jos kivun jättää noteeraamatta, silloin alkaa tulla vaurioita.
Suoraan sanoen täytyy siis sanoa, itse endometrioosia sairastavana siis, että on kyllä oltava tyhmä ihminen, joka antaa jonkin näin kivuliaan sairauden jyllätä elimistössään hoitamattomana, sillä tietäähän tuon, että kun on moiset kivut, niin vahinkoa tulee...
Mutta olikin äärettömän mielenkiintosita, kiitos kovasti että osallistut keskusteluun ja melkein vastailet sinulle esitettyihin kysymyksiin... Mitkä olisivat sinun syysi, jos saisit nyt tietää olevasi maho? Jumalan tahto vai jokin jota et ilkeä sanoa? Ja sitten kuvittelet, että tutkimalla jotain Suomi24:n lapsettomuuspalstaa tiedät, että sinne kirjoittajat eivät itse tiedä miksi he ovat lapsettomia? (Voisiko siis olla, että hekään ei näin normaalin keskustelun ohessa ilkeä myöntää omia mokiaan ja fyysisiä vikojaan?) Mä nyt sanon sulle jälleen kerran tämän yllättävän uutisen: Kyllä ne tietää ja kyllä ne varmasti kantavat kyseisistä asioista ihan itse syyllisyyttä, mutta onneksi suurin osa suhtautuu aivan järkevästi syyllistymiseensä... Mokat on vahinkoja ja vahingot on yleensä korjattavissa. Suomessa kukaan halukas ei jää ilman lasta.
...miettiä tarkoin sitä, että olen raskaana. Olen 27-vuotiaana tehnyt abortin sosiaalisin syin, sillä silloin emme tahtoneet lasta. Nyt 32-vuotiaana olen raskaana, sillä nyt tahdomme lapsen.
...ehdottomasti muistamaan, jos on käynyt jo niin onnellisesti, että joku on raskaana, varomaan visusti sanomasta, että lapsesta tulee melko varmasti joko tyttö tai poika, sillä pitää muistaa, että on olemassa myös transsukupuoli ja muitakin häröjä sukupuolessa...
..juuri sitä harmia, mutta kuten sanottu, tuolla toiminnallasi saat aikaan enemmänkin halveksuntaa ja muita sen suuntaisia tunteita itseäsi kohtaan.
Miten sinä kuvittelet itsestäsi noin paljon?! Ihan oikeasti kaikesta tästä tulee mieleen, että sinussa on jopa narsistisia piirteitä. Luulet siis ihan tosissasi, että sinun, tuntemattoman henkilön, raskaus hetkauttaa niiiiiiiiin paljon ihmisiä.. :D Se, että olet tavoitellut abortilla haluamisiasi ja että tulet sillä elvistelemään ja suosittelemaan saman tekemistä muillekin, on edelleenkin se asia, joka aiheuttaa närkästystä ja sitä halveksuntaa. Ymmärrätkö, että sinua itseäsi vit**taa se, että sinua/tekoasi on arvosteltu, mutta sinulla ei ole samanlaista asetta aiheuttaa samanlaista tunnetta. Jos näillä ihmisillä olisi taustallaan jotakin tuollaista abortin kaltaista, niin pääsisit samalle viivalle, mutta nyt et.
Ja minä henkilökohtaisesti olin aidosti ilostunut raskausuutisestasi, eikä se asia ole kaiken tämän jälkeenkään muuttunut. Se on erillinen tästä käytöksestäsi.
Sinä saat toki edelleenkin tehdä lapsia keneltäkään kysymättä, mutta selvästikin olet kiinnostunut siitä, mitä sinusta/teostasi on sanottu.
Totta kai kondomi on ehkäisyväline, mutta ei kondomistakaan voi mennä sanomaan, että se ehkäisee kyllä raskaudet silloin kun niin haluaa.. :D Myös valmistajat ilmoittavat, ettei niin käy kaikissa tapauksissa.
..sattuu vain olemaan ihan varmaa, että lapsesta tulee _melko varmasti_ tyttö tai poika.. :D On myös melko todennäköistä, että abortintekijä saa lapsia silloin kun haluaa, mutta luvata sellaista (lapsen saamista, kun haluaa) ei voi, koska jopa 18 %:lle lasta yrittävistä ei käy niin, ja jopa 4-7/100 lasta yrittävää paria ei saa ollenkaan lasta yhdessä.
Ei 1977:kaan ole koskaan sanonut, että niin käy _kaikissa tapauksissa_.
Siis täysin sama asia kuin kondomin kohdalla.
Eli tottakai 1977 voi sanoa kuten on sanonut tai muuten pitää kondomillekin keksiä uusi tarkoitus.
Vertauskuvallisestihan olet nyt inttänyt, että kondomia ei saa sanoa ehkäisyvälineeksi, koska valmistajat ilmoittavat, ettei se toimi _joka ainoassa_ tapauksessa. Samoinhan tekee 1977 kuin nuo kondominvalmistajat.
1977 lupailee aborttia aikoville naisille hyvin selvästi, että he tulevat saamaan lasen silloin, kun haluavat. Hänellä unohtuu se, ettei niin ole monissakaan tapauksissa. Kondomivalmistajat eivät väitä, että kondomi ehkäisee raskaudet kun niin halutaan.
Sinustako siis naisille voi sanoa, että saat lapsen halutessasi?
Aloitushan toki laittaa reunaehdot keskustelulle, eikö?
Tässä 1977 aloitusviestissään:
"Mutta kyllä mielestäni ihmisten joilla on selkeä päämäärä ja tuntevat itsensä, kannattaa tavoitella omia päämääriään, eikä uskoa kaiken maailman pessimistien toitotuksia siitä, että sitä mahdollisuutta ei ehkä tulekaan silloin kun haluat. Ei ihmisen pidä tavoitella tässä elämässä muuta kuin sitä mitä haluaa.... Tälle sialle on tarjottu nyt kaikki elämän tarjoamat helmet mitä on halunnutkin tähän astisessa elämässään, se on mulle henkilökohtainen onni, vaikka jotakuta se mahdollisesti harmittaa. En sano, etteikö jokaisen, joka menee aborttiin, tulisi miettiä myös pessimistien esittämiä mahdollisuuksia, mutta korostan sitä, että jos tunnette itsenne, tiedätte oman kroppanne ja sen rajoitteet, niin minua voi käyttää esimerkkinä siitä, että itse te oman onnenne rakennatte, kohtalo on vain sivuroolissa suuressa näytelmässä."
1977 ei siis väittänyt/luvannut, että joka ainoa saa lapsen halutessaan, eikä kieltänyt lapsettomuuden mahdollisuutta. Vaan totesi sen pessimistien ajattelutavan mukaiseksi. Ja sitähän se on, koska kerran todennäköisyys lapsen saamiseen halutessaan vuoden sisällä on 90%. Pessimismiä on siis pitää tärkeämpänä sitä 10% mahdollisuutta.
Voisitteko ystävällisesti huomioida tämän keskustelussanne, niin ollaan taas lähempänä todellisuudessa puhuttua.
sinulle tähän aloitusta koskevaan asiaan tuolla alempana.
Minusta ei ole vähäinen asia, jos se jopa lähes parikymmentä prosenttia (jossain oli 18%) ihmisistä ei saa lasta silloin, kun haluaa, ja jos tosiaan 4-7 sadasta lasta yrittävästä parista ei saa lasta ollenkaan!
kun jankkaat ja vakuuttelet asiaa niin herää epäilyt ettet ehkä kuitenkaan haunnutkaan. No, parempihan se nyt oli vihdoin taipua miehen tahtoon, muutenhan hän olisi jättänyt sinut. Sinun onkin korkea aika todistella hänellekin että et ole pelkkä itsekäs lapsentappaja...tietysti jos miehesi olisi todella fiksu hän olisi jättänyt sinut abortin jälkeen ja etsinyt kunnollisen, tervemoraalisen naisen lapsensa äidiksi.
lukemaan niitä useita tänne linkitettyjä artikkeleita aiheesta niin olisit huomannu ettei se ole läheskään aina kivulias. Sitäpaitsi monissa tapauksissa se tulee jopa leikkauksenkin jälkeen takaisin ennemmin tai myöhemmin, eikä kipulääkkeet estä sen leviämistä.
Asia täytyy tutkia jollei tule vuodessa raskaaksi. Ja kuten linkeissä todettu, syy löytyy yhtä usein naisesta, miehestä tai molemmista. 10% jää selittämättömiksi.
Sellaisesta ei tarvi tuntea syyllisyyttä jolle ei itse ole voinut yhtään mitään. Ja niitähän (fyysisiä vikoja, sairauksia jne.) ne syyt valtaosin lapsettomuudessa on.
"Suomessa kukaan halukas ei jää ilman lasta."
Aha :DD no mitäs ne jäljelle jäävät 4-7% sitten on? Kaikilla ei riitä kriteerit/varat adoptioonkaan.
..suoraan sinäkin, että sinua vit**taa se, että sinua ja tekoasi on arvosteltu ja sinulle on sanottu, että et ansaitsisi enää lasta. Turha yrittää naamioida sitä miksikään lapselliseksi teinien puolustamiseksi (etenkään, kun on siis tuon todellisen motiivinsa tuonut vahingossa esille monia kertoja)! :D
>>Sinä vitutat minua, kärsi perkele - sen voisi sanoa suoraan, eikä yrittää naamioida sitä miksikään lapselliseksi "elämän puolustamiseksi". Sehän on täyttä ivaa termille "elämän puolustus", sillä tiedän, että on ihmisiä jotka oikeasti tykkäävät elämästä ja tahtovat sitä puolustaa...
Se syy, kyllähän minä sen tiedän. Sitä vain vihaa niin paljon jotain ihmistä, että on kiva katsoa kun sitä harmittaa. Niin... Tässä ketjussa on nelisen sataa vastausta, eli jotain voi päätellä, onko ketään harmittanut tähän asti... Ja minä olen siitä vain mielissäni.
..ja jatkoa täältä:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39737214
(olen pahoillani linkityksestä, satua, ja muistan kyllä, että et pidä niistä, mutta en millään viitsi kirjoittaa samoja asioita uudelleen.. :)
Ystävä hyvä, nuohan ovat elämän normaaleja epävarmuustekijöitä. Eivätkä ne ole riippuvaisia siitä, onko tehnyt joskus abortin vai ei.
Se on elämää. Tuskin kukaan lukijoista on niin yksinkertainen, että pitäisi 1977 kantaa positiiviseen ajatteluun pyrkimiseen lupauksena, että lukija itsekin saa 100% varmasti lapsen halutessaan.
Vai väitätkö toisin?
Juuri tätä kaipaan!
Ole kiltti ja anlysoi miestäni lisää? onko hän siis tyhmä, ruma vai mikä,e ttä jäi minuun roikkumaan?
Analysoi vielä minua hiukan lisää, kiitos.
Sitten olisi mukavaa, jos anlysoisti myös syntyvän lapsen, millainen hänestä tulee?
Juuri tätä olen kaivannut, tämä niinkuin voittaa aivan kaiken... ja kun tätä tarjoilet, niin vieläkö joudut miettimään motiivejani tehdä tämä? eikö tämä ole tämän arvoista? Enkö ole minäkin jo paljon kaivellut, että olisin ansainnut ainakin omasta mielestäni vähän lajemman analyysin, annathan sen? Vai enkö vielä ole ansainnut?
No mietithän vielä vähän sitä, että olen 27-vuotiaana tehnyt abortin! ja nyt siis olen raskaana... Enkö muka ansaitse laajempaa analyysia?
Ei kai minun tarvitse enää kuvitella itsestäni kovin paljoa, kun täällä vastaukset ihan osoittaa, että ihmisiä harmittaa ja kovasti... Siis eihän minun tarvitse kuvitella, että minä harmitan populaa?
säälii sinua tai on muuten vain jumittunut paikoilleen eikä uskalla lähteä kokeilemaan parempaa onnea.
Sinä olet tehnyt aiemmin abortin josta kannat mittavaa syyllisyyttä, etkä siksi voi nyt nauttia tästä raskaudesta normaalisti. Toisin kuin lapsia tappamattomat omistaan :) heille sinä olet niin h**vetin katkera ja kateellinen. On mukavaa katsella kuinka sinua vituttaa. Se on pääasia.
Tuollainen muuten vaan selitys on niin ympäri pyöreää, pystyt varmasti parempaan. Sääli oli jo hyvää yritystä... Miksi hän säälii minua?
Pinnistä nyt vain kovemmin, tunnethan sinä minut hyvin, niin kerro nyt vain ihan anlyysisi suoraan, äläkä suotta sievistele...
..ihmisiä 'halveksuttaa', joka taas on ihan toinen juttu kuin se haluamasi vit**us...
Johan siitä vissiin neljä viestiä taakse päin kun sanoin, että vitutus on väärä sana, ja puhe on siitä, että riitä negatiivinen tunne kuin negatiivinen tunne...
..sitä vit**us-sanaa, koska ethän sinä ole saanut sellaista aikaan, vaan sitä halveksuntaa, joka on ihan eri asia.. ja jota et varmastikaan halunnut...
"Tälle sialle on tarjottu nyt kaikki elämän tarjoamat helmet mitä on halunnutkin tähän astisessa elämässään, se on mulle henkilökohtainen onni, vaikka jotakuta se mahdollisesti harmittaa."
Ai jaha, minusta se ei kovin helmeä ole, että tulee EI-TOIVOTUSTI raskaaksi ja joutuu tappamaan jälkeläisensä toteuttaakseen aikomuksiaan!
...harvemmat haluavat vahinkoja.
Jos haluaa jotain ja elämä sen tarjoaa, niin se on hiukan eriasia kuin asiat joita ei ole halunnut ja saa silti.
1977:n omin sanoin:
"Aloitukseni ei ollut sellainen miksi se on muuttunut, eli onnittelun toivottelu ketju, vaan tarkoitus olla vittuilua abortinvastustelijoille: Jokainen voi määrittää itse sen hetken milloin on oikea aika saada lapsia, se onnistuu, se kannattaa, sillä jokainen tietää itse milloin lapsien tekoon on oikea aika, siitä on eläviä esimerkkejä paljon, allekirjoitanut yhtenä sellaisena.. "
Eli on ihan turhaa syytellä tuon suoran toteamuksen jälkeen (jos nyt joku ei jo aloituksesta tajunnut), mitä 1977 haki. Hän haki riitelyä, mutta nyt sitten onkin satuan säestyksellä peräänkuuluttamassa asiallista keskustelua ja muka moittimassa niitä, jotka eivät onnitelleetkaan häntä ja suhtautuneet positiivisesti hänen kirjoituksiinsa. Ei hyvää päivää...
Jokainen voi yrittää kyllä määrittää, milloin on oikea aika lastentekoon, mutta monilla se lastenteko ei kuitenkaan onnistukaan, eikä liiallinen suunnittelu ja elämän ohjailu kannatakaan! Moni ei myöskään mistään hinnasta toteuttaisi suunnitelmiaan tappamalla odottamansa lapsen!
Ja muidenko pitäisi nyt sitten olla kateellisia ja vittuuntua siitä, että eräs on tappanut syntymättömän lapsensa ja saanut siten toteutettua suunnitelmiaan. Uskomattomia kuvitelmia!
Satualle hatunosto siitä,että hän pyrkii pysymään asiallisella linjalla. Itse en tähän keskusteluun, enkä koko raskauteeni suhtaudu niin verenmaku suussa, että siitä tarvitsisi asiallista keskustelua käydä. Ok, josjoku haluaa siitä kesksutella asiallisesti, niin tottahan minä osallistun. Mutta missään nimessä en ole itse hakenut, sitä, että puhutaanpa nyt tästä asiasta asiallisesti...
Raskauteni olemsuta, sen merkitystä jne, sitä ei muuta mitään sellainen mitä täällä lauotaan, joten se laukominen on vain viihdykettä, ei sillä minulle ainakaan ole mitään sen suurempaa merkitystä.
"Jokainen voi yrittää kyllä määrittää, milloin on oikea aika lastentekoon, mutta monilla se lastenteko ei kuitenkaan onnistukaan, eikä liiallinen suunnittelu ja elämän ohjailu kannatakaan! "
Allekirjoitanut on yksi elävä esimerkki siitä, että noihin pessimistien toitotuksiin ei kannata sen suurempaa painoa laittaa...
on lukenut ketjua sen verran, että tietäisi, kehen ja millä tavalla käyttäytyviin tämä suora loukkaus kohdistettiin.
1977han on sanonut suoraan kohdistavansa tämän niihin, jotka solvaavat täällä apua tarvitsevia vailla tarkoitustakaan auttaa. Ei muihin.
Sääli, että tästä loukkaantuvat nyt nekin, joihin vittuilu ei kohdistu.
Ja selvennyksenä tähänkin: minä kohdistan omat kysymykseni juuri tuohon samaan (tai muutamaan) ihmiseen, jotka aloittivat pelkän solvauksensa, kun ketjussa olivat vasta onnittelut/kannustukset aloittajan raskaudesta. Se vittuuntuminen oli minusta outoa "elämänpuolustajalta" ja todiste siitä, että tämän toisen raskaudesta ja onnellisesta odotuksesta vittuuntuneen motiivi palstalla solvaamiseen on toisen valinnan tekevien naisten halveksiminen ja rankaiseminen eikä todellakaan alkioiden/lasten paras ja syntyminen.
Toisen tarkoituksellinen loukkaaminen ei vaadi ymmärrystä. Sen ymmärtävät oikeutetuksi tässä tapauksessa korkeintaan ne, jotka palstaa ovat tiiviisti seuranneet ja/tai tuon samaisen ihmisen solvauksen alituisena kohteena olleet vuodesta toiseen.
1977:n ainoa tarkoitus oli vittuilla vastustajille! Miten vittuiluihin yleensä reagoidaan? Turha siis itkeä onnittelujen ja asiallisen keskustelun perään!
Oikein tehty, kun 1977 kerroit totuuden tuolla ylempänä, kun meistä suurin osa sen huomasi, ennen satuapa*:a.
Kannattaa lukea ajatuksella tämä alla oleva viesti, jonka 1977 kirjoitti vain vajaata kuukautta ennen raskaaksituloaan! Tuon luettuaan ymmärtää helposti sen, että 1977 itse on se, jota vituttaa. Hän ei selvästikään ollut/ole oikeasti valmis lapsentuloon (ja olettikin, ettei sellaista tule aikoihin, jos koskaan), eikä osaa suhtautua siihen kypsästi.
"Omat vastaukseni Kirjoittanut: 1977 / 11.6.09 / klo 09:16
Itse tein abortin koska en halunnut lasta.
Opiskelut olivat kesken, mutta ovat ne vieläkin ja olen varmaan sellainen ikuinen opiskelija, eli tutkinnon jälkeen utta putkeen, eli jos lapsen joskus teen, niin se tulee silti sellaisessa vaiheessa, että opinnot on kesken.
Opiskelujen ohella oli myös monia muita syitä miksi en halunnut lasta juuri silloin kun tulin vahingossa raskaaksi.
Myöskin minä olen aina ajatellut, että joskus haluan lapsia, en ole koskaan ajatellut olevani lapseton koko elämääni. Se haluaminen ei vain tähän asti ole koskaan tullut ajankohtaiseksi, eli tähän mennessä (32-v) en ole vielä kertaakaan oikeasti halunnut.
Ehkäpä se ongelma on juurikin se, että minä koen lapsen vain olevan este elämälle ja koen niin yhä edelleen. Tavoitteeni elämälle ovat luokkaa luottamustehtävät, harrastustoiminnassa aktiivisuus, asioihin ja paikkoihin tutustuminen ja perehtyminen... Eli ei mitään sellaisia tavoitteita joiden saavuttamisessa lapsi olisi mitenkään hyödyksi, vaan enemmän kin se olisi vain haitaksi. Intressini ovat enemmän jossain näyttelemisen ja liikunnan puolella harrastamisessakin, eikä vauvauinnissa tai jalkapallokentän reunalla huoltamisessa. Elän ja nautin siis täydellisesti vain sellaisesta elämästä johon lapset eivät vain istu. Kun ikää on jo sen varran, että sitä on mukavuudenhaluinen ja rutinoitunut, niin sitä on vain enää hankala lähteä muuttamaan, mukavuus kärsii.
Sitten kun siihen lisätään se millainen mielestäni on hyvä vanhempi, jollainen lapsellani tulee olla, niin enhän minä tai mieheni olla kumpikaan sellaisia. Pitäisi olla pitkäpinnainen, kiinnostunut lapsellisista asioista, tsäi-tsäi leikkejä ei meistä kumpikaan hallitse pätkääkään, pitäisi kokea kiinnsotusta lähteä sinne vauvauintiin, pitäisi kiinnsostua etsimään lapselle ikäistään seuraa jostain musiikkileikkikouluista tai perheryhmistä, ajatuksenakin puistattavaa itselle, mutta lapselle kaikki tällaiset olisivat todella tärkeitä kokemuksia... Mietin, että nyt kun harrastukset ja luottamustoimet vievät kaiken vapaa-aikani, niin mistä niistä olisin valmis luopumaan, että saisin lapselle aktiviteetia? En mistään, sillä nautin niin suuresti nykyisistä toimista... Silti tiedän, että jos lapsen joskus teen, sen tulee olemaan elämän keskipiste ja silloin luovun kaikesta, jotta lapsella olisi paras mahdollinen olla. Se tarkoittaa sitä, että lapsi vain täydellisesti estää elämästä sitä elämää jota minä haluaisin elää."
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8215508/38283613
Kaiken tämän edellisessä viestissä esilletuomansa lisäksi (mm. nämä):
- Elän ja nautin siis täydellisesti vain sellaisesta elämästä johon lapset eivät vain istu.
- koen lapsen vain olevan este elämälle ja koen niin yhä edelleen.
- Eli ei mitään sellaisia tavoitteita joiden saavuttamisessa lapsi olisi mitenkään hyödyksi, vaan enemmänkin se olisi vain haitaksi.
- Sitten kun siihen lisätään se millainen mielestäni on hyvä vanhempi, jollainen lapsellani tulee olla, niin enhän minä tai mieheni olla kumpikaan sellaisia.
- mukavuus kärsii.
- Mietin, että nyt kun harrastukset ja luottamustoimet vievät kaiken vapaa-aikani, niin mistä niistä olisin valmis luopumaan, että saisin lapselle aktiviteetia? En mistään, sillä nautin niin suuresti nykyisistä toimista...
- Se tarkoittaa sitä, että lapsi vain täydellisesti estää elämästä sitä elämää jota minä haluaisin elää.
... 1977 sanoo tässä nimenomaisessa aloituksessaan, ettei kykene tuntemaan kuin pieniä ja hyvin ohimeneviä ilontunteita ja joutuneensa nielemään sanansa siitä, että kun lapsi saa alkunsa, tapahtuman pitää olla iloinen. Silti hän sitten väittää, muka vittuillakseen muille =D, että on saanut elämältä kaikki helmet, mitä on halunnutkin ja vakuuttelee sitä, että ihmisen ei pidä tavoitella tässä elämässä muuta kuin sitä mitä haluaa... Enpä usko, että 1977:n haluamiset ja tavoitteet olisivat muuttuneet vajaassa kuukaudessa aivan täysin ja hän olisikin nyt saamassa juuri sen, mitä tahtookin, senhän tämä koko vittuilusessio ja 1977n aloituksessaan vahingossa esille tuomat asiat osoitavat hyvin selvästi! Ainoa vitutuksen tuntija on selvästikin hän itse! Elämä ei taaskaan mennyt oletetulla ja halutulla tavalla.
Tuo ei ollut yllätys, että kävi sitten vahinko....
toisaalta koko juttu haiskahtaa siinä määrin että liekö ihan 77n kusetusta ja nyt nolottaa kun omat joukot ehti ottaa sen onnittelujen kera ihan tosissaan, vaikka tarkotus oli tosiaan ihan toinen...
Oli miten oli, jokatapauksessa nyt sitten vituttaa kun sekin missio kusi eikä aborttien vastustaminen ja tekijöiden arvostelu loppunukaan tähän ja kaikki vaiva ollu ihan turhaa ;DD
näyttää vituttaneen juuri niitä keitä pitikin, juuri niin paljon kuin pitikin :)
Minäpä uskon ap:n pettyneen raskauteen, ei kukaan muuta mielipidettään hetkessä, taisi käydä vanhanaikaisesti, ähä kutti.
oman vahingon ja vitutuksenko pitäisi vituttaa jotakin toista?! =D Eihän hän ole tosissaan edes saamassa sitä mitä haluaa!
myös tässä kyseisessä aloituksessa, ettei kykene tuntemaan kuin vain ihan ohimeneviä ilontunteita, ja että oli olettanut, ettei lasta kuulu ihan äkkiä ja että hänellä olisi niin ollen aikaa sopeutua.
Näkihän tuon heti, että kaikki ei ole aloittajalla ihan kohdallaan. Yritti sitten purkaa pahan olonsa vastustajiin... Surullista.
otti ja päätti miehensä kanssa, että tästä ei enää nuorruta... Siinäpäs vasta oiva peruste lapsenteolle, kun alle kuukautta aiemmin on ollut tuota mieltä asioista... Ja ei, ei käynyt niin kuin 1977 oletti, vaan raskaus alkoikin heti. Ettei sitten nyt vain ole niin, että tahtoisikin abortin, mutta ei kehtaa, kun ehkäisy jätettiin tahallaan pois...
...niin oliko tuo päivä, vai sitä seuraava kun poistuin palstalta muutamaksi viikoksi lomalle?
Haluamiset ja ei haluamiset vaihtuvat nopeasti, kun sikseen tulee. Mutta onneksi elämä rullaa tahtomisten tahtiin. Nyt pari kuukautta myöhemmin olen raskaana, koska tuolla samaisella viikolla tehtiin päätös jättää ehkäisy pois.
Kieltämättä päätös olisi ollut mahdollisesti toisenlainen, tai siis asiaa ei olisi edes mietitty, mikäli miehelleni ei olisi tullut "en tästä enää nuorru" "haluaa lapsen" vaihetta elämäänsä... Ja todellakin, kuten aloituksessakin sanottua, minä olisin toivonut asialle enemmän sulattelu aikaa, luotin, että raskaaksi tulemiseen menee nyt ainakin se vuosi - kaksi, sillä elämänihän ei ole edelleenkään tuosta muuttunut, eli en koe muutamassa kuukaudessa tapahtuneen sen suurempia muutoksia siinä mitä koen elämässä tärkeäksi, lapsi ei edelleenkään tunnu maatamullistavalta asialta... Kutern sanottua, olen joutunut tässä viime aikoina syömään sanoja paljon. Sillä jos pitäisin edelleen, että lapsen pitää olla maailman tärkein juttu kun on raskaana alusta saakka, niin olisinhan jo abortissa käynyt pari viikkoa sitten... Nyt pitää vain sopeutua siihen, että tämän lapsen teko on hyvin keskivertoinen lapsen teko, ei mikään maailman ihme...
En ihan ymmärtänyt miten luettelemasi asiat liittyvät mihinkään tässä tilanteessa.
Ymmärräthän sinä kai sellaisen pienen yksityiskohdan, että jos edelleen olisin ajatellut noin kuten lainatussa viestissä, niin käyttäisin tälläkin hetkellä ehkäisyä hyvin tarkkana. Eli en olisi raskaana. Nythän ei ole kyse mistään vahinkoraskaudesta, eli suunnitelmani tai päämääräni olisivat murskana, vaan kyseinen odottamani lapsi on tarkoituksella jätetty ehkäisemättä.
Vai luuletko sinä, että nyt olisin vahingossa raskaana ja minulla olisi jokin ihme syy olla tekemätä aborttia? Ja se syy olisi mikä? Koska pidän abortteja väärinä tekoina, niinkö?
Yksinkertaistettuna siis: En olisi raskaana, ellei tilanne olisi muuttunut edellisestä viestistä radikaalisti. Jos tilanne olisi edelleen,kuten lainatussa viestissä ja olisin ehkäisyn pettämisen takia raskaana, olisin teettänyt abortin, se on selvä.
...mikä oli pettymykseni ja missä vaiheessa?
Siis olenko antanut kuvan, että en kehtaisi aborttiin mennä, jos en lasta haluaisi?
Joillekin se, että jättävät ehkäisyn pois merkitsee sitä, että lapsi saa tulla jos on tullakseen... Siksi he jättävät ehkäisyn pois, että lasta halutaan...
Toivoin enemmän aikaa asian sulatteluun, jos olisin tiennyt että heti tärppää, olisin tietenkin ehkäissyt kauemmin ja sulatellut siinä samassa sitä, että kohta se ehkäisy jätetään pois ja olen samantien raskaana, mutta kun oletimme, että se veisi vähän kauemmin...
siinä on? jos joku haluaa abortin , niin kyllä sen menee tekeen.
jos ei halua lapsia kuka niin hullu olis et sellasen tekeen menis???
järkevä asenne asiaan. ei sinun tarvi kuulua
jälkikasvustaan vaahtoaviin naisihmisiin.
et kykene tuntemaan kuin ihan ohimeneviä ilontunteita, eikä kyllä siltä näytäkään, että kovinkaan onnellinen olisit, ja tuo alle kuukautta ennen raskaaksituloasi kirjoittamasi viesti kertoo selkeästi miksi niin on!
..."Näkihän tuon heti, että kaikki ei ole aloittajalla ihan kohdallaan. Yritti sitten purkaa pahan olonsa vastustajiin... Surullista. "
Mikä siis ei ollut minulla kohdallaan, kun kaiken sen olen saanut mitä olen halunnut tähän asitsessa elämässä?
BTW: lisäätte koko ajan onnellisuuttani osaltanne tästä raskaudesta, kiitos siitä. Vaikkakaan osuutenne ei asian suuruuteen nähden ole kuin ihan murtolukuja, niin silti ilo se on pienikin ilo...
Kuten aloituksessa olenkin vissiin sanonut, ei ole hirveämmin onnellisuutta päässyt tästä raskaudesta syntymään, kun ajatukset pyörivät muissa asioissa, mutta koko ajan enemissä määrin.
onnellisuutesi raskaudestasi on riippuvainen muiden suhtautumisesta siihen... Tiedätkö, minäkin olisin iloinen raskaudestasi, jos olisit itse oikeasti onnellinen ja tyytyväinen siitä ja suhtautuisit siihen normaalilla tavalla. Nyt olet selvästikin tehnyt hätiköidyn päätöksen, josta et kykenekään tuntemaan iloa kuin vain ihan ohimenevästi, kuten kerrot. Siksi en voi olla kovinkaan iloinen puolestasi. No, ehkä asia muuttuu vielä ajan myötä...
hätiköidyn päätöksen ja vielä oletuksella, että lasta ei kuulu ihan äkkiä. Turha sitä on enää yrittää peitellä, kun vielä tässä uudessakin aloituksessa kerroit, että et kykene tuntemaan kuin ihan ohimeneviä ilontunteita, ja että olet joutunut nielemään sanasi siitä, että raskauden alkamisen pitäisi olla iloinen asia!
...mielestäsi tehdä abortti?
haluta tai luulla hetkellisesti haluavansa. Ihana rauhallinen loma ja irtautuminen arjesta on saanut minutkin haluamaan monia asioita, joita olen sitten taas arjessa ei-halunnut yhtä paljon kuin ennenkin. Onneksi en ole mennyt tekemään noiden lomatuntemusten ja -keskustelujen perusteella mitään suuria päätöksiä... ajatuskin hirvittää...
...että sitä kun on tarpeeksi kuullut pessimistien toivotuksia siitä, että ei se raskauden alkaminen kuitenkaan ole niin itsestään selvää, niin sitä luulee, että siinä voi olla jotain totuttaakin.
Pitäisi todellakin luottaa vain täysin omaan tunteeseen, eli kyllä minä ja muutkin aivan taatusti pystyy itse päättämään oman lisääntymisensä, ei siihen kannata laskea mukaan mitään jossittelu-juttuja...
...sittenhän se on vain luojan lykky minulle, että arjen palattua kuvioon haluamiseni ei ole muuttuneet siitä loman tunnelmasta.
luottaa siihen, että jos osa abortintekijöistä pystyy/on pystynyt päättämään oman lisääntymisensä, niin kyllä muutkin pystyvät! Noin ei todellakaan ole. Ja vielä täytyy sanoa, että moni meistä ei HALUA päättää omasta lisääntymisestään sillä keinolla, jolla teikäläiset on sen tehneet! Kyllä jokainen meistä VOISI päättää, että ei lasta nyt, mutta kun EI HALUA tuollaisin keinoin.
