Varottavaa manipulointia herätysliikkeissä!

Kun uskova fundamentalisti lukee Raamattuaan, hän huomaa että Jeesus paransi sairaita. Miksi siis emme mekin? Hän ei ota ollenkaan huomioon sitä tosiasiaa, että Jeesuksen ajoista on kulunut 2000 vuotta, eivätkä sairaudet aiheudu nykytiedon mukaan riivaajahengistä niinkuin Jeesuksen aikana vielä uskottiin. Kun kokeellista lääketiedettä ei juurikaan ollut, sairaiden parantamisessa käytettiin uskomuksia ja magiaa ja tulokset olivat todellisuudessa sen mukaisia - ainakin nykyajan mittapuilla mitaten.

Manipulaatiota ja suggestiota (hypnoosia) käytetään nykyään lääketieteen parissa hyvin rajatulla alueella koulutetun ammattihenkilöstön toimesta. Fundamentalistisissa, karismaattisissa uskonliikkeissä monenlainen henkinen manipulointi jopa syyllistämisestä pelotteluun on kuitenkin suorastaa käytäntö. Tarinoita ihmeellisistä parantumisista kerrotaan myös tahallaan tietynlaisen vaikutuksen saamiseksi niiden todenperäisyydestä välittämättä. Puolueettomat tutkimukset nimittäin kertovat karua kieltään näistä ”parantumisista”: mitään ihmeitä lääketieteellisessä merkityksessä ei niissä ole havaittu tapahtuneen.

Myös eriasteiset psyykkiset ongelmat ovat usein lapsuudesta aiheutuvia ja vaatisivat asiantuntevaa apua. Jo pelkät ihmissuhdeongelmatkin kaipaisivat keskustelua, ongelmien analysointia ja ratkaisujen hakemista luottamuksellisessa suhteessa. Kun ihan tavalliset parisuhdeongelmatkin leimataan synniksi, ongelma demonisoidaan ja torjutaan henkimaailman asiaksi, vie se varmasti ojasta allikkoon. Eivät ne ongelmat siten parane. Joissakin piireissä ilmoitetaan tylysti vielä ettei avunhakija ole oikeasti uskossakaan ongelmansa takia ja pannaan hänen jumalasuhteensakin näin kyseenalaiseksi.

Avunhakija ei varmaan kaipaa syyllistämistä muutenkin vaikeassa tilanteessaan, eikä oman uskonsa mitätöintiä. Olisi myös syytä muistaa että hurmos on hurmosta ja manipulointi on manipulointia. Niiden nimittäminen Pyhäksi Hengeksi on myös manipulointia.
38716
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

Jeesuksen aikana kaikkia sairauksia ei selitetty riivaukseksi. Se on urbaanilegendaa. Itse asiassa, vain harvoin puhuttiin riivauksesta, ja tehtiin selvä ero riivaajien ja sairauksien välillä, mikä käy selvästi ilmi monesta kohdin Raamatusta, esim.
Markuksen evankeliumi:
1:34 Ja hän paransi monta, jotka sairastivat moninaisia tauteja, ja paljon riivaajia hän ajoi ulos eikä sallinut riivaajien puhua, koska ne tunsivat hänet.

Magiaa eivät juutalaiset käyttäneet milloinkaan, sillä Jumala oli kieltänyt kaikenlaisen noituuden kuolemanrangaistuksen uhalla. Jeesuksen parannusihmeet tapahtuivat yksinkertaisesti lausumalla parin lauseen pituinen käsky. Kirkkaassa päivänvalossa, keskellä väkijoukkoa. Vain parissa tapauksessa hän tämän lisäksi käytti, ilmeisesti vahvistaakseen potilaan uskoa, muita keinoja.

Äänestä
  • Mooseksen laki tosin kielsi noituuden, mutta mitä tämä sitten on jos ei sanamagiaa:"Jeesuksen parannusihmeet tapahtuivat yksinkertaisesti lausumalla parin lauseen pituinen käsky."

    Jeesuksen lisäksi myös muutkin sen ajan parantajat "paransivat" sanalla ja käskyllä. Se oli käytäntö. Muitakin keinoja oli kuten seuraavat raamatunkohdat osoittavat:

    Niin hän otti hänet erilleen kansasta, pisti sormensa hänen korviinsa, sylki ja koski hänen kieleensä(Mark. 7:33)

    Niin hän tarttui sokean käteen, talutti hänet kylän ulkopuolelle, sylki hänen silmiinsä ja pani kätensä hänen päälleen ja kysyi häneltä: "Näetkö mitään?"
    (Mark. 8:23)

    Tämän sanottuaan hän sylki maahan ja teki syljestä tahtaan ja siveli tahtaan hänen silmilleen (Joh. 9:6)

    Nämä olivat yleisiä ja tunnettuja parantamiskeinoja. Nykyään sellaista sanotaan noituudeksi.

    Äänestä

  • Ev. lut. kirjoitti:

    Mooseksen laki tosin kielsi noituuden, mutta mitä tämä sitten on jos ei sanamagiaa:"Jeesuksen parannusihmeet tapahtuivat yksinkertaisesti lausumalla parin lauseen pituinen käsky."

    Jeesuksen lisäksi myös muutkin sen ajan parantajat "paransivat" sanalla ja käskyllä. Se oli käytäntö. Muitakin keinoja oli kuten seuraavat raamatunkohdat osoittavat:

    Niin hän otti hänet erilleen kansasta, pisti sormensa hänen korviinsa, sylki ja koski hänen kieleensä(Mark. 7:33)

    Niin hän tarttui sokean käteen, talutti hänet kylän ulkopuolelle, sylki hänen silmiinsä ja pani kätensä hänen päälleen ja kysyi häneltä: "Näetkö mitään?"
    (Mark. 8:23)

    Tämän sanottuaan hän sylki maahan ja teki syljestä tahtaan ja siveli tahtaan hänen silmilleen (Joh. 9:6)

    Nämä olivat yleisiä ja tunnettuja parantamiskeinoja. Nykyään sellaista sanotaan noituudeksi.

    Sanamagia tarkoittaa tiettyjä kaavamaisia "voimasanoja" ja loruja, joissa itsessään uskotaan olevan parantavaa voimaa; esim. raudan kirot. Jeesus ei runoillut, ei loruillut, vaan kylmän rauhallisesti ja hyvin pelkistetysti lausui: "Sinun uskosi on sinut parantanut". Ei kuulosta sanamagialta, eihän?

    Äänestä

  • Ev. lut. kirjoitti:

    Mooseksen laki tosin kielsi noituuden, mutta mitä tämä sitten on jos ei sanamagiaa:"Jeesuksen parannusihmeet tapahtuivat yksinkertaisesti lausumalla parin lauseen pituinen käsky."

    Jeesuksen lisäksi myös muutkin sen ajan parantajat "paransivat" sanalla ja käskyllä. Se oli käytäntö. Muitakin keinoja oli kuten seuraavat raamatunkohdat osoittavat:

    Niin hän otti hänet erilleen kansasta, pisti sormensa hänen korviinsa, sylki ja koski hänen kieleensä(Mark. 7:33)

    Niin hän tarttui sokean käteen, talutti hänet kylän ulkopuolelle, sylki hänen silmiinsä ja pani kätensä hänen päälleen ja kysyi häneltä: "Näetkö mitään?"
    (Mark. 8:23)

    Tämän sanottuaan hän sylki maahan ja teki syljestä tahtaan ja siveli tahtaan hänen silmilleen (Joh. 9:6)

    Nämä olivat yleisiä ja tunnettuja parantamiskeinoja. Nykyään sellaista sanotaan noituudeksi.

