"52 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pane miekkasi tuppeen. Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan kaatuu.
53 Luuletko, etten voisi pyytää apua Isältäni? Hän lähettäisi tänne heti kaksitoista legioonaa enkeleitä ja enemmänkin.
54 Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset, joiden mukaan näin täytyy tapahtua?"
55 Jeesus sanoi sitten miesjoukolle: "Tehän olette lähteneet kuin rosvon kimppuun! Miekat ja seipäät käsissä te tulette minua vangitsemaan. Minä olen joka päivä istunut temppelissä opettamassa, ettekä te ole ottaneet minua kiinni.
56 Mutta kaikki tämä on tapahtunut, jotta profeettojen kirjoitukset kävisivät toteen." (Matt. 52-56)
Vrt.
"51 Mutta Jeesus sanoi: "Ei! Antakaa tämän tapahtua." Hän kosketti miehen korvaa ja paransi hänet.
52 Sitten hän sanoi ylipapeille, temppelivartioston päälliköille ja kansan vanhimmille, jotka olivat tulleet häntä vangitsemaan: "Te olette lähteneet kuin rosvon kimppuun, miekat ja seipäät käsissä.
53 Minä olen joka päivä ollut teidän keskellänne temppelissä, ettekä te ole kättänne kohottaneet minua vastaan. Mutta nyt on teidän hetkenne, nyt on pimeydellä valta." (Luuk. 22:51-53)
Vrt.
"48 Jeesus kääntyi miesjoukon puoleen ja sanoi: "Tehän olette lähteneet kuin rosvon kimppuun! Miekat ja seipäät käsissä te tulette minua vangitsemaan.
49 Minä olen joka päivä teidän nähtenne opettanut temppelissä, ettekä te ole ottaneet minua kiinni. Mutta kirjoitusten oli käytävä toteen." (Mark. 14:48-49)
53 Luuletko, etten voisi pyytää apua Isältäni? Hän lähettäisi tänne heti kaksitoista legioonaa enkeleitä ja enemmänkin.
54 Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset, joiden mukaan näin täytyy tapahtua?"
55 Jeesus sanoi sitten miesjoukolle: "Tehän olette lähteneet kuin rosvon kimppuun! Miekat ja seipäät käsissä te tulette minua vangitsemaan. Minä olen joka päivä istunut temppelissä opettamassa, ettekä te ole ottaneet minua kiinni.
56 Mutta kaikki tämä on tapahtunut, jotta profeettojen kirjoitukset kävisivät toteen." (Matt. 52-56)
Vrt.
"51 Mutta Jeesus sanoi: "Ei! Antakaa tämän tapahtua." Hän kosketti miehen korvaa ja paransi hänet.
52 Sitten hän sanoi ylipapeille, temppelivartioston päälliköille ja kansan vanhimmille, jotka olivat tulleet häntä vangitsemaan: "Te olette lähteneet kuin rosvon kimppuun, miekat ja seipäät käsissä.
53 Minä olen joka päivä ollut teidän keskellänne temppelissä, ettekä te ole kättänne kohottaneet minua vastaan. Mutta nyt on teidän hetkenne, nyt on pimeydellä valta." (Luuk. 22:51-53)
Vrt.
"48 Jeesus kääntyi miesjoukon puoleen ja sanoi: "Tehän olette lähteneet kuin rosvon kimppuun! Miekat ja seipäät käsissä te tulette minua vangitsemaan.
49 Minä olen joka päivä teidän nähtenne opettanut temppelissä, ettekä te ole ottaneet minua kiinni. Mutta kirjoitusten oli käytävä toteen." (Mark. 14:48-49)
Vastaukset 13
Vanhimmat
"4 Jeesus tiesi kaiken, mikä häntä odotti. Hän meni miehiä vastaan ja kysyi: "Ketä te etsitte?"
5 "Jeesusta, sitä nasaretilaista", vastasivat miehet. Jeesus sanoi: "Minä se olen." Miesten joukossa oli myös Juudas, Jeesuksen kavaltaja.
