ns. neuvoa antavat vanhimmat eivät ole mikään salaseura, vaan maakuntien helluntaiseurakuntien edustajia toimikunnassaan.
Tässä lista ko. ukkelista. En nyt juuri löytänyt sitä RV -lehteä, jossa viimeisin nimiluettelo oli, mutta osapuolilleen nämä herrat edustavat seurakuntia pulmatilanteissa:
Ensio Hautakangas, puh. joht. (yhteystiedot löytyvät internetistäkin)
Hannu Koivisto
Kauko Suonperä
Kauko Vehniäinen
Matti Kangasoja
Markku Tossavainen
Kari Ketoja
Voi olla, että joku nimi on jo pois listasta ja joku varmasti puuttuukin, kun en ihan ulkoa muista heidän nimiään.
Toivon, että SINÄKIN kriittiisyydessäsi perustat puheesi tosiasioihin, ei (epä-) luuloihin tai juorupuheisiin. Vai ovatko nämä jutut kenties itsessään sensaationomaisia juorupuheita, jollaisiin S24 -keskustelut pitkälti perustuvat?
Tässä lista ko. ukkelista. En nyt juuri löytänyt sitä RV -lehteä, jossa viimeisin nimiluettelo oli, mutta osapuolilleen nämä herrat edustavat seurakuntia pulmatilanteissa:
Ensio Hautakangas, puh. joht. (yhteystiedot löytyvät internetistäkin)
Hannu Koivisto
Kauko Suonperä
Kauko Vehniäinen
Matti Kangasoja
Markku Tossavainen
Kari Ketoja
Voi olla, että joku nimi on jo pois listasta ja joku varmasti puuttuukin, kun en ihan ulkoa muista heidän nimiään.
Toivon, että SINÄKIN kriittiisyydessäsi perustat puheesi tosiasioihin, ei (epä-) luuloihin tai juorupuheisiin. Vai ovatko nämä jutut kenties itsessään sensaationomaisia juorupuheita, jollaisiin S24 -keskustelut pitkälti perustuvat?
Vastaukset 36
Vanhimmat
Lista on hyvä alku avoimuudelle, vaikkakaan ei virallinen, täydellinenkään eikä valintaperusteet ja tehtävät selvillä.
Pahintahan on se että kyseinen ryhmä harjoittaa pimeää valtaa, josta osoituksena on Puustellin tapauksessakin erään seurakunnan päätöksen kumoaminen ja sehän on vastoin yhdistyslakia.
Eli parempaan päin joskin vain piirun verran ja eikä edes siltä taholta, jonka pitäisi tulla ulos.
Pimeä valta ja sen epäkohdat ei kohdistu minuun vaan ihan tavallisiin helluntailaisiin, joita puolustan, joten minua ei kannata tuomita ja uhkailla kuten aikaisemmissa keskusteluissa on tapahtunut useita kertoja.
Ei sinun tarvitse noin kovasti ottaa vastuuta toisten uskovien elämästä
Sinun vastuullasi on oma hengellinen elämäsi-joko tunnet Jeesuksen?
ottaa ihan itse selvää, kuinka täydellinen lista on.
Ko. toimikunta on edustanut seurakuntia jo kymmenet vuodet, ja on muuttunut henkilösisällöltään useasti.
En ole henkilökohtasesti koskaan ollut sitä mieltä, että tuo avoin ryhmä harjoittaisi pimeää valtaa, vaan se on kaikkien srk, myös Puustellin tapauksessa kyseenä olevan, ohjaava elin.
Oletko saanut korviisi juorupuheen, jonka mukaan ko. srk olisi tyytymätön NAV:n toimikunnan ehdotukseen asian käsittelyssä?
