Montako panssaria saksalaisilla oli mukanaan kun he tulivat kesällä 1944 Suomea auttamaan? 303. Pr:lla oli tiettävästi rynnäkkötykkejä se 31 kpl, mutta oliko muita vaunuja kuten PzKw IV -tyyppisiä ja paljonko? Muutaman vaunuhan meni pohjaan ja kastui kun laiva kellahti kyljelleen sitä purettaessa Helsingin satamassa. Joku vaunu lähetettiin Saksaan takaisin kunnostettavaksi tuon kastumisen takia. Oliko juuri tuon laivan kaatumisen yhteydessä kyse Suomeen tulevista toisesta 30 kpl:n erästä Sturmeja? Niitähän saatiin vain 29 kpl kesällä 1944. Kaikki kuitenkin nostettiin satama-altaan pohjasta ylös.
Olen nähnyt filminpätkän, jossa saksalaiset esittelivät PzKw IV -vaunujaan suomalaisille jossain, muistaakseni Vuoksenniskan tienoolla, olevalla alueella. Niissä oli suojalevyt sivuilla ja tornin ympärillä. Sellaisia vaunuja suomalaisilla oli vasta elo-syyskuun täydennyserän saapumisen jälkeen 15 kpl ja niistä nuo suojalevyt poistettiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3994276/flat#comment-39465579
>>Montako PzKw IV oli mukana? Olen nähnyt filminpätkän jossa saksalaiset esittelivät IV -vaunujaan suomalaisille ja niissä oli suojalevyt sivuilla ja tornin ympärillä. Montako vaunuja oli noiden rynnäkkötykkien lisäksi, sitä en varmaksi tiedä, mutta piankos noista 42 tulee kaikkiaan.
Olen nähnyt filminpätkän, jossa saksalaiset esittelivät PzKw IV -vaunujaan suomalaisille jossain, muistaakseni Vuoksenniskan tienoolla, olevalla alueella. Niissä oli suojalevyt sivuilla ja tornin ympärillä. Sellaisia vaunuja suomalaisilla oli vasta elo-syyskuun täydennyserän saapumisen jälkeen 15 kpl ja niistä nuo suojalevyt poistettiin.
http://keskustelu.suomi24.fi/node/3994276/flat#comment-39465579
>>Montako PzKw IV oli mukana? Olen nähnyt filminpätkän jossa saksalaiset esittelivät IV -vaunujaan suomalaisille ja niissä oli suojalevyt sivuilla ja tornin ympärillä. Montako vaunuja oli noiden rynnäkkötykkien lisäksi, sitä en varmaksi tiedä, mutta piankos noista 42 tulee kaikkiaan.
Vastaukset 17
Vanhimmat
Viipurinlahdella. Tarkkaa lukua en ole nähnyt, mutta kaipa se jotakin 20-30 oli. Ne osallistuivat erittäin tehokkaasti ylimenohyökkyksen torjuntaan.
Seppälän luku lienee rt-prikaatin määrävahvuus.
Pz IV on voitu esitellä, mutta sitä ei ollut muuta kuin nuo aikanaan tulleet 15 vaunua. Ne eivät ehtineet rintamakäyttöön.
Panssaridivisioonalla oli käytössään taistelujen alkaessa 21 rtykkiä. Varikolla oli 7 ja yksi lienee ollut koulutuskäytössä.
>Pz IV on voitu esitellä, mutta sitä ei ollut muuta kuin nuo aikanaan tulleet 15 vaunua. Ne eivät ehtineet rintamakäyttöön.<
Tarkoitinkin juuri saksalaisten mukanaan tuomia PzKw IV vaunuja. He veivät ne vaununsa mennessään lähtiessään Suomesta Hangon kautta Viroon.
Joissain kirjoissakin näkee kuvia noista saksalaisvaunuista. Ne erottaa niistä sivulevyistä.