...32-vuotiaana lapsen ja kas, olenkin raskaana, ihan heti sen jälkeen kun olemme päättäneet näin haluta. Silloin 27-vuotiaana EN HALUNNUT lasta ja kappas, silloin tehtiin abortti.
Mutta, mutta kerroitko sinä nyt siis, että sitä lasta pitää alkaa yrittämään heti kun sen päättää haluta vai sitä, että kannattaa yrittää ensin vähän ehkäisyn kanssa sulatella sitä, että on juuri päättänyt alkaa haluamaan lasta? Ensimmäisestä viestistäsi aiheeseen, päättelin, että sinä olet sitä mieltä, että kannattaa sulatella, mutta nyt ilmeisesti sanotkin, että ei kannata aikailla, sillä ei voi tietää miten kauan siinä menee... Mielle sinänsä oli melkoisen yhdentekevää kummin tässä kävi. Aikaa olisi mielellään toivonut, mutta ihan samahan tuo, sillä ei se aika välttämättä olisi arvomaailmaani miksikään muutanut silti...
jo että voit puhua kaikkien muidenkin puolesta?? :DD Katsos kun ikävä tosiasia vain on ettei kaikki todellakaan tule enää koskaan raskaaksi abortin jälkeen! Joten kerrohan nyt niille kuinka ne pystyy 'aivan taatusti päättämään lisääntymisestään' ja ihan vaan 'tunteeseen luottamalla' että -hei en kai mä nyt voi olla just yks niistä jotka ei tuu, niinhän käy vaan muille, ei mulle.. jne.! :DDD
sen samantien jos niin sattuu vahingossakin käymään :) mieluummin niin kuin ottaa teikäläisten valitsemia mittavia tunnontuskia vaivoikseen, sujuu sitten ne myöhemmät toivotummatkin raskaudet henkisesti paljon mukavammin ;)
...mukavampaa raskautta kuin tämä mikä nyt on, eli että on raskaana silloin kun on valmis ottamaan lapsen vastaan.
Erittäin paljon henkisesti raskaammaksi kuvittelisi, että joutuu elämään vahingon kanssa. Onneksi suuri osa vahingoista on korjattavissa.
...mutta nykyisen tieteen aikakautena, jokaisella on mahdollisuus valita mm. lisääntymisensä ihan itse.
Kenekään ei edelleenkään pidä heittäytyä vain kohtalonsa armoille, vaan pitää toimia itse aktiivisesti oman onnensa seppänä.
Noin ei todellakaan ole! Olet uskomattoman tyhmä, jos kuvittelet, että jokainen voi päättää lisääntymisensä itse, jos sinä olet päättänyt. Moni ei todellakaan tule (enää) koskaan (abortin jälkeen) raskaaksi! Ja etpähän tuota voinut itsekään sille ei-toivotun raskautesi alkamiselle mitään, vaan jouduit itkemään paniikissa ja tappamaan jälkeläisesi! Että sellaisia odottamattomia ja ei-toivottuja helmiä se tämä elämä usein tarjoilee...
tappamalla. Niinkun sinäkin olet tehnyt ensimmäiselle lapsellesi.
Onneksi harvemmat sortuu moisiin julmuuksiin.
...joka tunnetustikin riippuu katsojan silmistä.
Joten on varmaan turha tätä nyt tähän laittaakaan, mutta laitanpa kertauksen vuoksi, että muiden mielipiteet asioista harvemmin mitenkään säväyttävät toisten elämää...
mites nyt päästitkään suusta toisen älynlahjoja kyseenalaistavan viestin... Sehän on ollut ennen mielestäsi pahinta mahdollista solvausta, koska sille ei voi mitään.
Mutta varmaan keksit nyt epäloogisen perustelun, miksi sinä saat solvata muita tyhmiksi, mutta muut eivät saa tehdä samaa sinulle.
täällä eräitä kovastikin säväyttävän.. :)
eivät väitäkään täällä muiden käyttäytyvän jotenkin ja itsensä muka toisella tavalla. Eli siis ihan pikku neuvona sinulle, että jos teet jotakin itsekin, niin älä yritä arvostella muita samasta asiasta!
solvasit tuossa kohtaa? Ihan itse asian tunnustaen. Kukas sen solvauksen aloitti?
Olitko löytänyt jo jostain kohtaa 1977:n sinua henkilönä solvanneen vai aloititko sinä sen suoran henkilön solvauksen tuossa?
Jos tosiaan itse aloittaa solvata, ei kannata muita siitä syyttää.
Näin ne jo toivovat myös viattoman lapseni, "joka ei ole muuta kuin puhdas ja syytön kaikkiin minun tekoihini" kuolemaa:
"ehkä Kirjoittanut: kannattaa.... / 17.8.09 / klo 14:16
laskea mukaan jo ne mielenterveyspalveluidenkin kulut joita alkaa virrata kun ensimmäinen veripisko ilmaantuu kellastuneisiin pöksyihisi. (ellei sitten olekin jo tullut ja mennyt..)"
ja etenkin tämän ketjusi perusteella olet osoittanut että se voisi todellakin olla lapsen paras.. ethän sinä itsekkyydessäsi häntä parempiinkaan oloihin antaisi.
...antaisi muihin oloihin. En sano parempiin, sillä itselläni on niin korkeat rimat siitä mikä on lapsen paras, että niitä en usko kenekään muun pystyvän niitä täyttämään oman lapseni kohdalla.
Eli ei huolta, lapseni tulee samaan vähän enemmänkin kuin parasta...
Surkeimmat ojanpohja-juopotkin yltää pohjasakan rimoihin.... ;DDD
...olenhan luvannut tarjota tämän kierroksen.
jaksamista sinulle ja miehellesi raskauteesi! Kaikki tekee äitiydestä
omansa näköisen - ei siihen kukaan voi antaa valmista mallia.
Alkuvaihe on todella rasittava mutta onneksi se menee ohi!
Itse asiassa tänään jo nousin niin hyväoloisena, että mietin olikohan se nyt siinä? Keskenmenoa tai mitään ei ole ainakaan vielä alkanut, mutta olo on ihan inhimillinen, jospa se alkukankeus vain on nyt ohitettu...
Parhaimmat onnitteluni raskautesi johdosta! Uutisesi oli varsin yllättävä, joskin erittäin iloinen :)
Varmasti on ihan normaalia olla tuntematta mitään kovin erityistä aluksi. Minä juttelin paljon tänä kesänä serkkuni kanssa, joka sai esikoisensa pitkällisten hedelmöityshoitojen tuloksena pari vuotta sitten. Hän sanoi, että jotenkin kuvittelisi, että kun tosiaankin kauan ja hartaasti yritettyään vihdoin tärppää, olo olisi suorastaan ylimaallisen riemullinen. Että silloin hyppisi tasajalkaa, huutaisi hallelujaata ja laulaisi niin kovaa ja korkealta että maailman huippusopraanotkin kadehtisivat. No hänen ensireaktionsa oli ollut lyhyesti ja ytimekkäästi 'no höh' =D
Sitten oli tullut paniikki ja pelko, ja onni kasvoi pikkuhiljaa mahan myötä. Kunnes sitten lopussa kasvoi kuulemma kyllästyminen ja tympääntyminen mahan kasvun tahdissa. (Hän on varma että aika jäljesti hänen raskautensa aikana ja itseasiassa hän oli raskaana 9 kuukauden asemesta vähintäänkin tuplaten sen ajan...)
On ihan mahtavaa kuulla monien värikkäitä tarinoita lapsen saamisesta.
Ihmisissä on eroja, joillekin tämä lapsen saanti ei ole ihan verenmakusuussa tehtävää hommaa, vaan näemmä hyvin monet ihmiset suhtautuvat siihen terveen leikkisästi ja huumorilla. Itse ainakaan tätä oloa ei kestäisi jos tätä liian vakavasti alkaisi miettimään.
Se onni minulla mahdollisesti on, että koska tämä nyt kävi erittäin nopealla aikataululla, nin ainakaan vielä ei ole mitään paniikkia tai pelkoja kerennyt syntyä. Jos monta vuotta olisi raskaaksi tulemiseen panostanut, niin esimerkiksi keskenmenon pelko olisi varmasti aivan toista luokkaa tai se olisi edes olemassa... Toisaalta silloin taas luulisi olevan varmempi omista kyvyistään ja taidoistaan vanhempana, sillä niitä asioita on ollut aikaa miettiä. Mutta minun on nyt suoraan sanottuna pakko lausua kiitos aborttipalstalle, sillä se on ajanut minussa läpi saman prosessin. Olen miettinyt ja analysoinut tämän palstan kautta nämä asiat niin täydellisesti läpi, ettei järkeä. Jos olisi viettänyt edelliset viisi vuotta vain miettimättä lisääntymistäni, niin nyt voisi olla paniikki ja epäilys siitä onko minusta kasvattajaksi ja vanhemmaksi...
Kiitos onnitteluista.
Hienoa että saat lapsen ja että tällä kertaa on aikomus antaa elämä, ei lopettaa sellaista. Onittelut siitä. Tunnen vain nyt puolestasi pientä harmistumista siitä, että olet taas raskaana siten, että et ole siihen henkisesti valmis, etkä voi kokea onnellisuutta siitä. Seurasit miehesi haluamisia, mikä on sinänsä kaunista, vaikka olit tosiaan kirjoittanut alle kuukautta ennen raskautumistasi, että voit nauttia vain sellaisesta elämästä, johon lapset eivät kuulu. Silloin kun kaikki on kohdallaan, raskauden alkaminen on iloinen ja onnellinen tapahtuma ja mielelläni olisin suonut sen olevan sellainen sinullekin. Eiköhän se ilokin vielä kuitenkin tule, kunhan aika kuluu ja alat mm. tuntea lapsesi liikkeet, tai viimeistään sitten, kun olet saanut lapsesi syliisi.
...eli kyllä minä olen itsekin valmis saamaan tämän lapsen, vaikka olisin toivonut hiukan enemmän aikaa asiaan valmistautumiseen.
Kiitos kovasti onnitteluista!
olisin toivonut, että olisit ollut valmis lapsentuloon tässä uudessa raskaudessasi, eikä taas olisi tullut tuollainen raskaus, josta ei kykene tuntemaan iloa. Raskauden alkaminen on niin hieno asia, kun siihen on valmis. Nyt seurasit nopeasti miehesi haluamisia, vaikka vain niin vähän aikaa sitten olit todennut, että et kyekene nauttimaan elämästä, johon kuuluu lapsia. No, kaikki ei mene aina niin kuin toivomme ja senhän sinä olet varmastikin jo oppinut, kun on se aborttikin takana, joten etköhän selviä tästäkin. Opit kyllä varmasti vielä nauttimaankin, viimeistään silloin, kun tutustut lapseesi.
Onnekjsi tähän raskauteen liittyvät toiveet ja tunteet ovat itselleni tuttja, joten sinun toivomuksesi asioista ei sinänsä mitään muuta.
Kiitos edelleen!
Tuota vielä tuohon, että viestini alkusanomakin oli se, että Kyllä, Kaikki menee juuri niinkuin toivoo, tästä olen erittäin hyvänä esimerkkinä.
Lapsia voi tehdä silloin kun toivoo, ei tarvitse tehdä silloin kun niitä on tullakseen. Itsekin näet tein 27-vuotiaana sosiaalisin syin abortin, sillä silloin emme halunneet lasta, nyt olen raskaana, sillä nyt halusimme lasta.
niinkuin toivoit sillon kun jouduit itku kurkussa tappamaan esikoisesi? Moni ei todellakaan joudu moisia tekemään eikä haluakaan tehdä toiveidensa eteen!
kuten aloittaja tahtoi, senhän nuo lainatut viestit osoittavat selvästi, kuten myös hänen käytöksensä muutenkin. No, ehkäpä hänkin saa vielä joskus kokea oikeasti halutun raskauden ja siis sellaisen raskauden, johon on henkisesti valmis. Toivotaan ainakin niin.
pitäisi ilmeisesti tehdä abortti?
XD
...abortista selvisi juuri niinkuin olin odottanutkin ja toivonut, eli ei tullut tulehduksia tai muita komplkiaatioita. Joo siis kaikki meni kuten oli toivottu menevän kun menen aborttiin.
Taidat olla aborttioikeuden puolsutaja tai muuten olet ensimmäinen abortinvastsutaja joka toivoo minulle enemmänkin lapsia. Kivaa vaihtelua, vaikkakin voin tässä vaiheessa melko varmana sanoa, että tämä tulee olemaan ainoa raskauteni...
vähintäänkin kaksi raskautta :D toisen lapsen vain surmasit ennen raskauden luonnollista päättymistä. Ehkäpä joudut vielä myöhemminkin saman eteen.. vai kuuluuko siis vahinkoraskaudet ja abortitkin tarkkoihin etukäteis- suunnitelmiisi?
se ei-toivottu raskauskin (ja aborttiin joutuminen) etukäteen suunniteltu ja sen mukaista kaikkea mitä olet halunnutkin? :D Onko suunnitelmissa jo seuraava ei-toivottu raskaus..?
...että nyt menossa oleva raskaus on mitä suurimmalla todennäköisyydellä se ainoa raskaus meillä josta tehdään lapsi...
...oli ei-toivottu raskaus.
Tällöin kun olin ei-toivotusti raskaana kaikki toivomukseni toteutuitvat, eli sain toivomani abortin joka meni toivomallani tavalla.
Nyt, viisi vuotta myöhemmin, aloimmme toivoa raskautta ja taas sain kaiken kuten toivottu.
tarkoitit kai syntynyt lapsi (jota ei ole ensimmäisen tavoin surmattu kohtuun).
raskautta ja sait sen kuitenkin ja jouduit hankkiutumaan aborttiin. Jatkossa et toivo raskauksia mutta saatat saada niitä jälleen. Lisäksi kannattaa muistaa ettei toivottukaan raskaus aina etene ilman ongelmia.
Missä kohtaa näissä asiat on menneet/tulevat menemään toivotulla tavalla?
Itselleni ei ole minkään sortin merkitystä sillä montako raskautta tai muuta minulla on ollut. Sillä tulee kuitenkin olemaan jonkinlainen vaikutus elämääni, että montaako kekaraa minä kasvatan ja elätän... Ja melko varmaa on, että niitä tulee olemaan vain yksi...
...kutsutaan ei-toivotuksi, sillä ihminen ei toivo sitä.
En toivo raskauksia edelleenkään, mutta saatan saada niitä, silloin en ovat ei-toivottuja raskauksia.
Nyt en ihan siis pysy kärryllä: miten ei-.toivottu raskaus liittyisi jotenkin siihen mitä olen halunnut tai toivonut? Sillä niitähän ei ole haluttu tai toivottu... Miten niitä (ei-toivottuja raskauksia) voisi siis tulla toivotulla tavalla, sillä raskaushan on toivottu jos sellaista on toivottu?
Elämässä olen siis saanut kaiken mitä olen toivonut. Olen saanut paljon asioita myös vahingossa, eli ei-toivottuna. Mutta mitä hittoa se muuttaisi siitä olenko saanut kaiken minkä olen halunnut? Suurin soa elämäni vahingoista on myös jäänyt vain tilapäisiksi vahingoiksi, kuten nyt esimerkiksi vahinkoraskaus, se ei kestänyt kauaa...
kaikki se mitä ei ole toivonut ja mitä sitten on tehnyt jättääkin pysyvät jälkensä psyykeen.. eikä niistä pääse koskaan eroon vaikka niin luuli ja yrittää vakuutella.
Se mikä olisi toivotuinta on puhdas omatunto, sen sinä olet menettänyt etkä takaisin saa. Se sinua vituttaa ja kateissasi joudut nostattelemaan itseäsi pohjasakasta muilla (kuvittelemillasi) eduilla.
...siis vahinkoja jotka ovat jättäneet ikuiset jäljet minuun. Yleensä nämä ovat olleet sellaisia peruuttamattomia ei-toivottuja juttuja, eli erilaisia kuin esim. ei-toivuttu raskaus, eli niihin on liittynyt eläinten tai läheisten kuolemaa, jodienmin sellaisten kuolemaa joiden olisin toivonut elävän ikuisesti... Joten noh, kiitos, että huomautit asiasta, mutta nämä asiathan on useimmille ihmisille varmasti hyvin itsestään selviä, mutta on se hyvä, että välillä itsestään selvyyksiäkin tuodaan esiin (kai)? Mutta miksi se piti tässä kertoa, ihan en pysynyt taaskaan kärryllä...
Kiitos huolestumisestasi, mutta minun omatuntoni on tähän asti pysynyt täysin puhtaana, ainakaan äkkiseltään en mitään suurempia kolhuja sieltä pysty löytämään, tiedän toki, että jotain pientä on tullut ehkä tehtyä... Omatuntokin kun on niitä pieniä hassuja juttuja joiden puhtaudesta ja likuudesta tietää vain kyseinen henkilö itse, muiden sen väriä on vaikea (siis mahdoton) arvioida...
Mä itse elän kanssa hyvin paljon tuohon tyyliin: tärkeintä on puhdas omatunto. Ei mikään hassumpi ajatus lainkaan, sehän todellakin voi olla tärkeintä! Ihan itsekö tämän nyt keksit, sillä niin suuri viisaus siinä on, että voisi olla jopa filosofien perusajatuksia? Itse en kyllä koskaan aiemmin ollut siitä kuullut, tosin en olekaan filosofiaan perusteita enempää perehtynyt... Mutta hieno ajatus, tämän säilytän ja saako sitä lainata (siis oliko sinun omasi, pidätkö tekijänoikeudet)?
naurettava vittuilusessio!
>>>Jeps, naapurin vika...
Kirjoittanut: 1977 / Tänään / klo 08:55
Naapuri on vastuussa vain omista tekemisistään. Eli hän on vastuussa lapsen solvaamisesta ja haukkumisesta.
Lapsi olkoon siinä ohessa mitä on. Jopa minä lähtisin kasvattamaan lasta, jos lapsen tuhoisa käytös jostain syystä tulisi minun ongelmakseni. Mutta paskapäistä aikuista joka solvaa lapsia, häntä minä en kokisi tarpeen alkaa kasvattamaan, vaan kuten näet, laittaisin kärsimään omien parhaitten taitojeni mukaan ja vaikka asia ei olisi minun ongelmani. Ihan vain siitä hyvästä, että toinen on paskiainen... > Ja sinäkö
Kirjoittanut: sitten moitit / Tänään / klo 11:27
täällä tätä 'elämänpuolustajaa'... Ei hyvää päivää...
"Mutta paskapäistä aikuista joka solvaa lapsia, häntä minä en kokisi tarpeen alkaa kasvattamaan, vaan kuten näet, laittaisin kärsimään omien parhaitten taitojeni mukaan ja vaikka asia ei olisi minun ongelmani."
Ymmärrätkö, että juuri sama tapahtuu tämän elämänpuolustajaksi kutsumasi henkilön taholta: hän kokee sinut paskapäiseksi aikuiseksi, koska olet tehnyt sellaista, jonka hän kokee vääräksi/pahaksi (tappanut jälkeläisesi abortissa) vrt. sinä koet lapsen solvaamisen pahaksi ja sovaajan paskapääksi, jonka haluat laittaa kärsimään. Ihan sama asia tapahtuu siis sinun taholtasi, vain vääräksi koettu teko on eri!
Sinulla ei siis todellakaan ole varaa moittia 'elämänpuolustajaa', koska suhtautumisesi ihmiseen, joka tekee mielestäsi väärin, sekä toimintatapasi on ihan samat kuin hänelläkin!
nämä eräiden motiivit... Kova on yritys naamioida ne muuksi kuin mitä ne on...
"Abortti voi ehkä lisätä myöhempien raskauksien ongelmia
07.01.2008
Yhdysvaltalaistutkimuksessa ennenaikaisia synnytyksiä todettiin noin 2-3-kertaisesti keskeytysten lukumäärästä riippuen. Lapsen syntyminen pienikokoisena oli puolestaan noin kolme kertaa todennäköisempää, jos äidille oli tehty aikaisemmassa raskaudessa abortti.
Todennäköisyys oli vieläkin suurempi, yli nelinkertainen, jos abortteja oli tehty kaksi, ja lähes kymmenkertainen, jos niitä oli tehty kolme tai useampia. Vertailukohtana olivat naiset, joille ei oltu tehty yhtäkään raskaudenkeskeytystä.
Vastaavaa on havaittu myös joissain aikaisemmissa tutkimuksissa etenkin, jos raskaudenkeskeytyksiä on tehty useita. Ongelmitta sujunut raskaudenkeskeytys ei kuitenkaan heikennä hedelmällisyyttä eikä lisää keskenmenon tai kohdunulkoisen raskauden riskiä.
Suomessa tehdään vuosittain noin 10 000 raskaudenkeskeytystä, mikä on vähän kansainvälisesti verrattuna. Eniten keskeytyksiä tehdään Lapissa ja Ahvenanmaalla ja vähiten Pohjanmaalla."
http://www.poliklinikka.fi/terveysuutiset/&id=2562330
http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3190
"Entistä useampi lasta toivova kohtaa tänä päivänä lapsettomuuden. Tahattomasta hedelmättömyydestä voi kärsiä jopa joka kuudes pari jossain elämän vaiheessa. Onneksi lapsettomuuden hoidot ovat kehittyneet huomattavasti ja niiden tulokset parantuneet.
Ensi yrittämällä raskaaksi onnistuu tulemaan vain noin joka kuudes nainen. Tämän takia suositellaan yleensä, että lasta yritettäisiin tehdä noin vuoden ajan ennen kuin turvaudutaan lapsettomuushoitoihin.
Aina ei kuitenkaan kannata odottaa kokonaista vuotta. Tutkimuksiin on syytä tulla aiemminkin, jos kuukautiskierto on epäsäännöllinen. Viivytellä ei pidä myöskään, jos epäilee munanjohdinvauriota. Yli 35-vuotiaiden kannattaa myös hakeutua hoitoihin nopeammin. Naisen ikä vaikuttaa paitsi raskaaksi tulemisen todennäköisyyteen myös hoitojen onnistumiseen. Nainen on hedelmällisimmillään 20 - 25-vuotiaana.
Kaksi kolmesta tahattoman lapsettomuuden kohtaavasta parista päättää hakea apua tilanteeseensa. Suurinta osaa voidaan tänä päivänä auttaa ja kolme neljästä saa lopulta toivomansa lapsen. Tällä hetkellä lähes kolme prosenttia kaikista Suomen vastasyntyneistä on saanut alkunsa hedelmöityshoidolla.
Lapsettomuuden syy löytyy yhtä usein niin naisesta kuin miehestä tai molemmista. Osalla pareista syy jää tuntemattomaksi. Naisesta aiheutuvia syitä hedelmättömyyteen voivat olla mm. munasolun irtoamishäiriö, munanjohdinvauriot, endometrioosi ja erilaiset kohdun viat. Miehestä aiheutuvia syitä ovat erilaiset siittiötuotannon häiriöt. Ne voivat olla synnynnäisiä tai tulehdusten, erilaisten lääkeaineiden, myrkkyjen tai siittiövasta-aineiden aiheuttamia. Useimmiten heikkospermaisuuden syy jää kuitenkin tuntemattomaksi."
http://www.helistin.fi/?page=2937179&id=5447353
"09.11.2006
"Lasteni ikäero herättää kummastusta"
Susanna Iivonen-Pekesen tietää, ettei lastensaantia voi suunnitella. Raskaus voi alkaa ensitoiveesta. Se voi alkaa, vaikka käyttäisi ehkäisyä. Tai raskaus ei ala, vaikka toivoisi vuosikausia.
En olisi lukiolaisena uskonut, miten elämä minut yllättää, Susanna Iivonen-Pekesen hymyilee.
Mieheni on aina osannut tukea minua. Vaikeuksissa olemme hitsautuneet vielä enemmän yhteen, Susanna Iivonen-Pekesen kiittelee miestään Azizia.
Ali jaksaa peuhata pikkuveljensä Denizin kanssa, vaikka tämän vuoden abiturientilla on paljon omiakin menoja.
Susannan perhe
Susanna Iivonen-Pekesen, 42
Ammatti: Koulukuraattori
Perhe: Aviomies Aziz Pekesen, 46, ja pojat Ali, 18, sekä Deniz, 4
Kotipaikka: Lahti
Lapsettomuus koskettaa monia
Suomalaiset haluaisivat enemmän lapsia kuin saavat. Yleisin este lasten hankkimiselle ovat sosiaaliset syyt.
Ensi yrittämällä onnistuu tulemaan raskaaksi vain noin joka kuudes nainen.
Joka kuudes hedelmällisessä iässä oleva pariskunta kärsii tai on kärsinyt lapsettomuudesta. Lapsettomuudesta puhutaan silloin, kun nainen ei ole tullut raskaaksi vuoden yrittämisen jälkeen.
Primaari lapsettomuus tarkoittaa, että henkilöllä ei ole yhtään aikaisempaa raskautta. Sekundaarisesta lapsettomuudesta kärsivällä on aikaisempi tai aikaisempia raskauksia, mutta uusi raskaus ei ala.
Tuoreiden tutkimusten mukaan 16 prosentilla kaikista naisista on joskus ollut vaikeuksia tulla raskaaksi.
Todetuista raskauksista keskeytyy 10-15 prosenttia.
Noin 75 prosenttia keskenmenoista tulee alkuraskaudessa, ennen 13:ta raskausviikkoa."
http://koti.phnet.fi/suspek/artikkelit/artikkelit_091106.html
Olisi pitänyt lukea tuo aiemmin ja hommata vaikka useampia abortteja pohjalle, jos sitä varmemmin on odotuksena, että raskaus päättyy sitä nopeammin... Suvun linjaa jatkavana olen muutenkin melko varma, että pari viikkoa aikaisemmin tämäkin lapsi tulee syntymään, mutta vielä siitä viikon- pari hyvin voisi nipistää pois...
Nuo lapsettomuus jutut nyt ei koskettaneet tätä aloitusta, sillä tässä oli kyse siitä, miten toiset sikiää suunnilleen ajatuksen voimalla, mutta kiitos, joku varmasti ne jaksaa lukea ja on kiitollinen noista tiedoista.
Neuvolassa muuten sanoivat, että jos raskaus kestää 8 viikolle saakka, niin se melko todennäköisesti tulee menemään myös synnytykseen saakka. Eli siellä olivat siinä väitteessä, että tuo viimeinen "Noin 75 prosenttia keskenmenoista tulee alkuraskaudessa, ennen 13:ta raskausviikkoa." olisi ennen 8 raskausviikkoa. Minäkin muistan kuulleeni puhuttavan kuitenkin siitä kolmesta kuukaudesta ja sanoinkin sen neuvolantädille, mutta sanoi, että ei niin vaan näin...
Tuo muuten, että ensi yrittämällä raskaaksi onnistuu tulemaan joka kuudes nainen, on aivan järisyttävä uutinen. Ja täällä väitetään, että raskaaksi tulo on vaikeaa, ajatelkaa nyt ihmiset jos joka kuudes onnistuu jo ensi yrittämällä. Tuonkin jo olisi tiennyt aiemmin niin, olisin minäkin vähän aikaa vielä sitä ehkäisyä suosinut ja sulatellut asiaa enemmän, mutta kun luulin, että raskaaksi tuleminen olisi vaikeampaa, että ei se yleensä ihan ensiyrittämillä tärppää kuin hyvin harvoille...
Lapsettomuudesta puhutaan silloin kun pari ei onnsitu tulemaan raskaaksi vuoden yrittämisen jälkeen..? Minä siis toivoin kärsiväni lapsettomuudesta, sillä uskoin, että kyllä tässä nyt vuosi - pari on aikaa sulatella asiaa, ennekuin tärppää... Henkilökohtaisesti lapsettomuus ei siis olisi ollut mikään vahinkokaan...
lapsesi syntyy ennenaikaisesti ja ehkä kuolee tai vammautuu pysyvästi tai ainakin joutuu keskolaan. Tosi "iloinen" asia tosiaan...
Et tainnut oikein ymmärtää, että tuon asiatiedon tarkoituksena oli selvästi osoittaa se, että sinä tai kukaan muukaan ei voi luvata täällä, että lisääntymisensä voi suunnitella, ja että lapsia kyllä tulee siten, kun niitä tahtoo!
Olen tässä ihan neuvolassa käynyt lähiaikoina, joten minulla on jonkinlainen realistinen kuva raskaudesta. Raskaus kestää keskimääräisesti noin 42 viikkoa (meidän suvussa keskimääräisesti 40 viikkoa). Jos siitä otetaan viikko - pari pois, mitä ennenaikainen synnytys tarkoittaa, niin ihan ei olla vielä kesksosviikoilla. Keskosiahan pelastellaan tuolta viikoilta 21 eteenpäin...
Kas kun meille ei ole lapsia siunaantunut muutoin kuin silloin kun niitä tahtoo!
Olitko tosissais, että noiden juttujen piti puolustaa sitä, että lapsia ei saada silloin kun niitä tahdotaan, sillä selvästikin ne kertoivat ihan toista: Lapsia saadaan silloin kun tahdotaan, joka kuudes jopa välittömästi heti tahtoessaan, vain kuudesosa joutuu yrittämään yli vuoden... Kokonaan lapsettomiksihan täällä ei tahtomattaan jää monikaan ihminen, tuskin yksikään, joten on hyvä muistaa, että laspettomuudella tuossa todellakin tarkoitettiin vain yli vuoden virunutta yrittämistä, ei kokonaan laspettomaksi jäämistä.
Kyllä siunaantui aiemminkin mutta sinä TAPOIT sen. PISTE.
"Kokonaan lapsettomiksihan täällä ei tahtomattaan jää monikaan ihminen, tuskin yksikään"
On sulla kuvitelmat.. olikohan se 1/3-osaa vai 1/4-osaa jotka on lapsettomia kaikkien hoitojenkin jälkeen. Ja tuskin kaikilla on varaa tai riittäviä kriteereitäkään lähteä hakemaan lasta maailman ääristä..
Aiemmin tehdyt abortit lisäävät riskiä ennenaikaiseen synnytykseen, jolloin synnytys tapahtuu siis ennen täysiaikaisuutta, jolloin lapsi ei siis ole täysin valmis syntymään.
Synnytys on ennenaikainen, jos se tapahtuu 22.–37. täyden raskausviikon välillä.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=seh00128
Kuulehan, voin kertoa, että normaali raskaus kestää ihan normaalisti, ei siis vain teidä suvussanne =D 40 viikkoa (yliaikaisuuden annetaan mennä korkeintaan viikolle 42 ennen käynnisystä tai sektiota).
"Normaali raskaus kestää keskimäärin 280 vuorokautta eli 40 viikkoa."
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00159
Eli tosi "iloinen" uutinenhan tuo oli, että aiemmat abortit lisäävät ennenaikaisia synnytyksiä, ja tosiaan "kannattaa" toivoa, että tuollainen "onni" sattuisi omallekin kohdalle... =D
Tämä myös on varmastikin sinulle ilouutinen:
"Lapsen syntyminen pienikokoisena oli puolestaan noin kolme kertaa todennäköisempää, jos äidille oli tehty aikaisemmassa raskaudessa abortti."
Eikö olekin? Toivot varmasti sen lisäksi, että toivot lapsesi syntyvän ennenaikaisena, jolloin terveysriskit lisääntyvät ja vaarana voi olla jopa kuolema, myös että hän syntyy pienikokoisena. Noinhan pääsisit helpoimmalla itse: raskaus päättyisi nopeammin ja synnytys olisi tavallista helpompi...
Tuota se on kun ei olla oikeasti valmiita raskauteen ja lapsentuloon...
tarkoituskin ja pitääkin tehdä kun raskautta ei halua jatkaa.
tehdä abortti?
mitään, varsinkaan muille vahingollista/tappavaa.
lapsi, silloinkin, kun sitä ei ei tahdottu, mutta sinä TAPOIT jälkeläisesi. Etkö enää muista?
Kyseisessä artikkelissa kerrottiin nimenomaan, että aikaisemmin abortoineilla on enemmän juuri niitä ennenaikaisia synnytyksiä ja siihen sinä totesit, että se on ilouutinen... Typerää sinulta.