    Voisi vaikka hiljalleen miettiä perusjakoa hyvän ja pahan välillä.
    Eli toisaalta on Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki.
    Jeesus paransi muutamalla sanalla, Jumalalta saamallaan voimalla,
    JUMALAN ohjeiden mukaan. Jeesus lupasi lähettää avuksi toisen Puolustajan,
    Pyhän Hengen.Toisaalta Jeesus lupasi, että opetuslapset tekevät
    samoja tekoja ja vielä suur....

    Apostolien tekojen alussa on kuvaus Pyhän Hengen vuodatuksesta
    ja myöhemmin paljon kuvausta Pyhän Hengen armolahjojen toiminnasta,
    siellä mainitaan mm. parantamisen lahjat ja voimalliset teot.
    Ne toimivat yhä. Taivaassa niitä ei enää tarvita,
    siksi sanassa sanotaan, että viimeiseksi jää jäljelle rakkaus.

    Magia taas on saatanan palvelijoiden käyttämä toimintatapa,
    saatanalta saadulla voimalla. Noidat ja trullit, satanistit ja
    saatananpalvojat kuuluvat tähän klaaniin.
    Sanoja voi olla yhtä vähän kuin Jeesuksella ja Hänen opetuslapsillaan
    ja seuraajillaan, mutta lähde on aivan toinen, eli pimeys.

    Se,ettei ole käytännön tuntumaa kumpaakaan,
    ei tee meistä asiantuntijoita.

    Äänestä

  • sunnyriver kirjoitti:

    Voisi vaikka hiljalleen miettiä perusjakoa hyvän ja pahan välillä.
    Eli toisaalta on Jumala, Jeesus ja Pyhä Henki.
    Jeesus paransi muutamalla sanalla, Jumalalta saamallaan voimalla,
    JUMALAN ohjeiden mukaan. Jeesus lupasi lähettää avuksi toisen Puolustajan,
    Pyhän Hengen.Toisaalta Jeesus lupasi, että opetuslapset tekevät
    samoja tekoja ja vielä suur....

    Apostolien tekojen alussa on kuvaus Pyhän Hengen vuodatuksesta
    ja myöhemmin paljon kuvausta Pyhän Hengen armolahjojen toiminnasta,
    siellä mainitaan mm. parantamisen lahjat ja voimalliset teot.
    Ne toimivat yhä. Taivaassa niitä ei enää tarvita,
    siksi sanassa sanotaan, että viimeiseksi jää jäljelle rakkaus.

    Magia taas on saatanan palvelijoiden käyttämä toimintatapa,
    saatanalta saadulla voimalla. Noidat ja trullit, satanistit ja
    saatananpalvojat kuuluvat tähän klaaniin.
    Sanoja voi olla yhtä vähän kuin Jeesuksella ja Hänen opetuslapsillaan
    ja seuraajillaan, mutta lähde on aivan toinen, eli pimeys.

    Se,ettei ole käytännön tuntumaa kumpaakaan,
    ei tee meistä asiantuntijoita.

    Sanamagia on magiaa riippumatta siitä tehdäänkö sitä jumalan, saatanan tai jonkin muun nimessä.

    Äänestä

  • Ex-helluntailainen kirjoitti:

    Sanamagia on magiaa riippumatta siitä tehdäänkö sitä jumalan, saatanan tai jonkin muun nimessä.

    Ei Jumalassa taikuutta (magiaa ) ole, eikä Hän sitä missään hyväksy.
    Uskonkirjat.net -haulla löytyi seuraavaa:

    4. Moos. 23:23

    Sillä ei ole noituutta Jaakobissa eikä tavata taikuutta Israelissa. Aikanansa ilmoitetaan Jaakobille ja Israelille, mitä Jumala on tekevä.

    5. Moos. 18:10

    Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,

    5. Moos. 18:14

    Sillä nämä kansat, jotka sinä nyt karkoitat, kuuntelevat kyllä merkeistäennustajia ja taikureita, mutta sinulle ei Herra, sinun Jumalasi, sitä salli.


    1. Sam. 15:23

    Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."

    2. Kun. 17:17

    Ja he panivat poikansa ja tyttärensä kulkemaan tulen läpi ja tekivät taikoja ja harjoittivat noituutta. He myivät itsensä tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoittivat hänet.

    Ps. 58:5

    (58:6) ettei se kuulisi lumoojan ääntä, taitavan taikojan loitsuja.

    Jes. 44:25

    joka teen tyhjäksi valhettelijain merkit, teen taikurit tyhmiksi, joka panen tietäjät peräytymään ja muutan heidän tietonsa typeryydeksi.

    Eli hyvin yksiselitteisesti EI MAGIAA
    mutta toisaalta KYLLÄ JUMALAN PYHÄT ARMOLAHJAT.

    Äänestä

  • sunnyriver kirjoitti:

    Ei Jumalassa taikuutta (magiaa ) ole, eikä Hän sitä missään hyväksy.
    Uskonkirjat.net -haulla löytyi seuraavaa:

    4. Moos. 23:23

    Sillä ei ole noituutta Jaakobissa eikä tavata taikuutta Israelissa. Aikanansa ilmoitetaan Jaakobille ja Israelille, mitä Jumala on tekevä.

    5. Moos. 18:10

    Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,

    5. Moos. 18:14

    Sillä nämä kansat, jotka sinä nyt karkoitat, kuuntelevat kyllä merkeistäennustajia ja taikureita, mutta sinulle ei Herra, sinun Jumalasi, sitä salli.


    1. Sam. 15:23

    Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."

    2. Kun. 17:17

    Ja he panivat poikansa ja tyttärensä kulkemaan tulen läpi ja tekivät taikoja ja harjoittivat noituutta. He myivät itsensä tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoittivat hänet.

    Ps. 58:5

    (58:6) ettei se kuulisi lumoojan ääntä, taitavan taikojan loitsuja.

    Jes. 44:25

    joka teen tyhjäksi valhettelijain merkit, teen taikurit tyhmiksi, joka panen tietäjät peräytymään ja muutan heidän tietonsa typeryydeksi.

    Eli hyvin yksiselitteisesti EI MAGIAA
    mutta toisaalta KYLLÄ JUMALAN PYHÄT ARMOLAHJAT.

    Taikuus on aina houkuttanut ihmisiä, niinkuin valitsemasi raamatunpaikat Vanhasta testamentista hyvin osoittavat.

    Myös Uudessa testamentissa taikuutta harjoitettiin. Koska Jumalan tahdon tietäminen on joissakin tilanteissa osoittautunut vaikeaksi, on tyydytty arvanheittoon, ja se taas on puhdasta magiaa. Jotkut meidänkin aikanamme hakevat sormituntumalla raamatunpaikkoja ym.

    Ihmiset ovat hyvin taikauskoisia nykyaikanakin vaikka tietomme on monessa suhteessa lisääntynyt. Uskomushoidot ovat tästä hyvänä esimerkkinä, maaginen raamatuntulkinta yms.

    Uskonnollisten piirien käyttämä sanamagia on yleistä. Sillä on tietty päämäärä: yritys pumpata henkeä uskoviin. (Jeesus -sanan mainitseminen tuo hänet paikalle; käsketään sairasta parantumaan Jeesuksen nimessä yms).

    Äänestä

  • sunnyriver kirjoitti:

    Ei Jumalassa taikuutta (magiaa ) ole, eikä Hän sitä missään hyväksy.
    Uskonkirjat.net -haulla löytyi seuraavaa:

    4. Moos. 23:23

    Sillä ei ole noituutta Jaakobissa eikä tavata taikuutta Israelissa. Aikanansa ilmoitetaan Jaakobille ja Israelille, mitä Jumala on tekevä.