Panzerkampfwagen IV Ausf H with armor skirts.
http://www.achtungpanzer.com/images/iv.jpg
PzKw IV
http://www.achtungpanzer.com/panzerkampfwagen-iv.htm
Suomessa. Ne kuuluivat vain panssariyhtymille ja niitä ei Suomeen edes suunniteltu.
Tuoltahan se varmasti selviäisi, jos se olisi käsillä. Kirjassa on muistaakseni kuvia siitä esittelystä Viipurinlahden lähistöllä. Oli niitä saksalaisilla juuri tuolla seudulla käydesään. Suomen saaman vaunut, 15 kpl, tulivat vasta elokuun lopussa tai syyskuun alussa.
Wehrmachtin panssarit Suomessa
Kari Kuusela: saksalaisten panssarivaunut Suomessa 1941-1945 Runsas ja hyvä valokuvitus karttoja. KK, 272 sivua.
Ettei nyt olisi sekoitettu keskenään StuG IV ja Pz IV -vaunuja? Saksalaiset ainakin näet esittelivät kyseistä rynnäkkötykkiä suomalaisille.
juuri sturmejaan suomalaisille upseereille pidetyssä näytöksessä. Paikalla oli mm. V Armeijakunnan komentaja kenrm Antero Svensson ja saksalainen divkom kenraali Breusing. Älä sotke asioita.
Sanotaan nyt vielä kerran.122. D eli "Greif" oli puhdas jv-divisioona. Sillä oli rynnäkkötykkipatteristo., joka kuului tykistöön saksalaisilla. Varsinaiset panssarivaunut olivat vain panssai-ja panssarikrenatööridivisioonilla. Koeta jo viimein tajuta edes perusasiat.
"Koeta jo viimein tajuta edes perusasiat."
Kyllä kait minä näkemääni uskon! PzKw IV:n kyllä tunnistaa vaikka säkki päässäkin! 8 telapyörää on selkein tuntomerkki. Siitä samaisesta pyörästöstä muuten tunnistaa Tuntemattoman sotilaan miinalla pysäytetyn "vihollispanssarin".
Vaunuhan ei näy lähikuvassa kokonaan, vain etuosaa siitä näytetään savun hälvettyä...
Olipa yhtymät mitä tahansa niin PzKw IV:n kyllä tunnistaa ja sellaista vaunua ne pyöritteli siinä uutisfilmissä. Se oli kuvattu Suomessa. Tornin ympärillä oli lisäsuojus panssarikauhujen ammuksia vastaan ja vaunun kyljissä lisälevyt samasta syystä.
Aivan kuten tässä kuvassa:
http://www.achtungpanzer.com/images/iv.jpg
122. divisioonalla oli kyllä 10 kpl Stug IV vaunuja kun se saapui Suomeen kesällä 1944. Voisivatko mainitsemasi kuvat olla suomalaisille myydyistä Panzer IV -vaunuista? Ne, kuten muuten Sturmitkin aikanaa, tulivat maahan Schürtzeneillä varustettuina. Meikäläiseen maastoon sopimattomina lisäpanssarit kuitenkin poistettiin nopeasti vaunuista.
Saksalaisten panssarikalusto Suomessa vuonna 1944 koostui pääasiassa Panzer III vaunuista ja ranskalaisista sotasaalivaunuista tyyppiä Hothckiss ja Somua. Panzer I ja Panzer II vaunuja on varmaan ollut myös käytössä mutta en mene sanomaan varmaksi ilman asian tarkistamista esim. Wehrmachitn panssarit Suomessa -kirjasta. Em. kunnon panssarivaunujen lisäski maassa oli panssaroituja Maultier raketinheittimiä.
Saattaa tosiaan olla, että Greifilla oli vain 10 rtkiä. En ole nähnyt missään tarkkaa lukua.
Pohjoisessa oli aluksi kaksi panssariosastoa eli pataljoonaa . Toisella oli saksalainen kalusto ja siirrettiin aikanaan ( -42?) pois. Toinen oli sotasaalisvaunuilla ( Somua ja Hothckiss) varustettu ja se oli loppuun asti mukana hyvin vajaavahvuisena ( pari komppaniaa, noin tusina vaunua). Pari vaunua tuhottiin Tornion taistelussa. Jos puoli tusinaa selvisi Norjaan, niin hyvä on.