22 viikkoisina syntyneitäkin keskosia pelastuu kyllä, mutta että ihan toteaa ennenaikaisen synnytyksen riskin kohoamisen ilouutiseksi... HUH!
oli keskeyttää se raskaus. Tekisi käsittääkseni saman valinnan uudelleenkin, eli abortoisi ensimmäisen raskauden ja vasta toista raskautta jatkaisi.
Ei se nyt oikeasti voi noin koville sulla ottaa??
vaan totesin vain, että heille on ollut tulossa lapsi silloinkin, kun sitä ei olla haluttu! Jos lapsenteon ajoittaminen vaatii oman jälkeläisen tappamista itkien, niin eipä se elämä ole pelkkiä helmiä tarjoillut!
ei kerrottu kuinka paljon aikaisemmin synnytys käynnistyy. Jos kyseessä on viikko tai pari, niin tuskin se nykyaikana niin kovin kamalaa riskiä lapselle aiheuttaa. Jaksattehan te vastustajat niin kovin tuoda esiin sitäkin kuinka lapsi on lapsi jo suurin piirtein kolmikuukautisena sikiönä. Kaiken maailma kuvia esitetään todistusaineistona siitä kuinka 'se on jo ihminen'. Pyh.
..on kyseessä rv 21 _ (sitä ennen kyseessä keskenmeno) -> rv 36 6. Lastenlääkärit ovat monin paikoin mm. kieltäneet suunniteltujen sektioiden tekemisen ilman painavia syitä ennen rv 38, koska vielä rv 37 syntyneilläkin on selkeästi enemmän syntymän jälkeisiä ongelmia.
mainittu MILLE aikavälille nämä ennenaikaisuudet osuvat - eli onko kyseessä parin viikon aikaisempi synnytys vai todella aikainen. Turha spekuloida ilman oikeaa tietoa.
..on ennenaikainen synnytys :D, eli sijoittuu kerrotulle aikavälille. Sijoittuipa tuolla aikavälillä sitten mihin kohtaan tahansa, ei kyse ole kyllä mistään hyvästä/iloisesta asiasta!
..edelliselle:
Eli ymmärtänet siis, että ennenaikaisena syntyminen tarkoittaa keskosena syntymistä. Eli tosin sanoen aikaisemmat abortit lisäävät riskiä synnyttää keskonen.
Onko uutinen siis iloinen edelleen?
...niille lapsille maailman äärissä ja tietysti myös hedelmättömyyskyvyttömille munasoluilla ja siittiöille, että ne joilla ei ole kriteerejä hommata lasta jäävät lapsettomiksi.
Mistä tutkimuksesta löysit tuon 1/3 tai 1/4 osan. Sehän tarkoittaisin noin kahta-kolmea tuhatta paria vuosittain... Silloinhan meidän jokaisen tuttavapiirissä olisi useita lapsettomaksi jääneitä pareja, ja kun suomen tilastojenkaan mukaan sellaista määrää ei ole olemassa, vaan hedelmällisyys iän ylittäneitä lapsettomia pareja on vain marginaalisti ja kukaan ei tiedä onko he sitä tahtoen vai tahtomattaan. Ainoa pari jonka itsekin tiedän on sitä vakaalla valinnalla... Tiedätkö sinä monta 50 pariskuntaa joilla ei ole lapsia (yhdessä tai erikseen, omia tai adoptoituja, siis pareja jotka ovat jo hedelmällisyys isässä olleet yhdessä)? Omaa elinpiiriään miettien voi jo tehdä jonkilaista oletusta koko kansan tilastoista, siis jos tunnet useampia ihmisiä kuin perheesi...
niitä jotka ei ole saaneet lapsia hoidoillakaan.
Onhan kuulemma 1/5-osaa naisista abortintekijöitä.. no eipä kyllä omasta tuttavapiiristäni näitä pohjasakkalaisia löydy... niitä pesii ilmeisesti klimpeissä jossain siellä suunnalla..?
Tällä hetkellä taitaa olla edelleen että 1/5 osa naisista on tehnyt abortin, vaikkakin luku laskee koko ajan. Nyt edelleen on mukana se meidän mummojemme ikäpolvikin, joista keskimääräisesti on tehnyt abortin- pari jokainen, eli kun abortteja tehtiin ennen aborttilakia maassamme aivan käsittämättömiä määriä...
Koska abortin tekijät ovat kaikist soiaaliluokista ja kansanosista, niin ainut keinosi ettei tuttavapiirissä ole heitä on se,e ttä tuntemasi naiset ovat tiukan vakaumuksellsia, eli elät vaikka lestadiolais yhteisössä, silloin voit varmasti odottaa,e ttä vain ehkä joka kymmenes on tehnyt abortin... Mutta se on vain jännä, kun mietit esimerkiksi omaa ala-asteen luokkaasi, jos siellä oli vaikka 15 tyttöä, niin niistä voit odottaa, että kolme tekee elämänsä aikana abortin ja se ei näy heistä mitenkään ulospäin...
...ettei lapsia siunaannu jalkoihin pyörimään, niin silloin pitää tehdä abortti jos on vahingossa raskaana. Piste.
olla helppo nakki jos se saa käyttäytymään näin lapsellisesti ja empatiakyvyttömästi kuin sinä olet tehnyt täällä viime aikoina.
mahassa missään jaloissa ole! Silloin lapsi on annettava muualle syntymän jälkeen pyörimään. PISTE.
Uutisessa ei kerrottu mille aikavälille oli tutkimuksessa havaittu näiden ennenaikaisuuksien osuvan. Joten turha spekuloida ennen kuin asia selviää. En edelleenkään usko, että viikon, parin ennenaikaisuus enää nykyaikana olisi kovinkaan vaarallista. Jos nyt siis tutkimuksessa ilmenisi, että ennenaikaisuudet osuisivat tuolle välille. Ja tuohan (tutkimustulos) ei tarkoita automaattisesti kaikkia vaan ainoastaan riskin mahdollisuus ennenaikaiseen synnytykseen on hieman kasvanut.
En ole missään kohtaa esittänyt, että uutinen olisi iloinen. ??
...viikko 38 tai 37 voisi olla jo ihan mukavia kohtia synnyttää, loppuraskauden kärsimys on ollut aina niin hirvittävää katsottavaa...
...juuri sitä ennaltaehkäistään ettei se tulekaan koskaan sinne jalkoihin pyörimään.
...sillä silloinhan me halusimme abortin.
...kun ihmiset eivät ole valmiita raskauteen tai lapsentuloon, pitäisi valita abortti?
"ennaltaehkäistään" tappamalla (vaikka siis voisi pyöriä jossain ihan muuallakin!), saa jokainen sanoa mielipiteensä.
niiltä enimmältä osaa jotka mieluummin järjestelee elämänsä valmiiksi lasta varten kuin alkaa tappaa heitä itsekkäiden pyrkimystensä takia..
Minä kun luulin kysyväni juuri sellaiselta.
Pitäisikö meidän, siis naisten jotka eivät koe lasta elämän tarkoitukseksi, päämääräksi ja kohokohdaksi, päätyä järjestään aborttiin?
Näin saataisiin vuosittaisten aborttien määrä ainakin tupalttua, ei varmasti suuremmaksikin. Suhde voisi kääntyä toisin päin: 10 tuhatta tehtyä lasta, 60 tuhatta aborttia vuosittain... Kuten alussa on ollut puhetta, niin olen ollut aivan yllättynyt miten moni nainen on kertonut, että ei hekään koskaan lapsia halunneet tai sen pahemmin suunnitelleet, edes pitäneet lapsista lähtiessä, niin vain kävi, että se lapsi tai usempi tuli jossain vaiheessa kun huomattiin lapselle olevan ihan hyvä aika... Mutta joku siis ekrtoi, että näiden naisten ei pitäisi alkaa äideiksi? Jos ne ovat raskaana ainut keino ehkäistä äidiksi tulemista on abortti. Pitäisikö heidän siis mennä aborttiin järestään kaikkien?
Et tarvitse mitään suuria psykologin taitoja tunnistaaksesi, että minä olen tehnyt abortin. Monelle siihen riittää se, että lukee yhden tekstini, jossa sanon tehneeni 27-vuotiaana abortin sosiaalisin syin, joku ehkä tarvitsee ymmärtääkseen, että olen tehnyt abortin jotain enemmän...
Mutta kyse on nyt siitä, että sinä et tunnistaisi minua jos olisin esimerkiksi siskosi. Sinulla ei olisi hajuakaan, että olisin tehnyt abortin, jos en olisi sitä kertonut, sillä sinä et näe sitä minusta mitenkään muuten kuin sillä, että minä sen kerron.
voidaan päätellä miten joku muukin saman tehnyt toimisi.. ja onneksi kukaan lähipiirissäni ei ole mikään vittuileva sekopää....
...itseasiassa alankin olla ihan varma, että mä olen sun ÄITISI!
Sinun pitäisi olla koulussa, eikä roikkua koneella, hop hop! Ei me tällaista sinusta toivottu...
Kunhan kukaan ei ota itseensä myöskään siitä, että minä olen raskaana 32-vuotiaana, sillä päätimme juuri,mettä tahdommekin lapsen. olen muuten 27-vuotiaana tehnyt abortin, tiesitkös sitä, silloin me ei HALUTTU lasta. Nyt HALUTAAN, eli tämähän menee varsin mukavasti ja ansaitusta, mikä on minun mielipiteeni ja totta, sehän onkin ainut oikea mielipide minun raskaudestani, sillä se on ainut mielipide joka vaikuttaa minun raskauteeni mitenkään...
Mitä siis noin niinkuin "elämän puolustamisen" kannalta on merkitystä sillä, että sinäkin pidät kiinni oikeudestasi sanoa mielipiteesi? Pelastiko se sen lapsen joka oli abortoitu edellisellä viikolla?
sekosit lopullisesti?!!! XDDD
kukaan ei haluaisi tuollaisia aborttitraumoja harteilleen.
Mielipiteet pelastaa siinä sivussa useita muita lapsia...
..ymmärtänyt. Ennenaikaisuus on aina terveysriski lapselle, joten sitä ei pitäisi kenenkään pitää hyvänä asiana. 1977 sanoi ennenaikaisen synnytyksen mahdollisuuden kohoamisen olevan iloinen uutinen...
..muuten 2-3-kertainen, joten ei se minusta nyt ihan 'hiemankaan' ole.. :)
mitä keskustelu koski? Hyvää päivää... :D
"muuten 2-3-kertainen"
..siitä, mistä lähtötilanteesta se on kaksin/kolminkertainen.
Se koski juuri sitä asiaa, mistä puhuttiinkin.. :D Ennenaikainen syntymä on aina ennenaikainen, eli tapahtuu ennen raskausviikon 36 päättymistä. Ennenaikaisuus on aina terveysriski lapselle.
Ennenaikaisia on noin reilu 5% kakista synnytyksistä. Abortintekijöillä ennenaikaisia synnytyksiä on 2-3- kertainen määrä ei-abortoineisiin nähden.
Vai että kestävät raskaudet teidän suvussanne "pari viikkoa keskimääräistä vähemmän" ja siis vain 40 viikkoa... siis teidän suvussanne... =D =D
Mitä muuta haluaisit meille kertoa? Mitä muuta ne siellä neuvolassa sulle opetti? =D
vihdoin.
Juu, minä kyllä muistan, mistä tässä keskustelimme, kysymys kuuluikin muistatko sinä? Punainen lanka näyttäisi olevan hakusessa sinulla...
Sinustako siis on aivan yhtä vaarallista tapahtuuko ennenaikainen synnytys viikolla 23-26 vaiko viikolla 34-36? Minusta siinä on huima ero lapsen tulevaisuuden kannalta katsottuna.
Kun et muista mistä keskustelemme, niin kerron sinulle, että keskustelimme siitä, ettei uutisessa kerrottu _mille aikavälille ennenaikaisuuksia_ abortin seurauksena tapahtuvat ennenaikaiset synnytykset asettuvat...
" Tuossa
Kirjoittanut: uutisessa / 23.8.09 / klo 21:18
ei kerrottu kuinka paljon aikaisemmin synnytys käynnistyy. Jos kyseessä on viikko tai pari, niin tuskin se nykyaikana niin kovin kamalaa riskiä lapselle aiheuttaa.
"
... eli asettuvatko ne tuolle ennenaikaiseksi syntymäksi määritetylle välille kokonaisuudessaan vai jollekin muulle kapeammalle välille. Asiasta on turha spekuloida sen kummemmin ennen kuin asia selviää. Jos oikeasti kiinnostaa, niin tilaa se full text.
Kun tässä nyt syyllistetään naisia lapsen hyvinvoinnin kärsimisestä aiemmin tehdyn abortin takia, kannattaa muistaa, että samanlainen riski, tosin kolminkertaisena, on monisikiöraskauksissa eli yleensä hedelmöityshoidoilla aikaansaatuna ja ihan vaan itsekeskeisestä halusta ylipäätään saada se lapsi. Lähdetkö syyllistämään heitäkin sillä perusteella, että haluavat väkisin itselleen lapsen itsekeskeisyydessään, keinoja kaihtamatta?
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=seh00128
Taulukko 1. Ennenaikaisen synnytyksen riskitekijät Suomessa
Riskitekijä Vaarakerroin
Monisikiöraskaus 8,4
Tupakointi raskauden aikana 2,4
Myöhäinen ilmoittautuminen neuvolaan 2,0
Lapsi avioliiton ulkopuolinen 1,4
Vähintään kaksi raskauden keskeytystä 1,4
Synnyttäjän ikä yli 35 vuotta 1,4
Ensisynnyttäjä 1,3
asettuvatko ne ennenaikaisuudet alkupäähän vai loppupäähän vai tasaisesti koko välille. Jos ne asettuvat loppupäähän, mielestäni ylireagoitte.
Olet aivan oikeassa, noiden mukaan monisikiöraskauksissa ennenaikaisuuden riski on tosiaan moninkertainen vähintään kahteen aborttiin verrattuna.
Mielenkiintoista tuossa minusta on lisäksi se, että ensisynnyttäjän riski on lähes sama kuin pari kertaa abortin tehneen. Siis joku lapsi kärsii (ensimmäinen synnytettävä) joka tapauksessa tuosta riskistä. Siis lapsia ei voisi synnyttää laisinkaan, koska ensimmäisen lapsen kohdalla riski on aina lähes yhtä suuri kuin aborttienkin (väh. 2) jälkeen. Siis jokainen nainen riskeeraa ensimmäisen lapsensa hyvinvoinnin lähes yhtä varmasti kuin abortin useasti tehneet.
Noita raskausviikkoja ei vain käyty siellä läpi, vaan antoi sellaisen vaippamerkin sponsoroiman läpyskän, josta joutui itse kotona opiskelemaan raskaus aika viikoilta 0 aina viikkoon 42 saakka...
niistä on jotain mille ei voi mitään, esim. näissä ensisynnytys, naisen ikä, au-lapsi. Monisikiöraskauksia tulee myös ihan luonnostaankin.
Osaan riskeistä voi vaikuttaakin (välttää), raskauden aikana tai ennen sitä.
Tupakointi olisi tottakai lopetettava ja mentävä ajoissa neuvolaan. Ja jättää ne mukavuusabortit tekemättä ;)
sitten ensinsynnytettävällä ja kun aiemmin abortteja tehty, se luku 2,7? (siis ne riskiluvut yhteenlaksettuna). Kaikella logiikalla sitä suurempi riski mitä useampia noista riskitekijöistä on.
..mutta totesin vain, että ennenaikaisuus on AINA terveysriski lapselle, ja että siksi se ei ole mikään ilouutinen (siis millään viikoilla)! Totta kai ennenaikaisuus on sitä huonompi asia, mitä pienemmillä viikoilla lapsi syntyy, siitä ei ole/ole ollut (kai kenelläkään- ei ainakaan minulla) epäilystäkään.
En ole syyllistänyt ennenaikaisuudesta tai muustakaan yhtään ketään, vaan totesin vain tuon kyseisen asian!
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39709888
Kerrohan tutkijoille ja kaikille uutisen julkaisijoillekin, että he ylireagoivat kiinnittäessään huomiota tällaiseen asiaan.. :)
kaikki mahdolliset keinot propagandaansa varten. Joskus vaan sitten se marttyyrinkehä himmenee, kun asiaa laajemmassa mittakaavassa tarkasteltaessa selviääkin, ettei asiat aina ole niin yksinkertaisen mustavalkoisia.
Minullekin nuo muut riskitekijät tulivat yllätyksenä - ja taisi pohja mennä vastustajien 'huolelta'. :)
"on jotain mille ei voi mitään, "
No ainakin hedelmällisyyshoidot voi jättää pois ja ensisynnytyksen voi jättää pois. Eli päätös on ihan omissa käsissä...
[..sarkasmia..]
"Kerrohan tutkijoille ja kaikille uutisen julkaisijoillekin, että he ylireagoivat kiinnittäessään huomiota tällaiseen asiaan.. :)"
Älähän vääristele. Juurihan sanoin, että jos ennenaikaisuudet osuvat kapealle alalle loppupäähän, SILLOIN (vastustajien) reaktio olisi mielestäni ylireagointia, varsinkin kun on monia muita tekijöitä, joissa on vielä suurempi riski. Mutta sehän selviää vasta, kun varsinainen tieto tästä selviää eli MILLE AIKAVÄLILLE ne ennenaikaisuudet sijoittuvat. Luulisi noin oleellisen tiedon löytyvän tutkimusaineistosta, mutta asia ei minua kiinnosta niin paljoa, että viitsisin ostaa tuon full textin.
paitsi sittenhän ne riskittömät (?) ei saa ollenkaan mahdollisuutta, jonkun on aina oltava se eka.. mieluumminhan minäkin esikkona elossa ja tän mahdollisuuden saaneena olen vaikka riski olikin suurempi kuin nuoremmalla sisaruksellani (ja muuten, synnyin kuitenkin ihan laskettuna aikana) :) Samoin kun varmaan ne jotka saanu alkunsa hedelmöityshoidoilla. Joko elämä sillä riskiluvulla mikä on/oli ennenaikasuuteen, tai ei elämää ollenkaan.
Itsestäänselvyyshän tuo on.
että ennenaikainen syntymä tapahtuu aina noilla mainituilla viikoilla, siis ennen rv 36:n päättymistä! Voiko olla noin vaikeaa...
oleellisin. Jatka vaan siellä lillukanvarsien joukossa kahlaamista..
..meille, että missä kohtaa se ylireagointi tapahtui..? Siis siinäkö, että kyseinen uutinen, joka on julkaistu monessakin paikassa, linkitettiin tänne..? :D
Ennenaikaisuus on edelleenkin aina terveysriski lapselle, joten ennenaikaisuuden riskin kohoamisesta puhuminen ei ole mitään ylireagointia! Lisäksi ennenaikaisuus on haitallista äiti-lapsisuhteen kehitykselle, koska vierihoito ei pääse alkamaan heti. Keskosen synnyttäneet äidit kokevat yleensä suurta pettymystä siitä, että lapsi erotetaan heistä (lastenosastolle) ja esim. imetys ei ala normaalilla tavalla, joten kovinkaan iloisesta asiasta ei siinäkään mielessä ole kyse.
..oma kysymyksesi:
>>" Tuossa
Kirjoittanut: uutisessa / 23.8.09 / klo 21:18
ei kerrottu kuinka paljon aikaisemmin synnytys käynnistyy. Jos kyseessä on viikko tai pari, niin tuskin se nykyaikana niin kovin kamalaa riskiä lapselle aiheuttaa.
"
... eli asettuvatko ne tuolle ennenaikaiseksi syntymäksi määritetylle välille kokonaisuudessaan vai jollekin muulle kapeammalle välille.
..sanoit/kysyit:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39717087
:D
Eli ei-abortoineen ensisynnyttäjän riski on tuo 1,3, kun taas vähintään kaksi aborttia tehneen ensisynnyttäjän riski on se 2,7.
Ihmeellistä, että tällaisia asioita pitää selittää.. :D
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39717384
Eli jokainen riskitekijä kohottaa _tietysti_ sitä riskiä! :D
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39717384
Eli lapsettomuudesta kärsineellä monisikiöraskauden omaavalla ensisynnyttäjällä riski on melkoinen (todella moninkertainen) useaan kertaan abortin tehneeseen ensisynnyttäjään verrattuna.
Kuinkas suuri olikaan todennäköisyys hedelmöityshoidoissa monisikiöraskauksiin?
Mutta mennään jo kauas olennaisesta. Joka tapauksessahan riski noihin mihinkään on paljon paljon pienempi kuin että raskaus etenee normaalisti eikä ongelmia tule.
Tärkeämpää on taas inttää epäolennaisuuksista?
Ja puolet abortin tekevistähän ei ole enää ensi synnyttäjiä, vaan se riski on jo käytetty. Siis riski tulevalla lapsella on vain niistä mahd. aborteista johtuva.
Voisitko olla linkittelemättä turhaan saman keskustelun (?) viesteihin ja sanoa sanottavasi? Nää aukeaa ainakin mun koneella muutenkin tolkuttoman hitaasti, ettei turhaan viitsis samoja viestejä moneen kertaan availla.
minun viestiini?
sitten edelleenkään? Lue nyt ihmeessä ne vastaukseni sinulle, sieltä näet MISTÄ asiasta minä olen puhunut. En todellakaan viitsisi enää neljättä kertaa samaa asiaa kertoa.
Kyse on siitä, että oleellista minusta on se, mille välille tuota ennenaikaisuusjanaa juuri abortin aiheuttamat riskitapaukset sijoittuvat. Asettuvatko ne sille kokonaisuudessaan vai jollekin kapeammalle välille. Mikä tässä on niin vaikeaa ymmärtää?
Vai teetkö tahallasi kiusaa? No, siinähän itsesi tyhmän valossa esität. Uskomatonta.
ja käyttäisit viestien esitystapana sitä, jolla näet koko keskustelun samalla kertaa. Pysyt siten paremmin mukana asiassa. Olet joko näköjään unohtanut mitä olen aiemmin sinulle vastannut tai sitten käsityskykysi on jotensakin erikoinen. Valitettavasti en kykene enää samaa asiaa selkokielisemmin esittämään, joten jos vaikka lukisit ne kaikki jo saamasi vastaukset.
omaan vastaukseesi?
Otapa viestien esitystavaksi se koko laajuus, niin ehkä pysyt paremmin kärryillä, missä mennään ja mihin tuo lainaukseni on asiayhteydessä. Merkillistä tämä sivuraiteilla hyppely kanssasi.
Mitäköhän tekemistä tuolla avioliiton ulkopuolisuudella on asian kanssa?
Mä olen nyt jokatapauksessa kovasti järkyttynyt, että täällä nyt kehoitetaan naisia jättäytymään tekemättä lapsai (Ihan vain alsten parhaaksi/terveydeksi!) ehdottomasti silloin jos on tullut tehtyä kaksikin aborttia.
tottakai, on hienoa,e ttä elämänpuolsutjaa kiinnostaa nyt se vauvan myöhempikin terveys, keskosuushan on riski terveydelle ehdottomasti.
mä toivon, että tämä muistetaan myös silloin kun joku teini väläyttelee ajatusta mennä aborttiin, sillä teinithän ei meillä ole naimisissa, joten lapsen keskosuuden riski on täysin sama kuin kaksi aborttia tehneellä. Toivon, että sillä hetkellä mieleen tulee se miten paljon se lapsiraasu saattaakaan käsriä uhkaavan vammaisuutensa takia...
no joo.. Liittyyköhän se jotenkin hormoneihin? Olen nimittäin joskus jostain lukenut, että vakaa parisuhde aiheuttaa mm. säännöllistä kuukautiskiertoa naisilla. Ja miehen kainalohiki on ratkaisevassa asemassa. Naisen elimistö tietää, että nyt eletään parisuhteessa kun haistaa lähes kokoaikaisesti miehen hien hajun... oisko jokin samalainen juttu, nainen joka elää hien valtakunnassa voi turvallisin mielin olla pidempään tiinenä..?
..ensisynnyttäjä on edelleenkin ensisynnyttäjä! :D
Ja silloin, kun en viitsi kirjoittaa samaa asiaa uudelleen, viittaan kyllä edelleenkin aik. kirjoittamaani, jos niin vain haluan.
..ottaa kantaa siihen, jos puhut puutaheinää.. :D
Lapsettomuudesta kärsineellä monisikiöraskauden omaavalla abortin/abortteja tehneellä ensisynnyttäjällä riski on vieläkin suurempi, eli abortit lisäävät kaikissa tapauksissa (!) riskiä- sehän tässä on oleellista.
Jos sinusta 2-3- kertainen riski on epäolennainen, niin se sitten on, mutta minusta/tutkijoista/uutisen julkaisseista tahoista ja monesta muusta ei ole.
..laajemmassa mittakaavassa tarkasteltuna ei nyt selvinnytkään, että vastustajat olisivat olleet väärässä, eikä todellakaan mennytkään pohja miltään.. :D Abortti lisää kaikissa tapauksissa riskiä ennenaikaiseen synnytykseen.
..siis se, että keskityin liiaksi tähän kohtaan, ja että olisi pitänyt lukea ajatuksella myös se edeltävä lause sieltä kyseisestä viestistä:
>>" Tuossa
Kirjoittanut: uutisessa / 23.8.09 / klo 21:18
ei kerrottu kuinka paljon aikaisemmin synnytys käynnistyy. Jos kyseessä on viikko tai pari, niin tuskin se nykyaikana niin kovin kamalaa riskiä lapselle aiheuttaa.
"
... eli asettuvatko ne tuolle ennenaikaiseksi syntymäksi määritetylle välille kokonaisuudessaan vai jollekin muulle kapeammalle välille.
...nyt, koska jotkut pahastuvat siitä... joten sanon vain, että vastauksen löydät tuolta 'on se totta'- otsikolla olevasta viestistäni. :)
..kyllä, ja loput voit lukea tuolta 'on se totta' -otsikolla olevasta viestistäni. :)
..ns. ison keskosen syntymästä:
"hmm meillä näin
Kirjoittanut: MissyS / 10.9.01 / klo 19:23
en ole varma mutta minulle sanottiin että ne
menevät näin iso keskonen, keskonen ja pieni
keskonen. sain itse "ison" keskosen syntyi
rvkolla 35 ja painoi 2137g ja oli 43cm pitkä. se
oli kiduttavaa lapseni ei osannut hengittää itse
vaan joutui happikaappiin ja intuboitiin matkan
ajaksi toiseen sairaalaan. en tuntenut olevani
äiti muiden äitien keskellä koska minun lapseni
ei ollut vieressäni vaan toisessa sairaalassa.
nyt poikani on 9kk ja normaali kokoinen ellei
isompi ja kehittyy käyrien mukaan.. se oli ihana
kamala kokemus (syntymä)"
Eli sinusta voi ehkä edelleenkin olla turhaa puhua tästä asiasta, mutta minusta kaikki keskosuuteen liittyvät asiat ja vähäisempikin ennenaikaisuus on syytä ottaa vakavasti (jokuhan tietysti osaa myös iloita tällaisesta.. ;), vaikka keskosuuden aiheuttamat ongelmat korjautuvatkin ajan myötä, ja usein kokonaankin!
Hienoa että edes joku täällä osaa myöntää omat virheensä, mutta olihan nuo kyseiset viestitkin jotenkin epäselviä. Ymmärsin asian aluksi ihan samoin kuin sinä. Olen siis kolmas asian noin ymmärtänyt, koska ketjussa on vielä joku muukin, joka sanoo samaa. Minusta vika ei siis ollut tässä yksin lukijoiden. Olen muuten sitten ihan puolustaja, että tiedoksi muille kaltaisilleni, että kyse ei ole oman puolueensa puolustelusta, vaan ihan rehellisestä mielipiteestäni. =)
Raskaus ei todellakaan kestä keskimääräisesti 42 viikkoa, vaan vain todella pieni osa raskauksista etenee tuonne viikolle 42.
Synnytys rvlla 40 ei ole mikään enneaikainen, vaan ennenaikainen synnytys tapahtuu ennen kuin rv 36 päättyy! Miten tietämätön, mutta tietävinäsi oletkaan!
kannata kuitenkaan ehdoin tahdoin haaliakaan. Jos se teini tekee abortin niin jossain myöhemmässä raskaudessahan sillä on suurempi riski kun olisi vielä ensisynnyttäjäkin, ja sillonkin se saattaa olla yksin.. eli ennenaikasuuden riskinkö takia lapsi pitäisi sitten mieluummin tappaa?? :DD Sittenhän se myöhempi lapsi saa ne aiemmat(kin) riskit ja vielä abortin aiheuttama kaupan päälle. Joten on järkevämpää synnyttää ja välttää ne muutamat riskit kun voi.
tulla siis tajuneeksi jotain huolimattomuuttaan väärin, kun nopeasti sekä kirjoitetaan, että luetaan :) Jostain syystä tänne kirjoitettujen viestien lauserakenteet eivät aina tule olleeksi sieltä selvimmästä päästä!
Mutta olen samaa mieltä kanssasi, että yleensä on parempi myöntää oma huolimattomuutensa ja väärinymmärryksensä niin säästytään monelta kiihkoilulta ja päästään oikeassa asiassa eteenpäin. Kaikillehan tuota sattuu :)
..ja minulla on vielä aika paha tapa lähteä 'pikaisesti katsahtamaan, mitä jossakin käydyssä keskustelussa tapahtuu' :D, vaikka oikeasti ei olisi oikein aikaa... ja sitten kuitenkin hyvin usein jään kiinni keskusteluun ja yritän ehtiä vastaamaan mahdollisimman monelle minulle vastanneelle. Kun lauserakenteet tosiaankin sitten ovat välillä, mitä ovat, ja itse hutiloi kiireessä, niin näinhän siinä helposti käy. Yritän parantaa tapani ja osallistua keskusteluun vain silloin, kun siihen on oikeasti aikaa.. ;)
Ajattelinkin, että jotain outoa tässä täytyy olla ja nostan hattua edellisen johdosta. Pahoittelut tältäkin puolelta, että kiehahdin ja äidyin piikikkääksi, sorry :)
...
Aika rankalla kädellä saksivat keskustelua... Eikös tämä ole tasokasta keskustelua tälle palstalle?
..olla poistojen syynä..?
Sillä itsestäni ainakin loppupäässä alkoi olla jo mielekkäämpääkin keskustelua, jotain josta pystyi jotain jopa oppimaan...
ollut ihan riittävästi..
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39691654
"Olikohan poistoihin syynä törkeä lapsettomiin naisiin kohdistuva syyllistämisesi..? Ymmärrätkö, että lapsettomuuteen on todella usein syynä tekijä, johon nainen ei olisi voinut vaikuttaa?!"
Oletko nyt siis vihdoin oppinutkin jotain?
ööh... joos en verran alkoi olla jo asiaakin teksteissä, että pikkuisen tuli jotain opittuakin, siis käsiteltiin minulle uusia asioita.
Mutta poistetuista ketjuista en voi ottaa kunniaa itselleni, sillä yksikään niistä ei näemmä ollut riittävän asiallinen aloitus uudelle ketjulle, että olisi saanut palstalle jäädä. Ja yhtäkään niistä uusien ketjujen aloitukseista en ollut kirjoittanut...
...kaksi mielenkiintoista sisäistä kamppailua, mihin päätökseen ne tulikaan.
Ensin tietenkin se, että jääkö suomessa kokonaan lapsettomiksi vuosittain 2,5 prosenttia eli parituhatta paria vain 600 paria, eli alle prosentti? Siis lapsettomiksi lapsettomuushoidon jälkeekin vielä...
Toinen dilemma koski sitä, että yksi kertoi naisten olevan voimattomia vaikuttamaan itse hedelmällisyyteensä ja se on "korkeamman käsissä". Olimme päässeet jo miettimään asetelmaa, jossa abortin tehnyt nainen tulee mahoksi komplikaation takia. Tämä yksi jäi miettimään siis, eikö naisen elämässä tekemät valinnat ja elämäntavat (kuten esimerkiksi huolimaton ehkäisyn käyttö, jonka seurauksena on mentävä aborttin) vaikuta yhtään siis naisen hedelmällisyyteen... Mihinkähän tulokseen tulit asiassa? vaikuttaako naisen omat ratkaisut aika suurestikin vai päättääkö Jumala tai kohtalo asian?
silloinhan tietysti ainakin on itse tärvellyt hedelmällisyytensä jos on aborttikomplikaatioiden takia maho!
Ja se mahdollisuus siihen ettei tule ainakaan vuoteen raskaaksi sillon kuin haluaa on tosiaan se 15-20% eikä joku 1-2%..