En uhkaile tai tuomitse sinua, olen vain pettynyt raflaavaan roskalehti -tyyliin, jolla tuot asioita esille. Semmoinen asioiden käsittely ei kanna ollenkaan hyvää hedelmää, ei sinulle, eikä sille joukolle, jota sanot tuossa edustavasi. Rehellisyys ja avoimuus ovat niitä työkaluja, joiden avulla sinunkin on toimittava.
voi ja pitää keskustella. Sen ovat kristilliset kirkot, myös helluntai-, huomanneet viime vuosina.
Se, mikä on keskustelun sävy, on sitten eri asia. Päälle käyvällä kritiikillä ja vastapuolen halveksunnalla ja mitätöinnillä ei keskustelua saada aikaan, se on selvä, pitäisi ainakin olla.
Tiedä sitten kuinka moni täälläkään tahtoo oikeasti keskustelua tärkeistä asioista. Useammalla kritiikin heittäjällä motiivina on jotain muuta, kuin keskustella helluntailaisuudesta. Aika monella ovat omassa seurakunnassa sukset menneet ristiin milloin huulipunan käyttökiellon tai saarnataudin iskemisen vuoksi. Aika moni täällä kristiikkiä kirjoittava entinen helluntailainen harjoittaa nääs uudessa yhteisössään opettamisen virkaa.
Kun näiden runttajien viestejä lukee, ei ole muuta mahdollisuutta, kuin alkaa sepittämään puolustuspuhetta, tai sitten kostamaan koston päälle, kuten aika usein näkyy tehtävän.
salaseura tarkoittaa sitä, että helluntaiseurakunnilla olisi kirkkoa vastaava organisaatio, mutta pimeä sellainen, joten sen organisaatio, rahoitus, päätökset ym. asiat joudutaan salaamaan.
Tollanen pimeä organisaatio teki tosiaan päätöksen jolla kumottiin yhdistyslain vastaisesti erään itsenäisen yhdistyksen päätös.
Ilmeisesti joukkopainostus on se asia jolla kyseinen elin vaikuttaa, koska kyseinen yhdistys muutti sen jälkeen aiemman päätöksensä hyväksymällä ulkopuolisten päätöksen.
Ristin voitto-lehti julkaisi päätöksen, arvaamatta kai sitä, että se ei välttämättä kestä päivänvaloa.
Kestääkö sinun elämäsi päivänvalon?
Raamatussa sanotaan:
Ei ole mitään salattua,mikä ei tulisi
paljastatetuksi-niinpä sinun ei pidä
turhaan huolehtia sellaisista asioista
jotka kuuluvat Jumalalle.
että juuri sinä nostat nuo asiat esille LOL
joka luterilaisten palstalla kirjoitat Jeesuksen kanssa.."piip"!
saisit häveten häipyä näiltäkin sivuilta pois-etsi itsellesi ja
kaksimielisille jutuollesi joku muu palsta!
koko ajan sanaa "salaseura", kun neuvoa antavat vanhimmat ovat seurakuntien edustajia, joiden ylempi valvova elin on koko Helluntaiherätys???
Kun kyseessä on toimikunta, ei mitään rahoitusta esim. ole olemassa. Tokihan lautakunnan jäsenet matkakuluja saavat, mutta en ymmärrä, mitä muuta rahoitusta siinä tarvitaan??
Tässä Ensio Hautakankaan puh. nro: 050 4654495 (kai lienee vielä voimassa, en ole soitellut aikoihin). Kun soittelet, esittele itsesi mielellään omalla nimelläsi, muuna, kuin pekuna! :-o
kyselen ja esitän asioita.
"kun neuvoa antavat vanhimmat ovat seurakuntien edustajia, joiden ylempi valvova elin on koko Helluntaiherätys???
Siitä mitä "neuvoa antavat veljet" ovat ei ole mitään virallista tietoa näytillä puhumattakaan valintakriteereistä tai organisaatiokaaviosta.
Eikä helluntaiherätys ole mikään elin, vaan
ympäri maailman olevia uskovaisia ihmisiä.