    5. Moos. 18:10

    Älköön keskuudessasi olko ketään, joka panee poikansa tai tyttärensä kulkemaan tulen läpi, tahi joka tekee taikoja, ennustelee merkeistä, harjoittaa noituutta tai velhoutta,

    5. Moos. 18:14

    Sillä nämä kansat, jotka sinä nyt karkoitat, kuuntelevat kyllä merkeistäennustajia ja taikureita, mutta sinulle ei Herra, sinun Jumalasi, sitä salli.


    1. Sam. 15:23

    Sillä tottelemattomuus on taikuuden syntiä, ja niskoittelu on valhetta ja kuin kotijumalain palvelusta. Koska sinä olet hyljännyt Herran sanan, on myös hän hyljännyt sinut, etkä sinä enää saa olla kuninkaana."

    2. Kun. 17:17

    Ja he panivat poikansa ja tyttärensä kulkemaan tulen läpi ja tekivät taikoja ja harjoittivat noituutta. He myivät itsensä tekemään sitä, mikä on pahaa Herran silmissä, ja vihoittivat hänet.

    Ps. 58:5

    (58:6) ettei se kuulisi lumoojan ääntä, taitavan taikojan loitsuja.

    Jes. 44:25

    joka teen tyhjäksi valhettelijain merkit, teen taikurit tyhmiksi, joka panen tietäjät peräytymään ja muutan heidän tietonsa typeryydeksi.

    Eli hyvin yksiselitteisesti EI MAGIAA
    mutta toisaalta KYLLÄ JUMALAN PYHÄT ARMOLAHJAT.

    Helluntaiseurakunnassa sanamagia oli aivan yleistä. Kokoukset aloitettiin Jeesuksen nimessä. Ja sitten, yllätys yllätys, alkoikin synnintekeminen, eli alettiin mustamaalata toisuskoisia ja tuomita heitä helvettiin. Siihen kelpasivat yleensä luterilaiset ja heidän kasteensa. Ajatus tässäkin kulki maagista rataa. Jeesus nimen lausuminen pyhittää synnitkin.

    Samoissa piireissää Raamatun käyttäminen kristallipallona on sääntö. Siinä omat ajatukset kierrätetään pyhän kirjan kansien välissä ja saadaan näin näyttämään jumalallisilta (fundamentalismi).

    Äänestä

  • Eetikko kirjoitti:

    Taikuus on aina houkuttanut ihmisiä, niinkuin valitsemasi raamatunpaikat Vanhasta testamentista hyvin osoittavat.

    Myös Uudessa testamentissa taikuutta harjoitettiin. Koska Jumalan tahdon tietäminen on joissakin tilanteissa osoittautunut vaikeaksi, on tyydytty arvanheittoon, ja se taas on puhdasta magiaa. Jotkut meidänkin aikanamme hakevat sormituntumalla raamatunpaikkoja ym.

    Ihmiset ovat hyvin taikauskoisia nykyaikanakin vaikka tietomme on monessa suhteessa lisääntynyt. Uskomushoidot ovat tästä hyvänä esimerkkinä, maaginen raamatuntulkinta yms.

    Uskonnollisten piirien käyttämä sanamagia on yleistä. Sillä on tietty päämäärä: yritys pumpata henkeä uskoviin. (Jeesus -sanan mainitseminen tuo hänet paikalle; käsketään sairasta parantumaan Jeesuksen nimessä yms).

    Ei Jeesuksen nimeen rukoileminen sanamagiaa ole,
    se vain kertoo suoraan ja rehellisesti, kenen nimissä
    rukoilija toimii.
    Eli Jumalan auktoriteetin alaisena,
    Pyhän Hengen voimassa,
    Jeesuksen ristintyön tuoman sovituksen pohjalla.
    *
    Eri asia ovat sitten nämä, jotka eivät lähdettä mainitse.
    Muistan pohjoisesta erään naapurimme,
    josta Paulaharju mainitsi,
    että suvussa on mustaa verta.
    Mies niksautteli nikamia,
    hieroi niksahtaneita peukaloita.

    Jos häneltä kysyi, kenen voimalla hän sitä
    teki, niin vastaus oli epämääräinen luoja
    tai ylin,
    mutta jos kysyit tekikö hän sitä
    Jeesuksen Kristuksen voimalla
    ja tunnustiko Jeeskuksen nimen,
    mies ei tunnustanut Jeesuksen nimeä.
    Ei pystynyt sanomaan Jeesuksen nimeä ääneen,
    totesi vain, että ei hän sentään mikään S-i ole.
    ( nimi viittaa varkauksista syytettyyn lappalaissukuun)

    Äänestä

  • Ex-helluntailainen kirjoitti:

    Helluntaiseurakunnassa sanamagia oli aivan yleistä. Kokoukset aloitettiin Jeesuksen nimessä. Ja sitten, yllätys yllätys, alkoikin synnintekeminen, eli alettiin mustamaalata toisuskoisia ja tuomita heitä helvettiin. Siihen kelpasivat yleensä luterilaiset ja heidän kasteensa. Ajatus tässäkin kulki maagista rataa. Jeesus nimen lausuminen pyhittää synnitkin.

    Samoissa piireissää Raamatun käyttäminen kristallipallona on sääntö. Siinä omat ajatukset kierrätetään pyhän kirjan kansien välissä ja saadaan näin näyttämään jumalallisilta (fundamentalismi).

    Onko sinussa riivajahenki vai oletko muuten vain typerä .Koita nyt hyväihminen mennä
    jonkinkaltaiseen hoitoon .että luulosairautesi parannetaan.

    Äänestä

  • vaikeanpi tapaus kirjoitti:

    Onko sinussa riivajahenki vai oletko muuten vain typerä .Koita nyt hyväihminen mennä
    jonkinkaltaiseen hoitoon .että luulosairautesi parannetaan.

    Mene itse helluntaiseurakuntaan ja totea itse mitä siellä tapahtuu. Vai oletko kuuro?