Vielä siitä sirottumataudista (endometrioosista) että jos sinullakin se on, niin kuinkahan kuvittelet ettei ne omat ylimääräiset kasvustosi voisi erittää ihan samoja kemiallisia haitta-aineita niinkun kaikkien muidenkin.. vai kuvitteletko taas tietäväsi paremmin kuin lääkärit ym.t tutkijat..?
..lasta yrittävistä pareista 4-7/100 ei onnistu saamaan lasta yhdessä ollenkaan.
..3000:sta vuosittain hoitoon hakeutuvasta parista jää ilman lasta hoitojenkin jälkeen. 4-7/100 paria kaikista lasta yrittävistä pareista ei saa lasta yhdessä ollenkaan (siis 4-7 %).
Olikohan poistoihin syynä törkeä lapsettomiin naisiin kohdistuva syyllistämisesi..? Ymmärrätkö, että lapsettomuuteen on todella usein syynä tekijä, johon nainen ei olisi voinut vaikuttaa?!
Tuli muuten mieleen siinä, kun luin syyllistäviä kommenttejasi, että eipä ole kauaakaan siitä, kun itse juttelit täällä sukupuolitaudin tai parin hankkimisesta ihan sitä varmistamaan, ettet tulisi koskaan raskaaksi... Toki heitto oli osin leikkiä, mutta kertoi kuitenkin osaltaan siitä, miten vahvasti olit vielä ihan vähän ennen raskaaksi tulemistasi sitä mieltä, että et halua ehkä koskaan lapsia...
...poistot harmittikin, että en nähnyt mitä kyseisessä asiassa tulikaan sitten itsensä kanssa taistelijan loppupäätelmäksi; määrääkö sen mahouden siis kohtalo vain vaikuttaako naisen omat elintavat asiaan..
Eli myös hänen loppupäätelmänsä olikin yllättäen se, että nainen (tai mies) itse tekee valintoja elintavoillaan jotka vaikuttavat. Jännä juttu että hän alkuun lähti väittämään, että naiset (tai miehet) eivät itse pysty tällaisiin asioihin vaikuttamaan...
Ensimmäinen kysymys koski sitä, että joko päättivät, että miten moni jää lopullisesti hedelmättömäksi, eli eivät saa apua lapsettomuushoidoista vuosienkaan kuluttua? 2000 vai 600 vuosittain?
Tiedän siitä, että kohdunlimakalvoni ei eritä haitallisia kemiallisia aineita, että miestäni ei ole varoitettu tai kehoitettu minua varoittamaan miestäni, että hän voi saada myrkytysoireita mikäli on yhteydessä kohdun limakalvoni kanssa. Myöskään minkäänlaista paniikkia ei syntynyt tiedosta että olen raskaana, sillä myöskään lapseni ei pelätä saavan kemiallista myrkytystä limakalvoiltani. Itse kuitenkin tiedän endometrioosistani tasan tarkkaan sen minkä lääkärini on minulle siitä kertonut. Eli kyseessä on aivan tavallista elimistööni kuuluvaa kudosta, joka muodostuu vierasesineeksi paikoissa, joissa sitä ei pitäisi olla. Vierasesineet elimistössä aiheuttavat yleensä vain ärsytystulehdusta, kuten nyt esimerkiksi puuntikku sormessa. Mutta tiedän varsin hyvin, että ne voivat aiheuttaa kemiallista myrkytystä, kuten lyijyhauli elimistössä aiheuttaa lyijymyrkytyksen. Silti tiedän, että oma limakalvoni ei eritä mitään kemiallista myrkkyä elimistööni, eli kyse ei ole kemiallisesta myrkytyksestä. Tämän tiedän koska lääkärini on minulle kertonut, mistä endometrioosin aiheuttamat paikalliset tulehdukset johtuvat.
Suomessa siis lasta yrittää vuosittain noin 70 tuhatta paria. Noistahan 60 tuhatta vuosittain onnistuu. Noin kuudennes ei onnistu ja sen olen siis pyöristänyt nyt 10 tuhanneksi, vaikka sehän on vähän enemmän, mutta pyöreillä luvuilla on helpompi pelata...
10 tuhannesta 4-7 prosenttia on 400-700.
Eli sinä sanot edelleen,e ttä se 600 on se luku...
Toinen taas jotain terapiafennicaa tarjosi lähteeksi ja sieltä kuulema oli että luku on jotain parintuhannen hujakoilla.
Mutta kieltämättä minustakin tuo kuulostaa huomattavasti uskottavammalta, että se on tuo 400-700 paria.
Mutta sitten kun ajatellaan tuota lukua niin päin että otetaan mukaan kaikki parit joille lisääntymis asiat suomessa ovat vuosittain ajankohtaisia, eli ne lapsen saavat 50 tuhatta, abortoivat 10 tuhatta ja ne lasta yrittävät 10 tuhatta, niin yhteensä populaa on 80 tuhatta.
Että satut 80 tuhannesta ihmisestä noiden 400-700 joukkoon on mahdollisuutesi alle prosentin... Eli erittäin epätodennäköistä, että lasta et saa... Terveen, kropastaan huoltapitäneen hedelmällisessä iässä olevan naisen on melko turha pelätä kuuluvansa siihen joukkoon, sillä tuon joukon riittää melkeinpä täyttämään yksinään reilusti ylipainoiset lasta haluavat...
"Olikohan poistoihin syynä törkeä lapsettomiin naisiin kohdistuva syyllistämisesi..? "
Vai olikohan syynä vähintäänkin yhtä törkeä abortin takia lapsettomuutta kärsiviin naisiin kohdistuva syyllistäminen?
4-7% lasta yrittävistä pareista jää siis kokonaan ilman lasta?
Elikä jos tuo 600 on nyt vaikka tuosta 6% niin silloinhan lapsia yrittää maassamme vuosittain 10 tuhatta paria.
Loput maassamme vuosittain syntyneet 50 tuhatta lasta siis syntyvät yrittämättä..?
Tietenkin on mahdollista, sillä emmehän mekään varsinaisesti kerenneet varmasti yrittämään lasta, vaan tärppäsi hyvin nopeasti, ei ehkä tosin ensimmäisellä kerralla, kuten kuudennekselle suomalaisia, mutta nopeasti kuitenkin...
Vai tarkoittaako lapsen yrittäminen sitä että hakeudutaan alpsettomuushoitoihin?
Joo, sehän on ehkä ihan ok ja ymmärrettävää, että lapsettomuushoitoihin menneistä 4-7% jää ilman lasta kokonaan... Mutta aeimmin siihenkin heiteltiin kyllä jotain 20% lukua... Niin, se 20% luku kyllä väittäisikin taas, että niiden lopullisesti lapsettomien määräksi tulisi se pari tuhatta.
Poistoista... Poistot eivät ole kohdistuneet minun viesteihini, eli saksimista ei ole tapahtunut sieltä missä minä olisin jotain sanonut, eli se kertoo sen, että epäasiallisuudeksi ei ole katsottu minun tekstejäni. Myöskään yksikään alempana ollut ketjun aloitus ei ollut minun laatimani, joten ei oikein selitä tuo sinun arvelusi sitä miksi tekstit ovat hävinneet... Luulisi, että ulkopuoliset, jotka eivät kestä mitä keskustelussa on, eivät olisi enää niin myöhäisessä vaiheessa mukana, eli olisi uskonut, että pidemmälle mentäessä herkkähipiäiset olivat viimeistään karisseet ja näin keskustelu edetessään ei olisi katsottu loukkaavan ketään. Mutta minusta keskustelu muuttui vain paremmaksi loppua kohden, jos jotain pitäisi poistaa niin kyllä se olisi ylempänä ollut...
..vuosittain hedelmöityshoitoihin hakeutuvasta parista se noin 600 jää ilman lasta.
Kaikista lasta yrittävistä hedelmällisessä iässä olevista pareista 4-7/100 (4-7 %) ei onnistu saamaan lasta yhdessä ollenkaan.
(Yritätkö vielä kerran lukea ja ymmärtää- aletaan tekemään selkoversiota, jos et vieläkään onnistu.)
Eli kaikista vuosittain lasta yrittävistä 70000:sta (antamasi luku) parista 2800-4900 jää ilman lasta.
sitä voi heikentää, kuten ottamalla turhia riskejä tarpeettomilla toimenpiteillä (aborteilla), tai vaikkapa suojattomilla yhdynnöillä tutntemattomien kanssa (klamydia). Mikä ei kuitenkaan muuta sitä ettei useimmat lapsettomuudesta kärsivät ole millään tavoin itse aiheuttaneet tilaansa eikä olisi sitä voineet mitenkään estää. Joissain tapauksissa hedelmällisyyttä voi tietysti parantaa, kuten laihduttamalla tai lopettamalla tupakoinnin, mutta ne on harvempia joilla elintavat on se ratkaseva syy, vaan useimmilla siihen on joku lääketieteellinen syy johon tehoaa vain kovemmat keinot.
Siis jos voidaan todeta mahouden johtuvan abortista, niin silloinhan sen on aiheuttanut itse. Jos taas todetaan että se johtuu vaikkapa kohdun synnynnäisestä rakenneviasta niin ei tietenkään ole voinut siihen vaikuttaa! Tajuatko jo vai vieläkö väännetään? :D
Juu, endometrioosi ei tartu miehiin (jo siskiskään ettei heillä ole kohdun limakalvoa lainkaan :D) ja monilla se ei vaikuta mihinkään, niin he eivät koskaan edes saa tietää sitä sairastavansa.
Mutta luehan tästä lisää kun et näemmä mun sanomisia kuitenkaan usko..
http://www.elisanet.fi/jylanki/endo.txt
>Toinen endometrioosin pääoire on infertiliteetti. Jopa puolella
kaikista endometrioosipotilaista voi olla vaikeuksia hedelmöityä, ja
he saattavat tarvita hoitoa tästä syystä. Vaikea endometrioosi voi
aiheuttaa hedelmättömyyttä vaikeuttamalla munanjohtimien
toimintaa
(kiinnikkeet, arpikudos) tai häiritsemällä munasarjojen toimintaa
(endometriooma). Kuitenkin myös hyvin lieväasteinen
endometrioosi voi
vaikeuttaa raskaaksituloa, todennäköisesti erittämiensä
kemiallisten
välittäjäaineiden välityksellä.>
"Myrkyillä" tarkoitin siis näitä viime mainittuja.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39694866
Niistä hoitoihin hakeutuneista tosiaankin se noin 20 % jää hoitojenkin jälkeen ilman omaa lasta!
Lapsettomien ihmisten yksioikoinen tilastaan syyllistäminen mutkat täydellisesti suoriksi vetelemällä 'ei' varmastikaan ole epäasiallisuutta.. :D
et vain pääse mihinkään että edelleen 15-20% kohtaa jossakin vaiheessa elämäänsä sen etteivät saa lasta juuri silloin kun haluaisivat, ainakaan vuoteen! Ja useimmilla menee siihen jokatapauksessa muutama kuukausi vaikkei mitään vikaa olisikaan.
muka on se kun todetaan että sillonhan se tosiaan on sen naisen oma syy jos abortilla on aiheuttanut lapsettomuutensa?!! Toisin kuin yleisesti, siihen ei ole itse voinut vaikuttaa mitenkään.
Nyt valkeni, tuo oli jo tarpeeksi selkokielinen...
Miksiköhän niistä 10 tuhannesta vain 3000 haekutuu hoitoihin?
lopuille on varmaan ihan sama tuleeko alsta vai ei.
itseasiassa en minäkään varmaan olisi mennyt, sitten se olisi ollut ihan sama.
Mutta palataan nyt asiaan. Jos suomessa raskautuu vuosittain 70 tuhatta naista ja 10 tuhatta ei onnistu halutessaan lisääntymään, niin sanoisitko sinä terveelle naiselle, että hänellä on suurikin todennäköisyys, että hän ei tule saamaan lasta silloin kun haluaa (tässä nyt silloin kun haluaa rajattu vuodeksi)?
Ihan vain minua kiinnostaa tälläinen asia henkilökohjtaisesta syistä, että minullekin hehkutettiin vain sitä, että raskaaksi tuleminen ei ole helppoa, sinähän et itse voi päättää milloin tulet raskaaksi, raskaaksi tuleminen on niin toooooooosi vaikeaa.... minuahan ei tämä asia ole niin paljoa kiinnostanut, että olisi ottanut selvää tilastoista, joita nyt jaellaan, muttei kyllä silloin, ja minä typerä luulin, että raskaaksi tulo on keskimääräisesti tooooosi vaikeaa, tialstot osoittavat selvästi muuta...
Nyt minä siis luotin, että raskaaksi tulo on tooooosi vaikeaa ja siksi oletin saavani aikaa sulatella asiaa, varsinkin kun ikääkin alkaa olla jo reilusti, niin ehkä se, että 27-vuotiaana tärppäsi helposti ei tarkoitakaan sitä, että edelleen tärppää, se oli silloin vain jokin kohtalon oikku...
Kun sinä nyt katsot näitä tilastoja, joita olet ilmeisesti myös jonkin verran pohtinut... Niin menetkö esimerkiksi sinä edelleen väittämään keskivertoiselle naiselle, että raskaaksi tulo on toooooosi vaikeaa, sillä sellaistahan se ei keskivertoiselle naiselle missään nimessä ole? Eikö sinusta itsestäsi tunnu, että teet moraalisesti arveluttavasti valehdellessasi kyseiselle naiselle?
Kun taas täällä annettujen tilastojen ja tutkimusten mukaan yhtäsuuri osa kuin ei saa ensimmäiseen vuoteen saa ihan ensimmäsellä yrittämällä tärppäämään...
Eli onko se suuri osa se kuudes osa? Kyllä vai ei? Muista että tasan yhtä moni onnistuu ensiyrityksellä...
pelkkää tuuria olla, ja 15-20% kohtaavat joskus sen että se on tooooosi vaikeaa!
Ja täällähän on keskusteltu vain siitä ettei väittämäsi 'jokainen voi hankkia lapsen silloin kun haluaa' pidä todellakaan paikkansa.
tuota... ihminen on eläin. Ihminen on siis vain laji lajien joukossa. Mikä on lajien tarkoitus? Jaktaa lajiaan...
Siksi myös ihminen eläimenä on kehittynyt sellaiseksi joka kykenee jatkamaan lajiaan, eli naaraat ja urokset jotka ovat lisääntymiskykyisiä ovat lisääntyneet tuottaakseen lsiääntymiskykyisiä jälkeläisiä jne. Ne lajit tai suvut jotka eivät ole kyenneet lisääntymään ovat kuolleet pois. Tätä kutsutaan nimellä evoluutio. Evoluution perusedellytys on se, että lähtökohtaisesti siis syntyvät yksilöt ovat lisääntymiskykyisiä. Joten perusasia on, että jokainen ihminen kykenee lisääntymään, ellei ole tullut mutaatioita, jonka takia lisääntyminen on mahdotonta, kuten monien sairauksien ja vammojen kohdalla, downit mm usein ovat hedelmättömiä.
Ihminen siis lähtökohtaisesti kykenee lisääntymään. Mutta sitten tulee ne elintavat ja valinnat. Niillä se lisääntymiskyky pystytään pilaamaan. ilman päihteitä, ilman epätervellistä ruokaa, ilman tupakkaa jne, suomalaistenkaan lisääntymiskyvyssä ei olisi mitään ongelmaa, ei olisi edes sitä pientä murto-osaa jotka eivät kykene lisääntymään tai joille lisääntyminen on vaikeaa.
Tilanne tulee olamaan hankalampi tulevaisuudessa, sillä lapsettomuushoitojen avulla myö yksilöt jotka eivät syystä tai toisesta kykenisi luonnollisesti lisääntymään saadaan lisääntymään ja näin syntyy huonsoti lisääntyviä jälkeläisiä. eli jumala leikeissään ihminen vahvistaa lajia, joka evoluution myötä olisi jo kuollut pois. Pian meillä oikeasti alkaa syntymään ihmisiä jotka eivät ole lisääntymiskykyisiä syntyessäkään ja sitten pelkosi synnynnäöisesti heikoista synnytyselimsitä on kohdallaan. mutta tällä hetkellä kyseinen asia ei ole vielä ongelma...
Sano siisn mitä sanot, mutta minä sanon, kuten on antanut itseni ymmärtää: mahous on elintapasairaus suomessa, ei mitään muuta. Suomalainen terveydenhuolto on sitä luokkaa, että täällä syntyvät ihmiset ovat synnyinlahjakseen saaneet hyvät edellytykset ihmisen elämälle, mutta ne itse pilaavat ne matkan varrella tvalla tai tosiella.
Mutta aina voi laittaa kädet ristiin ja syyttää Jumalaa. Syyllisyyttähän ei ole hyvä kantaa, kuten olen jo useamman kerran sanonut. Sillä niin useinhan moka tapahtuu synnytyselinten kehitysvaiheessa, eli nuorena, jolloin hormonitoiminta käynnistyy jne, että onhan se kohtuutonta syyttää itseään jostain nuoruuden hölmöilystä, anoreksiasta silloin kun kuukautiskierto oli kehittymässä, VTI:sta jota ei ilennyt mennä hoidattamaan, kun pissi näytteen vienti on niin noloa... Nää on monesti asioita joille ei vain mahda mitään, joten on hyvä että on syntipukiksi käypäsiä kohtaloita ja Jumalia...
Endometrioosi ei tartu miehiin? Häh? no ei tietenkään. Minä puhuinkin siitä myrkystä jota limakalvostani tulee, sehän kuulema aiheuttaa kipua...
Hääääh... Tuota miten tämän nyt sanoisi... Tuossa jutussa puhuttiin kemiallisista välittäjä aineista... Sinä puhuit kemiallisista myrkyistä... Tiesitkö, että kyseessä on hiukka erijuttu? Kemiallinen välittäjä aine on toiselta nimeltään hormoni. Kohtu erittää hormoneja, aivan totta. Kyse ei kuitenkaan ole minkäänlaisesta myrkystä elimistössä tai hormonin aiheuttamasta myrkytyksestä...
...kohtaa sen, että tärppää ihan jo ensimmäisellä yrityksellä.
onko kuudesosa ihmisistä siis iso vai pieni porukka?
noinkaan.
http://metku.net/~pesu/raskaudenalkaminen.php
Kaavioissa näyttäisi muilla ryhmillä kuin aiemmin synnyttäneillä, muuta kuin pilleriehkäisyä käyttäneillä olevan se toisenakin kuukautena max 10%..
Oli se ylläpidon mielestä mitä tahansa, niin ainakaan syy poistamisiin se ei ole ollut, sillä silloinhan ne toisin kertovat asialliset ketjujen aloitukset olisivat vielä riemunamme...
Jossain vaiheessahan täällä poistettiin vain ne asiattomat viestit ja jätettiin niihin tulleet vastaukset paikoilleen. Se aiheutti sekaannusta, kun viestejä puuttui välistä. Mutta olisi silti se ollut mukavampaa, että olisi saanut niitä ihan ainakin minusta ok keksusteluja jatkaa... Nykyisin näköjään ottavat taas pois kaikkine vastauksineen asiattomiksi katsomansa..
...mutta kiitos linkistä. Jotkut mahdollisesti uskaltavat sen avatakin ja ymmärtävät mistä on puhe...
kuin luulet.
http://metku.net/~pesu/raskaudenalkaminen.php
Kolmella ryhmällä neljästä se mahdollisuus on korkeintaan 10% toisenakin kuukautena .
tarkoittaa sitä ettet voikaan enää toitottaa sitä kuudesosan raskaaksituloa heti ekalla yrityksellä ;D
Linkit tutkittuun tietoon on aina hyvästä.
Ja ne jotka mahdollisesti uskaltaa tuonkin avata, mahdollisesti ymmärtävät myös mistä puhut jälleen kerran...
Edelleen kuitenkin uskon sellasita tutkittua tekstiä jota olen lukenut.
Minusta on huvittavaa nähdä miten te nyt kumoatte kilvan toistenne antamia linkityksiä ja tutkimustuloksia.
Minulla taas ei ole mitään muutta tietoa lapsettomuuden tilastoista kuin teidän antamianne...
Kumoatte edellisten antamia tietoja ja sitten väitätte minun sekoilevan, outoa...
et siis pysty vieläkään myöntämään että enimmällä osaa ei ole elintavoilla paskankaan merkitystä lapsettomuuteensa??!!! Ja sitten höliset vielä jostain evoluution valinnoista.. eli oletko nyt sitä mieltä että se johtuu evoluutiosta (karsii huonoa perimää, sairauksia jne.) vaiko ihan vaan niistä ympäristötekijöistä (elintavat ym.)??
"Tuossa jutussa puhuttiin kemiallisista välittäjä aineista... Sinä puhuit kemiallisista myrkyistä... Tiesitkö, että kyseessä on hiukka erijuttu? Kemiallinen välittäjä aine on toiselta nimeltään hormoni. Kohtu erittää hormoneja, aivan totta. Kyse ei kuitenkaan ole minkäänlaisesta myrkystä elimistössä tai hormonin aiheuttamasta myrkytyksestä..."
Kuten jo aiemmin totesin, kuvailin niitä myrkyiksi (ja myöhemmin puhuin kemiallisista haitta-aineista) sen takia, että ne ei aivan ilmeisestikään ole hyväksi hedelmällisydelle kun häiritsee raskaaksituloa ja voi jopa estää sen!!
Mitähän hormooneja muuten kohtu erittää? Olen ihan luullut että aivojen/munasarjojen erittämät hormoonit vain vaikuttaa siihen, eikä itsessään eritä yhtään mitään..
Suomessa mahous on elintapasairaus.
Samoin kun esim. sydän ja verisuonisairaudet ovat meillä elintapa sairuksia.
Perinnöllisesti on mahdollista omata heikot lahjat, mutta sairauden puhkeamiseen vaikuttaa omat elämänvalinnat.
"eli oletko nyt sitä mieltä että se johtuu evoluutiosta (karsii huonoa perimää, sairauksia jne.) vaiko ihan vaan niistä ympäristötekijöistä (elintavat ym.)??"
Mikä se? Mahous? Mahous ei johdu evoluutiosta, vaan evoluutioista johtuu se, että syntyvät yksilöt eivät ole mahoja. Mahouden aiheuttavat elintapavalinnat ja mutaatioit perimässä.
Voi kuule, kohdun tuottama hormoni on edellytys naisen lisääntymiselle. Esimerkiksi tämmöistä pientä sähköimpulssia, eli tuntoreseptorin lähettämää tuontoärsykettä voidaan kutsua hormonitoiminnaksi. Eli otetaan nyt esimerkiksi sellainen, vaikka supistus: kohdusta lähtee tuntoaistimus, se laittaa välittäjäaineen liikkeelle, välittäjäaine menee aivojen tuntoreseptoreihin ja ihminen saa tietoisuuden tuntoaistimukseesta synnytyselimessään.
Öööh... mä en tiedä miten tämän tarpeeksi yksi nolla selittäisin, eli toivon, että vihellät kun putoot kärryiltä...
Eli kun riekale liikkuu kohtaan johon sen ei pitäisi, esimerkiksi nyt vaikka munasarjoille, niin se aiheuttaa ärsytystä munasarjoissa ja sitä kautta syntyy kudosvaurio, tulehdus. Otetaan nyt vaikka jokin ikenen väliin jäävä siemen. Kun se on siellä aikansa hankaamassa ientä, niin syntyy paikallinen tulehdus. Tulehdus hoitamattomana aiheuttaa pahemman tulehduksen, lopulta ien turpoaa, siihen koskee ja jos et edelleen hoida voit saada tulehduksesta johtuvan myrkytyksen ja siemen arpeutuu paikoilleen, eli se koteloituu aiheuttaen inhottavan epämääräisen kyhmyn... Jos siemenen tilalla on jokin haitta-aineita sisältäviä kemiallista myrkkyä erittävä asia, eli hampaan väliin jää esimerkiksi lyijykynän lyijyn pätkä, niin sitten on vielä vaarana saada myrkytys kemiallsiesta haitta-aineesta.
Eli endometrioosin aiheuttamat haitat synnytys elimissä ovat arpeutumia, koteloitumia jne, kaikkea sellaista paskaa mitä paikallinen tulehdus aiheuttaa...Arpikudos saattaa tukkia kokonaan esim munanjohtimen. Tai ne tulehdukset saattavat arpeuttaa munarakkuiloita niin, että sieltä ei pääse munasolu irtoamaan tai vastaavaa...
Eli kohdun limakalvon riekale ei sisällä mitään elismistöön kuulumatonta elimistölle vaarallista ainetta, vaan se on ihan normaali osa elimsitön omaa kudosta.
sinä et sitä uskalla avata? :D joo, älä suotta vaivaudu edes vastaamaan.. me tiedämme että se kumoaa sinun illuusiosi kuudesosan "pikatärpeistä".. ;)
aiemman tiedon tuo kaavio nyt kumoaa? Paitsi tietysti sen sun joka väliin tunkemasi kuudesosan heti raskaaksitulevista.. :D
joku tuntoimpulssi liittyy kohdun (olemattomaan) hormoonieritykseen??
Kerroppa nyt kuinka on voinut vaikuttaa niihin yleisimpiin neljään tilaan ja niiden puhkeamiseen elintavoillaan? Jos noin olisi, että kunhan vaan korjaa muutaman seikan elintavoissaan niin hups vaan, niin ne röörit sit aukes, aivoista johtuva hormoonitoiminnan häiriö katosi, kohdusta hävisi myoomat tai ylimääräiset seinämät, ja endometrioosipesäkkeetkin kuihtui pois (vaikka sitä "ruokkiva" hormonitoiminta jatkuu entistä ehompana!)!! :DDD
Laitappa oikein jotain linkkiä asiasta että useimmat lapsettomuutta aiheuttavat tilat johtuvat ihan vaan elintavoista ja olisivat niitä sun mielestä oikeenlaisiksi muuttamalla hoidettavissa! :D
"Eli kohdun limakalvon riekale ei sisällä mitään elismistöön kuulumatonta elimistölle vaarallista ainetta, vaan se on ihan normaali osa elimsitön omaa kudosta."
No ei se nyt ihan normaalikaan ole, vaikka itse tila olisi kuinka ns. sisäsyntyinen, koska ne 'riekaleet' monella häiritsee pahasti raskaaksitulemista :DD
Mutta siis meidänkö tulee uskoa ennemmin sinun mutujasi kuin ihan sitä asiantuntijan selvitystä kemiallisista välittäjäaineista ja muutenkin koko sairaudesta..?!
Ja jokin "vetkula" tai vastava ei kuulosta miltään turvalliselta linkiltä...
Illuusioni on peräisin täällä esiin tuoduista tutkimusartikkeleista. Eli sinäkin voit tuoda esiin, jos sinulla on jokin sanoma tuolla linkissä...
...se liittyy siten, että tuntoaistimuksetkin tarvitsevat kemiallisen välittäjä aineen mennäkseen perille saakka aivoihin, jotta ihminen voi havaita kyseisen tuntemuksen.
Nyt sinusta siis kohdussa ei olekan minkäänlaisia kemiallisia välittäjä aineita, mutta silti se ihan itsekseen erittää myrkkyjä tai haittaaineita?
Saanko mä välillä kysyä, että mitä tekemistä elimistöllä on kohdun erittämien kemiallisten myrkkyjen kansa? Miksi se siis sellaisia erittää?
Sä olet ymmärtänyt jotain täysin väärin. Ei tupakoinnin lopettaminen auta enää siinä vaiheessa kun elimistö on täynnä syöpää, ei silloin lopettaminen poista niitä syöpäkasvaimia.
Jos olet ollut ylipainoinen jossainv iheessa elämää ja pilannut näin hormonituotantosi, niin ei normaalipainoiseksi ryhtyminen palauta vaurioitunutta hormonitoimintasi ennelleen.
Jne.
"No ei se nyt ihan normaalikaan ole, vaikka itse tila olisi kuinka ns. sisäsyntyinen, koska ne 'riekaleet' monella häiritsee pahasti raskaaksitulemista"
Ei vaan kohdunlimakalvon olemassa olo on edellytys sille että joskus voit raskautua. Limakalvon sirpaleisuus on sairaus, joka hajoittaa tätä varsin normaalia ja toivottavaa kudosta sinne minne se ei kuuluisi.
että kuka on väittänyt, että raskaaksi tuleminen on toooosi vaikeaa? Se että lasta ei saa aina niin halutessaan, ja että tässä asiassa ei olla oman onnensa seppiä, on totta. Sinä taas puhut puutaheinää.
ja sitä sanoin juuri minäkin tuolla.
sen tosiasian, että 15-20 %lla lapsensaaminen on vaikeaa, ja osalla jää saamatta kokonaan?
odotettavaa, että sinä et voi taaskaan avata linkkiä, josta sinullekin valkenisi totuus...
kohtu tuottaakaan?
että mitäköhän hormoneja se kohtu erittääkään... =D
ainakin prostaglandiineja, jotka ovat kudoshormoneja. Ne käyttäytyvät hormonien tavoin ja toimivat lisäksi muiden hormonien välittäjäaineina. Kohdussa ne aikaansaavat esim. kohdun supistelut.
vähään aikaan abortin aiheuttamasta lapsettomuudesta, vaan abortin aiheuttamasta riskistä ennenaikaiseen synnytykseen, ellen aivan väärässä ole.
"se tosiaan on sen naisen oma syy ... Toisin kuin yleisesti, siihen ei ole itse voinut vaikuttaa mitenkään."
Kun tässä nyt syyllistetään naisia lapsen hyvinvoinnin kärsimisestä aiemmin tehdyn abortin takia, kannattaa muistaa, että samanlainen riski, tosin kolminkertaisena, on monisikiöraskauksissa eli yleensä hedelmöityshoidoilla aikaansaatuna ja ihan vaan itsekeskeisestä halusta ylipäätään saada se lapsi. Lähdetkö syyllistämään heitäkin sillä perusteella, että haluavat väkisin itselleen lapsen itsekeskeisyydessään, keinoja kaihtamatta?
Eli on lapsettomuushoitotapauksissa asia on ihan itse aiheutettu, omalla päätöksellä.
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=seh00128
Taulukko 1. Ennenaikaisen synnytyksen riskitekijät Suomessa
Riskitekijä Vaarakerroin
Monisikiöraskaus 8,4
Tupakointi raskauden aikana 2,4
Myöhäinen ilmoittautuminen neuvolaan 2,0
Lapsi avioliiton ulkopuolinen 1,4
Vähintään kaksi raskauden keskeytystä 1,4
Synnyttäjän ikä yli 35 vuotta 1,4
Ensisynnyttäjä 1,3
puhe lapsettomuudesta. No, sitten totean vain, että kun sinulla on kova halua syyllistää ihmisiä, (mistähän syystä?) niin lapsettomuustapauksissakin on useita itse aiheutettuja tapauksia, kuten vaikka sukupuolitaudin takia saatu munatorvien tukkeuma tai laihuuden/lihavuuden takia aiheutuvat raskausvaikeuskomplikaatiot. Silloinkin turvaudutaan lapsettomuushoitoihin ja seurauksena on monisikiöraskauksia, joissa riski joutua ennenaikaiseen synnytykseen on moninkertainen kuin aikaisemman abortin takia..
Ei niin kauheasti kannattaisi olla aina syyllistämässä ihmisiä, se voi joskus kopsahtaa omaankin nilkkaan.
Varmaan oot availlu siellä vaikka mitä epämääräsempiäkin linkkejä ;D
No se on ihan verkkoklinikkaan pohjautuva perhesuunnittelun sivusto jollet sattunu tietään..
>Taustatietoa
Sivusto on syntynyt tukemaan Verkkoklinikan perhesuunnittelukeskustelua. Nyttemmin se on irtautunut omaksi kokonaisuudekseen.
Sisältöä ovat tuottaneet useat vapaaehtoiset ja aktiiviset keskustelijat - siitä suuri kiitos kaikille heille! Lähdetiedot ja/tai kirjoittajat ovat erikseen kunkin jutun yhteydessä siltä osin kuin ne ovat tiedossa; osa on käyttäjien omia kokemuksia tai havaintoja.