Eikä seurakunnat kuulu mihinkään organisaatioon, vaan sitähän niiden johtoportaat ymmärtääkseni juuri useimmin vastustavat, koska se tietäisi osittain päätäntävallan siirtymistä laillisesti valitulle taholle, esim. helluntaikirkolle.
helluntaiherätys Talvipäivineen on organisaatio ja elin, joka on vuosikymmenet sitten kutsunut koolle toimikunnan nimeltään Neuvoa antavat vanhimmat. Mitä repostelemista sinulla siis tässä on, kun kaikki on tapahtunut ihan ihmisten ilmoilla jokaisen, jota asia kiinnostaa, nähtävillä?
Kuten jo kirjoitin, ko. ihmiset edustavat maakuntien helluntaiseurakuntia, joiden johtavat elimet, vanhimmistot, ovat heidät edustajikseen valinneet.
Ja kuten porukan nimikin jo kertoo, se on pulmatilanteissa neuvoa antava elin, joka tosiaan edustaa seurakuntia evlutin piispainkokouksen tavoin.
Sinäkö et jankkaa? Moneskohan kerta tämä on, kun otat asian täällä esille, ikäänkuin uutena asiana?
helluntaiherätys ole mikään elin eikä organisaatio.
Elin eli organisaatio tarkoittaa lainmukaista toimivaa esimiesvaltaa ym. valtaa joilla on selkeät valintaperusteet ja toimintakin määritelty.
Enemmistö helluntailaisista tälläkin palstalla vastustaa kyseisiä elimiä kuten helluntaikirkkoa.
Suomen helluntaiseurakunnista suurin osa juuri tunnetaan siitä että niillä ei ole organisaatiota ja sitä elimettömyyttä Veikko Manninenkin puolustaa lehtensä pääkirjoituksessa "Pioneerin perintö"
http://www.helluntaikansa.fi/suomen_helluntaikansa_ry2.htm
Jos helluntaiherätys olisi elin, niin silloinhan "maailman lyhytkasvuisetkin" olisi elin, eikä mikään kansanryhmä.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys
Jos talvipäivät on elin niin samoilla kriteereillä mikä tahansa laulutilaisuus tai vaikka häät, olisi elin.
tottakai Suomen helluntaiherätys edustaa lain mukaista esimiesvaltaa. Uskonnonvapauslaki on se, joka määrittelee kirkkokuntien toimintaohjeet, ei joku "peku", eikö niin?
Helluntaikansalle on oma yhdistysrekisterilakinsa, jota he joutuvat "tottelemaan". Eivät he siis mitään lainsuojattomia ole. Tämän palstan kirjoittajista lainsuojattomaksi voidaan määritellä vaikkapa "veli.vapaa", joka on ottanut lain ikäänkuin omiin käsiinsä.
on aika heikolla tasolla.
Seurakunnat on yhdistyksiä joille on yhdistyslaissa määritelty toimintatavat.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1989/19890503
Yhdistysten pitää myös olla valtion rekisterissä.
http://www.prh.fi/fi/yhdistysrekisteri.html
Helluntaiherätys ei ole mikään yhdistys eikä organisaatio eikä sitä siis löydy mistään rekisteristä
Helluntaikansa ry. on nimensä perusteella ihan laillinen yhdistys, mutta mistään ei löydy sille tai muillekaan seurakunnille (helluntaikirkon porukkaa lukuun ottamatta) ylempää tahoa.
ja järjestöt yhdessä muodostavat yhteisen organisaation, niinhän se menee. Helluntaiherätys ei siis ole lainsuojaton liike, vaan seurakunnat toimivat yhdistyslain alla uskonnonvapauslakiin nojaten.
Herätyksessä on nähty hyväksi, että meilläkin olisi ylempi taho, oma kattojärjestö ja sen vuoksi Helluntaikirkko on perustettu.
Mikä tässä sinua nyt riepoo?
Sinulla on muuten tosi äkeä asenne asialliseen keskusteluun. Miksi?
laillista organisaatiota helluntaiseurakuntien yläpuolella.