    Äänestä

Omalta kohdaltani voin vain sanoa,
että Jumala on useasti minut parantanut.
*
Ensimmäinen oli krooninen poskiontelontulehdus,
jatkuva vaiva.
Vanha uskova mies laittoi vain kätensä poskeni päälle ja totesi:
"Jumala luo uutta!" Ja niin loi, ei tulehdustakaan sen jälkeen.
Mielestäni ei myöskään minkäänlaista kiihoitusta tai manipulointia,
vaan äärimmäisen jäyhää suomalaista puhetta. Yli-Rämin Pentti oli tuolta
jostakin Hämeen ja Satakunnan rajamailta kotoisin.
*
Sitten sain haavauman, joka vaivasi monta kuukautta hyvin kivuliaana,
monet yöt valvoin sohvalla vaikka minkälaisessa vinkkarassa tuskissani.
Sitä ei kuitenkaan voitu leikata, koska olin raskaana.
Ja leikkausjono oli niin pitkä, että kun viimein olisin päässyt leikkaukseen,
odotin jo seuraavaa. Silloin kiivastuin kerta kaikkiaan, mietin, että pitääkö minun
koko uusikin raskausaikani kivussa yöni valvoa. Menin hengelliseen kokoukseen,
jossa puhui evankelista, jolla oli parantamisen lahja. Hieman enemmän ääntä hänessä oli kuin edellisessä, mutta ei mielestäni maniopulointia.
Hän rukoili ja pariin viikkoon tuo varmaan lähes vuoden vaivannut
haava oli ummessa.
*
Sydämeni heikkeni joskus kymmenkunta vuotta sitten. Mieskin valitti kävelyllä
ollessamme, että on kuin vanhan mummon kanssa kävelyllä olisi.
En kerta kaikkiaan jaksanut mitään! En työssä, en kotona. Oli aluetyön kokous Helsingissä,
Tykkyläisen Marja-Liisa ja Yli-Pahkalan Ritu puhumassa.
Ja jos Ritua tuntee, niin kyllä sieltä puhetta tulee kuin puhekoneelta, muttei minusta Ritu ei manipuloi, puhuu vain omista kokemuksistaan.
Lopuksi Tykkyläisen Marja-Liisa rukoili puolestani sen enempää tilanteesta
tietämättä. Hän sanoi vain lyhyesti, että Jumala hoitaa sydäntä.
Pari yötä sen jälkeen Jumala sanoi, että Hän paransi sydämestä 85 %
Marja-Liisan rukoillessa, loput 15 % jäi minulle, eli minun pitäisi kuntoilulla
pitää sydän hyvässä kunnossa. Melkein 10 vuotta sydän pelasikin hyvin.
Nyt tehot taas laskevat, mutta vika opn omani: En ole paljoa lenkillä käynyt.
Marjametsässä tykkään rymytä, mutta se ei riitä kokovuotiseksi hoidoksi.
Oma vikani kuitenkin!
*
Joskus 11/2 vuotta sitten särin selkäni töissä kroonikko-osastolla
erästä kookasta mummua nostellessani. Mikään kipulääke ei auttanut,
selkä oli niin rikki, että ylävartalo kääntyi väkisinkin oikealle.
Aina kun näin ihmisiä, jotka rukouksesta jotakin ymmärsivät,
pyysin rukousta. Viikon-pari tätä ystävien painostusta kesti,
sitten Jumala kai kyllästyi ja vastasi.
Selkä oikeni, kipu hävisi ja kamalannäköiset
röntgenkuvat olivat muisto vain. Surullista silti on, että näiden rukoilijoiden joukossa on joitakin, joilla on vuosikausia ollut selkävaiva.
*
Useiden mielenterveysvaikauksistakin kärsivien olen nähnyt vuosien varrella
parantuvan, alkoholistien tervehtyvän työkykyisiksi,
häijyjen vanhojen naisten muuttuvan Jumalan lupauksen mukaisesti herttaisiksi isoäideiksi. Aikaa siinä kyllä on mennyt enemmän kuin muutama kuukausi, rukoustakin paljon,
mutta Jumala sen on tehnyt, mitä on luvannut.
Kyllähän ne vaivat ovat usein lapsuudesta johtuvat, mutta Jumalamme
oli , on ja tulee aina olemaan. Ikusiesti. Hän on samanaikaisesti menneisyydessämme, nykyisyydessämme ja hän tietää tulevaisuutemmekin.
Hänelle ei muistojen parantaminen ole työ eikä mikään,
kyllä tämän maapallon luomisessa on paljon isompi urakka ollut!
Jumala tekee sellaista, jos vain uskomme Hänen rakkauteensa.
*
Minä ainakin olisin HYVIN SAIRAS, jollei Jumala olisi minua kerta kerran
jälkeen armossaan parantanut.
Miksi ei pieni ihminen saisi ottaa vastaan sitä hyvää, sitä terveyttä
mitä Jumala on hänelle armossaan Jeesuksen ristintyön kautta
valmistanut?

Äänestä
  • Tehokas manipulointi toteutetaan niin ettei manipuloitava sitä itse ollenkaan huomaa. Muuten se ei olisikaan manipulointia.

    Monesti sen, että on joutunut manipuloinnin uhriksi, huomaakin vasta jälkeenpäin, kun on menettänyt kaikki rahansa, joutunut hullujenhuoneelle tai päässyt hyvään psykoterapiaan.

    Äänestä

  • Kristitty45 kirjoitti:

    Tehokas manipulointi toteutetaan niin ettei manipuloitava sitä itse ollenkaan huomaa. Muuten se ei olisikaan manipulointia.

    Monesti sen, että on joutunut manipuloinnin uhriksi, huomaakin vasta jälkeenpäin, kun on menettänyt kaikki rahansa, joutunut hullujenhuoneelle tai päässyt hyvään psykoterapiaan.

    No kyllä minä totta ihmeessä huomasin parantuneeni,
    jos en sitä ennen edes tuskiltani liikkumaan päässyt/en jaksanut
    kävellä. Ei se ole manipulointia, että ruumis on kertakaikkiaan terve.
    Manipulointi on mielen maailmassa, ei fysiikassa. Tai jos ruumista manipuloidaan, se on sitten tätä nikamien niksauttelua.
    *
    Jeesusta seuratessa ei ihminen kaikkia rahojaan menetä, kyllä ne kapakassa
    paljon nopeammin loppuvat. Minä olen nähnyt niitä, jotka ovat päässeet
    vapaiksi mielisairaalakierteestä. On toisenlaisiakin tapauksia, kieltämättä. Joskus tosin jo valmiiksi syvissä syövereissä oleva ihminen saattaa tulla hengellisestä kokouksesta aapua hakemaan, mutta ei kuitenkaan välttämättä ota tosissaan Jumalan sanomaa. Eli tauti, jooka on ollut muutenkin
    puhkeamassa, puhkeaa siitä riippumatta, onko hän käynyt kokouksessa vai ei.
    Samoin on niitä, jotka eivät tee täyttä totta Jumalan edessä ja samat mielenterveyden ongelmat säilyvät. Eli saattavat ryypätä ja muutenkin
    elää itsetuhoista elämää ja sitten kun alka liikaa ahistaa, ilmaantuvat
    kerran muutamassa kuukaudessa kokoukseen, uskon syyksihän kaikki sittenkin taas menee.
    *
    Kerron silti erään pohjoisen tarinan. Kaveri oli vanhaa noitasukua ja
    siinä oli sitten seurauksena alkoholismia, insestiä, räjäytyksiä ym.
    Kaveri oli aikanaan ollut jonkin aikaa etelässä uskossa ja kuivilla.
    Sitten viina oli kuitenkin vienyt ensin pikkusormen, sitten koko käden.
    Eli tuloksena oli täysin työkyvytön keski-ikäinen mies. Hän alkoi olla meillä välillä muuutamia päiviä katkolla, kun elämä oikein ahisti. Joku kertya taas
    ahisti oikein kunnolla. Kaveri sanoi, että tässä vaiheessa normaali käytäntö on,
    että hän menee terveyskeskukseen, ne pistää piikin ja laittavat menemään mielisairaalaan. Mutta hän ei enää haluaisi mennä sinne. Rukoillaanko?
    Ja niin me rukoilimme varmaan pari-kolme tuntia. Yhtäkkiä kaveri sanoi: Nyt helpotti, mutta taidan minä silti sinne terveyskeskukseen mennä. Ja meni, sai
    piikkinsä ja pääsi mielisairaalaan. Kun hän sitten meni siellä tulotarkastukseen
    lääkärille, tämä katsoi kaveria ja kysyi heti ensimmäiseksi:
    - Mitä sinä, terve mies, täällä teet?
    Ja passitti kotiin. Kaveri oli niin riemastunut, että varasti heti ensimmäisen pyörän,
    minkä vapaana näki ja pörräsi sillä Tornioon. Jumala kun ei ollut vielä ehtinyt
    selittää, että toisen omaan ei kajota. Asia kerrallaan.! Ja sen jälkeen hän on ollut
    työkykyinen, tehnyt töitä sen kun nyt Lapsissa töitä on, kuitenkin aika ison osan vuodesta. Ei siinä kukaan mitään manipuloinut. Pyysimme vain Jumalaa kaikessa rauhassa parantamaan keinutuolissa kiikuttelevan kaverin
    ja Jumala paransi ja lääkäri totesi parantumisen
    heti.
    Voisit oikeastaan itse miettiä, kuka sinut on manipuloinut
    esittämään noin yksipuolisia ajatuksia?