6 Kun Jeesus sanoi: "Minä se olen", he kaikki perääntyivät ja kaatuivat maahan.
7 Jeesus kysyi uudelleen: "Ketä te etsitte?" He vastasivat: "Jeesus Nasaretilaista."
8 Jeesus sanoi heille: "Johan minä sanoin, että se olen minä. Jos te minua etsitte, antakaa näiden toisten mennä."
9 Näin kävivät toteen hänen omat sanansa: "Niistä, jotka olet haltuuni uskonut, en ole antanut yhdenkään joutua hukkaan."
10 Simon Pietarilla oli miekka. Hän veti sen esiin ja sivalsi ylipapin palvelijalta oikean korvan irti; palvelija oli nimeltään Malkos.
11 Mutta Jeesus sanoi Pietarille: "Pane miekkasi tuppeen! Kun Isä on tämän maljan minulle antanut, enkö minä joisi sitä?" (Joh. 18:4-11)
miten on mahdollista, että eri lähteissä Jeesuksen sanoiksi on ilmoitettu näinkin erilaisia kuten ylläolevista lainauksista käy ilmi? Jossain tapauksissa Jeesuksen sanat jopa poikkeavat toisistaan kesken lauseen niin, että vain osa lausetta on yhteneväinen ja osa taas tyystin poikkeava. Edelleen on syytä kysyä, voiko näin epäluotettava ja keskenään ristiriitainen kirjoitus olla Jumalan sanaa, vaikka kaikki todisteet kiistatta puhuvat sen puolesta, että kyseessä on vain ihmisten sepustus, jonka historiallinen todistusarvo on kyseenalainen? Voiko Jumalan sana olla keskenään ristiriitainen, eikö sen päinvastoin pitäisi olla vailla edellämainitun kaltaisia perin inhimillisiä virheitä?
Nähdäkseni tuossa ei ole lainkaan ristiriitaa. Kaikki oleellinen on yhtenevää ja johdonmukaista, jossa yksityiskohtaerot johtuvat vain asioista joihin eri henkilöt omasta yksilöllisestä persoonastaan johtuen ovat luonnostaan kiinnittäneet enemmän huomiota.Esimerkiksi se että kerrotaan Jeesusta tullun pidättämään ja että hän meni heitä vastaan, on täysin looginen tapahtumakulku, jotka eivät sulje toisiaan pois.Ajatellaan vaikkapa kadun kulmassa tapahtuvaa kahden auton kolaria ja sen silminnäkijöitä. Kaikki näkevät saman tapahtuman, mutta kiinnittävä / painottavat enemmän tapahtuman eri piirteitä, oleellinen on edelleen sama.
selitys, sillä on vaikea kuvitella, että esim. Johanneksen evankeliumissa mainittu perin kummallinen vuoropuhelu Jeesuksen ja sotilaitten välillä olisi jäänyt muilta huomaamatta, sen verran poikkeava ja sitä kautta mieleenpainuva se on:
"4 Jeesus tiesi kaiken, mikä häntä odotti. Hän meni miehiä vastaan ja kysyi: "Ketä te etsitte?"
5 "Jeesusta, sitä nasaretilaista", vastasivat miehet. Jeesus sanoi: "Minä se olen." Miesten joukossa oli myös Juudas, Jeesuksen kavaltaja.
6 Kun Jeesus sanoi: "Minä se olen", he kaikki perääntyivät ja kaatuivat maahan. 7 Jeesus kysyi uudelleen: "Ketä te etsitte?" He vastasivat: "Jeesus Nasaretilaista."
8 Jeesus sanoi heille: "Johan minä sanoin, että se olen minä. Jos te minua etsitte, antakaa näiden toisten mennä." (Joh. 18:4-8)
Jos tämä "teatteriesitys" olisi oikeasti tapahtunut, niin mikä on todennäköisyys sille, ettei muut silminäkijät olisi sitä pistäneet merkille? Vaikea uskoa, ettei tälläistä showta olisi pistänyt merkille kukaan muu kuin Johannes. Tietenkin on mahdollista, ettei Matteus tai Luukas tai Johanneskaan ollut silminnäkijöitä, vaan kirjoittivat vaan sen, mitä olivat muilta kuulleet. Tämä selittäisi evankeliumien epäluotettavuuden, ja kumoaisi samalla väitteen Raamatun jumalallisesta aluperästä, sillä mistä lähtien ihmisten toisistaan poikkeavat tarinat ovat olleet Jumalan sanaa?