Paitsi tietenkin se pimeä josta yritän onkia yhä enemmän tietoja.
Helluntaiherätys on vain pelkkä jostain asioista lähes samoin ajatteleva porukka ja sitä voi verrata vaikka sellaisiin ihmistyhmiin kuten "Radio Novaa kuuntelevat" tai "salattuja elämiä katsovat".
Tuossa on kerrottu helluntaiherätyksestä:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Helluntaiherätys
Helluntaikirkkoon kuulumattomat helluntaiseurakunnat ovat yhdistyslain alaisia laillisia toimijoita yhdistyksensä kautta. Itse seurakunta ei ole yhdistys, vaan raamatullinen uskovien yhteys. Lakiin liittyvät velvoitteet hoidetaan yhdistyksen kautta. Seurakunnan muu toiminta ja jäsenten hengellinen hoito on vanhimmiston vastuulla.
Seurakunnilla ei ole ylempää elintä, vaan ne ovat sekä päätöksissään että vastuissaan itsenäisiä. Miksi pitäisi olla joku ylempi elin jokaisen asian hyväksyttämiseen? Turhaa byrokratiaa! Lain vaatimat asiat hoidetaan laillisesti yhdistyksen virallisessa kokouksessa ja muut yhteiset asiat tarvittaessa koolle kutsuttavassa seurakuntakokouksessa. Kirkkokuntaan kuuluvien seurakuntien asiat hoidetaan rekisteröityneistä uskonnollisista yhdyskunnista annetun lain mukaisesti.
Raamatun tuntijana tiedät, että ensimmäisissä seurakunnissakin noudatettiin joskus tapaa kysyä neuvoa ensimmäisiltä apostoleilta. Kysymys oli asioista, joita kyseisen seurakunnan sisällä ei osattu ratkaista. Helluntaiseurakuntien neuvoa antavat veljet toimivat vastaavassa tehtävässä. Heidät on valittu tehtävään avoimesti seurakuntien edustajien yhteisellä päätöksellä. Työntekijäpäivät eli ns Talvipäivät on elin, jossa helluntailiikkeen yhteisistä asioista päätetään. Miksi sen pitäisi olla jossain rekisterissä? Kyse on koko herätysliikkeen sisäisestä asiasta, johon yhteiskunnan taholta ei mitenkään puututa. Laitonta toimintaa se ei silti ole.
Haluaisitko sinä, että mahdollisen perheesi asiat asetettaisiin "yleiseen jakoon" ja kaikki halukkaat pääsisivät käsittelemään niitä?
Näyttää siltä, että sinä olisit halukas ottamaan osaa helluntaiseurakuntien päätöksentekoon olematta kirkkokunnan ja/tai seurakunnan jäsen.
Ei onnistu laillisesti eikä laittomasti.
Helluntaiseurakunta on perheyhteisö, joka toimii niin, että siihen aikova syntyy ensin Jumalan lapseksi ja myöhemmin tämä uusi uskova liitetään seurakuntayhteyteen kasteen kautta. Jokainen uudestisyntynyt on tietenkin Jumalan perheväkeä laajemmin ajateltuna, mutta syntyneellä pitää olla hengellinen koti, jossa kasvaa ja saada hoivaa. Helluntaiseurakunta on meidän helluntailaisten mielestä paras koti.
Meidän on noudatettava maan lakeja ja muuten hyviksi havaittuja sisäisiä käytäntöjä, jollainen 'neuvoa antavat vanhimmat' on. Meillä on muitakin hyviksi havaittuja laillisia käytäntöjä. Laki ei sano niistä sanaakaan, vaan ne ovat sisäisiä asioita ja vain jäsenistön päätettävissä.
seurakuntien yläpuolella olevaa organisaatiota, vai kuinka ylhäältä pitää löytyä, jos Helluntaikirkko srk edustajana ei kelpaa?