Olikohan vuonna -44 enää pz III vaunujakaan Suomessa? Mistä tuo tietosi on peräisin?
sen käyttö. Uutisfilmi taas on uutisfilmi, eikä todista, että sen kalustoa olisi ollut Suomessa käytössä. Edelleenkään et tajua edes perusasioita. Suomeen 1944 tulleilla saksalaisilla oli käytössään vain rynnäkkötykkejä.
Esimerkiksi Tiikereistä on paljon kuvia. Mikset väitä niitä olleen käytössä myös Suomessa ? Kuvia on monista muistakin vaunuista. Silti ne eivät ole olleet käytössä Suomessa, vai ovatko?
Olisikohan kyse näistä kuvista (51 a-c ja 53 a-e)? Kuvat ovat nimenomaisesti Stug IV -vaunusta Suomessa.
http://www.elccweb.com/MissingLinks/Photophiles/stug4-2.jpg
> Hothckiss ja Somua. Panzer I ja Panzer II vaunuja <
Nuo oli Pohjois-Suomessa ja PzKwIII muistaakseni vedettiin poissa.
Muutama Somuan romu jäi tien varteen Tornion taisteluiden jälkeen 1944 syksyllä. Niistä on kuviakin olemassa. Muistaakseni ainakin vaikkapa Sampo Ahton Lapin sota kirjassa tai Thure Larjon kirjassa Tornion kaappaus.
>10 kpl Stug IV<
Tuossa on kyllä IV alusta ja 8 telapyörää.
Sillä 303:lla oli Suomessa näitäkin: StuH 10.5 cm eli Sturmhaubitze 42 (Sd.Kfz. 142/2) 105mm L/28 (L/30) - assault howitzer
Tuossa on kuva StuH 105:sta Talissa 1944 kesältä:
http://www.panssarimuseo.fi/Myytavat/kirja_wehrmachtin_panssarit.jpg
kirjassaan "Olavi Alakulppi sissiluutnantti "kertoo panssaridivisioonan taistelleen Sodankylässä saksalaisia Tiger-vaunuja vastaan.(PzVI)
ja asia on totta. Tuo panee epäilemään Kari Kallosen muitakin tietoja. Voi olla, että Sodankylässä oli joku romutason Somua tai sitten tela-alustalla oleva pst-tykki. Tiikereitä oli yhtä vähän, kuin Ruokolahdella leijonia. Miten luulet niiden päätyneen Lappiin syksyllä -44? Elefanttien selässä? Höh!
panssariporukka jota ei ole vielä mainittu oli kahden patterin vahvuinen rynnäkkötykkiosasto. Koska vaunut olivat täysin sopimattomia sikäläiseen (Lappi) maastoon., niin ne siirrettiin nopeasti takaisin Saksaan. Muistaakseni myöhempiä kenttätykistödivisioonan tulenjohtovaunuja.
Ps. Tuo Kallosen kirja Alakulpista oli ensimmäinen ja viimeinen mitä häneltä koskaan tulee minun luettavaksi.
Täällä on sama tuttu kuva. Tämä
Saksalainen rynnäkkötykki siirtyy uuteen asemaan heinäkuussa 1944
Kannaksella.
http://www.sodatkuvina.cjb.net/images/Jatkosota/Rintama/cwdata/4407KannasSaksalainenRynn%E4kk%F6tykkiSiirtyyAsemiin.html
Sama kuva on Raimo Purhosen toimittamassa kirjassa Tie Ihantalan tulimyrskyyn, Raja JP2 Jatkosodassa, sivulla 196 kuvatekstillä "Saksalaine rynnäkkötykki menossa asemiin Ihantalan tiellä 1944 (SA-kuva).
Suomessa ei sodan aikana edes käynyt yhtäkään Tiikeri-panssarivaunua..