Ei-ammatillinen ja puolueeton sivusto toimii vapaaehtoisvoimin ja pyrkii tarjoamaan perhesuunnittelun kiemuroissa ajantasaisinta ja selkeintä tietoa lukijoiden omalla äidinkielellä. Ylläpitäjän tavoitat palautelomakkeen kautta. Sivustolle saa tarjota erilaisia aiheeseen liittyviä tekstejä, joista ei makseta korvausta. Ylläpito pidättää oikeuden valita julkaistavat tekstit.>
Siellä tosiaan ilmenee että se n.20% mahdollisuus koskee vain synnyttäneitä jotka ei ole käyttäneet pilleriehkäisyä, kun taas kolmella muulla ryhmällä vasta toisena kuukautena korkeintaan 10%!
Mihinkähän tutkimukseen se illuusiosi perustuu kun en muista täällä mitään aiempaa tietolinkkiä tästä nähneeni..?
että kohtu erittää itsessään jotain hormooneja eikä ainoastaan reagoi niihin.. joten varstaahan nyt mikä se sellainen hormooni on..
Kohtu ei eritä mitään endometrioosissakaan vaan ne endometrioosikasvustot ympäri vatsaonteloa ja missä niitä onkaan.
Sinä tässä näytät hukassa oelvan ja pahasti :D nyt siis alat väittää ettei tupakoinnin lopettamisesta ole hyötyä koska elimistö on jo pilalla?? No miksi sen lopettamista silti suositellaan jollei elimistö voisi mitenkään korjata itseään?! Tupakoinnin lopettaneellahan on joidenkin vuosien päästä enää yhtä vähäinen syöpäriski kuin ei koskaan tupakoineella!
Samasta syystä laihdutusta suositellaan erittäin ylipainoisille hedelmällisyyden palauttamiseksi! Etkö juuri itsekin aiemmin suositellut parempia elintapoja terveen hedelmällisyyden saavuttamiseksi ja nyt sillä ei sitten olekaan enää mitään väliä koska hormonitoiminta 'ei enää korjaannu'? :DDD
Tajuatko miten pihalla olet ja juokset joka kohdassa suoraa pussiin?! XD
"Ei vaan kohdunlimakalvon olemassa olo on edellytys sille että joskus voit raskautua. Limakalvon sirpaleisuus on sairaus, joka hajoittaa tätä varsin normaalia ja toivottavaa kudosta sinne minne se ei kuuluisi."
:D Sirottuminen (kuukautisvuodossa) muualle ei vähennä varsinaista kohdun limakalvoa yhtään mihinkään! Sehän kasvaa joka kuukausi uudelleen, mutta epänormaaleiksi, haitallisiksi "riekaleiksi" jäävät vatsaontelon pesäkkeet on ja pysyy kuukaudesta toiseen.
kohtu reagoi supistelemalla limakalvosta erittyvään prostaglandiiniin.
>Kohdun limakalvosta erittyvät prostaglandiinit saavat kohdun supistelemaan, mikä aiheuttaa kuukautiskivut. Prostaglandiinit käynnistävät aikanaan myös synnytyksen.>
pidän tosiaan kohdun limakalvoa kohdun osana.
oo yleisesti jotain ihan muita syitä kun itseaiheutettuja..
http://www.lapsettomuus.com/Hedelmallisyys/Naisen_hedelmattomyys/index.asp
>Naisesta johtuvat lapsettomuuden syyt voidaan jakaa karkeasti neljään osaan: munarakkulan kypsymishäiriöihin, munanjohdinvaurioihin, kohtuvikoihin ja endometrioosiin.>
>Tukoksen syynä voi olla infektiosta tai aiemmasta vatsaleikkauksesta johtuva arpikudos tai sidekudoskiinnikkeet,>
>Munanjohtimista johtuva hedelmättömyys voi kehittyä abortin jälkeisen tulehduksen, synnytyksen jälkeisen infektion (lapsivuodekuume), vatsakalvontulehduksen tai vatsaleikkauksen jälkeen. Joidenkin näiden tekijöiden kohdalla hedelmättömyys on osittain vältettävissä. Umpilisäkkeen poistoleikkaus, johon ei liity komplikaatioita, ei suurenna myöhemmän munanjohdintukoksen riskiä, kun taas umpilisäkkeen puhkeaminen viisinkertaistaa sen.>
>Endometrioosin uskotaan heikentävän hedelmällisyyttä siksi, että levitessään lantion alueelle se aiheuttaa mekaanisia tukoksia ja synnytinelimistön rakenteen vääristymistä ja voi vaurioittaa munasarjoja tai munanjohtimia.>
http://www.hedelmallisyys.fi/finland/concern/Infertility_in_Females/Ovulatory/Possible_Causes_of_Disorders.jsp
http://www.hedelmallisyys.fi/concern/Infertility_in_Females/Other_Causes_Idiopathic.jsp
>Muut elämäntapaan liittyvät tekijät, kuten ruokavalio, liikunta, alkoholin käyttö ja reseptilääkkeiden tai laittomien aineiden käyttö, saattavat vaikuttaa hedelmällisyyteen, mutta niiden merkitys on epäselvä.>
Lapsettomuushoidoissa yleisesti vain niissä "viimesimmissä", ivf-hoidoissa on suurempi kaksosraskauden riski, jos siirretään kerralla kaksi alkiota.
Täällä oli tosiaankin kyse nyt siitä, onko abortintehnyt aiheuttanut itse lapsettomuutensa, jos se johtuu abortista. Ja miksei näin voisi ihan perustellusti sanoa.. ( >>Joidenkin näiden tekijöiden kohdalla hedelmättömyys on osittain vältettävissä. >> )
vuotaa sieltä pois kerran kuussa..
Eli tämä kohdun limakalvon erittämät "myrkyt" ovat prostaglandiineja, välittäjäaineita, joita syntyy kaikkialla elimistössä. Ja näiden uskotaan aikaansaavan endometrioosin oireita niiden kipuaistimusta välittävän luonteen vuoksi.
http://www.endometriosisassn.org/brochures/finnish.pdf
Tuostahan 1977 taisi puhua, eikö?
Kehotan muuten lukemaan lisää siitä tupakoinnista... Jos tosiaan tupakointi on jo aiheuttanut keuhkovaurioita, ne eivät juurikaan korjaannu tupakoinnin lopettamisella. Keuhkojen puhdistumista kyllä tapahtuu. Eikä siten tilanne pahene tai ainakin paheneminen hidastuu.
...ja juuri siksi en voi avata mitään linkkejä joita en satu tietää...
"Siellä tosiaan ilmenee että se n.20% mahdollisuus koskee vain synnyttäneitä jotka ei ole käyttäneet pilleriehkäisyä, kun taas kolmella muulla ryhmällä vasta toisena kuukautena korkeintaan 10%!"
Mikä se? (Mahdollisuus onnstiua ensiyrittämällä? n. 20 prosenttiahan on viidesosa populaa... Eli kerrotko, että ensiyrittämällä onnistujien luku voi olla suurempikin kuin kuudesosa?) Mitkä kolme muuta ryhmää?
"Mihinkähän tutkimukseen se illuusiosi perustuu kun en muista täällä mitään aiempaa tietolinkkiä tästä nähneeni..?"
Nyt kun ovat ihanasti palautteneet poiss olleet tekstit, niin perustuu tuohon artikkeliin joka on hiukan ylempänä viestissä alinattuna. Sen otsikko oli jotain välillä jotain tieotakin tams. Kuitenkins e on heti ketjun ensimmäöisessä viestissä, eli suoraan aloitukseeen vastattuna. Siinä on kolmesta artikkelista kopioitua kohtaa. Siellä yhdessä niistä kerrotaan, että joka kuudes pari onnistuu ensi yrittämällä. Tervemenoa tutustumaan.
...on käytössä esimerkiksi työkoneita tai muuten käyttöä rajoitettuja koneita, annan ilmaisen vinkin...
Tekstiä voi kopioida sieltä mistä se lainataan, (mutta kannattaa olla tarkka tekijänoikeuksien suhteen, täällä on mm. sydänakalle käynyt sellaisia mokia, että on lainaillut sellaisia yliopistojen linkkejä, jotka ovat tiukasti kielletty lainata...) ja sen jälkeen liittää tähän keskustelu kenttään.
Näin ollen voi muutenkin olla varma, että sellaiset (tai tälläiset) laiskat linkkien avaajat näkevät mitä lähteessä lukee...
Ja vielä minun ehkä pitää varmuuden vuoksi sanoa , ttä minä en ole itse tietenkään keksinyt asiakastietokannalla varustettujen koneiden nettirajoituksia, joten minulle niistä suotta avaudutaan...
Mutta jos haluat avata esittämääsi asiaa, niin ole hyvä ja avaa sitä tähän keskusteluun...
Mutta se muistuttaa, että tasan yhtä todennäköistä on, että se lapsi tulee ensiyrityksellä... mutta suurimmalla osalla, eli niillä lopulla 2/3 osalla se tulee siinä toisen-vuoden yrittämisen välillä...
Mutta se kiinnosti vain, että pidetäänkö tuota kuudesosaa siis isona vai pienenä mahdollisuutena, kun se tuntuu sama luku olevan toisessa päässä niin iso, että pitää kauhuisisaan olla ja toisessa päässä niin pieni, että ei sillä ole edes merkitystä... silti se on se sama luku, joten ei oikein ole mahdollista, että se on välillä iso välillä pieni...
kenen ylläpitämä linkki on ym. tietoa sivusta, joten selittelysi sitä avaamattomuudesta ei mene vaan läpi :DD Samalla periaatteellahan et voisi avata juurikaan mitään linkkejä!
"Mikä se? (Mahdollisuus onnstiua ensiyrittämällä? n. 20 prosenttiahan on viidesosa populaa... Eli kerrotko, että ensiyrittämällä onnistujien luku voi olla suurempikin kuin kuudesosa?) Mitkä kolme muuta ryhmää?"
:D Noniin, juurikin se mistä kokoajan nyt on ollutkin puhe! Eli varmaankin se 'noin joka kuudes' on jonkinlainen keskiarvo kaikista. Mutta siellä kaaviossa on jaettu naiset neljään ryhmään (ensisynnyttäjät, pillereitä käyttäneet/ei käyttäneet ja synnyttäneet pillereitä käyttäneet/ei käyttäneet), ja vain viimesimmillä se mahdollisuus on ensimmäisen kuukauden kohdalla n.20%. Muilla toisena kuukautenakin enimmillään 10%.
se jollain muulla koneella. Johan todettiin että koska se on graafisesti esitetty kaavio niin vähän hankala kopsata sitä sellasenaan tänne..
Jotenkaan ei mene läpi mitkään työkoneiden rajotukset, oothän sä täälläkin jatkuvasti.. ;D ethän sä ole uskaltanut edes yrittää avata linkkiä? :D Tai sitten oletkin jo avannut muttet "yllättäen" haluakaan enää keskustella siitä enempää ja joudut nyt keksimään kaikenlaista mikset muka voisi niitä todisteita nähdä..
Kyllä näin olen sanonut, että kohtu tuottaa itsessäänkin välittäjä aineita.
onneksi en ole niin hassuja väittänyt, että kohtu (tai sen limakalvo) erittää itsessään myrkkyjä tai kemiallisia haitta-aineita.
Endometrioosi on pistaleinen kohdunlimakalvo. kohdun limakalvolla on oma paikkansa kohdun pinnalla. kohtu ei eritä pirstaleita, vaan niitä irtoaa ihan itsessään koska limakalvo on pirstaloitunut kyseisen sairauden takia. Kohdunlimakalvoriekale ei siis ole kasvanut vatsaontelossa, vaikka se sinne onkin siirtynyt, vaan se on lähtenyt matkaan ihan sieltä kohdunlimakalvolta.
" No miksi sen lopettamista silti suositellaan jollei elimistö voisi mitenkään korjata itseään?! "
Siksi koska, muunmuassa munarakkulat kerran arpeutuessaan, eivät enää palaudu ennalleen, vaikka mitä alkaisit sen jälkeen tehdä. Se on kerrasta poikki. myös jos olet aiheuttanut kohdun arpeutumisen, niin sekin on kerrasta poikki, se arpi kudos tulee pysymään paikoillaan. Eli yleensä vahingot on edelleen korjattavissa, mutta jotkut kudokset eivät uusi itseään ja kaikkia vahinkoja ei korjata mitenkään.
"Sirottuminen (kuukautisvuodossa) muualle ei vähennä varsinaista kohdun limakalvoa yhtään mihinkään! Sehän kasvaa joka kuukausi uudelleen, mutta epänormaaleiksi, haitallisiksi "riekaleiksi" jäävät vatsaontelon pesäkkeet on ja pysyy kuukaudesta toiseen."
Niin, levittämään sitä myrkkyään? Ihan en ymmärtänyt, pitikö tuon olla jokin vastaväite sanomissilleni, vai ihanko huvinvuoksi halusit vain vahvistaa sanomisani kirjoittamalla saman asian toisin sanoin? huom: minä olin kertomassa, että endometrioosi on tuollainen sairaus, sinä halusit kertoa, että se on kemiallisten myrkytysten aiheuttama sairaus...
Tarkoitat, että kotona?
No juu, kotona sattuu oleman muutakin puuhaa, ei siellä tarvitse tappaa aikaa koneella...
Mutta harmi, että linkkisi ei siis opettanut minulle mitään...
Jos joku osaa tilastoiden referoimisen taidon, niin voisi kirjoittaa vaikka jotain noista, jos niissä on jotain mielenkiintosita ja uutta. kiitos!
...valaise siis minua järki ihmisenä. Jos ongelma ons e, että kohdunlimakalvolta irtoaa palasia, niin eihän ne palaset enää mitenkään voi erittää mitään hormoneja? Nehän ovat irtopalasia, ilman verenkierota, siis kuollutta solukkoa? Siis jos ajatellaan, että jostain muustakin kudoksesta, esimerkiksi ihosta leikataan palanen irti, niin eihän se palanen eritä enää yhtään hormonia tai kiputuntemusta mihinkään suuntaan...
Eli itselleni lääkäri on selittänyt sairauteni vain tulehduksilla ja se on hoidettu tulehduskipulääkkeillä... Mutta siitä on aikaa ja lääkärini varmasti myös vähätteli vaivaa, sillä tämähän ei mikään suuri juttu tosiaan ollut...
Onko nykysin käsitys, että kyseinen reissuun lähtenyt riekale tosiaan juurtuisi jonnekin kuulumattomaan paikkaan ja näin vois aloittaa uudelleen hormonitoimintansa, elämänsä elävänä solukkona? Sitähän tuo toinen käsittääkseni yrittää näillä kemiallislla haitt-aine jutuilla kertoa?
että endometrioosi on 'kohdun pirstaleinen limakalvo'? Limakalvon sirottuminen muuallekin onkin sitten ihan eri asia.. Limakalvo siis itsessään voi olla ihan kunnossa!
"onneksi en ole niin hassuja väittänyt, että kohtu (tai sen limakalvo) erittää itsessään myrkkyjä tai kemiallisia haitta-aineita."
Onko joku väittänyt?
Onko esim. tupakointi arpeuttanut jotakin? Tai lihavuus?
"huom: minä olin kertomassa, että endometrioosi on tuollainen sairaus, sinä halusit kertoa, että se on kemiallisten myrkytysten aiheuttama sairaus..."
Siis se on tälläinen
>Endometrioosin aiheuttajaa ei tunneta, mutta tilan uskotaan olevan angiogeneesisairaus (uusien verisuonien muodostukseen liittyvä) siksi, että endometrioosissa angiogeneettinen toiminta on vilkkaampaa sekä kohdun limakalvolla että endometrioosipesäkkeissä kuin terveillä naisilla yleensä.>
.. ja se aiheuttaa niitä kemiallisia välittäjäaineita erittäviä 'riekaleita'/pesäkkeitä vääriin paikkoihin.
Varmaankin vetoat taas siihen ettet voi avata mitään sivuja (paitsi tämän suomi24 aborttipalstan) koneillasi, :D jotta saisit jättäytyä autuaaseen tietämättömyyteesi ja mutujesi varaan, mutta laitanpa nyt vielä yhden tiivistetyn tietopaketin tähän..
http://www.uusisuomi.fi/terveys/14696-kuukautiskipujen-taustalla-salakavala-endometrioosi
...endometrioosissa on tosiaan kyse sen osan, eli kohdulimakalvon sirpaloitumisesta, eikä kohdun sirpaloitumisesta, niin juuri silloin puhutaan juuri oikean asian tuottamasta hormonista, sillä meitähän kohtu ei kiinnosta puhuttaessa kyseisestä sairaudesta, vaan meitä kiinnostaa vain kohdunlimakalvo...
Eli edellinen alinaus oli varmaan jostain lääkärikirjasta suoraan löydetty vastaus sille joka ihmetteli mitä se hormoneja kohdunlimakalvo tuottikaan. kiitos tästä, itse en olisi varmasti osannut paremmin sanoa. Mä kun olen huono muistamaan noita hormonien nimiä, siksi puhun vain esimerkiksi kiputuntemuksen välittäjäaineesta... Hyvä, että joku on tarkka ja etsii oikein virallisia lauseitakin jostain, niin ei vain jää kuvaa, että tässä puhutaan läpiä pään satuan kanssa...
itse olet sanonut että ne erittää hormoneja? On puhuttu kemiallisista välittäjäaineista jotka sinä itse väänsit hormoneiksi..
Ja kun endometrioosin aiheuttajaa ja syntymekanismeja ei täysin tunneta, ei ole edes varmuutta tuleeko pesäkkeet juuri niistä 'irtopalasista'. Jos tulee niin äkkiäkös ne kiinnittyy vatsaontelon seinämiin ja alkaa imeä siitä kasvuvoimaa.
>Endometrioosin oireet johtuvat siitä, että väärässä paikassa sijaitsevat limakalvopesäkkeet elävät, uusiutuvat ja vuotavat kuukautiskierron mukana hormonien vaikutuksesta. >
vieläkään mitä siellä kaaviossa oli?! :DD Ja nyt et halua asiaa tarkastaa kotikoneellasi joka tuskin kauaa kallisarvoista aikaasi veisi.. no, turha sitten urputella omiaan jollei annettuja todisteita edes vaivaudu katsomaan!!
""onneksi en ole niin hassuja väittänyt, että kohtu (tai sen limakalvo) erittää itsessään myrkkyjä tai kemiallisia haitta-aineita."
Onko joku väittänyt?"
Niin, mä tiedän se on noloa... On...
"Onko esim. tupakointi arpeuttanut jotakin? Tai lihavuus?"
Tupakointi ennenkaikkea keuhkoja, lihavuus ennen kaikkea maksaa, munuaisia ihoa...
Tuo linkki oli hyvä... Esitinkin satualle äsken kysymyksen siitä, että voiko jostain irronnut kudos muka juurtua johonkin, alkaa elämään uudelleen, muodostaa verisuoniston, jotta pääsee jatkamaan hormonien eritystään... Jotenkin hassusti oletin, että satua osaa siihen vastata (anteeksi en luotanut kykyysi), mutta tästä linkistä se löytyikin, eli että sitä ei pidetä uskottavana...
Eli koska endometrioosin syytä ei tuonkaan linkin perusteella löydy, niin edelleen luotan siihen ainoaan jonka oma lääkärini on aikoinaan kertonut: vierasesine sille kuulumattomassa paikassa aiheuttaa tulehduksen kudoksissa (siis niissä sinne kuuluvissa kudoksissa). Itse viesrasesine on vain vaaraton vierasesine, omaa kudosta väärässä paikassa...
...sillä sinun referointisi sisältää sanoja ne tai se, tai muita epämääräisiä, jsoita en edes tiedä mistä puhutaan.
eli jokin lainauksesi oli jokin, että "se on 20 % todennäköisempää naisilla jotka ovat synnyttäneet ja se on vain 10% mahdollisuus toisesta kuukautiskierrosta...tms"
ja mää mietin, että mikä se? mistä kyseinen kaavio kertoi?
no kuule selaappa sitten muutama viesti taaksepäin ja LUE myös ne viestit josko muistus mieleen mikä olikaan aiheena... ;D
Olen kauhean pahoillani tuo oli todellakin minun lapsus. Minä vain väänsin, että kemialliset välittäjäaineet ovat hormoneja, kun nehän kuulema oli haita-aineita tai myrkkyjä...
Joo, mä nyt yritin kysyä satualta, joten ei kai haittaa jos me käytetään asioista niiden oikeita nimiä, eli kemiallinen välittäjäaine elimistössähän on nimeltään hormoni...? Voin yrittää muistaa käyttää tuota myrkky nimitystä kyseisestä aineesta kun juttelen sinun kanssasi...
Mutta kysymyshän satualle on nyt jo turha, sillä tuolta mistä olit tuonkin pätkän lainannut löytyikin vastaus... Mutta toisin kuin sinä, niiden joita kiinnostaa kuinka asia on, kannattaa lukea juttu kokonaisuudessa, sillä tuosta jo seuraava kappale sanoo, että tuo selitys endometrioosin synnystä ei ole uskottava, sillä kuollut kudostohan ei koskaan "juurru" uudelleen...
väitetty?? :D kellään muulla tässä asiassa ei taida olla mitään hävettävää kun sulla!
Kukaan muu ei ole myöskään puhunut mistään vierasesineistä kun sinä! :DD Jostainhan ne pesäkkeet sinne vatsaonteloon kuitenkin ilmaantuu ja tuskin mistään elimistön ulkopuoleltakaan?? :DD
Onkohan muuten yleensä jonkun elimen tulehduksissa kyse aina jostain vierasesineistä..?
nyt kemialliset välittäjäaineet voi olla mitään muuta kun hormooneja??! :DD No enpä tiedä mitä tutkija joka sen sivun oli laatinut, tarkotti niillä mutta käytetään sitä nimikettä nyt sitten koska lyhennetysti ja hedelmöitystä häiritseviä aineita kuvaava "myrkky" ei kelvannu eräälle...
Niin, johan todettiinkin ettei endometrioosin syy/syntymekanismi ole varmuudella selvillä.
...siis tuo oli se syy miksi mä pyysin sellaisia ihmisiä, jotka osaavat referoida kaavioita referoimaan...
Eli koska mä en usko, että sieltä sivustoilta löytyy kaavioita nimeltään "kaavio nro 325: tilasto 1977 esittämään väitteeseen siitä miten monet ihmiset onnistuvat lapsen teossa ensimmäsellä kerralla prosenttilukuina"- siksi mä haluaisin, että jos joku viitsis kertoa millaisia kaavioita siellä on ja mitä ne kertovat noin lyhennettynä...
Musta oli jo aika lupaavaa, että kerroit, että jos kyse on ensi yrityksellä onnistumisesta, että kyseisten kaavioiden mukaan siinä onnistuisi jopa viidesosa, sehän on suurempi kuin tähän asti väitetty kuudes osa... Mutta ennenkuin ilakoin moisesta, niin lienee syytä odottaa,että joku kertoo mistä kaavio kertoi...
Eli koska kone on työkone, niin tässä on estoohjelmia hyvin paljon...
sellaiset pienet sivustot, kuten nyt vaikka naamakirja tai irkkicalleria on estetty ja sitten kaikki osteluun, peleihin ja seksiin viittaavat sanat osoitteessa. Mä en tiedä mikä tuossa metkulassa vai mikä lie, on vikana, mutta ehkä se viittaa liikaa joihinkin peleihin? Ehkä mä tietäsin jos olisi minun vallassani päättää mille sivuille saa mennä, minne ei...
Mutta onpa mielenkiintoista puhua aiheesta... kiinnostaa varmasti kaikkia kovasti...
eli kyseiset sivustot eivät siis todistaneet muuta ensiyrittäjien onnistujien määräksi? Voimme edeelleen luottaa tuohon aikaisempaan lähteeseen, jonka näemme kaikki? Eli jos naisia ei ole jaoteltu erillisiin ryhmiin, niin joka kuudes onnistuu ensiyrityksellä, mutta jos on jaoteltu eriryhmiin niin suurin ryhmä (määrällisesti) naisista onnistuu jopa 20 prosentin varmuudella ensikerralla, muut 10 prosentin varmuudella.
...ne voivat olla käsittääkseni ainakin sähkökemiallisia välittäjäaineita, jolloin ne ovat pieniä sähkövarauksia synapsien välillä, mutta silloin on mielestäni aina käytössä tuo sähkö-sana siinä edessä.
Kemiallisille (siis pelkille) kemiallisille välittäjäaineille en kyllä ole koskaan kuullut muuta nimitystä elimistössä kuin hormoni. Muuallahan kemiallinen välittäjäaine voi olla mitä tahansa, vettä, kumia, muovia... Mutta elimistössä ei käsittääkseni muut aineet välitä tietoa paikasta toiseen kuin hormonit ja sähkö...
Ööh... En tiedä voiko ne olla jotain muutakin kuin hormoneja, mutta sen minä tiedän, että kemiallinen välittäjäaine elimistössä on toiselta "helpommalta"nimeltään hormoni.
"Onkohan muuten yleensä jonkun elimen tulehduksissa kyse aina jostain vierasesineistä..?"
Monesti on. Siis jokin vierasesine saa aikaan sen kudosvaurion. Maksatulehdus, jolloin elin tulehtuu alkoholin tai muun myrkyn takia, silmätulehdus, ientulehdus ja ihon haavojen tulehdukset näistä nyt varmaan ne selvimmät esimerkit... Jokin aiheuttaa kudosvaurion, johon pääsee pesiytymään pöpö... pöpöthän eivät pääse terveeseen kudokseen tekemään pesäänsä. Esimerkiksi käden iholla voi juoksennella vaikka minkälaisia pöpöjä, mutta ne eivät ole haitaksi, mutta autas armias kun se puukko vieraana esineenä aiheuttaa kudosvaurion siihen sormeen, niin kyllä pöpöillä on juhlaa... Toisena vaihtoehtonahan on, että se tuleva pöpö on niin vahva, että se läpäisee myös terveen kudoksen, tällöin tulehduksen syntymiseen ei tarvita vierasesinettä. Kolmantena tietenkin, että kudosvaurio syntyy muulla tavoin kuin vierasesineen takia, esimerkiksi kun sormi jää puristuksiin oven väliin, se vaurioituu sisältä vaikkei mitään sen sisäkudoksiin tukeudukaan. varmasti tulehdusten syntyyn on monia muitakin tapoja? Ei vain nyt tule mieleen.
Mutta lääkärini mukaan endometrioosin aiheuttamat paikalliset tulehdukset olivat vierasesineen aiheuttamia.
..usein kipeä asia ja kynnys hakeutua hoitoihin korkea. Hoidot ovat raskaita niin psyykkisesti kuin fyysisestikin- niin raskaita, että reilu 25 % hoitoon hakeutuneista keskeyttää ne.
Jankutat ihan turhaan todennäköisyyksistä, kun kyse on siitä, voidaanko sanoa naisille, että saat kyllä lapsen halutessasi!
Minä en ole väittänyt, eikä käsittääkseni kukaan muukaan (voit näyttää missä väitettiin, jos väitettiin...), että raskaaksi tuleminen on toooosi vaikeaa, vaan täällä on sanottu, että sekin mahdollisuus on, ja että on myöskin mahdollista, että sitä lasta ei tule ollenkaan! Onko sinun ihan oikeasti noin vaikea ymmärtää ja erotella asioita..?
Prostaglandiinit ovat voimakkaasti sileään lihaksistoon vaikuttavia, elimistön tuottamia hormonien tavoin käyttäytyviä arakidonihapon johdannaisia. Kohtu 'itse' ei varsinaisesti tuota näitä, vaan nimenomaan kohdun limakalvo, joka ei ole kohdun kiinteä osa.
kohdusta..? =D Minusta puhuit kyllä juuri siitä...
suurin ryhmä, kun se 20%n mahdollisuuden omaavat on kaikista 1/4-osaa? No joo, onhan niistä määristä tietysti hankala tietää, kuinka suuri mikäkin ryhmä on, mutta karkeesti ottaen, voiko tosiaan synnyttäneitä, ei pillereitä käyttäviä olla enemmän kun kaikkia kolmee muuta ryhmää yhteensä (joilla siis vaan se max 10%, ja vasta toisena kuukautena)??
selitetty etkä (muka) tajua senkään jälkeen niin voi voi :DD turhaa se kai sitten on.
Ei onnistu viidesosa ekana kuukautena, koska se oli vaan YKS ryhmä neljästä. Eli enimmästä osaa vasta korkeintaan 10% on raskaana toisena kuukautena.
sinne sitten ilmaantuu jos ne on (elimistön ulkopuolelta tulleita) 'vierasesineitä'? Ratkaiseppa nyt tämä lääketieteellinen ongelma joka on jo kauan askarruttanu tutkijoitakin.. ;D
"no eiköhän ne silti oo yleisesti jotain ihan muita syitä kun itseaiheutettuja .... Täällä oli tosiaankin kyse nyt siitä, onko abortintehnyt aiheuttanut itse lapsettomuutensa, jos se johtuu abortista. Ja miksei näin voisi ihan perustellusti sanoa.."
Sukupuolitauti on itseaiheutettu [omaan logiikkanne perustuen], koska on
a) harrastettu seksiä b) otettu riski c) ei olla huolehdittu suojauksesta.
Lihavuus/laihuus on itseaiheutettu tila, koska suurin osa ihmisistä voi itse päättää miten paljon ruokaa kippaa kitusistaan sisään. Vain marginaaliosassa tapauksia lihavuus/laihuus johtuu sellaisesta seikasta, etteikö siihen voisi itse vaikuttaa.
Eli nämä ovat sitten ihan yhtä moitittavia syitä, koska kerran itse ollaan aiheutettu tilanne, ettei saada lasta. Sinusta kai oli moitittavaa juuri se, että tilanteen on itse ihminen aiheuttanut itselleen eli sitä saa mitä tilaa?
alkanut uskoa, että 1977 ei kykene ihan oikeastikaan ymmärtämään mitään vähänkään monimutkaisempia asioita.
mun järki sanoo niin, että nuo palaset ovat edelleen ihan eläviä soluja (kudosta), joten ne toimivat kuten normaalitkin kohdun limakalvon solut. Eli jos kohdun limakalvon soluilla on käsky valmistaa tiettyä kemiallista välittäjäainetta kuukautiskierron hormonivaihteluiden mukaan, erittää ne solut sitä riippumatta missä ne ovat elimistössä. Soluthan toimivat itsenäisinä tuotantoyksikköinä. Nuo hormonithan ovat kaikkialla ihmisen elimistössä (veressä, kudosnesteessä,...), joten ei se solu tarvitse tuotantoon muuta kuin, että sen omiin reseptoreihin tulee ilmoitus hormonien vaihtelusta.
Kyllähän ihosta leikatut solutkin kasvavat, jos ne laitetaan kasvamaan niiden kasvua tukevalle "kasvatusalustalle".
Ja ilmeisesti noilla repaleilla on taipumus muodostaa pesäkkeitä eli tarttua johonkin elimistön muuhun kudokseen ja alkaa kasvaa siellä. Tuo riippuu ilmeisesti siitä, minkä tyyppinen endometrioosi on kyseessä.
Tosiaan tuolla toisella on mennyt ohi tuo kemiallisen välittäjäaineen merkitys ja hän pitää sitä siksi "myrkkynä" tai haitta-aineena. Nehän ovat juuri niitä välittäjäaineita, joita kohdun limakalvon solujen tulee tuottaa ja ympäristöönsä lähettää hormonivaihteluiden mukaan. Ei siis todellakaan mitään myrkkyjä tai haitta-aineita, vaan elimistön omia aineita.
Löysin pari hyvää tiedostoa, jos haluat lukea. Mä en todellakaan tunne aihetta (endometrioosia) hyvin, joten sä voisit saada niistä paljon enemmän irti. Ensimmäinen on endometrioosiyhdistyksen ja toinen stakesin.
http://www.endometriosisassn.org/brochures/finnish.pdf
http://finohta.stakes.fi/FI/julkaisut/raportit/raportti19.htm
"Endometrioosiin liittyvien kuukautiskipujen syyksi on epäilty lisääntynyttä prostaglandiinien tuotantoa vatsaontelon alueella. Koska tulehduskipulääkkeet estävät prostaglandiinien muodostumista, käytetään niitä kuukautiskipujen hoitoon myös endometrioosipotilailla."
..ketjujen poistuminen ylempääkin ei toki kerro siitäkään, että sinun viestisi olisivat olleet asiallisia, ja itselleni ainakin jäi niistä päällimmäisenä mieleen se sinun 'mutkat suoriksi' -tyylisi ja lapsettomien törkeä syyllistäminen! Asiat eivät ole niin yksioikoisia kuin luulet, mutta liekö sinulle kannattaa enempää asiasta puhella, koska jos oma ymmärryskyky ei riitä, niin se ei sitten vain riitä. Ainakin sinulle on jotkut yrittäneet kovasti asioita tehdä helpommin ymmärrettäviksi ja selittää niitä hyvin selvällä tavalla, mutta eipä vain tunnu olevan tarpeeksi yksinkertaistettua...