Olenkin jo useissa viestiketjuissa kysynyt ketä tuohon kyseiseen "neuvoa antaviin veljiin" kuuluu, niin sitä tietoa ei ole edes helluntailaisilla, joten se ei ole avoin.
Kuten sanoit, seurakunnat on itsenäisiä vaan Ristin voitto julkaisi erään neuvoa antaviin veljien päätöksen, vaikka sillä ei ole mitään päätäntävaltaa.
Helluntaikirkko on siis ainoa yhdyskunnaksi organisoitu helluntaitaho.
Helluntailaisilla on kyllä kai kymmenkunta valtakunnallista yhdistystä kuten aikamedia joka tekee Ristinvoitto-lehteä tai Fida.
Nuo valtakunnallisetkin yhdistykset ovat täysin itsenäisiä toimijoita.
Neuvoa antavat veljet ovat siis yksi sitä pimeää organisaatiota joka toimii "salassa" kuten Valtter Luotokin on jossain esitelmässään sanonut.
Tuon tapaista pimeää toimintaa voi kyllä verrata vaikka mafiaan tai lynkkaus-komiteaan ainoana erona ehkä se että ei käytetä väkivaltaa vaan painostusta ja joukon ulkopuolelle jättämistä.
Eräs helluntailainen painostusmuoto tuli esillekin aiemmin kun valtakunnallinen aikamedia sulki ulkopuolelleen helluntaikansa ry;n, jolla on nyt oma lehti.
Annahan jo periksi, Peku.
epätäydellinen lista joltain ajalta, joltain muulta kuin itse kyseiseltä taholta.
Tuskin Ensio Hautakangas on tietoinen ketjustasi täällä. Muista selostaa, kenelle muulle ateistille tuo päivitetty lista pitää antaa.
Kirjoitukseni on totuutta kokonaan eikä vain puoliksi. En väitä, että se on koko totuus helluntailiikkeestä. Miten kukaan voi tietää täydellistä totuutta, kun tietomme kaikesta on vajavaista.
Stop tykkänään, että helluntailaisten valtakunnalliset yhdistykset olisivat itsenäisiä toimijoita. Ne ovat täysin seurakuntien kontrollissa ja päätäntävalta kuuluu seurakuntien edustajille, jotka kutsutaan koolle yhdistyslaissa määrätyllä tavalla. Seurakunnat siis määräävät, miten nämä eri asioiden hoitamista varten perustetut yhdistykset toimivat.
Tunnen asian niin hyvin, että sinun on turha potkia tutkainta vastaan.
Sanon tämän ihan ystävällisesti ilman sarvia ja hampaita.
Tuopa esiin todisteet pimeästä organisaatiosta. Väitteelle ja erikoisesti loukkaavalle väitteelle on oltava vahvat perustelut. Ei ihmisiä, joita me helluntailaisetkin olemme, saa herjata mielin määrin. Puheesi mafiamaisesta toiminnasta ja lynkkaamisista ovat luokattomia. Jos ymmärrät ja sallit ilmaisun.
En mielelläni ota kantaa ihmisiin muuten kuin positiivisessa mielessä, mutta nyt on sanottava, ja sanon tämänkin hymy huulilla, että olen pitänyt sinua jotensakin järkevänä keskustelijana. Pitääkö minun muuttaa käsitystäni?
että helluntaiseurakunnissa harjoitetaan jotain salamyhkäistä ja mitähän lie
pimeää ja pelottavaa touhua..oudonkuuloista uteliaisuutta?!
listaa tarvi, vaan helluntailaiset eikä pelkällä lista riitä.
Listalla ei myöskään esim. laittomia päätöksiä saa laillisiksi eikä salaista käutäntöä avoimeksi.