On myös merkillepantavaa, että Markus, jota yleisesti pidetään vanhimpana ja luotettavimpana evankeliumina ei mainitse Jeesuksen sanoneen mitään tuollaista, vaan ainoastaan seuraavat sanat:
"48 Jeesus kääntyi miesjoukon puoleen ja sanoi: Tehän olette lähteneet kuin rosvon kimppuun! Miekat ja seipäät käsissä te tulette minua vangitsemaan.
49 Minä olen joka päivä teidän nähtenne opettanut temppelissä, ettekä te ole ottaneet minua kiinni. Mutta kirjoitusten oli käytävä toteen." (Mark. 14:48-49)
On huomioitava, että nämä samat sanat esiintyvät pääosin samassa muodossa sekä Matteuksen että Luukkaan kertomuksessa, joten voi olla, että nämä sanat ovat kaikista luotettavimmat, ja kaikki muu on enemmän tai vähemmän Matteuksen ja Luukkaan sekä Johanneksen omaa lisäystä. Toisaalta mitään keinoja tämän tai muidenkaan Jeesuksen väitettyjen sanojen todenperäisyyden selvittämiseksi ei ole, joten on syytä epäillä evankeliumien olevan tältä osin edellämainittujen kirjailijoiden mielikuvituksen tuotosta.
Joka tapauksessa, väitteet siitä, että Raamattu olisi missään muodossa Jumalan sanaa, on varsin epäilyttävä, ellei Jumalan sanana sitten jostain syystä pidetä ihmisten kertomia tarinoita, jossa tapauksessa myös vaikkapa "Taru Sormusten Herrasta" voisi yhtä hyvin olla Jumalan sanaa.
Ainoa kutakuinkin varma asia on siis se, että roomalaiset sotilaat tulivat pidättämään Jeesusta. Muu onkin sitten enemmän tai vähemmän epäluotettavaa kuvausta. Johtopäätös on kuitenkin se, ettei Raamattu voi olla Jumalan sanaa, koskapa se sisältää ihmisten silminnäkijähavaintoja, joiden luotettavuudesta ei ole varmuutta, koskapa ne ovat toisistaan sen verran poikkeavat.
"11 Mutta Jeesus sanoi Pietarille: "Pane miekkasi tuppeen! Kun Isä on tämän maljan minulle antanut, enkö minä joisi sitä?" (Joh. 18:11)
vs.
"52 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pane miekkasi tuppeen. Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan kaatuu.
53 Luuletko, etten voisi pyytää apua Isältäni? Hän lähettäisi tänne heti kaksitoista legioonaa enkeleitä ja enemmänkin.
54 Mutta kuinka silloin kävisivät toteen kirjoitukset, joiden mukaan näin täytyy tapahtua?" (Matt. 26:52-54)
Kumpi näistä on oikea versio Jeesuksen sanoista tuon "pane miekkasi tuppeen" jälkeen? Sinänsähän näiden kahden välillä ei ole ristiriitaa, sillä molemmissa Jeesus hyväksyy kohtalonsa, mutta kyse onkin nimenomaan siitä, mitä Jeesus tarkalleen ottaen sanoi, ja siinä on tasan kaksi vaihtoehtoa: Joko Johannes "oikoi mutkia" kiteyttämällä Jeesuksen sanoman pariin sanaan tai sitten Matteus satuili omiaan? Kumpi on oikein?
Jokainen on luonnollisestikin vapaa muodostamaan oman johtopäätöksensä, omani toin esille edellä.Mikäli katsoo Raamatun olevan pelkkä satukirja tyyliin "Satu Sormusten Herrasta", niin miksipä turhaan itseään rasittaa venttiloimalla sen lukuisilla eri piirteillä ja yksityikohdilla. Elämän aika tiimalasissa on kaikille kovin rajallinen, niin miksi sitä epäoleellisiin asioihin tuhlata?