    Äänestä

  • sunnyriver kirjoitti:

    No kyllä minä totta ihmeessä huomasin parantuneeni,
    jos en sitä ennen edes tuskiltani liikkumaan päässyt/en jaksanut
    kävellä. Ei se ole manipulointia, että ruumis on kertakaikkiaan terve.
    Manipulointi on mielen maailmassa, ei fysiikassa. Tai jos ruumista manipuloidaan, se on sitten tätä nikamien niksauttelua.
    *
    Jeesusta seuratessa ei ihminen kaikkia rahojaan menetä, kyllä ne kapakassa
    paljon nopeammin loppuvat. Minä olen nähnyt niitä, jotka ovat päässeet
    vapaiksi mielisairaalakierteestä. On toisenlaisiakin tapauksia, kieltämättä. Joskus tosin jo valmiiksi syvissä syövereissä oleva ihminen saattaa tulla hengellisestä kokouksesta aapua hakemaan, mutta ei kuitenkaan välttämättä ota tosissaan Jumalan sanomaa. Eli tauti, jooka on ollut muutenkin
    puhkeamassa, puhkeaa siitä riippumatta, onko hän käynyt kokouksessa vai ei.
    Samoin on niitä, jotka eivät tee täyttä totta Jumalan edessä ja samat mielenterveyden ongelmat säilyvät. Eli saattavat ryypätä ja muutenkin
    elää itsetuhoista elämää ja sitten kun alka liikaa ahistaa, ilmaantuvat
    kerran muutamassa kuukaudessa kokoukseen, uskon syyksihän kaikki sittenkin taas menee.
    *
    Kerron silti erään pohjoisen tarinan. Kaveri oli vanhaa noitasukua ja
    siinä oli sitten seurauksena alkoholismia, insestiä, räjäytyksiä ym.
    Kaveri oli aikanaan ollut jonkin aikaa etelässä uskossa ja kuivilla.
    Sitten viina oli kuitenkin vienyt ensin pikkusormen, sitten koko käden.
    Eli tuloksena oli täysin työkyvytön keski-ikäinen mies. Hän alkoi olla meillä välillä muuutamia päiviä katkolla, kun elämä oikein ahisti. Joku kertya taas
    ahisti oikein kunnolla. Kaveri sanoi, että tässä vaiheessa normaali käytäntö on,
    että hän menee terveyskeskukseen, ne pistää piikin ja laittavat menemään mielisairaalaan. Mutta hän ei enää haluaisi mennä sinne. Rukoillaanko?
    Ja niin me rukoilimme varmaan pari-kolme tuntia. Yhtäkkiä kaveri sanoi: Nyt helpotti, mutta taidan minä silti sinne terveyskeskukseen mennä. Ja meni, sai
    piikkinsä ja pääsi mielisairaalaan. Kun hän sitten meni siellä tulotarkastukseen
    lääkärille, tämä katsoi kaveria ja kysyi heti ensimmäiseksi:
    - Mitä sinä, terve mies, täällä teet?
    Ja passitti kotiin. Kaveri oli niin riemastunut, että varasti heti ensimmäisen pyörän,
    minkä vapaana näki ja pörräsi sillä Tornioon. Jumala kun ei ollut vielä ehtinyt
    selittää, että toisen omaan ei kajota. Asia kerrallaan.! Ja sen jälkeen hän on ollut
    työkykyinen, tehnyt töitä sen kun nyt Lapsissa töitä on, kuitenkin aika ison osan vuodesta. Ei siinä kukaan mitään manipuloinut. Pyysimme vain Jumalaa kaikessa rauhassa parantamaan keinutuolissa kiikuttelevan kaverin
    ja Jumala paransi ja lääkäri totesi parantumisen
    heti.
    Voisit oikeastaan itse miettiä, kuka sinut on manipuloinut
    esittämään noin yksipuolisia ajatuksia?

    Hengellinen syyllistäminen ja pelottelu voi viedä ja on vienyt monet mielen sairauteen, aivan terveenkin ihmisen. Ja vielä tuomittavampaa on psyykkisesti sairaiden uskonnollinen puoskarointi.

    On täysin valheellista puhua että psyykkiset ongelmat paranavat itsestään hokkus pokkus-menetelmällä. Tarvitaan hyvää ja ammattitaitoista psykoterapiaa - ei jeesustelua. Puoskarointi on vienyt monelta hengen.

    Äänestä

  • valitettavasti kirjoitti:

    Hengellinen syyllistäminen ja pelottelu voi viedä ja on vienyt monet mielen sairauteen, aivan terveenkin ihmisen. Ja vielä tuomittavampaa on psyykkisesti sairaiden uskonnollinen puoskarointi.

    On täysin valheellista puhua että psyykkiset ongelmat paranavat itsestään hokkus pokkus-menetelmällä. Tarvitaan hyvää ja ammattitaitoista psykoterapiaa - ei jeesustelua. Puoskarointi on vienyt monelta hengen.

    No, se on ainakin sanottava,
    että maailmamme ovat hyvin erilaisia.
    Itselläni vahvimpana on kiitollisuus siitä,
    että Jumala rakkaudessaan on parantanut
    ja eheyttänyt minua,
    vienyt läpi monien hyvinkin vaikeiden vuosien.
    *
    Eivät ne ongelmat itsestään parane,
    vaan Jumala parantaa ne.
    Vuosia siinä saattaa mennä,
    mutta siltikin yhä ihmettelen,
    että perusteellisen häily ihminen,
    toista pilkkaava,
    voi Jumalan hoidossa muuttua
    rakastavaksi,
    toista arvostavaksi ihmiseksi.
    Ihme se totisesti on.
    *
    Ihmiset,
    varsinkin sellaiset,
    jotka eivät Jumalan rakkautta tunne,
    voivat syyllistää ja pelotella,
    Jumala ei sitä tee.
    Hän haluaa ottaa syyllisyyden pois,
    samoin pelot
    saattaa ihmisen armon alle,
    rakkautensa valtapiiriin.

    ps heitit halventavasti hokkus pokkus,
    se kuvaa juuri sitä,
    miten ihminen on tehnyt pyhän halvaksi,
    koska ei tunne sitä.
    Hokkus pokkus
    = hoec est poculus,
    eli latinaa
    ja merkitys on:
    "Tässä on malja",
    siis tässä on pyhä ehtoollismalja,
    muistutus siitä,
    että Jeesus kärsi ristillä
    SYNTIEMME ja SAIRAUKSIEMME puolesta.
    Siihen parantuminen perustuu,
    ei mihinkään temppuihin.

    Äänestä

  • sunnyriver kirjoitti:

    No, se on ainakin sanottava,
    että maailmamme ovat hyvin erilaisia.
    Itselläni vahvimpana on kiitollisuus siitä,
    että Jumala rakkaudessaan on parantanut
    ja eheyttänyt minua,
    vienyt läpi monien hyvinkin vaikeiden vuosien.
    *
    Eivät ne ongelmat itsestään parane,
    vaan Jumala parantaa ne.
    Vuosia siinä saattaa mennä,
    mutta siltikin yhä ihmettelen,
    että perusteellisen häily ihminen,
    toista pilkkaava,
    voi Jumalan hoidossa muuttua
    rakastavaksi,
    toista arvostavaksi ihmiseksi.
    Ihme se totisesti on.
    *
    Ihmiset,
    varsinkin sellaiset,
    jotka eivät Jumalan rakkautta tunne,
    voivat syyllistää ja pelotella,
    Jumala ei sitä tee.
    Hän haluaa ottaa syyllisyyden pois,
    samoin pelot
    saattaa ihmisen armon alle,
    rakkautensa valtapiiriin.

    ps heitit halventavasti hokkus pokkus,
    se kuvaa juuri sitä,
    miten ihminen on tehnyt pyhän halvaksi,
    koska ei tunne sitä.
    Hokkus pokkus
    = hoec est poculus,
    eli latinaa
    ja merkitys on:
    "Tässä on malja",
    siis tässä on pyhä ehtoollismalja,
    muistutus siitä,
    että Jeesus kärsi ristillä
    SYNTIEMME ja SAIRAUKSIEMME puolesta.
    Siihen parantuminen perustuu,
    ei mihinkään temppuihin.