Kaikkein tärkein asia on tasaisin välein kysellä saman asian perään josta on selvinnyt vasta murto-osa, ja ehkä vain minulle ja muutamalle helluntailaiselle palstalla, niin kauan, kunnes asia on muuttunut salailusta avoimeksi ja lailliseksi tai lopetettu.
järkevää keskustelua uskoviin nähden-heidän tarkoitushan on juuri todistaa se
ettei Jumalaa ole ja uskovat ovat aivottomia- ja mitälie-mielivaltaisesti todeten!
että yksikään helluntailainen ei tarvitse Saatanan puollustusta, jota sinä edustat, sen perusteella, että olet ateisti Jumalan kieltäjä. Jeesus kyllä pitää omistaan huolen, sinun ei tarvitse olla uskovien puollustaja Jumalankielteisyydessäsi.
* Tiedoksi sinulle, seurakunnalla on Puollustaja Jeesus Kristus, ja toinen Puollustaja Pyhä Henki, luulenpa, että sinun jumalatonta sydäntä ei tarvita, näiden kahden Puollustajan lisäksi. Tee sensijaan parannus, usko evankeliumi, tunnusta Jeesus Jumalan Pojaksi, voit ehkä vielä tietämättömyytesi vuoksi saada pilkkaamisesi anteeksi.
lisäksi helluntaiseurakunnista pitää huolen maalliset viranomaiset; veroviranomaiset, jos helluntaiseurakunnilla on palkkatyöläisiä ja matkasaarnaajat saavat kulunsa myös virallisesti. em asiat paikalliset helluntaiseurakunnat tilittävät maalliset raha-asiansa kyseisille maallisille viranomaisille, jotka hoitavat ne virkansa puolesta edelleen.
viha ja muu asiaton syyttely tulee jokaiseen viestiisi ilman että keskustelisit asiasta sivistyneesti?
julkisessa esitelmässään jo 2005 kertoi helluntailiikkeen "salaisesta organisoinnista ilman organisaatiota.
Suurelta helluntailaiseltakin siis saa jo tiedon siitäkin huolimatta että kotiinpäin vetoa varmaan hänen esitelmässään voi myös olla.
Tuossa koko seurakuntaneuvos Valtteri Luodon esitelmä kristillisiltä yhteistyöpäiviltä:
http://www.ekumenia.fi/sen_esittaytyy/kevat-_ja_syyskokous/senn_syyskokous_iisalmessa_26-27102005/helluntaiheratyksen_kehitys_liikkeesta_kirkkokunnaksi/
Eiköhän sinun kannattaisi ihan itse poistaa aggressiivinen viestisi. Uhoat ihan turhaan. Et sinä ole Pekua parempi tai pahempi - paitsi halussasi tuomita muita.
kun joillekin tekee selväksi sen mikä on totuus missäkin asiassa-
sekin kun on nykysuvaitsevaisuuden nimissä kiellettyä,eihän
ketään saisi ojentaakaan mistään-teki sen sitten mitentahansa-
se on mukamas aina toisen tuomitsemista ja tuollaisten lakien
taakse sitten piiloudutaan,kun puolustellaan omia vääryyksiä.
Menepäs sinäkin itseesi- ja mieti sitä,millaisen tuomion itse
äskeisessä kirjoituksessasi annoit..!
ei se ollut kaksimielinen viesti, sitäpaitsi itse Jeesus kirjoitti sen.
luterilaisten palstalta-se oli kaksimielinen,
häpeä sinäkin jumalaton!
Yhtä ainoaa totuutta ei ole olemassakaan. Mohikaanin "totuus" on silkkaa satuilua vain. Hän tyrkyttää sitä ainoana oikeana hyvin aggressiivisesti vuosi toisensa perään. Sonta ei kääntelemällä kukiksi muutu: sontana se pysyy.
Vai ojentaa - ja haista sinä naisen ulkosynnytin! Tuommoisia ovat ne missiolaisetkin, joille jo rokkikin on saatananpalvontaa. Silkkaa raukkisperkelesakkia, joiden luulo on, että saavat muita pomottaa, koska ovat itse niin tolloja, että lukevat vain yhtä kirjaa.