Kertoisitko, mitä muuta asiatonta niissä ketjuissa ja siis muiden kommenteissa oli, kun en itse niitä niin tarkoin ehtinyt lukea?
mutta sukupuolitaudin saamisessa ja lihomisessa ei ole tarvinnut siinä sivussa tappaa ketään viattomia ulkopuolisia.. itsellehän siinä vain on tyhmyydellä kiusaa tehty.
Eli puhun nyt siis seuraavassa linkissä olevasta taulukosta, koska kaikki eivät saa linkkiä auki.
http://metku.net/~pesu/raskaudenalkaminen.php
Kyseissä taulukossa on x-akselina kuukaudet ehkäisyn lopettamisen jälkeen (1-17 kk) ja y-akselina naisten määrä % joilla on raskaus alkanut.
Tutkitut ryhmät ovat
1.aiemmin synnyttäneet (muu kuin e-pilleriehkäisy)
2.synnyttämättömät naiset (muu kuin e-pilleriehkäisy)
3.Aiemmin synnyttäneet naiset (e-pilleriehkäisy)
4.synnyttämättömät naiset (e-pilleriehkäisy)
Näistä ryhmässä 1 jo ensimmäisen kuukauden aikana 20 % raskautui.
Muilla ryhmillä toisen kuukauden kohdalla (arviolta taulukosta luettuna) 3-12 % on raskaana. Yleisesti voi sanoa, että raskautuminen lähtee hitaammin käyntiin e-pillereitä käyttäneillä, vaikkakin n 16kk:n kohdalla raskautumisprosentit ovat samat kuin e-pillereitä käyttämätömillä (Aiemmin synnyttäneet n.95% synnyttämättömät n.83%). E-pillereitä käyttämättömillä raskausprosentit ovat samat jo vuoden kohdalla kuin 16 kk.
Esimerkkinä pillerien aiheuttamasta hitaudesta, kun 5 kk on kulunut:
Synnyttämättömät pillereitä käyttäneet 40%
Synnyttämättömät ilman pillereitä 69%.
Taulukon lähde:
Raskauksien alkaminen ehkäisytablettien tai kierukan käytön jälkeen
Lähde: Outi Hovatta, Mikko Niemi: Saisimmepa lapsen, Weilin & Göös, 1987
Lisäksi tekstistä:
"Tilastojen mukaan raskaus alkaa vuoden sisällä noi 90 %:lla pariskunnista, jotka yrittävät raskautta. Yhtä kuukautiskiertoa (munasolun irtoamista) kohden onnistumisen todennäköisyys on kuitenkin ihanteellisissakin olosuhteissa vain 20-25 %."
Hormoneilla pääasiallisesti käsitetään kemialliset välittäjäaineet, jotka kulkevat pääsääntöisesti verenkierron välityksellä ja jotka umpirauhaset erittävät.
Sen sijaan kudoshormoneiksi tai paikallisiksi hormoneiksi kutsutaan niitä kemiallisia välittäjäaineita, jotka jokin muu kudos tuottaa ja jotka toimivat enemmänkin paikallisesti ja erittyvät kudosnesteen välityksellä kohdesoluunsa.
Kohdun limakalvon tuottamat prostaglandiinit ovat nimenomaan noita kudoshormoneja.
Mutta siis hormoneja yhtä kaikki.
sydänakkaa, puhuu jatkuvasti toisaalla asian vierestä.
...eikun anteeksi aivosi, sillä eihän sinun aivosi ole osa sinun päätäsi? Eli se koppa, jossa on korvat ja silmätkin, eihän se ole pää, jos siellä sattuu olemaan sinne kuuluvat aivot sisällä..?
Eikun sinun kätesi tuottavat aivan outoa tekstiä, eikun anteeksi sormesi, sillä eihän sinun sormesi ole varmasti osa kättäsi, niin olipa taas hömö lapsus, kun puhuin kädestä, kun tarkoitin sormia ja muutakin sitä mikä ihmisillä yleensä yläraajaan kuuluu...
En siis oikein ymmärrä mitä haet?
Missä sinun kohdun limakalvosi sijaitsee?
Kuuluuko sinulla esimerkiksi puheentuottamiselimet kaikkineen sanaan puheentuotto, vai eritteltkö aina, että äänesi syntyy äänihuulista, joihin keuhkosi puhaltavat ilmaa ja suusi muotouttaa ilman virran tulon, otsa onteloiden kautta tietyiksi äänteiksì? Ihailen tarkkuuttasi, mutta huomaat varmaan itsekin, että se on hiukka turhaa, sillä et enää peitä sitä, että et tiennyt mitä ovat kemialliset välittäjäaineet, etkä sitä mitä kyseistä ainetta kohtu erittää... On ihan ok, sanoa, että tuota en tiennyt, nytpä tiedän...
...jos teitäsi esimerkiksi kyseisen kaavion nimen tai siten sen,e ttä puhutaanko siellä todella pilleireitä käyttävistä ansiista...
Mutta näin sen mukaan mitä sinä sanot, niin voimme todellakin olettaa, että kyseinen synnyttäneiden ei pillereitä käyttävien määrä on määrällisesti suurin lapsia tekevä ryhmä.
Sillä suomalaisella naiselle on keskimääräisesti 1,7 lasta, sehän kertoo jo, että 70% naisista tekee myös toisen lapsen. Synnyttäneiden yleisin ehkäisy on lisäksi kierukka maassamme, varsinkin vielä vahvasti hedelmällisessä iässä olevilla naisilla, joten noista 70 prosentista mahdollisesti jopa 80 % voi käyttää muuta ehkäisyä kuin pillereitä. Tällöin jäljelle jäisi, että puolet maamme naisista kuuluu juuri tuohon ryhmään: jo synnyttäneet, ei pillereitä käyttävät. Jos porukka on jaettu neljään eri ryhmään ja niistä yksi ryhmä on jo puolet naisista, niin silloin muut ryhmät ovat paljon pienempiä (50% : 3),vai mitä?
Sehän oli huippu linkki!
Kiitos kovasti linkin laittajalle!
Vieläkö joku sanoo, että on todennäköistä, että lapsia ei saa? Miten jollekulle voi edes tulla mieleen väittää jollekin, että sinä et muuten lapsia tule samaan, koska lapsien teko on niin vaikeaa?
Ajatellen sitäkin asiaa, että suomalaisista naisista noin kolmannes on ylipainoisikin, silti meillä raskaaksi tulee vuoden sisään 90% lapsen haluajista...
käsittämätöntä, aina vain linkit paranee, aiemmat väittivät kuitenkin, että vain kahdeksisenkymmentä prosenttia onnsituisi aensimmäisenä vuonna...
Tätä tämänkin linkin laittaja hehkuttanut niin kovasti, että tästä taisi tulla uusi lähteeni. 90% onnistuu jo ensimmäisen vuoden aikana ja joissakin olosuhteissa jopa viidenneksellä jo ensi yrittämällä. (mutta pitänee pysyä edelleen siinä kuudenneksessa, sillä tässähän ei puhuttu yleisesti ja on vaikea arvioida siten keskiarvoa, sillä naisten määrää ei tiedetä...)
kiitos kun kerroit mitä se kertoi. jotenkin luotinkin sinuun...
Tuosta täällä olleesta lehtiartikkelista (karjalainenko se oli?) voinee ottaa sen minusta ainakin ihan hyvältä kuullostavan selityksen. Itsehän en tällaista ole koskaan lääkäritlä kysellyt, eikä ole kiinnostanut sen enempää. Lehti siis puhui kuukautisveren takaisin virtauksesta... Itse näin niinkuin silloin pohtineena oletin, että liikkuminen tapahtuu ihan kaikkien muiden limojen ja muiden mukana, esim sperman mukaan lähtee munajohtimiin kun on yhdynnässä se pirstaleinen limakalvo kohdusta... Mutta kai tuo on ihan uskotava kanssa tuo karjalaisen arvelu, että kuukautisverta syystä tai toisesta virtaa takaisinpäin, sillä kyllähän kipu ajoittuu kuukautisten alkamiseen selvästi...
Anteeksi, mutta nyt olen taas ulkona... Mistä elimistön ulkopuolisista vierasesineistä sinä puhut? Minun endometrioosini ainakin aiheutti oman elimistön kohdunlimakalvo...
Jos sinun on vaikea käsittää asiaa, että oman elimistön osaset voivat olla vierasesineitä omassa elimistössä, niin ajattelepa hetki silmääsi. Sinulla on omaa kudosta, jota kutsutaan silmäripseksi. Silmäripsi putoaa ja menee silmän verkkokalvolle. Se on vierasesine silmässä, joka pahimmillaan aiheuttaa haavan verkkokalvoon ja sitä kautta melko varman tulehduksen silmään... Tai ajatele sitä jos et päse käsiä kun käyt vessassa. Saat sormiisi suolistoosi hyvin normaalina kuuluvaa eliöstöä. Menet ja syöt leipää sorminesi, sen jälkeen on pakkisekaisin, sillä sinulla on vatsalaukussasi sinne vieras bakteerikanta, vaikka se oli ihan omaa bakteerikantaasi suolistosta... Voit myös työntää elimistöösi normaalisti kuuluvan sormesi peräsuoleesi tai silmääsi tai nenääsi ja yrittää elää normaalia elämää, Jossain vaiheessa tunnet ärsytystä peräsuolessa tai silmässä tai nenässä, sillä siellä on sinne kuulumaton vierasesine... vieläkö tarvitset esimerkkejä?
...koska mähän en täältä mitään pysty väliaikaisestikaan poistelemaan... Eli sinun pitää kysyä suoraan niiltä jotka asiat ovat sellaisiksi katsoneet, eli niiltä jotka syystä tai toisesta halusivat tekstien olevan välillä poissa. Kysy niiltä miksi ne olivat poissa, älä hyvä ihminen minulta...
Minusta tässä keskutelussa ei ole ollut vielä mitään asiatonta, mutta positoihinhan ei näemmä vaikuta pätkän vertaa minun mielipiteeni.
Mä ymmärrän täysin, että sinä ja te muut tunnette olonne hyvin epämukavaksi minun sanomiseni takia ja teistä olisi kiva, että ne tulkattaisiin asiattomiksi, mutta olen pahoillani, että en ole lähtenyt vielä sille tielle, että solvaisin kenekään persoonaa tai edes yrittäisin sellaista. Mä olen nähnyt täällä kyllä sellaista "mielestäni asiatonta" tekstiä, eli mä tiedän tarkkaan miltä teistä tuntuu, kun tuntuu kohtuuttomalta omasta mielestä, että jotain on esillä... Mutta koska minun "mielestäni asiattomat" tekstit ovat jo aika räikeää solvausta, niin usein ylläpito on kanssani hyvin paljon samoilla linjoilla. Eli sitä minä en tiedä miltä tuntuu, kun vaikka miten räpättää asiattomuudesta ja sille ei saa vastakaikua... Mutta ilmeisesti se tuntuu pahalta. Se taas ei oikeastaan ole itselleni kuin plussaa...
Toivon sinulta syvällisempää analyysia itsestäni, vaikka tuosta ymmärryskyvystäni lisää, olen pyytänyt sitä jo pariin kertaan, toivon, että sen jo vihdoin saankin, joohan sydänakka kiltti...
...satua on minulle referoinut mitä kyseisessä linkissä puhutaan, niin voimmekin alkaa keskustella.
Eli kyseinen linkki lähteestä päätellen käsitti kaikki hormonaalisen ehkäisyn käyttäjät, eli myös kierukat, laastarit, kapselit jne voisi olettaa kuuluvan sanan "e-pilleri" alle.
Miten tuosta kaaviosta voimme päätellä moniko nainen onnistuu ensi yrittämällä? Emme mitenkään, sillä naisten lukumäärää ei ollut annettu, eli kerrottu montako prosenttia naisista kuuluu mihinkin ryhmään. Jos sen tietäisimme, niin sitten voisimme laskea paljonko ensimmäisellä kuulla onnistujien osuus on kaikista naisista 8siis kaikki ryhmät yhdessä). mikäli äskeistä kertomaasi yhtään ymmärsin, niin sinä ilmeisesti kuvittelit, että yksi ryhmä on 1/4 suomalaisista naisista, mutta niihän ei suinkaan ole, vaan ryhmään kuuluvat kaikki synnyttäneet naiset jotka eivät käytä ehkäisyä, toiseen ryhmään kaikki synnyttämättömät naiset jotka... Eli siis elävässä massassahan ei ole moista jakoa, että voi sanoa, että 25 sadasta kuuluu tuohon ryhmään, 25 toiseen ryhmään, 25 kolmanteen... Luulisi kyllä smaoilta sivustoilta löytyvän nuo mäöärätkin, jotekin olisi outoa, jos olisi jaettu tuollaisiin porukoihin j ei sitten kerrottaisi montako prosenttia suomalaisista kuuluu mihinkin ryhmään...
Joten voimmeko edelleen luottaa siihen, että se on kuudesosa, kuten aiemmin laitettu linkki on sanonut, vai löydätkö jostain jonkun toisen tiedon asiasta? Löydätkö tuolta sen naisten määrän kussakin ryhmässä, voimme sitten vaikka yhdessä laskea siitä?
...että kohdun limakalvo tuskin tuottaa yhtään mitään hormonia, vaan sen hormonin tuottaa todennäköisesti jokin kerros sillä kalvolla, ei itse kalvo? Siellä on mahdollisesti joitain keskuksia itseasiassa siinä keroksessakin, että ei kyllä tarkalleen ottaen ole se kerroskaan, vaan se on se keskus tai vastaava siinä kerroksessa joka on siinä kalvolla, kalvolla joka on siellä kohdussa...
..tässä tapauksessa kyllä (ja nyt kyllä jo linkitän -sorry vain niille, jotka siitä pahastuvat- koska en viitsi alkaa selittämään asiaa tuntemattomille, mihin viittaan):
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39731274
..että kuka on sanonut, että *on todennäköistä, että et lapsia tule saamaan*..? :D Todellisuudessahan on sanottu, että on mahdollista, että nainen ei saakaan lapsia halutessaan! Se mahdollisuushan on eräiden tutkimusten valossa jopa 18/100 lasta yrittävää naista. Mahdollisuus jäädä kokonaan ilman omaa yhteistä lasta on 4-7/100 lasta yrittävää paria.
Minusta satua toi kiitettävästi/rehellisesti/todenmukaisesti esille lastensaannin vaikeudet, mutta sinähän nyt ymmärrät asiat ihan miten tahdot. Joo, eikä tarvitse kenenkään sanoa- olen minäkin hutiloinut viimeaikoina, mutta että ihan kaikissa asioissa tahallisesti mutkat suoriksi, muuttaen jopa esitetyt asiat* mielensä mukaisiksi... hohhoijaa...
..lisätään rehellisyyden nimissä tuo satuan näköjään sittenkin pois jättämä loppukin tähän..:
"Raskauden todennäköisyys: Tilastojen mukaan raskaus alkaa vuoden sisällä noin 90 %:lla pariskunnista, jotka yrittävät raskautta. Yhtä kuukautiskiertoa (munasolun irtoamista) kohden onnistumisen todennäköisyys on kuitenkin ihanteellisissakin olosuhteissa vain 20-25 %. Epäonnistuminen, joka on siis varsin tavallista, voi johtua monesta syystä: munasolu ei irtoa, ei hedelmöity, ei kiinnity tai irtoaa pian kiinnittymisen jälkeen. Raskaaksi tuleminen ei ole itsestään selvää juuri silloin kun sitä toivotaan."
..ainoastakaan viestistä tässä keskustelussa, ja koskaan palstahistoriani aikana olen ilmoittanut ehkä kolmesta-neljästä viestistä, jotka taisivat kaikki myös poistuakin. :)
Ja joka tapauksessa se mutkat suoriksi vetäisevä tyylisi ja siten tehty kohtuuton syyllistämisesi oli ainakin minusta todella typerää ja asiatonta.
Intät omia satujasi ja todistelet omia satujasi kumoon.
Kuten alla olevasta näet, 1977kaan ei ole sanonut, että joka ainoa saa lapsen halutessaan, kuten nyt palstalla väität hänen sanoneen. Eikä hän kieltänyt lapsettomuuden mahdollisuutta, vaan kutsui sitä pessimistien ajattelutavaksi.
1977 alkuviestissään:
"Mutta kyllä mielestäni ihmisten joilla on selkeä päämäärä ja tuntevat itsensä, kannattaa tavoitella omia päämääriään, eikä uskoa kaiken maailman pessimistien toitotuksia siitä, että sitä mahdollisuutta ei ehkä tulekaan silloin kun haluat. Ei ihmisen pidä tavoitella tässä elämässä muuta kuin sitä mitä haluaa.... Tälle sialle on tarjottu nyt kaikki elämän tarjoamat helmet mitä on halunnutkin tähän astisessa elämässään, se on mulle henkilökohtainen onni, vaikka jotakuta se mahdollisesti harmittaa. En sano, etteikö jokaisen, joka menee aborttiin, tulisi miettiä myös pessimistien esittämiä mahdollisuuksia, mutta korostan sitä, että jos tunnette itsenne, tiedätte oman kroppanne ja sen rajoitteet, niin minua voi käyttää esimerkkinä siitä, että itse te oman onnenne rakennatte, kohtalo on vain sivuroolissa suuressa näytelmässä."
Kykenetkö huomioimaan tämän jutuissasi ja muutat suuntaasi totuutta vastaavaksi?
monessakin kohdassa räikeästi yksinkertaistaen, että nainen saa kyllä lapsen halutessaan.
Mitenköhän ihminen tietää oman hedelmällisyytensä ja kroppansa rajoitteet, kun moni aiemmin synnyttänytkään ei enää niitä tiedä. Minusta kenenkään ei kannata käyttää esimerkkinä sitä, että "tuollekin kävin noin", asiassa jossa ei ole varmuutta. Minusta aborttiin menijän kannattaa miettiä rehdisti sitä, että en mahdollisesti saa enää koskaan lasta ja sitä miten siihen reagoisi.
Puolustajanakin joudun sanomaan, että 1977 yksinkertaistaa asioita liikaa.
lukuja mutuilit?
Jos yleisin lapsimäärä on vähemmän kuin 2 niin eikö voida enimmän osan yleensä olettaa olevan ensisynnyttäjiä/-yrittäjiä?
Pillerit on kuitenkin suositumpi ehkäisy kuin kierukka eikä ole kai mitään tilastoa mistä voidaan todeta että yrittäjistä puolet olisi synnyttäneitä ja pillerittömiä? Et voi siis mitenkään väittää että kaikkia muita kolmea ryhmää jäisi vähemmistö. Joten on paljon suurempi mahdollisuus osua siihen ryhmään jolla mahdollisuus on vasta toisenakin kuukautena keskimäärin alle 10%. Puhumattakaan siitä että vaikka kuuluisikin siihen "parhaaseen" ryhmään niin silti mahdollisuus onnistua heti ensimmäisenä kuukautena on vain joka viides, ja näistäkin joka kymmenennen mahdollisuus kuulua siihen joka ei ole saanut haluamaansa vielä vuodenkaan päästä. Noin viidesosan mahdollisuus kaikilla on myös siihen että jossain vaiheessa elämää ei tule saamaan vuodessa haluamaansa.
Missä kohtaa sanoinkaan, että 1977 on sanonut 'joka ainoa'?
..mutta mm. näin hän on sanonut (hänen onnekseen näitä lähti useita pois niiden lukuisten poistettujen mukana.. :D ):
>>Niin ja...
Kirjoittanut: 1977 / 22.8.09 / klo 10:59
Olitko tosissais, että noiden juttujen piti puolustaa sitä, että lapsia ei saada silloin kun niitä tahdotaan, sillä selvästikin ne kertoivat ihan toista: Lapsia saadaan silloin kun tahdotaan, joka kuudes jopa välittömästi heti tahtoessaan, vain kuudesosa joutuu yrittämään yli vuoden... Kokonaan lapsettomiksihan täällä ei tahtomattaan jää monikaan ihminen, tuskin yksikään, joten on hyvä muistaa, että laspettomuudella tuossa todellakin tarkoitettiin vain yli vuoden virunutta yrittämistä, ei kokonaan laspettomaksi jäämistä.>Niin, eikö olekin paska juttu...
Kirjoittanut: 1977 / 20.8.09 / klo 13:19
...että sitä kun on tarpeeksi kuullut pessimistien toivotuksia siitä, että ei se raskauden alkaminen kuitenkaan ole niin itsestään selvää, niin sitä luulee, että siinä voi olla jotain totuttaakin.
Pitäisi todellakin luottaa vain täysin omaan tunteeseen, eli kyllä minä ja muutkin aivan taatusti pystyy itse päättämään oman lisääntymisensä, ei siihen kannata laskea mukaan mitään jossittelu-juttuja...>Öööh...
Kirjoittanut: 1977 / 20.8.09 / klo 10:28
Satualle hatunosto siitä,että hän pyrkii pysymään asiallisella linjalla. Itse en tähän keskusteluun, enkä koko raskauteeni suhtaudu niin verenmaku suussa, että siitä tarvitsisi asiallista keskustelua käydä. Ok, josjoku haluaa siitä kesksutella asiallisesti, niin tottahan minä osallistun. Mutta missään nimessä en ole itse hakenut, sitä, että puhutaanpa nyt tästä asiasta asiallisesti...
Raskauteni olemsuta, sen merkitystä jne, sitä ei muuta mitään sellainen mitä täällä lauotaan, joten se laukominen on vain viihdykettä, ei sillä minulle ainakaan ole mitään sen suurempaa merkitystä.
"Jokainen voi yrittää kyllä määrittää, milloin on oikea aika lastentekoon, mutta monilla se lastenteko ei kuitenkaan onnistukaan, eikä liiallinen suunnittelu ja elämän ohjailu kannatakaan! "
Allekirjoitanut on yksi elävä esimerkki siitä, että noihin pessimistien toitotuksiin ei kannata sen suurempaa painoa laittaa...
Yleistysten tekeminen keskustelussa on täysin normaalia, eihän joka viestiin ja lauseeseen voi änkeä kaikkia poikkeustapauksia mukaan.
Jos toisin väitätte, puhutte täysin epärealistisesti.
Elämässä tosiaan mikään ei ole varmaa, mutta eikö tuo ole niin itsestään selvää, ettei aikuisten kanssa keskustellessa luulisi olevan tarpeen toistaa sitä joka viestissä?
"Mitenköhän ihminen tietää oman hedelmällisyytensä ja kroppansa rajoitteet, kun moni aiemmin synnyttänytkään ei enää niitä tiedä. Minusta kenenkään ei kannata käyttää esimerkkinä sitä, että "tuollekin kävin noin", asiassa jossa ei ole varmuutta. Minusta aborttiin menijän kannattaa miettiä rehdisti sitä, että en mahdollisesti saa enää koskaan lasta ja sitä miten siihen reagoisi."
Etkö sinä itse pidä tuosta inttämistä jo aika tyhjänpäiväisenä holhoamisena? Siis en tarkoita sitä, että ei kannattaisi tuota viimeisen lauseen asiaa miettiä, mutta aika outoa on minusta myös väittää, että aina pitäisi KOROSTAA sitä noin 10 % mahdollisuutta, että kun raskaaksi sitten myöhemmin haluaa, ei vuoden sisällä päätöksestään raskautuisi. Eikä saisi puhua siitä 90% yleistäen. Eli ei saisi omaa mielipidettään sanoa, että kannattaa uskoa ja ajatella positiivisesti.
Elättekö te oikeasti elämänne odottaen koko ajan pahinta ja epätodennäköistä skenaariota kaikesta?
määriä ei tiedetä, on laskettava karkea yhteinen keskiarvo ensimmäisen parin yrityskuukauden ajalle. Ja kun laskemme yhteen kaikkien prosentit (20%, 10%, 5% ja 3%) jakaen neljällä, sadaan keskiarvoksi 9,5%. Siis alle kymmenen prosentin mahdollisuudella kaikista voidaan todeta saavan lapsen juuri silloin kun halusivat, jättäen nyt huomiotta sen että kolmessa ryhmässä neljästä erittäin todennäköisesti koetaan pettymys ainakin ensimmäisenä kuukautena.
mitä sinä koet tuon turhasta inttämisen aikaansaavan? Paitsi että pääset inttämään, senhän aiheen keksit vaikka satuja keksimällä, kuten tästäkin keskustelusta voi lukea.
Kuvitteletko sinä ihmisten pitävän 1977:n sanoja LUPAUKSENA, että hekin tulevat raskaaksi halutessaan?
1977 ei ole mikään jumala, joka sanoillaan kenellekään mitään lupaisi tapahtuvan, joten ettekö te oikeasti itse pidä jankkaustanne yliholhoamisena? Vai uskotko sinä muiden pitävän keskustelupalstalla kirjoittavan 1977:n sanoja jumalansanana?
Luuletko sinä, että ihmiset tekevät päätöksensä ratkaisuistaan sen mukaan, että 1977 on yleistänyt provokeskustelussaan ihmisten voivan itse päättää, koska lapsensa tekevät?
Vaikka tosiaan 1977 on jo aloituksessa sanonut, että toki on pieni mahdollisuus, ettei tuota voi itse päättää. Hirmuisen suuri enemmistö vain voi juuri päättää sen itse. Elämän normaalien epävarmuusrajojen sisällä tietenkin.
Siis te intätte nyt täysin naurettavasta asiasta, jonka luulisi olevan joka ainoalle ajattelukykyiselle selvä.
ihan omien mutujesi puolelle :D
Tietolähteissä on puhuttu ihan vaan kohdun limakalvosta, siis siitä osasta joka poistuu kohdusta kerran kuukaudessa.
..asiasta intän kuin 1977:kin :) -minä vain teen sen tosiasioihin pohjaten, kun taas 1977 vetää mutkat suoriksi ja puhelee juuri näitä 'Suomessa tuskin yksikään ihminen jää lapsettomaksi' -juttujaan, vaikka tosiaankin edelleen se 4-7/100 lasta yrittävää paria kuitenkin jää!
Ja mietipä itse sitä, kun joku epävarma ja tietämätön aborttia harkitseva lueskelee viestejä sieltä täältä..- ei hän varmaan koe saaneensa lupausta, mutta voi silti saada näistä sysäyksen abortin suuntaan. Entä sitten, kun tuleekin tilanne, ettei sitä seuraavaa raskautta kuulukaan. Ei tällaista väärää tietoa pitäisi olla kenenkään aborttipäätöksen pohjalla ja eiköhän meidän jokaisen pitäisi huolehtia osaltamme siitä, ettei vääriä tietoja anneta. Itse näen abortin eettisetkin ongelmat, mutta eniten olen vastaan niitä abortteja, jotka (edes pieneltä osin) tehdään (yhtään mihinkään) väärään tietoon pohjaten!
1977 sanoi tuolla jossain, ettei tunne yhtään kokonaan lapsettomaksi jäänyttä paria ja perusteli käsittääkseni sillä sitä, 'ettei niitä juurikaan ole', mutta esim. minä taas tunnen/tiedän monia ja lähi/tuttavapiiristänikin löytyy sellaisia, jopa useampia. 'Suomessa tuskin yksikään jää lapsettomaksi' / 'lapsen saa kyllä silloin kun haluaa, koska minäkin sain' -jutut tuntuvat sen verran typeriltä useita lapsettomuuden tuskaa kokeneita/kokevia kohdanneen silmissä, että minä jaksan kyllä inttää tästä, vaikka se olisikin joidenkin mielestä turhaa... älä siis huoli.. ;)
ymmärryskyvyn 1977:llä. Itsekritiikkiä ei ole yhtään, suoltaa tekstiä yötäpäivää täynnä asia-, kielioppi- ja kirjoitusvirheitä oikein urakalla. Hänellä on selvästikin erittäin huono itsetunto, sen takia kirjoituksetkin ovat mitä ovat...
Voi vain toivoa että jaksaa huolehtia lapsestaan....
...hyvin epärealisteina parje jotka lähtevät tekemään alsta tarkalla aikataululla, nyt kahden kuukauden päästä raskaana, niin yhdentoista kuukauden päästä on hyvä aika synnyttää...
Eli oletin itse luonnollisestikin,e ttä lapsien teko ei ole ihan ansimmäisen vuoden asia, kuten aloituksesta näkyy, olin itse varautunut vuoden-parin yrittämiseen. ja silti sanon,e ttä lapsia saa silloin kun haluaa. En jtoenkin uskonut, että ihmiset on oikeasti noin hätisiä: jos haluan jotains e pitää saada heti. ja näin en siis uskonut, sillä luulin itskin joutuvani parivuotta odottamaan,e ttä saan mitä haluan.
Siksi minä olen erittäin yllättynyt, suorastaan järkyttynyt, että nyt esitellään tilastoja joiden mukaan jopa 90% lasta yrittävistä saa sen ensimmäisen vuoden aikana! Miksi tälläisia tilastoja ei esitelty silloin kun minullekin sanottiin: "äläs kuvittele liikoja itsestäsi, lapsia ei saa silloin kun haluaa, vaan lasten saanti on arpapeliä"...
Mulle on ihan sama milloin tämä lapsi sai alkunsa, mutta itse en olisi ollut todellakaan pahoillani, vaikka olisin saanut sen parivuotta aikaa sulatella... Se ei muuta tämän lapsen statusta halutusta lapsesta yhtään miksikään, että olisin halunnut lisää aikaa. Mutta miksi helvetissä täällä ei enemmän korosteta sitä miten todennäköistä on tulla sukupuoliyhteydestä raskaaksi, sillä tämähän on aborttipalsta ja täällä kaikki ilmeisesti haluvat ennaltaehkäistä abortteja? Miksi ei sanota, että kun olet sukupuoli yhteydessä vuoden ajan ilman ehkäisyä, niin 90 prosentin varmuudella olet vuoden päästä raskaana ja kuudenneksen varmuudella olet vuoden päästä jo synnyttänytkin... Sillä lapsia tulee sukupuoliyhteydessä melko taatusti parille kuin parille ja abortti ei ole ehkäisy, se ei suojaa seuraavilta tulevilta raskauksilta, vaan abortin tehnyt on ihan samoin sitä 90 prosenttia, sillä palstan pahojen kielien voodoot, ne eivät vain toimi, vaikka ne kuinka toivoisivat, että juuri tämä nainen ei tule raskaaksi, sillä ei ole käytännön merkitystä suojaamaan raskaudelta...
Näinhän se on jos haluaa ymmärtää tilastoja oman tulkintansa mukaan...
Voidaanhan näin myös laskea mm. kuukautissiteiden tarve suomen armeijassa. Eli koska armeijassa on kaksi porukkaa, miehet ja naiset, joista toinen tarvitsee kaukkautissiteitä 20 kpl kuukaudessa, niin lasketaan kaikki armeijassa olijat ja jaetaan kahdella ja kerrotaan 20 niin tiedetään montako kuukautissuojaa kuussa suomen armeija käyttää. Näin ohitetaan vain näppärästi se asia, että reilusti yli 90% armeijassa olisjoista ei tarvitse kuukautissuojia... Mutta voihan tilastoilla tosiaan kikkailla myös näin...
...mutta se on ajanut asiansa.
Vastustajia vituttaa, se on pääasia. Heitä pitää vituttaa koska heistä tulee hyvä esimerkki siitä miten ihminen kärsii kun vastsutaa abortteja, joku tyhmä joka miettii vielä kantaansa voi ottaa vaikka siitä mallin: noin käy kun vastustaa abortteja, vituttaa armottomasti... (Äläkä kysy minulta enemmän tuon logiikan suhteen, minä en sitä tunne...)
Tai sitten voin sanoa vain suoraan, että on pääasia, että mielestäni väärin tehneet ihmiset kärsivät, en ota siihen lainkaan mitään hienoa opettavaista selitystä... Ainoastaan se että mielestäni moraalittomilla ihmisillä on mahdollsimman ikävä olla asian suhteen...