    Uskonnolliset karismaattiset yms. liikkeet tarjoavat vain temppuja. Sairas tarvitsee tutkitusti tehokasta lääketieteellistä apua.

    Uskontoa ei pidä sekottaa sairaitten parantamiseen. Ne ovat aivan eri asioita.

    Äänestä

  • Lukija... kirjoitti:

    Uskonnolliset karismaattiset yms. liikkeet tarjoavat vain temppuja. Sairas tarvitsee tutkitusti tehokasta lääketieteellistä apua.

    Uskontoa ei pidä sekottaa sairaitten parantamiseen. Ne ovat aivan eri asioita.

    Mietin vain, että olen nähnyt termiaanlivaiheessa syövän takia olevan ihmisen
    parantuvan, kun Jumalan voima paransi hänet silmieni edessä.
    Sinun logiikkasi mukaan hänen olisi vain pitänyt odottaa kuolemaa,
    koska lääkärit eivät enää voineet mitään pitkälle
    luustoon ym. levinnelle syövälle.
    Onneksi on Jumala!

    Äänestä

  • sunnyriver kirjoitti:

    Mietin vain, että olen nähnyt termiaanlivaiheessa syövän takia olevan ihmisen
    parantuvan, kun Jumalan voima paransi hänet silmieni edessä.
    Sinun logiikkasi mukaan hänen olisi vain pitänyt odottaa kuolemaa,
    koska lääkärit eivät enää voineet mitään pitkälle
    luustoon ym. levinnelle syövälle.
    Onneksi on Jumala!

    Syövästä paranemista ei voi todeta silmätuntumalla. On tehtävä tarpeelliset tutkimukset asian varmistamiseksi. Tarinoidenkertojat kuulevat ja näkevät mitä oma mielikuvitus tuottaa.

    Kristitty rukoilee ja menee lääkäriin. Hän ottaa Jumalan kädestä sairauden ja parantumisenkin.

    Äänestä

  • mielikuvitusta? kirjoitti:

    Syövästä paranemista ei voi todeta silmätuntumalla. On tehtävä tarpeelliset tutkimukset asian varmistamiseksi. Tarinoidenkertojat kuulevat ja näkevät mitä oma mielikuvitus tuottaa.

    Kristitty rukoilee ja menee lääkäriin. Hän ottaa Jumalan kädestä sairauden ja parantumisenkin.

    Kyllä lääkärit sen totesivat, tällä ihmisellä oli kontrollikäynti
    keskussairaalassa heti parantumisen jälkeen. Täysin terve, vaikka piti kuolla
    muutamaan viikkoon. Tämä mummo ei halunnut ottaa Jumalan kädestä sitä,
    että hän kuolisi ennen miestään ja sotasokea mies joutuisi laitokseen. Hän rukoili
    sen verran lisäaikaa, että saisi miehensä hautaan hoitaa.
    Ja Jumala kunnioitti vaimon vilpitöntä rukousta.
    Kun oli kulunut 7 vuotta parantumisesta ja mies oli jo kuollut,
    Jumala käski lähteä pohjoiseen, koska mummo oli kuolemassa
    ja Jumalan mielstä oli järkevämpää saattaa elävää kuin kuollutta.
    (tunsin mummon lapset vain ulkonäöltä)
    Kävin siis Pohjoisessa muutamaa viikkoa ennen mummon kuolemaa.
    Kysyin kiusallani:
    - No, mitäs nyt rukoillaan? Saarenpudasta (kotipaikka) vai taivasta?
    Mummo vastasi ykskantaan
    - Nyt minä lähden taivaaseen, ei rukoilla Saarenpudasta enää!
    Ja niin hän lähti, kiitollisena ja elämästä kyllänsä saaneena.

    Äänestä

  • sunnyriver kirjoitti:

    Kyllä lääkärit sen totesivat, tällä ihmisellä oli kontrollikäynti
    keskussairaalassa heti parantumisen jälkeen. Täysin terve, vaikka piti kuolla
    muutamaan viikkoon. Tämä mummo ei halunnut ottaa Jumalan kädestä sitä,
    että hän kuolisi ennen miestään ja sotasokea mies joutuisi laitokseen. Hän rukoili
    sen verran lisäaikaa, että saisi miehensä hautaan hoitaa.
    Ja Jumala kunnioitti vaimon vilpitöntä rukousta.
    Kun oli kulunut 7 vuotta parantumisesta ja mies oli jo kuollut,
    Jumala käski lähteä pohjoiseen, koska mummo oli kuolemassa
    ja Jumalan mielstä oli järkevämpää saattaa elävää kuin kuollutta.
    (tunsin mummon lapset vain ulkonäöltä)
    Kävin siis Pohjoisessa muutamaa viikkoa ennen mummon kuolemaa.
    Kysyin kiusallani:
    - No, mitäs nyt rukoillaan? Saarenpudasta (kotipaikka) vai taivasta?
    Mummo vastasi ykskantaan
    - Nyt minä lähden taivaaseen, ei rukoilla Saarenpudasta enää!
    Ja niin hän lähti, kiitollisena ja elämästä kyllänsä saaneena.

    Syöpä on nykyisin onneksi sellainen tauti että se voidaan parantaa lääketieteen toimesta hyvin usein. On todettu että huonoennusteinenkin syöpä voi koteloitua ja parantua. Parantuminen tai parantumattomuus ei katso sitä uskooko ihminen Jumalaan vai ei.

    Kristitty ottaa tietysti Jumalan kädestä kummatkin. Sinun kannattaisi lukea kahden helluntailaisen tarkka selvitystyö nykyajan ihmeparantumiskertomuksista. Se löytyy netistä "Herra tekee ihmeitä ilman määrää?" Uskovainenkin voi hyväksyä todellisuuden. Rehellisyys ennen kaikkea.

    Äänestä

  • saakka kirjoitti:

    Syöpä on nykyisin onneksi sellainen tauti että se voidaan parantaa lääketieteen toimesta hyvin usein. On todettu että huonoennusteinenkin syöpä voi koteloitua ja parantua. Parantuminen tai parantumattomuus ei katso sitä uskooko ihminen Jumalaan vai ei.

    Kristitty ottaa tietysti Jumalan kädestä kummatkin. Sinun kannattaisi lukea kahden helluntailaisen tarkka selvitystyö nykyajan ihmeparantumiskertomuksista. Se löytyy netistä "Herra tekee ihmeitä ilman määrää?" Uskovainenkin voi hyväksyä todellisuuden. Rehellisyys ennen kaikkea.

    yritti todistaa jumalaa vastaan?

    Äänestä

  • jotka. kirjoitti:

    yritti todistaa jumalaa vastaan?

    Ei ole kuuluisa eikä surullisenkuuluisa ollenkaan. Eivätkä yrittäneet todistaa Jumalaa vastaan.

    Netistä löytyvä "Herra tekee ihmeitä ilman määrää" on Markus Hirsilän kirjoittama tarkka selvitystyö ihmeparantumiskertomuksista.

    Aiheesta kiinnostuneille on tarjolla myös lääkäri Matti Miettisen väitöskirja Niilo Ylivainion aikaisista ihmekertomuksista.

    Mitään lääketieteellisesti katsottavaa ihmettä ei näiden tutkimusten valossa ollut tapahtunut.

    Ihmeparantumiskertomukset ovat tarinoita. Totuutta niissä ei ole.

    Äänestä

  • Hengenmies kirjoitti:

    Ei ole kuuluisa eikä surullisenkuuluisa ollenkaan. Eivätkä yrittäneet todistaa Jumalaa vastaan.