Raamattua satukirjaksi, vaan esittänyt perustellun väitteen sille, miksi Raamattu ei voi kutsua Jumalan sanaksi, joksi uskovaiset sitä jostain syystä kutsuu. Vai oletko sinä sitä mieltä, että ihmisten silminnäkijähavainnot ovat jostain kumman syystä Jumalan "henkeyttämää" sanaa?
minua ainakin kiinnostaa, mitä Jeesus todellisuudessa sanoi, ei se, mitä hänen väitettiin sanoneen. Ja koska on perusteltua epäillä, että joku evankeliuminkirjoittajista tai kaikki neljä ovat keksineet omiaan, herättää se myös epäilyksen siitä, mihin muuhunkaan voidaan tässä suhteessa luottaa? Eli joka tapauksessa johtopäätös on se, ettei Raamattua voida pitää Jumalan sanana, eikä siihen näin ole luottamista, vaikka se voikin olla kokoelma ihmisten silminnäkijähavaintoja, jotka ovat - kuten sinäkin sanoit - usein toisistaan poikkeavia ja jossain tapauksessa jopa täysin virheellisiä. Oikeastaan on täysin absurdia luulotella, että Raamattu olisi luotettava kirja siinä suhteessa, sen verran inhimillinen sen ulkoasu ja sisältö on, joten Jumalan sanana sitä ei kukaan järkevä ihminen voi pitää.
Vai mitä olet mieltä? Millä perusteella Raamattu on mielestäsi Jumalan sanaa, vaikka se on vain kokoelma ihmisten toisistaan poikkeavia silminäkijähavaintoja?
ei se ole mielestäni epäoleellista, että suuri osa kanssaihmisistäni kuluttaa aikaansa uskomalla sellaiseen, mikä ei ole totta, kuten esim. Raamatun jumalalliseen alkuperään, jonka olen jo monta kertaa osoittanut valheelliseksi. Tosin sille minä taas en voi mitään, jos ei uskovaisia totuus kiinnosta, vaikka he mainostavatkin olevansa sen puolella. Että ehkä olet siinä suhteessa oikeassa, että kulutan aikaani turhaan, herättelemällä uskovaisia näkemään oman uskonsa valheellisuuden.
kysyin kysymyksen, huomasitko?
myös Luukkaan sanoihin, jotka kuuluvat seuraavasti:
"51 Mutta Jeesus sanoi: "Ei! Antakaa tämän tapahtua." (Luuk. 22:51)
Tämäkään ei sinänsä ole ristiriidassa kahden edellisen version kanssa, mutta kyse onkin siitä, mitkä Jeesuksen sanat TARKALLEEN ottaen olivat, eli oliko ne Matteuksen:
"52 Silloin Jeesus sanoi hänelle: "Pane miekkasi tuppeen. Joka miekkaan tarttuu, se miekkaan kaatuu." (Matt. 26:52)
tai kenties Luukkaan:
"51 Mutta Jeesus sanoi: "Ei! Antakaa tämän tapahtua." Hän kosketti miehen korvaa ja paransi hänet." (Luuk. 22:51)
vai sittenkin Johanneksen:
"11 Mutta Jeesus sanoi Pietarille: "Pane miekkasi tuppeen! Kun Isä on tämän maljan minulle antanut, enkö minä joisi sitä?" (Joh. 18:11)
Osaatko vastata?
kirjassa 'KESKUSTELUJA JUMALAN KANSSA' kerrotaan Uuden Testamentin kirjojen synnystä seuraavaa.
>>Useimmat Uuden Testamentin kirjoittajista eivät eläessään olleet tavanneet Jeesusta. He olivat lujia uskossaan ja oivallisia tarinankertojia. He kirjasivat muistiin kertomuksia, jotka olivat kulkeutuneet heille vanhempien kansan muistamien pohjalta. Lopulta sitten laadittiin kirjoitettu versio.>>