En todella muuten uskonutkaan, että sinä olisit mitään ilmoituksia tehnyt, eikä sillä ole mitään väliä kuka on, pääasia on, että kirjoitukset ovat palautuneet, eli jälleen olemme samalla linjalla ylläpidon kanssa: tällaisessa ei ole mitään asiatonta, koska tällaisessa ei mollata ketään persoonana. Ja ne kaikki persoonaan kohdistuvat solvaukset, tulevat oikeaan osoitteeseen, eli minuun (huomasitko muuten nyt oli tullut taas yksi unelma tuonne ylemmäksi, oli joitain miehestäni ja minusta...) ja siinäkin ylläpidon kanssa olen samoilla linjoilla, ne ei haittaa, antaa olla vaan. Ehkä ylläpito ei toivo niitä lisää, minä niitä taas oikein haen, sillä ne näyttää juuri sen miten kovasti korpeaa...
...ihan taasuti elimsitössä joissain keskuskissa, ei missään kalvoilla. Joku solu tuottaa jotain välittäjäainetta, se solu vain sattuu sijaitsemaan siellä kalvolla, mutta on väärin sanottu, että se kalvo tuottaa hormonia, jos haluaa olla pilkunnussija, kuten haluat olla...
Kohtu tuottaa hormonia. Aivot tuottavat ajatuksia. Jos haluat olla viilaaja, niin ole sitten tarkka, ajatukset syntyvät aivojen otsalohkojen (joissain) keskuksissa.... Hormoni syntyy kohdun limakalvon (joissain) keskuksissa....
Hälyyttävämpää on kun ne huomaa kuinka vittuilunhaluiseksi, katkeraksi ja säälittävän epätoivoisiseksi aborttitrauma ihmisen saa. Semmoista se sitten on, elämä aborttisyyllisyyden kourissa :) ei kannata tehdä abortteja - se vituttaa kaikkein eniten, itseä..
virallinen sivu joka asian totesi, on 'pilkunnussija' ja meidän tulee uskoa sun mutujasi? :D
Unohdat nyt vaan että noilla kaikilla yrittäjillä on kuitenkin periaatteessa yhtäläinen mahdollisuus tulla raskaaksi ensimmäisinä kahtena kuukautena, kun taas armeijan miehet ei missään tapauksessa tule tarvitsemaan niitä siteitä (ainkaan siis verenvuodon takia) :D siksi niitä ei voida edes laskea mukaan siteidenkäyttäjiin.
...että kyseinen sivusto on ihan lähtenyt oletuksesta, että kaikki sitä lukevat tietävät kohdun limakalvon toiminnan olevan osa kohdun toimintaa, joten se ei ole sitä erikseen kirjoittanut...
...enemmän, näyttöä? Minusta tuntuu, että hän jo ymmärsi ilman esimerkkiäsikin mistä kirjoitin, mutta ole hyvä ja jatka lisää silti...
Herranjestas! Eikös kyseisen kaavion tarkoitus ollut osoittaa että juuri näin ei ole, ei ole yhdenvertaista mahdollisuutta tulla raskaaksi, vaan kaavio osoittaa sen kuinka hormonaalinen ehkäisy vähentää raskaaksi tulon mahdollisuutta...
Mutta nyt en sitli ymmärtänyt mitä edellinen liittyi sinun törkeään jakoosi suomen naisista: 25% suomalaissita naisista on synnyttäneitä ja käyttävät e-ehkäisyä, 25% suomen naissita on synnyttäneitä ja eivät käytä' e-ehkäisyä, 25% suemen anisista on synnyttämättömiä ja käyttävät e-ehkäisyä, 25% suomen naisista on synnyttämöttämiä ja eivät käytä e-ehkäisyä. Huomaathan sinä, että sinä tuossa väität mm. että puolet suomalaisista naisista, jotka yrittävät lasta eivät ole synnyttäneet aiemmin (25%+25%=50%)? Huomaathan sinä, että tuossa väität, että vain puolet suomalaisista naisista käyttää hormonaalista ehkäisyä?
Eli jos suomessa on neljä jotain porukkaa, esim, hetero miehet, hetero naiset, homo miehet, homo naiset ja heistä kerrotaan jokin tilasto, niin yleistystä suomen kansasta ei voida tehdä laskemalla noiden ryhmien tilastojen kesksiarvot yhteen, sillä sellainen vetohan väittäisi, että neljäsosa suomen kansasta on homo naiset...
Öööh... tätä tialstotiedettä on niinvaikea selittää jos ei ole mitään perusteita edes hansakassa. Mutta tietysti pitäähän se aina joskus nollastaaloittaa opiskelu, mutta minulla ei taida olla taitoa toimia tialstotieteiden perusteiden opettajana...
Noh, sen verran tietenkin voin vielä yrittää , ttä jos nyt vaikka kymmenen naista otetaan, niin niistä voi olla vaikka neljä synnyttänyttä hormonaalisen ehkäisyn käyttäjää, kaksi olisi synnyttämätöntä hormonnaalisen ehkäisynkäyttäjää, kolme olisi siten jotain tosita ja yksi jäisi vielä siksi viimeiseksi ryhmäksi. Niin 4 ei ole 25 prosenttia niitä kymmenestä. 1 ei ole 25 prosenttia niistä kymmenestä, kolme on melko lähellä 25% kymmenestä... Eli tämä naisten lukumäärä johtuu ihan siitä montako sellaista naista on olemassa suomessa...
..ei vit**a ketään, vaan ihmisiä 'halveksuttaa' (joku sanoisi kuvaavasti 'syljettää') se, että sinun nähdään tehneen väärä/paha teko haluamistesi saavuttamiseksi, jolla nyt elvistelet, ja jota suosittelet muillekin... Jos tosiaan sitä hait, niin onnitteluni onnistumisestasi ;D -minä kylläkin uskon edelleen, että hait jotakin ihan muuta.
..sinne todellisuuteen :D :
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39753172
ryhmissä jotkut tulee jokatapauksessa heti raskaaksi (vrt.
armeijan miehet ei käytä KOSKAAN siteitä!), yhdessä ryhmässä muita enemmän!? Oliko sulla niitä tarkempia lukumääriä vaiko ei? Jollei niin on ihan turha tehdä karkeaa yleistystä kummempia laskelmia.
Homoseksuaalien prosentuaalinen osuus on suunnilleen tiedossa, eikä n. 6%sta tietenkään voida tehdä koko kansaa koskevia yleistyksiä.
Passaako kysyä, että mitä oeltit minun hakevan? onnitteluja?
Juu en. Ainut toivomukseni oli, että nyt tuntuu pahalta tavalla tai toisella tai miellään monella mahdollisella tavalla tietyillä tyypeillä.
...synnyttämättömien hormonaalsitaehkäisyä käyttävien naisten tarkka lukumäärä Suomessa on tiedossa, eli ei ole mitään syytä tehdä mitään ympäripyöreitä yleistyksiä, sillä voidaan laskea myös oikeilla luvuilla.
Taatusti kaikki muutkin kyseisen tutkimuksen ryhmien tarkaa lukumäärä on tiedossa, mutta harmiksemme niitä ei ole meille annettu, joten me emme voi laskea niistä mitään yleistyksiä.
voi vinetto mikä pelle olet! väitätkö ihan pokkana ettet ole ikinä käyttänyt mitään lääketieteen epukeinoa???VÄITÄTKÖ?? jumala loi meille sen takia aivot (suurimmalle osalle siis) että osaamme itse auttaa itseämme. apinat ei tätä osaa ,luulen. mene sinä vaikka eläintarhaan asumaan ,jos tunnet olevasi ihan eläin vaan. ihmisellä on valta kaikessa. joku hemmetin hedelmöityshoito on meidän murheistamme tässä maailmankaikkeudessa pienimpiä. sen sijaan jokaisella on oikeus yrittää,ja olla onnellinen jos onnistuu,surullinen jos ei onnistu. että pure pihkaa pentu.
voi vinetto mikä pelle olet! väitätkö ihan pokkana ettet ole ikinä käyttänyt mitään lääketieteen epukeinoa???VÄITÄTKÖ?? jumala loi meille sen takia aivot (suurimmalle osalle siis) että osaamme itse auttaa itseämme. apinat ei tätä osaa ,luulen. mene sinä vaikka eläintarhaan asumaan ,jos tunnet olevasi ihan eläin vaan. ihmisellä on valta kaikessa. joku hemmetin hedelmöityshoito on meidän murheistamme tässä maailmankaikkeudessa pienimpiä. sen sijaan jokaisella on oikeus yrittää,ja olla onnellinen jos onnistuu,surullinen jos ei onnistu. että pure pihkaa pentu.
voidaan laskeskella keskimääriä vain niillä tiedoin mitä on annettu :)
yhtä pahalta kuin sinusta :) elleivät sitten myöskin ole tulleet tappaneeksi niitä lapsiaan..
Kuinka laadukasta "satoa" muuten arvelet kasvavan noin negatiivisessa maaperässä..?
..että halveksunta /syy halveksia jotakin aiemminkin kritisoimaansa/halveksimaansa henkilöä lisää, ei suinkaan tunnu ihmisistä monestikaan pahalta, vaan jopa päinvastoin... Niin raa'asti se vain monesti valitettavasti menee... Itsepähän soppasi keittelet- jatka siis toki vain, jos sellaista mahd. nautintoa haluat tuottaa...
milloinka mahtaa olla laskettuaika? Kaunko siis päätöksestä ja ehkäisyn jättämisestä meni raskautumiseen?
Lapin reissu oli viikoilla 24-25 (juhannus viikolla 25).
Laskettu aika 4.4.
Jos olet tarkka tyttö huomaat, että päätöksestä raskautumiseen ei mennyt montaa hetkeä, raskaus alkanut viikolla 27... Hedelmöitys siis viikolla 29..
Nythän eletään siis viikkoa 35...
Olen aiemminkin muuten ollut raskaana ja silloinhan teimme abortin. Olen miettinyt jonkin verran sitä, että olenkohan tässä viimeiset reilut kymmenen vuotta käyttänyt hormonaalista ehkäisyä aivan suotta, sillä tuo aikaisempikin raskaus alkoi välittömästi kun kerran mökkireissulla oli unohtunut kondomit kotiin... Eli käytössähän on ollut tuplaehkäisy ja jotenkin tuntuu, että heti kun kondomi on poissa niin heti olen raskaana. No ei nyt heti, tottakai ennen aborttia kondomi oli unohtunut muutaman kerran muulloinkin ja silloin en onneksi raskaaksi tullut, eli kai se hormonaalinenkin jotain on tehnyt tai sitten ei vain silloin sattunut se aika kuusta... Onkohan sellainen mahdollista, että hormonaalinen ei vain pure?
että huomaan senkin, että kirjoitit tuon kyseisen viestisi viikolla 24:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39534229
Teitte päätöksen ehkäisyn poisjättämisestä siis samalla viikolla (24) tai seuraavalla viikolla (25)...
Kaikesta huomasi kyllä muutenkin, että et ollutkaan valmis tähän.
Harmillista, mutta eiköhän se siitä ajan kanssa vielä...
miettii sitä, että ei kai vain käynyt niin, että miehesi ilmaisi, ettei aio enää odottaa... koska jos samalla tai edellisellä viikolla kirjoittaa kaikki nuo asiat, mutta tekeekin päätöksen tehdä se lapsi, on jotakin kyllä pitänyt tapahtua... :
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8390424/39534724
...että kyseinen viesti joka oli linkin takana oli täällä jo aiemmin lainattu viesti, joka oli vastaus siihen, miksi en tee lapsia.
Tarkkaavaisuutesi on kuitenkin turhaa, mikäli olisit kiinnostunut myös siitä mistä täällä kesksutellaan, eli jo silloin kun kyseinen viesti tänne ensikertaa oli tuotu, niin jo silloin sanoin (sitä kehuin hyvämuistiseksi, sinua tarkaksi) tämän saman asian jonka sinäkin olet huomannut. Eli kysyin jo siltä hyvä muistiselta, että oliko se sama vai oliko jopa seuraava päivä, jolloin kesälomani alkoi. Mutta joka tapauksessa saman viikon lopulla olimma jo lapissa...
Mieheni on aikuinen ihminen ja tietää kyllä, että minäkin olen aikuinen. Aikuiset eivät kiristämällä tai uhkailemalla elä parisuhteessa, eli tyttö voi olla huoleti tuollaisten ajatusten suhteen...
SAMALLA viikolla olen kirjoittanut kyseiset asiat, koska on kysytty miksi jotkut naiset eivät halua lapsia. Siinä on minun vastaukseni miksi minä en halua lapsia.
tilanne on muuttunut, eli miehen kanssa käymien kesksutelujen jälkeen päätettiin että me haluammekin lapsia. Elämäni ei kuitenkaan ole tuosta mihinkään muuttunut, eli edelleenkään minulle monet muut asiat ovat tärkeämpiä kuin lapsi. Mutta tilanne on muuttunut, eli nyt haluan lapsen.
Edelleen minulta voi kysyä miksi en halua lapsia. Voin vastata ja melko varmasti ihan samoin kääntein kuin tuolloin, elämäni ei siis ole siitä radikaalisti muuttunut.
Minulta voi kysyä myös miksi haluan lapsia, myös siihen olen vastannut aiemminkin: olen puhunut siitä miten hienoa olisi kasvattaa joku, miten hienoa, että saisi siirtää omia arvojaan, miten hienoa, että joku rakastaa melko varmasti, myös siitä olen musitakseni maininnut, että mieheni suku tarvitsee jatkajaa, se on selvä syy miksi haluaisin lapsen...
Nyt on muuttunut vain se, että ennen minulta kysyttiin miksi en halua ja miksi haluaisin, nyt kysytään miksi haluan ja miksi en haluaisi...
Mä voin kysyä sinulta ihan samoin: miksi et ottaisi omenapiirakkaa? Tai vastaavasti voisin kysyä miksi ottaisit omenapiirakkaa? sä pystyt ihan helposti vastamaan molempiin (et ottaisi koska se lihottaa, ottaisit koska se on hyvää...). On eriasia otatko sinä sitä piirakkaa vai et.
...
..kertomasi asiat muuttuivat ihan tuosta vain siellä lapissa...
..ja aikamoisen vahvoja syitä sinulla on sille, miksi _et halua_... Ja nuo sitten vs. kertomasi syysi haluta... Ei voi nyt oikein muuta kuin sanoa vieläkin, että ohhhhhhohhhhhhhhhhhhh (h:t vain lisääntyy)
.. :D
...mikä on missäkin elämäntilanteessa painavinta.
Tällä hetkellä esiemrkiksi minulla se, että minusta on mukava ajatus, että on joku jolle voin siirtää arvojani on painvampi kuin se, että haluan vaikuttaa luottamustehtävissäni ja harastustoiminnoissani ympäristööni.
...ole minnekään hävinneet tai muuttuneet.
Siellä oli syyt miksi en halua lapsia... tai nyt voisi sanoa, miksi en haluaisi lapsia...
..syysi sille, että et halua, näyttävät kyllä sen verran painavilta, että ei ne nyt normaalitilanteessa ihan noin vain muutamassa päivässä kumoudu tai tule vähemmän vaakakupissa painaviksi kuin 'haluan kasvattaa jonkun' / 'haluan siirtää jollekin arvojani'... Noo, onneksi raskausaika itsessään antaa jonkinkaan verran aikaa siihen sulatteluun. Toivon, että kaikki menee lopulta hienosti ja huomaat, miten vähäpätöiseltä moni aiemmin todella tärkeältä tuntunut asia alkaakin tuntua lapsen rinnalla.. :)
..nuo 'miksi et halua' -tekijät näyttävät hurjan painavilta noiden 'miksi haluat' -tekijöiden rinnalla...
...ainahan silti voi toivoa.
Itse en näe lainkaan realistiselta, että elämässäni koskaan lapsi tulee syrjäyttämään mm. tarvettani toimia harrastetoimissa tai luottamustehtävissä...
Eli nyt sopeudun vain siihen, että kaikista toiveistani huolimatta, lapsi ei tule olemaan elämäni päämäärä ja tarkoitus, vaan elämässäni tulee olemaan myös jatkossa ihan muut päämäärät, lapsi on vain yksi elämänalue, en voi väittää tärkeimmäksi...
..ole sanonutkaan, että lapsen pitäisi olla elämäsi ainoa päämäärä ja tarkoitus, mutta luulenpa, että jos jatkossa sinulle tulee eteen joku valintatilanne, niin etköhän sinäkin vielä aseta lapsesi tärkeysjärjestyksessä ensimmäiseksi. Toivotaan niin ainakin...
lapsettomuuden syistä ja mietipä kuinka nuo kaikki tilat olisi vältettävissä elintavoilla:
http://www.kookas.fi/articles/read/838
Miten yksinkertainen voi jonkun ajatusmaailma ollakaan...
...Helkutin pitkää kejua tarvitse uudelleen kirjoittaa.
eli alspettomuuden syyt on tiedossa.
ja vinkit ja keinot miten jokainen niihin voi vaikutta elintavoillaan on käsitelty jo useaan otteeseen... Siis mikäli kiinostaa, niin lukee jo olevia tekstejä. Jos ei kiinnsota, niin luulisi, ettei huvinvuoksi vain yritä lisätä tähän keskusteluun mittaa...
Tilastot osoittavat, että mahdollisuus saada lapsi jopa ensimmäisen vuoden aikana sitä alkaessaan yrittää suomessa on 90%. Eli siis varsin todennäkösitä.
useaan kertaan, mistä on ilmennyt ettei niihin valtaosin voi vaikuttaa itse mitenkään. 10%ssa mitään syytä ei saada selville.
On edelleen se noin 20%n mahdollisuus joutua jossain vaiheessa elämäänsä sen eteen, ettei saa lasta juuri silloin kun haluaa.
kaksi ryhmistä (siinä kaaviossa) jää vuoden rajapyykin kohdalla selkeästi alle sen 90%n. Synnyttämättömillä muuta kuin pillereitä käyttäneillä se on 80% ja pillereitä käyttäneillä vain 75%! Neljän ryhmän keskiarvon laskien onnistumisprosentit vuoden lopussa on 85%. Voidaan siis edelleen puhua noin joka kuudennesta, eikä 10%sta huono-onnisia.
Jos siis ajatellaan että jo puolikin vuotta alkaa olla monelle tuskallista kun ei ole saanut sitä mitä haluaa, ja voidaan kai sanoa jo siinä vaiheessa ettei lasta ole saatu juuri silloin kuin olisi haluttu, se keskiarvoinen luku on 69,5%. Karkeasti ottaen joka kolmas siis ei saa lasta alle puolen vuoden.
Jos sitten ajatellaan että joku haluaisi vaikkapa ajoittaa lapsen syntymän johonkin tiettyyn vuodenaikaan, ja puhutaan siis kolmesta kuukaudesta jolloin lapsi olisi haluttu saada, niin se todennäköisyys tipahtaakin jo 38,5%iin.. tällöin onkin siis jo selkeä vähemmistö niitä jotka saa lapsen juuri silloin kun haluaa.
Jos aikarajana pidettäisiin neljää kuukautta, että sen ylittyessä voidaan sanoa ettei lasta ole saatu juuri silloin kun haluttiin, niin mahdollisuus on suunnilleen 50/50.
Siis nyt onkin yhtäkkiä lapsi saatava tietyn neljän kuukauden kuluessa?
Ja siihenkin tosiaan puolet pystyisivät täysin!
Onko tuo sinusta jotenkin realistinen aikaraja sille, että ei olisi saanutkaan sitä mitä halusi silloin kun halusi?
puoli vuotta lyhyt aika haluta jotain mitä ei ole tullut? Et varmaankaan ole lukenut vauvakuume -tyylisiä palstoja jossa jo ensimmaisinä yrityskuukausina moni itkee krokotiilinkyyneliä kun ei tulekaan HETI raskaaksi!
Entä onko yksi kolmesta mahdollisuus niinkään pieni kuulua siihen ryhmään joka ei saa? Tämän jälkeen on sitten 50/50 mahdollisuus siihen ettei tule vielä seuraavaankaan puoleen vuoteen.
laskea noin, täytyisi tietää ryhmien koot. Tiedätkö sinä ne?
Muutenhan tuota 85% ei voi laskea noista linkin prosenttiluvuista.
Siis pitäydymme edelleen kaikkia koskien siinä 90%, joka on ainoa annettu.
Vuodenkaan yrittämisen jälkeen raskaus ei ala 15-20/100 lasta yrittävällä parilla. Seuraavana vuotena raskaus alkaa ilman hoitoja noista puolella, eli 7,5-10/100 lasta yrittävää paria (jokainen ymmärtänee tilastollisen puolikkaan ilman saivarteluja) on vielä kahdenkin vuoden yrittämisen jälkeen edelleen ilman raskautta/lasta tai hoitojen varassa. Vuosittain lapsettomuushoitoihin hakeutuu noin 3 000 paria, joista 600-900 ei saa niistäkään apua. Useiden tutkimusten mukaan 4-7/100 lasta yrittävää paria jää vuosienkin yrittämisestä huolimatta (osa näistä hoidot läpi käyneinä) kokonaan ilman omaa lasta!
”Lapsettomuudella (infertiliteetillä) tarkoitetaan sitä, että raskaus ei ole alkanut vuoden kuluessa, vaikka yhdyntöjä on ollut säännöllisesti. Ehkäisyn poisjättämisen jälkeen raskaus alkaa 80–85 %:lla pareista vuoden kuluessa. Tämän jälkeen vielä puolet tulee raskaaksi ilman hoitoja seuraavan vuoden kuluessa. On arvioitu, että jopa 15 % kaikista pareista on jossakin elämänsä vaiheessa kärsinyt tahattomasta lapsettomuudesta. Monet heistä ovat kuitenkin myöhemmin saaneet lapsen, osa hoidon avulla.”
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00151
”Noin joka kuudes hedelmällisessä iässä oleva pari kohtaa tahatonta lapsettomuutta.”
http://www.vaestoliitto.fi/lapsettomuus/
"Vuosittain noin 3 000 uutta paria hakee Suomessa lääketieteellistä apua lapsettomuuteen."
http://www.vaestoliitto.fi/julkaisut/nettikauppa/lapsettomuus/
”Tänä päivänä klinikoiden asiakkaista 70-80 % saa lopulta toivomansa lapsen kun kaikkia käytettävissä olevia lapsettomuushoitoja on käytetty.”
http://www.vaestoliitto.fi/lapsettomuus/yleista_lapsettomuudesta/
”Tavallisimpia naisen lapsettomuuden syitä ovat munarakkulan kypsymishäiriöt eli ovulaatiohäiriöt (30–40 %), munanjohdinvauriot (10–20 %) ja endometrioosi (10–20 %) (ks. «Endometrioosi» 1). Harvinaisempia ovat kohtuperäiset viat ja seksuaalihäiriöt. Aina syytä ei tutkimuksissa löydy. Myötävaikuttavana tekijänä saattaa olla miehen siemennesteen heikentynyt laatu.”
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00737
”Lapsettomuustutkimusten yhteydessä heikentynyt sperman laatu löytyy 30–50 %:lla pariskunnista.”
http://www.terveyskirjasto.fi/terveyskirjasto/tk.koti?p_artikkeli=dlk00734
yleistää noin olisi sinun tiedettävä se "onnekkaat" ryhmät selvästi suuremmaksi kuin muut yhteensä. Tiedäkö sinä siis niistä määristä? Ja vaikka ne olisivat suurimmat, vaikuttaa ne pari heikompaa ryhmää silti keskiarvoa alentavasti.
Ainoa tapa jolla nyt voidaan määristä tarkemmin tietämättä, karkea keskiarvo laskea, on noiden kaikkien ryhmien kesken.
Ja mikään muukaan lähde ei taida puhua 10%sta/vuosi, vaan joka kuudennesta tai 80-85%sta onnekkaasta. Joten pitäydymme niissä.
että tuo perhesuunnittelusivun kaavio on melko vanhaa tietoa, vuodelta -87 (!) joten ehkä senkin puolesta voidaan totuudenmukaisempana pitää noita sydänakan alempana esittämiä Väestöliiton (hinnat päivitetään ainakin joka vuuosi) ja terveyskirjaston (2008) linkkejä. Lapsettomuushan on tunnetusti jatkuvasti yleistymään päin ja näin se jatkuu varmaan edelleen..
minä en ollut se, joka tuon 90 % on kirjoittanut. Se luki siellä dokumentissa. Ehkä siis tosiaan samasta lähteestä kuin tuo taulukkokin.
Sen sijaan nuo sinun lukusi ovat sinun päästäsi. Ja niistä me ainakin _tiedämme_, että niiden takana ei ole määriä, jotka tuon keskiarvon tekemiseen olisit tarvinnut.
Muista lähteistä en tiedä, mutta tuon sivun lukemista kyllä.
minä tosiaan aiheesta edes tiedä saati näitä tekstejäkään lapsettomuutta koskien niin tarkkaan lukenut. Tarkoitin vain, ettei tuon dokumentin prosenteista voi keskiarvoa laskea. Siellä siis pätee se annettu luku.
aivan omasta päästä ole kun ne on niiden ryhmien kesken laskettu keskiarvo!! Ja kun tarkempia lukumääriä ei tiedetä on pakko laskea niillä prosentuaalisilla luvuin mitä on. Mutta samantekevää tässä vaiheessa kun tieto on jo kuitenkin vanhentunutta, tuskin ovat aivan samoissa pysyneet niiden heti onnistuvienkaan suhteen..
Ai, et tiedä muista lähteistä? No ihan niistä (väestöliitto, terveyskirjasto) mitä tuolla alempana sydänakka on antanut. Ja tosiaan "hieman" tuoreempaa tietoa kuin joku yli 20 vuoden takanen.
neljän ryhmän keskiarvo ei kerro mistään mitään kaikkien kesken, ellei laskussa ole huomioitu ryhmien kokoja.
Olen kommentoinut siis vain tätä. Ja tähänkin dokumenttiin syvennyin vain siksi, ettei kukaan muu kertonut tuon dokumentin sisältöä 1977:lle.
Minulle on ihan herttaisen yhdentekevää, onko vuoden kohdalla raskautuneiden määrä 80, 85, 90 vai 95 %, kun tosiaan mulle olennaista oli, että se on huima enemmistö joka tapauksessa.
alunperin kai siitä kyse, moniko pystyy hankkimaan lapsen heti halutessaan. Ja sehän on uudempien tietojen mukaan noin joka kuudes.
Mutta siis 15-20% ei ole tullut vielä vuodenkaan kuluttua, mikä ei ehkä ole kovin mitätön osuus..?
Vanhentuneen kaavion voi ehkä tässä vaiheessa jo unohtaa.
kuten aloituksessakin jo sanotaan... Pessimistit ajattelevat automaattisesti kuuluvansa (tai etenkin muiden kuuluvan) tuohon pieneen ryhmään, joka ei lasta saa sitten halutessaan.
Optimistit ajattelevat kuuluvansa siihen todennäköisempien ryhmään. Etenkin jos puhutaan jo raskaana olleista, joista tosiaan harvemmat kuuluvat ainakaan siihen hedelmättömimpien porukkaan.
Sinä ilmeisesti olet pessimisti, minä optimisti. Kukinhan tuon miettii omalta kohdaltaan.
sillä ei ole lopulta mitään merkitystä/vaikutusta siihen, kumpaan ryhmään päätyy.
Ei sekundaarinen lapsettomuuskaan tavatonta ole, jos esim. edellisestä lapsesta on useampia vuosia (nainenkin on vanhentunut). Jopa joka viides pari kohtaa lapsettomuutta jossain elämänvaiheessa, eli jotain (ei aina ensimmäistä) lapsista yrittäessä.
Ei ole minun ongelmani jos jollakulla on kiire...
Kuitenkin epäilen,e ttä kyseinen pari edelleen tekee lapsen silloin kun ne haluaa kahdenvuoden päästäkin, eli ne eivät ole lopettaneet lasta haluamasta, tai ne on aloittaneet ehkäisyn käytön uudelleen, jos ovat lopettaneet lasta haluamasta.
Mitä tarkoittaa,e ttä tekee lapsen silloin kun haluaa? Se tarkoittaa,e ttä lapsi on toivottu.
Mitä tarkoittaa kun tekee lapsen jota ei haluta? Lapsi ei ole toivottu.
Jälkimmäisiä ei tarvitse tehdä, sillä jotkut linkit täälläkin osoittaa, että 90 prosenttia pareista raskautuu jopa vuoden sisällä toivomisen aloittamisesta.
Jos on hätä, että pitää saada ensmmäisessä kuussa, sillä toisessa lasta ei enää haluta, niin se on henkilökohtainen voi voi, mutta ihan hyvästä sille lapselle...
Minä uskallan ostaa asunnonkin, vaikken pysty takaamaan, etten työttömäksi joudu. Nähtävästi monet muutkin niin uskaltavat tehdä.
Harva tosiaan alkaa varmuuden vuoksi tehdä lapsia alta kakskymppisenä, jottei ilman jää. On toki niitäkin, joille se on ainoa tavoittelemisen arvoinen asia elämässä ja keskittyvät sen suorittamiseen. Useimmat kuitenkin taitavat sitä ehkäisyä käyttää, kunnes kokevat lapsille olevan sopiva aika elämässään opiskelu- ja työjuttujen suhteen. Tai vasta sopivan kumppanin kanssa. Silläkin riskillä, ettei lapsia koskaan tule. Eli siis tekevät lapset vasta sitten kun se heille sopii.
Tietenkin on onni, ettei kaikilla tärppää neljän kuukauden kuluttua, jos lasta enää viidentenä kuukautena ei haluta...
Mä ymmärrän vissiin tuon kula lapsi halutaan hiukka eritavoin kuin paikalliset vastsutajat...
Jos mä haluan lapsen nyt, niin mä haluan sen myös vuoden päästä... Ei se aika sitä mihinkään muuta. Sehän on aivan kauheaa lapselle jos äiti tässä kuussa tahtoo lapsen ja onnistuukin tulemaan raskaaksi ja kahden kuukauden päästä ei enää sitä tahdokaan...
Vastustajille siis huomioksi edelleeen: lasta ei tarvitse tehdä silloin kun sellainen on tullakseen (kun sitä ei haluta), vaan sen voi tehdä silloin kuin sellaisen haluaa. On varmasti jokaisen oma asia miten kauan jaksaa yrittää ennen lähtemistä lapsettomuushoitoihin tai adoptioprosessiin, mutta sama se, silloin sitä lasta halutaan... Pääasia on: silloin kun on raskaana, odotaa lasta joka halutaan.
Itse en edelleenkään ole ksyeistä linkkiä nähnyt, mutta kyseisen pätkän olen nyt lukenut niin satuan kuin sydänakankin kopioimana. kummankaan laittamssa versiossa ei ole puhuttu, että kyseinen 90% olisi vain tietyn ryhmän naisia (ne esillä olleet neljä ryhmää) onnsitumsiprosentti, vaan kuvittelin kyseessä oelvan jonkinlainen loppuyhteenveto kaaviosita, joka sisälti akiiki ryhmät.
Eli jos noin oli, että puhuttiinkin vain tietystä ryhmästä naisia niin laitathan minullekin näkyviin sitten sen kohdan kokonaisuudessaan, ettei tule väärin käsityksiä...
Näin varmaan on...
Ja se mitä itse mietin tuosta kun tuolla tuli tulkokseksi, että hormonaalinen ehkäisy heikentää lapsienteko mahdollisuuksia on ristiriitainen nykyisten tutkimusten kanssa. Eli vastahan oli täälläkin siitä yhdessä tutkimuksesta, jossa naisia suositeltiin pitämään huolto myös lisääntymisestään käyttämällä säännöllisesti hormonaalista ehkäisyä (oli siis tutkimus niistä hormonaaliseen ehkäisyyn liittyvistä uskomuksista, yksi niistähän oli tuo, että aiheuttaa lapsenteko vaikeuksia)...
Nykyiset hormooni valmisteet eivät siis ole tuollaisia myrkkyjä, eli en eivät vaikeuta lapsien tekoa. Nykyisin todellakin lapsien tekoa vaikeuttaa enemmän epäterveelliset elintavat ja vaativa ympäristö, eli korkea synnytysikä, naisten asema työelämässä jne...
Edelleen se (uudempien tietojen mukaan) jopa viidesosa joutuu kokemaan jossain elämän vaiheessa ettei sitä juuri sillon (vuoden sisään) saa kun haluaa, eikä kaikilla ole mahdollisuutta adoptioonkaan!
Mielestäni tuo on juuri avainsana: RISKIANALYYSI.
Omat mahdollisuudet, resussit ja riskit pitää jokaisen osata kartoittaa ihan itse.