    Netistä löytyvä "Herra tekee ihmeitä ilman määrää" on Markus Hirsilän kirjoittama tarkka selvitystyö ihmeparantumiskertomuksista.

    Aiheesta kiinnostuneille on tarjolla myös lääkäri Matti Miettisen väitöskirja Niilo Ylivainion aikaisista ihmekertomuksista.

    Mitään lääketieteellisesti katsottavaa ihmettä ei näiden tutkimusten valossa ollut tapahtunut.

    Ihmeparantumiskertomukset ovat tarinoita. Totuutta niissä ei ole.

    Sinun kirjoituksissasi nyt ei ainakaan ole totuutta.Olet aina vähättälemässä
    sitä kun, Herra parantaa.Mistä ihmeestä aina löytyy henkilöitä jotka haluavat
    Jumalasta tehdä pienen ja mitättömän

    Äänestä

  • vähätelty kirjoitti:

    Sinun kirjoituksissasi nyt ei ainakaan ole totuutta.Olet aina vähättälemässä
    sitä kun, Herra parantaa.Mistä ihmeestä aina löytyy henkilöitä jotka haluavat
    Jumalasta tehdä pienen ja mitättömän

    Miksi et ota itse selvää asioista? Valheiden kertominen on vastenmielistä. Jumala ei ole minun mielestäni mikään silmänkääntötemppujen tekijä.

    Äänestä

  • Ev. lut. kirjoitti:

    Miksi et ota itse selvää asioista? Valheiden kertominen on vastenmielistä. Jumala ei ole minun mielestäni mikään silmänkääntötemppujen tekijä.

    Ei todellakaan mikään silmänkääntötenppujen tekijä.Kun, Herramme on sanansa voimalla luonut kaiken näkyväisen ja meidän silmillemme näkymättömän niin ei hänen tarvitse taikuriksi alkaa. Usko ainoastaan sinä epäuskoinen kun Herra tänäpäivänäkin pelastaa, parntaa ja antaa armonlahjojaan.

    Äänestä

  • eilen tänää ja iankaikki kirjoitti:

    Ei todellakaan mikään silmänkääntötenppujen tekijä.Kun, Herramme on sanansa voimalla luonut kaiken näkyväisen ja meidän silmillemme näkymättömän niin ei hänen tarvitse taikuriksi alkaa. Usko ainoastaan sinä epäuskoinen kun Herra tänäpäivänäkin pelastaa, parntaa ja antaa armonlahjojaan.

    Näiden tarinankertoja-karismaatikkojen toiminta tekee Jumalasta juuri silmänkääntötemppujen tekijän. Sellaiseen Jumalaan minäkään en usko.

    Äänestä

  • Ev. lut. kirjoitti:

    Näiden tarinankertoja-karismaatikkojen toiminta tekee Jumalasta juuri silmänkääntötemppujen tekijän. Sellaiseen Jumalaan minäkään en usko.

    Vaan on sinulla vain juuri taskuusi sopiva Jumala,
    kuin koulutyttöjen tamagotchit.
    Piipittää, kun sallit, nukkuu, kun määräät.

    Äänestä

  • Ev. lut. kirjoitti:

    Miksi et ota itse selvää asioista? Valheiden kertominen on vastenmielistä. Jumala ei ole minun mielestäni mikään silmänkääntötemppujen tekijä.

    Jos Jumala jonkun sairaaan parantaaa,
    niin eihän se sinulta pois ole
    eikä sinun olemistasi millään tavalla koske.
    Jumala ei ole silmänkääntötemppujen tekijä.
    mutta hän on parantaja yhä tänä päivänä.
    Väärän todistuksen sanominen asioista,
    joista on vain kuullut,
    on myös epäilyttävää.
    :) :) :)

    Äänestä

  • sunnyriver kirjoitti:

    Vaan on sinulla vain juuri taskuusi sopiva Jumala,
    kuin koulutyttöjen tamagotchit.
    Piipittää, kun sallit, nukkuu, kun määräät.

    Minulla ei ole sellaista jumalaa. Karismaatikkojen jumala on juuri kuvailemasi kaltainen.

    Äänestä

  • Ev. lut. kirjoitti:

    Minulla ei ole sellaista jumalaa. Karismaatikkojen jumala on juuri kuvailemasi kaltainen.

    Aivan oikein, meillä on niin suuri, Jumala ,että kirjoitamme sen isolla alkukirjaimella .
    Muista edelleen itse, kirjoittaa pienellä niinkuin Jumalasikin on pieni

    Äänestä

  • sunnyriver kirjoitti:

    Jos Jumala jonkun sairaaan parantaaa,
    niin eihän se sinulta pois ole
    eikä sinun olemistasi millään tavalla koske.
    Jumala ei ole silmänkääntötemppujen tekijä.
    mutta hän on parantaja yhä tänä päivänä.
    Väärän todistuksen sanominen asioista,
    joista on vain kuullut,
    on myös epäilyttävää.
    :) :) :)

    "Karismaatikkojen" jumala on juuri jumala pienellä alkukirjaimella, maagikko ja silmänkääntötemppujen tekijä.

    Jumalan nimessä ei pidä valehdella, niinkuin nämä tarinankertojat tekevät. Se on erittäin tuomittavaa.

    Minä en ole "vain kuullut". Minä tiedän.

    Jumala parantaa tänäänkin. Mutta Hän käyttää viisaasti lääketiedettä. Kyllä pienet kolotukset "paranevat" hurmoskokouksissa, mutta kun on kysymys oikeasta sairaudesta, silloin on mentävä lääkäriin.

    Uskonnolliset puoskarit!: Hihhuloikaa itse kuinka paljon haluatte, mutta jättäkää sairaat lähimmäisenne rauhaan.

    Äänestä

  • on pieni Jumala kirjoitti:

    Aivan oikein, meillä on niin suuri, Jumala ,että kirjoitamme sen isolla alkukirjaimella .
    Muista edelleen itse, kirjoittaa pienellä niinkuin Jumalasikin on pieni

    Viestisi ei nyt mennyt oikeaan osoitteeseen.

    Sinä et näköjään tunne minun Jumalaani. Hän ei tarvitse tarinankertojia puhumaan puolestaan.

    Minulla on niin suuri JUMALA ettei Hän alennu eikä suostu "karismaatikkojen" silmänkääntötemppujen tekijäksi.

    Äänestä

  • Ev. lut. kirjoitti:

    Viestisi ei nyt mennyt oikeaan osoitteeseen.

    Sinä et näköjään tunne minun Jumalaani. Hän ei tarvitse tarinankertojia puhumaan puolestaan.

    Minulla on niin suuri JUMALA ettei Hän alennu eikä suostu "karismaatikkojen" silmänkääntötemppujen tekijäksi.

    Viesti meni juuri oikeaan osoitteeseen

    En todella tunne Jumaalaasi koska minun Jumalani on Raamatun Jumala
    Ja minun Jumalani tarvitsee Kristittyjä jotka vievät evankeljumia eteenpäin
    rukoilevat sairaitten puolesta ja käyttävät armolahjoja sen mukaan kun Herra on niitä itsekullekin antanut.
    Minun Jumalani ei ole antanut minulle tehtävää ,että kiertäisin eri seurakunnissa
    arvostelemassa Herran palvelioita ja kaivamalla vain asioita kielteiseen sävyyn
    mitä ei itse ymmärrä.
    Sen tehtävän olet saanut sinä tämän maailman ruhtinaalta jota myös vihtahousuksi kutsutaan.Tässä tehtävässä olet onnistunut hyvin.

    Äänestä

  • :( :( :( kirjoitti:

    "Karismaatikkojen" jumala on juuri jumala pienellä alkukirjaimella, maagikko ja silmänkääntötemppujen tekijä.