On täysin älytöntä luottaa siihen että saa 85% todennäköisyydellä lapsen jopa ensimmäisen vuoden aikana jos on ylipainoinen 40-vuotias tupakoitsija, joka on sairastanut kaikki sukupuoltaidit kupasta herpekseen...
Täällä meuhkataan aivan hurjana siitä mitä sanoin aloituksessa, jätetään vain huomiotta se mitä sanoin aloituksessa, eli se että lapsia voi tehdä silloin haluaa, jos tuntee itsensä ja pystyy luottamaan siihen, että on kunnossa, huolehtinut itsestään jne... Jos on tehnyt vielä joskus abortin niin tietää, että ainakaan syntymästä asti ei ole maho ollut. (Ja btw hoidattanut abortillaan hedelmäöllisyyttään, jos sairastaa esimerkiksi endometrioosia, jonka pahin vihollinen on pitkäänjatkunut raskaudettomuus...)
Itselläni ei esimerkiksi ollut epäilystäkään siitä, että en saisi lapsia, sillä jos minulla olikin syitä miksi en olisi lapsia saanut, niistä yksikään ei ole tullut abortin jälkeen... Jokaisen pitää tietää nämä asiat itse itsestään ja tehdä omat ratkaisunsa ihan sen perusteella. Jos jollakulla on suuri riski kuulua siihen pessimistien suurentelemaan osuuteen, niin silloin kannattaa harkita eritavoin asioita, kuin mitä voi harkita silloin kun tietää, ettei satu kyllä mitenkään vääntämällä riskiryhmään...
yli 20 vuotta vanhat linkit, kun taas uudemmat kertoo että tosiaan 15-20% haluajista on vuodenkin päästä ilman haluamaansa.. jotkut joutuu vaan haluaan kauemmin kuin toiset, eikä useimmilla se mieli muutu mihinkään. Jotkut näkevät jo alle vuodessa sen niin suureksi ongelmaksi että lähtevät tutkimaan ja kiirehtimään asiaa yksityislääkärille.
Mutta varmaankin sellaiset jotka omien kokemusten kautta ymmärtää ettei lasta läheskään aina saa heti kun haluaa, ajautuu ilman yli-ihmismäisiä kaikkivoipaisuusilluusioita myös harvemmin abortteihin.
...että kyseinen kuudeosa joka ei saa yrityksistä huolimatta lasta vuoden sisällä ei enää seuraavana vuonna lasta halua?
Eli sä siis uskot todella, että ne haluaa lapsen vain sinä vuonna?
Vai miksi se lapsi muttuukin ei-halutuksi lapseksi, jos sen yrittäminen virahtaakin vaikka puoleksitoista vuodeksi? Miksi nämä ihmiset eivät ala käyttää ehkäisyä sitten jos ne ei lasta enää haluakaan?
Mieti tätä: lasta ei tarvitse tehdä silloin kun se on tullakseen, vaan lapsen voi tehdä silloin kun sellaisen haluaa... Yleensä ihmset yrittävät juuri silloin kun ne haluaa... Ja yleensä ihmiset halauvat lapsen koko loppuelämäkseen, ei vain vuodeksi...
..mielummin kuin tilastoja ja sen takia tekevät lapsia silloin kun eivät edes halua...
No ei oikeesti... Ei varmasti kukaan Suomessa tee lasta silloin kun ei halua, sillä meillä saa niin hyvin noita abortteja ja ehkäisykin on niin hyvin hallinassa, että ehkäistään silloin kun lapsia ei haluta...
syyt on täysin riippumattomia elintavoista ja mistään mihin voisi itse vaikuttaa, niin sitä ei vaan yksinkertasesti kukaan VOI tietää mihin porukkaan kuuluu!
"(Ja btw hoidattanut abortillaan hedelmäöllisyyttään, jos sairastaa esimerkiksi endometrioosia, jonka pahin vihollinen on pitkäänjatkunut raskaudettomuus...)"
:DD kaikenlaisellapa koitat sitä aborttias tehdä muka hyödylliseks.. kuule tuskin siitä kovinkaan suurta hoidatusta oli endometrioosille ollu kun raskaus jatkui sen vaivaiset pari-kolme (?) viikkoa.. ja muutamien prosenttien riskillä olis voinu tulla komplikaatio, jonka jälkeen oisit voinu todeta että juurikin se abortti ois sut mahouttanu ;D Ja ennenkuin alat pyörittää taas sitä mantraasi 'mut ku mulle niin ja näin', muistetaan että joillekin todella käy niin etteivät tule enää abortin jälkeen koskaan raskaaksi, eikä syytäkään aina edes löydetä..
kukaan muu ole väittänyt että haluaminen loppuis minkään ajan päästä kuin ainoastaan sinä omituisine sivuraiteines!! Tottakai ne haluaa vuodenkin päästä, eli kyse on nyt siitä kuinka kauan sitä samaa joutuu haluamaan (turhaan)!!
Voidaan siis edelleen todeta että jopa viidesosa ei saa lasta todellakaan juuri silloin kun haluaa. Ja jos puhutaan puolen vuoden haluamisajasta (joka sekin alkaa olla joillekin ihan liikaa) se osuus on entistä suurempi, noin joka kolmas..
mieluummin säästää sen (vahinko)lapsensa hengen ja järjestää elämänsä siten että lasta aletaan haluta, vain pieni vähemmistö tappaa sen muiden haluamistensa takia...
Jos heillä olisi silloin suunnitelma toteutunut halutun mukaan, eli he eivät olisi raskaaksi tulleet haluamattaan, eiväthän he todennäköisesti siitä huolimatta olisi tulleet koskaan raskaaksi.
Siis abortti ei asiaa muuta. Kuin korkeintaan niiden muutaman prosentin kohdalla ja he varmaan tietävät sen. Abortin komplikaatiothan ovat aika selviä.
Pitäisikö kaikkien testata kakskymppisenä tuleeko raskaaksi vai ei pykäämällä epätoivoisesti lapsia, vaikkei haluakaan vielä silloin lapsia tai ei edes kumppania ole löytänyt? Voishan sen toki sanoa testanneensa niillä vahinkoraskauksilla ja tehdyillä aborteillakin. Todennäköisesti siis tosiaan lapsia saa sitten kun haluaa. Heikommat todennäköisyydet niillä on, jotka eivät ole raskaaksi vahingossa tulleet.
Onneksi kuitenkin Suomessa elää nykyisin aina enemissä määrin populaa, jotka tietävät omein valintojensa vaikutukset ja omaavat sellaisen itsetunnon, että eivät laske elämäänsä kohtalon käsiin....
Tuo,e ttä sanoit,e ttä useimmat eivät kykene itse mitään omille valinnoillee, on aikamoinen solvaus suomalaiselle itsetunnolle. Ok, suomalaisa on aina pidetty heikkoina itsetunnoltaan, mutta luulisi sen jo olevan sen verran historiaa, että enää ei sentään useimpien kerrota sellaisia olevan...
Mutta kuten sanottua, mä suvaitsen myös uskovaisia, joten minä en näe mitään pahaa siinä, että osa kansasta edelleen haluaa luottaa vain uskonasioihin.... Se on aivan taatusti edellytys selvitä oman heikon itsetunnon kanssa, että voi syyttää jotain itsensä ulkopuolsita oman elämän käänteistä. Ei sitä heikolla itsetunnolla oikeasti ekstä,e ttä tietää jotain tehneensä omilla valinnoillaan...
En tiedä, onko vielä monia ihmisiä, jotka ovat kanssasi samoilla linjoilla? No joo, voi olla että tällä palstalla niitä on mahdollisesti keskivertoista suomen kansaa suurempi määrä otoksesta..?
...että suoemssa abortin jälkeen käydään jälkitutkimuksessa, jolloin tarkastetaan,e tei komplikaatioita ole tullut.
Tietty (ihmeen suuri) prosentti naisista jättää käymättä jälkitarkastuksessa syystä tai toisesta. Ja ne joille tulee tulehduksen aiheuttamaa lapsettomuutta sattuu nyt kuulumaan siihen ryhmään joka ei hoidata tulehdusta pois...
Tulehduksia jne tulee tietenkin siis tasaisesti kaikille, mutta kun ne hoidetaan pois, tulehdus ei ole vaaraksi hedelmällisyydelle. Tulehdukset hoidetaan pois, kun ne havaitaan sopivan ajan päästä ja sopivaksi ajaksi meillä on määritelty noin kuusi viikkoa keskeytyksen jälkeen, sitä ennen tuelhdus ei ole kerennyt aiheuttaa vaihinkoa lisääntymiselle... Kymmenen viikkoa keskeytyksen jälkeen havaittu tulehdus on jo niin paha, että siinä voi olla mennyt monet muutkin kyvyt kuin lisääntyminen...
Ja väittääkö joku tosissaan, että oli kohtalon ivaa, että nainen ei mennyt siihen jälkitarkastukseensa, nainen ei voinut asialle yhtään mitään?
Siis viidesosa naiista suoemssa? Mikä pieni vähemmistö?
Sinähän tässä olet sanonut, että ne pariskunnat eivät tee haluamaansa lasta silloin kun haluavat jos lapsen tekeminen venyy yli vuoden mittaiseksi...
Toivotaan,e ttä suoemssa päästään tialnteeseen, jossa 100% pareista saa alspen jonka haluaa, ettei syntyisi niitä alpsia joita ei haluta.
Mä en edelleenkään ota ongelmaa siitä, jos sinusta on ongelma,e ttä on kiire ja se lapsi pitäisi saada samana kuuna kun alkaa haluamaan. Minä haluasiisn yhtä paljon alsta, vaikka odottaminenv enyisikin, jopa ehkä alkaisin haluamaan enemmänkin mitä kauemmin joutuu yirttämään...
Mieti siis nyt ihan tosissaan: Lasta ei tarvitse tehdä silloin kun niitä on tullakseen, vaan lapsia voi tehdä silloin kun niitä haluaa (vaikka olisi halunntu kymmenen vuotta, se on sama, pääasia silloin kun se lapsi on tulossa se on haluttu lapsi, eikä vihattu lapsi)
SILLOIN KUN SE LAPSI ON TULOSSA, SE ON HALUTTU LAPSI. Silloin kun ei halua lasta, ei ole järkeä tehdä, sillä kaikella todennäköisyydellä ihminen saa lapsen kun sellaisen haluaa, kuulema vain 4-7%jää ilman omaa, ja silloinkin on muita vaihtoehtoja. Suomessa ei jää ketään tahtomattaan lapsettomiksi, jos on resursseja saada lapsi (jos ei ole resursseja, niin on oikeus ja kohtuus, ettei lasta saa). Maailmassa miljoonat lapset odottavat kotia, kotia joissa halutaan saada lapsi.
...haluan ehdottomasti nostaa esille Ennaltaehkäisyn.
Jostain syystä sydänakkakaan ei ole nostanut esiin linkeistä tätä oleellista asiaa, josta tässäkin kesksutelussa on ollut lähes enemmän kysettä kuin lapsttomuuden määrästä, joak aki kaikille jo suunnilleen selvä. Linkeissä puhutaan siitä kuinka lapsettomuutta voi ehkäistä, joten nostan sen esiin, jos joku ei avaa linkkejä, vaan katselee vain täältä tekstiä:
"Ehkäisy
Klamydiainfektioiden ehkäisy ja tehokas hoito, normaalipainon säilyttäminen, iän vaikutuksen tiedostaminen hedelmällisyyden kannalta ja tupakoimattomuus edistävät hedelmällisyyttä."
Vastaus siis monia askaruttaneeseen asiaan: onko lapsien saanti Jumalan kädessä? Tietenkin on jos ajattelee, että jumala määrää sen saatko sinä klamydian, alatko tupakoida, millaista rvaintoa syöt ja miten kauan odotat ennen lapsien tekoa... Lähteenä nosita siis tuo terveyskirjaston linkki...
..silti aina yksioikoisesti syyllistää monistakaan asioista, jotka ovat heikentäneet hänen hedelmällisyyttään! Monikohan nainen onkaan saanut sukupuolitaudin vieraita naisia harrastavalta mieheltään..? Sanotaanko silloinkin, että kyse oli elämäntavoistasi, kun et vaatinut miestäsi käyttämään muun ehkäisyn lisäksi kondomia..? (Tiedän, että teillä on ollut lähes aina käytössä myös kondomi, mutta aika harvinaista se on vakituisessa parisuhteessa, jossa käytetään muuta luotettavaa ehkäisyä, etenkin, jos lapsen saaminen ei olisi mikään katastrofi). Vaurioita aiheuttavan tulehduksen voi saada myös vaikkapa uima-altaasta (vaikka usein toisin väitetään). Sanotaanko naiselle silloinkin, että kyse oli elämäntavoistasi, mitäs menit uimaan..? :D Huomasitkos muuten, että heikentynyt sperman laatu löytyy 30–50 %:lla pariskunnista (miehistä). Syytetäänkö silloinkin naista elämäntavoista ja siitä, että ne olivat huonot, kun otit tuollaisen miehen..? :D
Tupakointi nyt on aina terveysriski ja lapsenteon siirtäminen niin pitkälle, että hedelmällisyys on jo laskenut ajattelematonta, jos kerran lasta haluaa. Ylipaino voi johtua myös muista tekijöistä kuin pelkästään elämäntavoista (geenit, sairaudet), mutta tottahan se lisää riskiä lapsettomuuteen.
-> Elämäntavoilla on siis merkitystä, mutta mikään näistä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että lapsen saaminen silloin kun haluaa/joskus tulevaisuudessa, ei todellakaan ole mikään itsestäänselvyys- ei välttämättä vaikka eläisi itse kuinka oikein ja terveellisesti- ja että puheesi siitä, että Suomessa tuskin yksikään ihminen jää lapsettomaksi, ja että lapsen saa kyllä halutessaan, on puutaheinää! :D
ihan samanlailla se jopa viidesosan mahdollisuus ettei tule vuoden sisään raskaaksi koskee niitä abortintekijöitäkin, lapsettomuus kun voi johtua niin monesta muustakin syystä, ja se komplikaatioriski nostaa sitä tietysti entisestään! Lisäks jollainhan voi olla ollut komplikaatio jota ei edes sillon huomattu.
olla aiheuttanut tuhoo jo siinäkin vaiheessa kun hoidetaan. Kaavinta on saatettu tehdä sen verran ronskilla kädellä tai on aiheuttanut arpeumia että limakalvo on lopullisesti pilalla. Sitä onkin sitten enää hankalampi (mahdoton) korjailla.
omilla valinnoilla tai kohtalon käsiin heittäytymisillä :D ei ole useimmissa syissä ollut paskankaan merkitystä!
Useimmat taitaa luottaa vähän enemmän lääketieteeseen kuin uskonasioihin..
muttei SAA, ainakaan vuoteen!! Mikä tässä voi taas olla noin vaikeeta?? :DD
Kokoajan tässä on ollut kyse kuinka kauan sitä lasta joutuu haluamaan ennenkuin sen saa. Eli saako sen just sillon kun haluaa. Useimman mielestä yli vuoden haluaminen on liian kauan eikä ole järkeä jatkaa sitä pelkästään kotikonstein, koska ilmeisesti jossakin kohtaa on ongelmia johon vauin lääketiede voi auttaa.
Moni alkaa haluta lasta vasta siinä vaiheessa kun tietää sen olevan jo olemassa.
Eli ne, joilla ei (sun mittapuulla) ole 'resursseja' (rahaa/statusta), jää kokonaan lapsettomiksi.
Ja myös niistä joilla ehkäisy pettää muttei silti tee aborttia.
vain yksi pieni osa kaikista syistä, ja elintapojen vaikutus/merkitys kaikkeen ei ole selvillä.
http://www.hedelmallisyys.fi/finland/concern/Infertility_in_Females/Other_Causes_Idiopathic.jsp
>Muut elämäntapaan liittyvät tekijät, kuten ruokavalio, liikunta, alkoholin käyttö ja reseptilääkkeiden tai laittomien aineiden käyttö, saattavat vaikuttaa hedelmällisyyteen, mutta niiden merkitys on epäselvä.>
abortintehneillä ei ole niin kiirus, että lopettavat lapsen haluamisen siihen vuoteen. Vaan voivat ehkä jatkaa elämäänsä sitä haluamaansa lasta odotellessaankin.
Abortin tehneet kun ovat kokeneet, että elämään kuuluvat itsestä riippumattomatkin riskitekijät sen oman toiminnan lisäksi. Näyttää niiden tajuaminen/hyväksyminen olevan joillekin ihan muille niin kovin vaikeata.
Eiköhän tässä jo tullut selväksi, kenen mielestä se vuoden kestänyt "lapsettomuus" on ongelma. Ja kenen mielestä se on normaalia ja jo kauan sitten hyväksyttyä.
ke(i)lle on vaikee hyväksyä että lapsettomuus johtuu valtaosin ihan itsestä riippumattomista tekijöistä! Abortintehnyt on saattanut lisätä riskiään normaalista.
Vuoden tuloksettoman yrityksen jälkeen puhutaan kyllä ihan virallisesti lapsettomuudesta, ja se oikeuttaa pääsyn tutkimuksiin ja hoitoihin, joihin monet hakeutuukin. Että siinä määrin ongelmana sen näkee paitsi ne lasta vuoden turhaan halunneet, myös yhteiskunta.
Siis pointtina kai oli, uskooko ihminen tulevaisuuteen ja riskitekijät huomioiden siihen, että saa lapsen, sitten kun sitä haluaa, vai pitääkö hänen pykätä ei-haluttuja lapsia varmuuden vuoksi väärässä tilanteessa ja mahdollisesti jopa väärän ihmisen kanssa.
Nuo ovat siis puntarissa. Kukin miettii kohdallaan, mitkä riskitekijät kuinkin suuria/olennaisia itselle ovat. Ei-halutun lapsen pitämisestä johtuvat vai se pieni mahdollisuus, ettei sitten myöhemmin sitä biologista lasta saa, vaikka sitä joskus ehkä tulevaisuudessa toivoo. Voihan se jopa olla, että tulevaisuudessa suurin este lapselle on kumppanin puuttuminen.
mieluummin pykää sen vahinkolapsen kuin katuu ehkä myöhemmin..
Niin, ehkä vaan monet abortoijat elää siinä samassa kaikkivoipaisuuden illuusiokuplassa jossa ap.kin näkyy lilluvan, että tälläiset asiat olisi täysin omassa päätösvallassa.. ja että tietysti vain muut voi kuulua siihen epäonniseen viidesosaan...
ettet lukenut tai ainakaan ymmärtänyt, mitä sanoin. Niin pahasti tekstisi on vastaan minun sanojani. Enhän tosiaan sanonut mitään noista, mitä sönkötit.
ristiriitaisesta sönkkäyksestäsi selvää sen minkä suinkin pystyin.
...että terveyskirjaston linkit puhuvat puutaheinääpaskaa, mutta ihmeestipä meidän pitäisi niitä uskoa silloin kun niistä otetaan jokin sinulle mieleinen kohta tarkasteluun, silloin niiden pitää olla Jumalasta seuraava...
Ok, miellyttämisesi on vaikeaa, ilmeisesti täysin mahdotonta...
Sieltä leikattua, jos joku ei viitsi mennä itse tutustumaan, vaikka on kyllä ehdottomasti tutustumisen arvoinen:
" Noin 12 % hedelmättömyystapauksista johtuu siitä, että nainen painaa liikaa tai liian vähän.
Ylipaino voi aiheuttaa ovulaatiohäiriöitä. Monella naisella pelkästään painon pudottaminen riittää normalisoimaan munasarjojen toiminnan ja raskaus voi alkaa ilman hoitoa.
Syömishäiriö, kuten anoreksia, bulimia tai jokin syömiseen liittyvä pakkomielle, voi heikentää raskauden mahdollisuutta.
Runsas alkoholinkäyttö voi heikentää raskauden mahdollisuutta. Alkoholi voi vahingoittaa sikiötä, jos raskaus on alkanut. Alkoholin käytön lopettaminen vähentää myös saamiesi kalorien määrää.
Joissakin tutkimuksissa kofeiinin ja hedelmättömyyden välillä on havaittu yhteys, mutta uusimpien tutkimusten mukaan kohtuullinen kofeiinin saanti (noin kolme kuppia kahvia päivässä) ei ole vahingollista."
..väitä, että terveyskirjaston linkit puhuvat puutaheinääpaskaa :D, vaan sanoin vain, että ei naisia voi ihan yksioikoisesti syyllistää noistakaan hedelmällisyyteen vaikuttavista asioista (mm. tulehdukset, ylipaino) ja sanoa, että niidenkään kohdalle osumisessa olisi aina ollut kyse huonoista elämäntavoista -> koska ne voivat osua kohdalle sellaisistakin syistä (geenit, sairaudet, pettävä puoliso…), joiden kohdalla ei voida sanoa, että naisen omat elämäntavat olisivat/olisivat olleet huonot!
Sanoin myös, että elämäntavoilla on kyllä merkitystä, mutta mikään näistä ei kuitenkaan poista sitä tosiasiaa, että lapsen saaminen silloin kun haluaa/joskus tulevaisuudessa, ei todellakaan ole mikään itsestäänselvyys- ei välttämättä vaikka eläisi itse kuinka oikein ja terveellisesti- ja että puheesi siitä, että Suomessa tuskin yksikään ihminen jää lapsettomaksi, ja että lapsen saa kyllä halutessaan, on puutaheinää!
Ei ymmärryskykysi voi olla oikeasti noin huono! ..ainakin toivon, että ei ole…
..että syömishäiriöt ovat vakavia psykosomaattisia tiloja (sairauksia), ja että ylipaino voi johtua myös geeneistä ja monista sairauksista!
Runsas alkoholinkäyttö on kyllä alkujaan oma valinta, mutta muistetaanpa, että aika moni on aloittanut sen ahdistavassa elämäntilanteessa. Ja näyttäähän tuo olleen sinullekin omien sanojesi mukaan tärkeä osa elämääsi.. :D Ja jotta ymmärtäisit, niin sanotaan vielä, että en siis puolustele alkoholinkäyttöä sen isommin, mutta kannattaa muistaa, että asioiden taustalla voi olla monenlaista.
Montakohan sellaista naista tälläkin palstalla käy, jotka eivät käytä kahvia, tupakkaa tai alkoholia, ja jotka käyttävät/ovat aina käyttäneet vakituisessakin parisuhteessa muun luotettavan ehkäisyn lisäksi kondomia, ja jotka eivät altistu missään muuallakaan tulehduksille, jne. -> joiden elämässä ei siis ole/ole ollut mitään lapsettomuuden riskitekijöitä..? Eli monikohan siis tietää eläneensä niin pilkulleen oikein, ettei mikään ole päässyt vaikuttamaan haitallisesti hedelmällisyyteensä ja voi siis sillä perusteella päätellä olevansa hedelmällinen ja noudattaa neuvojasi..? :D Ja muistetaanpa tässä kohtaa, että nämä olivat vain tiedettyjä riskitekijöitä, ja että kaikkeen lapsettomuuteen ei voi/ole voinut itse vaikuttaa, ja että tällaisten syiden olemassaoloa ei voi tietää mistään ennen tutkimuksia...
"Jaa
Kirjoittanut: 1977 / 20.10.06 / klo 03:30
- - - - - - - - - -
Kyllä minäkin silloin toivoin jo rukoilin, että löytyisi edes joku pienen pieni halu saada se lapsi, niin ei tarvitsisi aborttia tehdä."
Jos on täysin pihalla, mistä toinen puhuu, oisi fiksumpaa lukea uudelleen tai kysyä kuin vastata puuta heinää. Tai antaa niiden puhua, jotka ymmärtävät, mistä edes puhutaan.
Minä:
"Siis pointtina kai oli, uskooko ihminen tulevaisuuteen ja riskitekijät huomioiden siihen, että saa lapsen, sitten kun sitä haluaa, vai pitääkö hänen pykätä ei-haluttuja lapsia varmuuden vuoksi väärässä tilanteessa ja mahdollisesti jopa väärän ihmisen kanssa.
Nuo ovat siis puntarissa. Kukin miettii kohdallaan, mitkä riskitekijät kuinkin suuria/olennaisia itselle ovat. Ei-halutun lapsen pitämisestä johtuvat vai se pieni mahdollisuus, ettei sitten myöhemmin sitä biologista lasta saa, vaikka sitä joskus ehkä tulevaisuudessa toivoo. Voihan se jopa olla, että tulevaisuudessa suurin este lapselle on kumppanin puuttuminen."
Mikä kohta meni yli ymmärryksesi? Eikö edes uudestaan lukeminen auta?
Sinä:
"moni kuitenkin mieluummin pykää sen vahinkolapsen kuin katuu ehkä myöhemmin..
Niin, ehkä vaan monet abortoijat elää siinä samassa kaikkivoipaisuuden illuusiokuplassa jossa ap.kin näkyy lilluvan, että tälläiset asiat olisi täysin omassa päätösvallassa.. ja että tietysti vain muut voi kuulua siihen epäonniseen viidesosaan..."
Aika uskomatonta jos luetun ymmärryksesi on tuota tasoa, että tuossa olet parhaasi yrittänyt ja siinä on tulos.
se pointti ja ymmärrys nyt näkyy pahasti hukassa olevan!
Mistähän oikein halusitkaan tällä kertaa saivarrella?
...kun nainen kärsii lapsettoomuudesta ja menee jhoitoihin, selivtetään syy miksi lasta ei saa.
Linkin mukaan noin 10 prosentissa syy jää selvittämättä.
Naiselle siis annetaan syy: Sinä et saa lasta koska...
Monenko uskot tuossa vaiheessa jäävän aivan tiedottomaksi mistä tämä johtuu? Ei monikaan. Kaikki joita tunnen itse hoidossa käyneistä, osaa aivan taatusti tietää miksi heillä on kyseinen "vaiva"...
Mutta lapsettomuus on niin harvinaista,e ttä ei noita asioita ole tarpeen niin kovasti miettiä etukäteen. Jälkikäteen vain ahrmittaa,e ttei tullut ajateltua etukäteen... Tupakkatopassa lukee "tupakointi aiheuttaa hedelmättömyyttä", moni ei sitä mieti silloin kun kessuttelee, mutta sitten kun käy lapsettomuushoidoissa sitä tulee mietittyä vähän enemmän..
ymmärryksesi näyttää nyt pahasti hukassa olevan, kun et edes tajua, mikä meni pieleen.
Yksinkertaisuudessaan:
Ihminen, joka on oikeasti eitoivotusti raskaana, asettaa vaakakuppeihin seuraavat asiat
a) Riskit elämänsuunnalle ja kaikkien onnellisuudelle, jotka tulevat, jos tämän ei-toivotun lapsen synnyttää, vaikkei oikein halua
b) Riski, ettei lasta ehkä pienellä mahdollisuudella sitten halutessaan saa ja joutuu elämään loppuelämänsä lapsettomana.
Kukin miettii itse omalla kohdallaan, kumman riskin kanssa voi elää. Ja valitsee sen mukaan. Toiset päätyvät lapsen pitämiseen, toiset aborttiin. Hyväksyen riskit. Sitten on nämä, joille lapsi oli onnellinen vahinko ja sen haluavat synnyttää, joista ei tosiaan edes puhuttu.
Siis sinun jankkaukset oli niin ulkona kuin vain voivat olla.
...että sanoisit sen kun kerrot lapsettomuudesta, että elämäntavoilla on merkitystä.
Hyvä, että sen nyt sanoit ja väitä näin sanoneesi koko ajan, mutta tämähän oli ensimmäinen kerta kuin sen julki toit.
Eli kun linkissäsi on noin hieno kohta, eli ohje siitä kuinka lapsettomuutta voi välttää, niin luulisi sen olevan myös teksteissäsi esillä, kun kerran puhut lapsettomuudesta.
Pääasia on siis nyt, että se on esillä. Eli ei väitetä, että lapsettomuus on kohtalon leikkiä, vaan nainen vaikuttaa asiaan omilla elämäntavoillaan. Aivan kuten lähteenä käyttämsi terveyskirjasto asiasta kertoo.
kun ei näytä vieläkään menevän tajuntaan.
Vastasin juurikin siihen mistä oli puhe, vai etkö itsekään enää muista omia hölinöitäsi?
Siis, useimmat "mieluummin pykää sen vahinkolapsen kuin katuu ehkä myöhemmin.."
Ottavat siis sen hirvittävän (?!) riskin ettei lapsi ollutkaan ehkä niin toivottu, mieluummin kuin jopa 20% mahdollisuuden ettei lasta saakaan sitten juuri silloin kun sen haluaa.
Ketään ulkopuolisia tähän on taas turha vetää mukaan, eihän lapsi muille itsestäänselvästi mikään ei-toivottu ole :D naisen mukavuudenhalusta abortissa on kyse, ei muiden!
"Niin, ehkä vaan monet abortoijat elää siinä samassa kaikkivoipaisuuden illuusiokuplassa jossa ap.kin näkyy lilluvan, että tälläiset asiat olisi täysin omassa päätösvallassa.. ja että tietysti vain muut voi kuulua siihen epäonniseen viidesosaan..."
Ja tämän takia siis se vähemmistö ottaa lapsettomuuden riskin, koska moni saattaa uskoa ettei sellainen kuitenkaan omalle kohdalle osu. Kuten uskot varmaan sinäkin koska jatkuvasti pyrit vähättelemään sitä mahdollisuutta.
valtaosa syistä on edelleen sellaisia ettei niihin ole voinut itse vaikuttaa yhtään mitenkään!
...kun juuri sydänakan kanssa tässä puhuttiin sitä miten toista mieltä asiasta on mm. terveyskirjasto...
...koko ajan olet siis puhunut eriasiasta kuin minä.
Veikeää, että tulit puhumaan siitä saako sen lapsen ajallisesti silloin kun haluaa (eli vuoden sisään) kesksuteluun, jossa puhuttiin siitä, että lapsia ei tarvitse tehdä silloin kun niitä on tullakseen, vaan lapsia voi tehdä myös silloin kun niitä haluaa...
Keskustelusi siitä miten kiire ihmisillä lapsien teossa, on ollut varmasti antoisa, oletko saanut siihen paljon muidenkin näkemyksiä..?
väännät näistä nyt jotenkin 'eri asioita' kun ilmeni ettei jopa 20% saakaan 'tehtyä' sitä lasta juuri silloin kun haluaa! :D
jossain että suurinosa lapsettomuuden syistä johtuu elämäntavoista ja ne olisi voinut itse jotenkin välttää??
..merkitystä tuolla, että nainen saa todennäköisesti hoitoihin hakeutuessaan tietää hedelmättömyytensä syyn, oli puhutun asian kannalta.. :D kun nythän puhuttiin siis juuri siitä, että nainen ei voi tietää etukäteen hedelmällisyyttään (ei vaikka olisi tullut aiemmin raskaaksikin) ja siitä, että nuo riskitekijät ovat vain yksi osanen kokonaisuutta, ja että aika harva nainen pystyy toteamaan, ettei mitään noista riskitekijöistä hänen elämässään ole/ole ollut, ja että lapsettomuuteen on sellaisiakin syitä, joita ei vain voi itse (ilman selvittelyjä) tietää.. :D
Jaa, että lapsettomuus on niin harvinaista, että sen mahdollisuutta ei ole tarpeen juurikaan miettiä etukäteen, mutta kuitenkin kerrot, että KAIKKI hoidoissa käyneet, joita tunnet, tietävät syyt hedelmättömyydelleen.. :D :D
..nainen voi vaikuttaa lapsensaantimahdollisuuksiinsa elämäntavoillaan, mutta aina esim. sukupuolitautien/muiden tulehdusten aiheuttamien tuhojen kohdalla, tai vaikkapa esim. sen ylipainon kohdalla, ei ole kysymys siitä, että nainen olisi itse valituilla huonoilla elämäntavoillaan ne aiheuttanut!
Lapsettomuuden riskejä voi siis kyllä yrittää vähentää elämäntavoillaan, mutta läheskään aina ei ole kyse naisen omista huonoista valinnoista ja elämäntavoista, tai ylipäätään asioista, joihin nainen olisi voinut valinnoillaan tietoisesti vaikuttaa!
Ja kun mennään kehotukseesi ottaa sinusta esimerkin siitä, miten lapsensaamisen voi itse päättää, mikäli tuntee oman itsensä hyvin, niin aika harva nainen voi varmastikaan todeta, että mitään riskitekijöitä ei elämässään olisi/olisi ollut, ja vaikka joku voisikin, ei se vielä mitenkään takaa sitä, että lapsen tulee saamaan.