    Jumalan nimessä ei pidä valehdella, niinkuin nämä tarinankertojat tekevät. Se on erittäin tuomittavaa.

    Minä en ole "vain kuullut". Minä tiedän.

    Jumala parantaa tänäänkin. Mutta Hän käyttää viisaasti lääketiedettä. Kyllä pienet kolotukset "paranevat" hurmoskokouksissa, mutta kun on kysymys oikeasta sairaudesta, silloin on mentävä lääkäriin.

    Uskonnolliset puoskarit!: Hihhuloikaa itse kuinka paljon haluatte, mutta jättäkää sairaat lähimmäisenne rauhaan.

    Eikö juuri se, jos mikä on uskon kautta ihmeparantumista, että lopulta hyväksyy kohdalleen tulleen sairauden ja antaa ammattitaitoisten ihmisten tehdä voitavansa oppimansa perusteella.
    Me lähdemme ihan hakoteille, jos ajattelemme, että Jumalan on parannettava nyt minut tästä ja tästä taudista ja juos niin ei käy on uskomme Jumalaan ollut heikko.

    Ihmeparantumista on se että heittäydymme luottaen ammatti-ihmisten käsiin ja heidän sekä oman ajatusmaailmamme turvin löydämme ulospääsyn sairaudestamme ja hyväksymme sen, että en ehkä parane koskaan tästä sairaudesta, tämä on osani maan päällä, kiitos elämästä kuitenkin Jumala.

    Tosiaisioiden hyväksyminen sellaisenaan on sitä ihmeparanemista.

    Äänestä

  • palkkalistoilla kirjoitti:

    Viesti meni juuri oikeaan osoitteeseen

    En todella tunne Jumaalaasi koska minun Jumalani on Raamatun Jumala
    Ja minun Jumalani tarvitsee Kristittyjä jotka vievät evankeljumia eteenpäin
    rukoilevat sairaitten puolesta ja käyttävät armolahjoja sen mukaan kun Herra on niitä itsekullekin antanut.
    Minun Jumalani ei ole antanut minulle tehtävää ,että kiertäisin eri seurakunnissa
    arvostelemassa Herran palvelioita ja kaivamalla vain asioita kielteiseen sävyyn
    mitä ei itse ymmärrä.
    Sen tehtävän olet saanut sinä tämän maailman ruhtinaalta jota myös vihtahousuksi kutsutaan.Tässä tehtävässä olet onnistunut hyvin.

    Olenko onnistunut työssäni hyvin vai huonosti, sen ainoastaan Jumala tietää. Mutta sen tiedän, että evankeliumia ei ole sairaitten huijaaminen.

    On aika erikoista ettet tunne minun Jumalaani, koska Raamatusta ja kristillisestä opetuksesta olen minäkin Hänet löytänyt.

    Sairaitten puolesta rukoilen minäkin, mutta en jätä asiaa siihen, enkä uskottele sairaille että Jumala nyt jossain hurmoskokouksessa hänet ihmeellisesti parantaisi. Käsken mennä lääkäriin, en humpuukimaakareiden luo.

    Äänestä

  • -ihminen- kirjoitti:

    Eikö juuri se, jos mikä on uskon kautta ihmeparantumista, että lopulta hyväksyy kohdalleen tulleen sairauden ja antaa ammattitaitoisten ihmisten tehdä voitavansa oppimansa perusteella.
    Me lähdemme ihan hakoteille, jos ajattelemme, että Jumalan on parannettava nyt minut tästä ja tästä taudista ja juos niin ei käy on uskomme Jumalaan ollut heikko.

    Ihmeparantumista on se että heittäydymme luottaen ammatti-ihmisten käsiin ja heidän sekä oman ajatusmaailmamme turvin löydämme ulospääsyn sairaudestamme ja hyväksymme sen, että en ehkä parane koskaan tästä sairaudesta, tämä on osani maan päällä, kiitos elämästä kuitenkin Jumala.

    Tosiaisioiden hyväksyminen sellaisenaan on sitä ihmeparanemista.

    Olen siinä asiassa sinun kanssasi aivan samaa mieltä.

    Äänestä

  • :( :( :( kirjoitti:

    "Karismaatikkojen" jumala on juuri jumala pienellä alkukirjaimella, maagikko ja silmänkääntötemppujen tekijä.

    Jumalan nimessä ei pidä valehdella, niinkuin nämä tarinankertojat tekevät. Se on erittäin tuomittavaa.

    Minä en ole "vain kuullut". Minä tiedän.

    Jumala parantaa tänäänkin. Mutta Hän käyttää viisaasti lääketiedettä. Kyllä pienet kolotukset "paranevat" hurmoskokouksissa, mutta kun on kysymys oikeasta sairaudesta, silloin on mentävä lääkäriin.

    Uskonnolliset puoskarit!: Hihhuloikaa itse kuinka paljon haluatte, mutta jättäkää sairaat lähimmäisenne rauhaan.

    Vaan siltikin annan kiitoksen ja kunnian Jumalalle siitä,
    että hän on minut monesti parantanut,
    milloin yhden ihmisen rukoillessa,
    milloin useamman,
    milloin hengellisessä kokouksesssa.
    Kiitos ja kunnia siitä Hänelle!

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Huutavan ääni kirjoitti:

Kun uskova fundamentalisti lukee Raamattuaan, hän huomaa että Jeesus paransi sairaita. Miksi siis emme mekin? Hän ei ota ollenkaan huomioon sitä tosiasiaa, että Jeesuksen ajoista on kulunut 2000 vuotta, eivätkä sairaudet aiheudu nykytiedon mukaan riivaajahengistä niinkuin Jeesuksen aikana vielä uskottiin. Kun kokeellista lääketiedettä ei juurikaan ollut, sairaiden parantamisessa käytettiin uskomuksia ja magiaa ja tulokset olivat todellisuudessa sen mukaisia - ainakin nykyajan mittapuilla mitaten.

Manipulaatiota ja suggestiota (hypnoosia) käytetään nykyään lääketieteen parissa hyvin rajatulla alueella koulutetun ammattihenkilöstön toimesta. Fundamentalistisissa, karismaattisissa uskonliikkeissä monenlainen henkinen manipulointi jopa syyllistämisestä pelotteluun on kuitenkin suorastaa käytäntö. Tarinoita ihmeellisistä parantumisista kerrotaan myös tahallaan tietynlaisen vaikutuksen saamiseksi niiden todenperäisyydestä välittämättä. Puolueettomat tutkimukset nimittäin kertovat karua kieltään näistä ”parantumisista”: mitään ihmeitä lääketieteellisessä merkityksessä ei niissä ole havaittu tapahtuneen.

Myös eriasteiset psyykkiset ongelmat ovat usein lapsuudesta aiheutuvia ja vaatisivat asiantuntevaa apua. Jo pelkät ihmissuhdeongelmatkin kaipaisivat keskustelua, ongelmien analysointia ja ratkaisujen hakemista luottamuksellisessa suhteessa. Kun ihan tavalliset parisuhdeongelmatkin leimataan synniksi, ongelma demonisoidaan ja torjutaan henkimaailman asiaksi, vie se varmasti ojasta allikkoon. Eivät ne ongelmat siten parane. Joissakin piireissä ilmoitetaan tylysti vielä ettei avunhakija ole oikeasti uskossakaan ongelmansa takia ja pannaan hänen jumalasuhteensakin näin kyseenalaiseksi.

Avunhakija ei varmaan kaipaa syyllistämistä muutenkin vaikeassa tilanteessaan, eikä oman uskonsa mitätöintiä. Olisi myös syytä muistaa että hurmos on hurmosta ja manipulointi on manipulointia. Niiden nimittäminen Pyhäksi Hengeksi on myös manipulointia.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu